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ガンダムのキャラをKOEI的に能力評価二人目

2011/12/06 (Tue) 03:10
1 :名無し曰く、2010/10/11(月) 13:35:20 ID:J58d7Xtb
6 :名無し曰く、2010/10/15(金) 20:29:50 ID:bWoQpikW
ネタがないからアクシズについてでも議論しようぜ

統率
ハマーン>グレミー>>ラカン>その他
まあラカンも微妙な範囲なんだが

武勇
マシュマー>プルツー>ハマーン>キャラ>ラカン
NT(強化)的な要素込での評価
ZZのハマーンさんあんま活躍してないんだよな
まあ80後半はあるだろうけど

知略
ハマーン>グレミー>その他
なんだかんだでサイド3奪還は素晴らしい
政治要素にもなるんだろうけど

政治
ハマーン>グレミー>>>マシュマー≧その他
一応シャングリラと交渉したマシュマーの政治はガンダムでは高いほうだと思うんだ
8 :名無し曰く、2010/10/23(土) 14:59:38 ID:Ti4YLGPf
強化後は94くらいあってもいい気がする
強化前は80前後じゃないかな
9 :名無し曰く、2010/10/24(日) 16:54:15 ID:1xsnoWaK
60台:日本有数の名士
70台:世界有数の名士
80台:いわゆる天才。
90台:化け物。理解不能の域
100:その道の神様。完璧。
10 :名無し曰く、2010/10/28(木) 15:09:04 ID:9g27glW0
前スレの改変だが
基準
90台:超人
80台:一流
70台:優秀
60台:まあまあ
50台:普通
40台:及第点
30台:苦手
20台:ひどい
10台:ゴミ
一桁:終わってる
11 :名無し曰く、2010/11/02(火) 12:25:31 ID:exrIA4p+
デザート=ロンメル

統率79
武力73
知力65
政治70
魅力54

少なくとも7年間部隊を保った点で統率と政治を評価。
12 :名無し曰く、2010/11/02(火) 19:52:53 ID:37xgwxCb
ゴップ

統率18
武力03
知力67
政治82

オリジンの将官としてはアレだけど優秀な軍官僚だった説を採用した場合。
いくら連邦でも能無しが元帥ってのは泣ける。
13 :名無し曰く、2010/11/03(水) 17:49:36 ID:Q8C+rW58
TV版でも普通に優秀だと思うぞ
ぶっちゃけ90無いのはおかしいレベル

ゴップが悪く言われてるのって、主役であるWBを厄介者扱いしたからだよ
でも実際、ゴップのやった通りWB隊を囮部隊して大成功だったろ
知力だって80、90あっても悪くないぞ
14 :名無し曰く、2010/11/03(水) 17:59:22 ID:Zx4M7EGu
頭だけすこぶる切れるけど人気は全然なかったって聞くと、
アメリカ海軍のアーネスト・キングみたいだな
15 :名無し曰く、2010/11/04(木) 18:48:34 ID:fR59fPDt
軍官僚としての功績はでかいかもしれんが、知力70代後半ぐらいじゃね?

80以上だとレビル、ギレンとかがいるけどそれらとタメ張るというのも微妙な気が。
17 :名無し曰く、2010/11/05(金) 06:06:07 ID:7a+S16RW
レビルって知将だっけ?
V計画発案ぐらいしか具体的に思いつかないが
ルウムじゃ本人がとっつかまるという失態を犯して
星一号作戦はギレンの用意したコロニーレーザーでダメになったから
あんまり知将のイメージがないんだが。統率力はあっても
18 :名無し曰く、2010/11/05(金) 09:54:23 ID:LYCCBtDs
うん、レビルが知将のイメージはないな
ニュータイプ説があるから、感知能力・認識能力には優れていたかもしれないが

有能な人物だろうけど、統率・武勇・知力・政治の4つしか物差しがないと、高くない数値になる人なんじゃないかな
KOEI的に評価出来ない枠に収まらない人物
19 :名無し曰く、2010/11/05(金) 18:22:15 ID:CZDq7y+n
適当だがレビルを査定するとこんな形かな。
統率96 武力52 知力78 政治84 魅力93

武力そこそこにしたのはなんだかんだで脱出成功した胆力とまともに
銃の扱える数少ない軍高官って逸話をどっかで聞いたので
22 :名無し曰く、2010/11/12(金) 18:48:24 ID:oBUdU2RS
ミライ・ヤシマ

統率54(ブライトをも手玉に取るWBクルー内の影のリーダー)
武勇8(素手でMSの指を持ち上げちゃうフラゥには勿論かないません)
知力72(ぶっつけ本番でWBを操舵、頭は良さそう)
政治21(どっかの高官の娘らしいのでパンピーよりは権力持ってそう)
魅力96(3人と恋仲に、魔性の女)
23 :名無し曰く、2010/11/12(金) 19:49:11 ID:TsPzmn8y
おふくろさんとして影響力をもっていることだし、
政治はもっと増やしてあげてもいいんでないの?
33 :名無し曰く、2010/11/14(日) 22:47:52 ID:mPDplgyd
>>23
おふくろさんとしての評価は統率に含めたつもり

政治はなぁ
ミライさんは勿論だけど、WBクルーってみんな事例がなさすぎる
ワッケインに取り入る事の出来たパウロ艦長と、
武力を用いずラルを排除したセイラさんくらいしかおもいうかばない
キャラクターを評価するしかないので、ミライさんはイマイチ数値化しにくいな

もしかしたら塩で人命を掌握したあの人が一番政治ステ高いかもなw
24 :名無し曰く、2010/11/12(金) 21:00:23 ID:JNJOCNqC
フル・フロンタル

統率92(シャアの再来の名に恥じぬ指揮、作戦能力)
武力95(シャア同様に8走飛びが出来る、化け物のユニコーンガンダムを圧倒する)
知力94(連邦を手玉にし連邦の末路を予測等、地球に対する経済封鎖を画策)
政治80(コロニー共栄圏の樹立等を目論む)
魅力90(シャアの再来)
26 :名無し曰く、2010/11/13(土) 17:01:53 ID:GgG+rfQn
種関連は評価が難しいが、セイラン親子を査定してみた。

ウナト・エマ・セイラン

統率42(あくまでも文官であるが、軍部を統率しきれなかったのはマイナス)
武力11(文官ではあるが、オーブ攻略では前面に出ず)
知力64(実質的なオーブの実権を握り、カガリの意向をことごとく退けて連合と結んだとはいえ、ユウナを
    重職に起用したり、ジブリールやデュランダルに対して何も有効な対策を打てなかったのは大きな失点)
政治89(連合の援助があったとはいえ、オーブを僅か二年で立て直したのは評価)
魅力52(カリスマという点ではアスハ家に劣る。)

ユウナ・ロマ・セイラン

統率45(ウナト同様に軍部を統率しきれなかったのが大きな失点)
武力17(一応、前線に出た分だけウナトよりはマシ)
知力43(失策は目立つが、カガリに正論を述べたりと決して馬鹿ではない)
政治52(連合の援助があったとはいえ、オーブを僅か二年で立て直した)
魅力36(育ちは良いが、軍部を始め人気はない)
28 :名無し曰く、2010/11/13(土) 18:45:03 ID:GgG+rfQn
ウズミは知力・政治がなんとも評価しづらいな。あくまでも個人的な査定。

ウズミ・ナラ・アスハ

統率76(少なくともオーブ軍のトップとして軍部をまとめる力量はあったと思われる)
武力30(オーブ軍のトップではあるが本職は政治家)
知力56(決してカガリ程馬鹿ではないが、色々やってもやることなすことが裏目に出たり、意味無かったり)
政治70(行政能力という点で評価。)
魅力85(国民の支持は高い)

カガリ・ユラ・アスハ

統率35(最終的にはオーブ軍をまとめているが、セイラン一派全盛の時は殆ど言うこと聞かず。政治面でもセイラン派を押さえられず
武力58(一応は実戦経験はあるが、特に優れた功績は出していない)
知力17(感情的な面が目立ち、周囲の状況が全く読めないのが政治家としては致命的)
政治43(オーブ復興は実質ウナトらの功績。)
魅力82(少なくとも国民の支持は高い)
31 :名無し曰く、2010/11/13(土) 22:31:44 ID:/EDW2ert
エギーユ・デラーズ
統率88(デラーズ・フリートを率いて星の屑を成就させた)
武力54(未知数、一応専用MSは持っていた)
知力60(馬鹿ではないが馬鹿正直な部分もあり)
政治71(茨の園を設営、秘密裏に運営していた)
義理95(むさ苦しいレベル)

アナベル・ガトー
統率68(所詮部隊長クラス)
武力89(教科書にのる)
知力55(活躍する描写も失敗する描写もない)
政治15(根っからの武人)
義理96(暑苦しいレベル)

ノイエン・ビッター
統率74(キンバライト基地を維持、部下を掌握していた)
武力69(MS乗りとしても優秀)
知力72(劣勢な戦力でありながら一計を案じアルビオンに肉薄)
政治56(基地の運営・維持)
義理90(お人好しなレベル)

シーマ・ガラハウ
統率72(戦後海兵隊崩れを纏め上げていた)
武力83(歴としたエース)
知力75(海兵隊は汚れの謀略担当)
政治78(一年戦争後に地球連邦やAEとの交渉パイプ独自に開拓、ガーベラテトラも裏取引でゲット)
義理08(私は故あれば寝返るのさー)
34 :名無し曰く、2010/11/20(土) 08:23:40 ID:pxPu34kw
パオロ・カシアス

統率76(逃げろーの印象が強いが、艦長としては普通に優秀な人物と思われる)
武力19(熟練した軍人だが、年齢と重傷でやや下げる)
知力63(当時のシャア相手には仕方ない面もあったとはいえ、これといった対抗策は無し)
政治65(ワッケインに取り入るという点で)
魅力73(人望は厚い)


ブライト・ノア(初代)

統率86(当初こそ未熟な面も目立ったが、過酷な状況でホワイトベース隊を最後まで指揮した)
武力53(白兵戦はそこそこ)
知力73(やや不用意な面もあるが、彼の機転で隊を救ったといえる)
政治52(少なくともある程度の特別扱いを勝ち取った点で)
魅力74(最終的な信任は厚い)

リュウ・ホセイ

統率60(ホワイトベース隊の中では兄貴分的存在でアムロ達をリード)
武力62(そこそこの活躍)
知力58(ブライトをよりよく補佐した)
政治27(基本的に軍人なので)
魅力69(兄貴分的存在として信頼があった)

スレッガー・ロウ

統率65(一応、リュウよりは階級は上でオリジン版ではジム部隊を率いていたのを評価して)
武力70(コア・ブースター要員としては充分な活躍で、ビグザム打倒の功労者)
知力66(ビグザム打倒の機転を評価して)
政治21(基本的に軍人なので)
魅力67(他の仲間からの信頼があり、ミライが好意を持つ程)
36 :名無し曰く、2010/11/20(土) 21:41:54 ID:6S5rxNVQ
60台あれば一国を救えるレベル
ほとんどの偉人は60~70台で落ち着くだろう
80台は100年に1人の逸材、90台などは1000人に1人の逸材だからな
38 :名無し曰く、2010/11/20(土) 23:53:41 ID:a3D0muMW
>90台などは1000人に1人の逸材だからな
一年戦争で人類が半減したとはいえ人口数十億だから、
能力値90以上のやつは同時代に数百万人か。

また80台は100年に一人という。
100年は三世代~五世代、間をとって四世代として、
仮に50億×4としても1/20000000000。
1/1000の90台より圧倒的に稀少価値が高い。不思議!
39 :名無し曰く、2010/11/21(日) 01:23:18 ID:MJm/c9pS
このコピペ思い出した

たかが400円とバカにしてる奴多いが
朝・昼・晩3食を毎日1週間続ければ1年じゃ
400×3×7×365=3,066,000だせ。
300万といえばサラリーマンの平均年収だ。
40 :名無し曰く、2010/11/21(日) 20:02:08 ID:IFFZ0I0s
うーむ・・・400円でも7年で300万になるわけか・・・やはり食費はバカにならんな
41 :名無し曰く、2010/11/21(日) 21:11:31 ID:7nSfC5/r
エンゲル係数ってのがどれだけウェイトが大きいか実感するな。
42 :名無し曰く、2010/11/23(火) 23:53:43 ID:jvf3NUFt
OT最強クラスが実際にNT最強クラスであるシロッコやカミーユやハマーンと戦ったら
わけ分からん超能力やら予知能力やらでまず間違いなく負けてしまうというのは重々承知だが
それでも武力最高値はOT最強であるヤザンであって欲しいと言う俺の気持ちは分かってもらえるだろうか
44 :名無し曰く、2010/11/24(水) 02:24:15 ID:m4AJj3RR
>>42
NTは戦争の道具じゃないよ
43 :名無し曰く、2010/11/24(水) 00:24:59 ID:IkozLs32
カロッゾ・ロナ
統率 69(小規模集団クロスボーンの黒幕。恐怖で軍を掌握)
武力 55(物量の連邦相手にバグやラフレシアを使って暴れまわったが、結局敗れる)  
知力 52(貴族主義を利用して勢力を拡大。一部の狂信者を生んだ)
政治 41(政治家ではなく、「政治屋」。政局感に優れ、鎮撫はド下手)
魅力  7(陰険で秘密主義。親族にも蛇蝎のように嫌われた)

クラックス・ドゥガチ
統率 90(持ち前の豪腕で木星を開拓した一代の巨人。)
武力 32(戦闘指揮官の才能は乏しい。勝って当たり前の戦力差でも敗れている)  
知力 85(晩年はモウロクしたが、遠大な大風呂敷を数十年で畳んだ実力は本物))
政治 87(地球の援助を受けずにほぼゼロから木星を居住地に変えた)
魅力 71(醜悪な外見とは裏腹に、苛烈な人間性と同胞愛を備えた複雑怪奇な男)
45 :名無し曰く、2010/11/25(木) 02:07:53 ID:hztYkGwW
>>42
カミーユにはオカルトで負けたのであってパイロットとしては負けてないじゃん
>>43
カロッゾの武力は90以上あっていい
生身ならUC最強でGガン勢除けばヒイロと最強争いできるほどの化け物だぞ
46 :名無し曰く、2010/11/25(木) 06:26:07 ID:JH0xgURy
ヒイロはWでも弱い方だぞ
名有りとの勝負で勝ったのが最後のエピオン戦ぐらい。しかも一回完敗したあと、運で助かってる
その上l、量産機に乗っても上位機体に勝てない
トロワやカトルはトーラスでビルゴたおしているのに
47 :名無し曰く、2010/12/06(月) 14:31:38 ID:2vWzQwno
そういやW主人公勢って能力付けにくい連中だよな
基本負けてばっかな話だったし
賢いんだか馬鹿なんだか判らん奴らだったし
48 :名無し曰く、2010/12/31(金) 23:15:02 ID:lqcGjP9a
ヒイロってあれか
両足折れてるのに全力ダッシュできたり
上空何mか忘れたけど、海面に叩きつけられてもピンピンしてたり
なにげにスーパーマンなんだよなあいつ
49 :名無し曰く、2011/01/11(火) 12:19:01 ID:/t+wpA21
何気にじゃねーよwヒイロ=人外は常識レベルだろw
素手で鉄格子曲げるんだぞwww
51 :名無し曰く、2011/01/12(水) 00:34:14 ID:GE4P3tMz
トロワやヒイロあたりははガンダム=手段の一つだからな
邪魔になるならガンダムなんて持ち運ばねーし、MSは現地調達でいいやっていう
まあ武器に拘るようでは二流のテロ屋ということなんだろう
ガンダムラブのデュオや五飛ですら、ガンダムほっぽいて生身で潜入工作するし
カトルも目的の為ならガンダム自爆させるし、素手でエアリーズ分捕る
53 :名無し曰く、2011/01/19(水) 10:47:36 ID:AASXpJuN
☆通常最高値
統率 99 ブライト (なんだかんだいって一番統率してきた)
武力 99 アムロ  (普通に考えて)
智謀 98 シロッコ (謀略は計算どおり)
政治 99 ハマーン (10代で1国の摂政とかやっぱりすごいでそ)
魅力 99 シャア (演説力+ジオンの血でやっぱりカリスマになってしまう)


☆ボーナスキャラ
武力 120 カミーユ 覚醒して反則技
魅力 100 ジオン

ガンダムシリーズには智謀に関しては諸葛亮的なキャラはいないのでMAX98
最近のガンダム事情は知らん
55 :名無し曰く、2011/01/19(水) 12:14:06 ID:WPL2FRdM
ララァに魅力感じてたのってアムロとシャアだけだろ
2人との相性で表すべき
57 :名無し曰く、2011/01/19(水) 23:33:43 ID:QR68bxTj
UC限定?

一国といってもアクシズは小国だからな
地球圏を一時支配したときも、連邦には面従腹背で反抗の準備をされ
内側にはグレミーに反乱されたハマーンが政治トップはちょっと無いな
それに、地球圏を離れて独裁帝国を築いたヤツなら
ドゥガチっていう上位互換がいるし、コイツは木星経営を軌道に乗せた内政手腕もあるよね

知謀はハンゲルグ・エヴィンじゃね?
似たような民間から発生した地下組織のマフティーやクロスボーンに比べても
目的を達成して生き残った立ち回りの上手さを考えても評価されるべきじゃねーかな

ぶっちゃけ、連邦一強のUC80年代より、群雄割拠のUC100年代の方が能力値高くなるんじゃないかな
元のKOEI三国志の傾向から考えて
65 :名無し曰く、2011/01/26(水) 21:03:46 ID:/y4+Ebjm
>>57
>アクシズは小国

>地球圏を一時支配した

十分だよ
連邦の10分の1以下の国力のジオンも地球の大部分を支配したが、それより小さいアクシズでそれ以上の事をやったんだからな
70 :名無し曰く、2011/01/27(木) 07:04:11 ID:shHl89vC
>>65
支配っていうか南朝がよくやる「洛陽落としたよ!」に近い印象がある
実際1年も持ってないし
59 :名無し曰く、2011/01/20(木) 01:47:49 ID:lD8X5rBz
UC100年代といっても120年代までは連邦の支配力は健在だろ
そしてUC130年代に入って連邦が弱体化したんじゃなくて、宇宙の方が強くなったんだよ
資金、資本に加えて、メンタル面でもスペースノイドが地球への興味を失った
地球連邦自体には宇宙に対して統治権を持とうという意識はあるだろ
コスモバビロニア戦争や木星戦役でもそうだ
ただ宇宙の方が優秀なMSを開発するようになり、コロニー自体の数も増えて国力に差が無くなった
じゃなきゃ宇宙同士で戦国時代なんて呼称は生まれない
第一次ネオジオン戦争の時のようにつけ込まれて連邦に漁夫の利を攫われるよ

その戦国時代の中で覇権を唱えたのがザンスカールで
それを相手にハンゲルグが始めたリガ・ミリティアが弱体化した連邦すら巻き込んで
ザンスカールを相手取って勝利したコトの意義を考えれば
同じ、地下活動を行いながら巨大な連邦に挑んだハサウェイやカロッゾに比べて
政治力、知謀共に勝ってるという評価でなんら問題はない。ハンゲルグ本人は途中で死んじゃったけど

まあ最も連邦が弱体化していた時期は何時かって言われたら、UC0080年だと思うけど。1年戦争後の連邦な
何せ、ジオン本国のサイド3に攻める余裕がないので終戦協定でお茶を濁すぐらい
アクシズ遠征なんて夢のまた夢
尤も、ハナっから火星以降の外惑星に遠征軍はリターンが少なすぎて向こうから攻めてこない限り連邦の方針としては無い思うが

UC200年代に入ると連邦の宇宙への支配はまた効き始めるけどね
ただマハは宇宙の組織だから、地球が強くなったとか宇宙が弱体化したとか、そういう話じゃないわな
地上のホンコン・マハもギッズ・ギースの登場までは強力な組織とは言い難いし
UC200年代の連邦は宇宙を支配ではなく取り込むことで強者の位置に居ようとしている
セツルメント国家議会などはそういう結果で、地球vs宇宙という構造では地球は強者ではないけど
連邦vsコロニーという構造では未だに連邦は強者の立ち位置に入ったな
60 :名無し曰く、2011/01/20(木) 12:37:33 ID:NldpLO/K
適当にググったらGジェネポータブルに出てくるキャラ数が787人らしい(それより新しい作品はわからん)
携帯機なので削られているキャラがいるのを加味するのと
OOとユニコーンのキャラ足すとキャラ数は野望の1000人よりちょっと少ないくらいか

パラメータの分布の割合が革新・天道と同じなら各能力の90以上は
統率30~40人、武勇50~60人、魅力は革新・天道にないのでとりあえず30~40人ってとこか
61 :名無し曰く、2011/01/20(木) 13:09:33 ID:FVPwwVN9
とりあえず全キャラ中武力90以上候補のキャラをあげてみようか
62 :名無し曰く、2011/01/21(金) 02:29:01 ID:aiTxFQtB
TVシリーズ主役全員>武力90以上
基本的に一兵士が戦場で大活躍な話だからね
63 :名無し曰く、2011/01/21(金) 22:01:55 ID:GuHp8oTP
問題はNT、強化人間をどうするかだ
武力+NT補正と考えるか武力(NT補正含む)で考えるか
64 :名無し曰く、2011/01/23(日) 19:30:19 ID:UI9Ou0gE
参考までに三国志11における各能力の90越え

統率
魏 司馬懿(98)曹操(96)?艾(94)張遼(93)張コウ(90)
呉 周瑜(97)陸遜(96)孫堅(93)孫策(92)呂蒙(91)陸抗(91)
蜀 関羽(95)諸葛亮(92)趙雲(91)姜維(90)
他 羊コ(90)

武力
魏 許チョ(96)典韋(95)ホウ徳(95)張遼(92)夏侯淵(91)夏侯惇(90)徐晃(90)曹彰(90) 
呉 甘寧(94)太史慈(93)孫策(92)周泰(91)孫堅(90)
蜀 張飛(98)関羽(97)馬超(97)趙雲(96)黄忠(93)魏延(92)
他 呂布(100)文醜(94)顔良(93)華雄(92)文鴦(91)

知力
魏 郭嘉(98)賈ク(97)司馬懿(96)荀?(95)荀攸(94)劉曄(92)曹操(91)鍾会(91)程?(90)
呉 周瑜(96)陸遜(95)魯粛(92)諸葛恪(90)
蜀 諸葛亮(100)ホウ統(97)法正(94)徐庶(93)姜維(90)
他 田豊(93)李儒(93)沮授(90)

政治
魏 荀?(98)陳羣(96)曹操(94)司馬懿(93)夏侯玄(92)鍾ヨウ(91)
呉 張昭(97)張紘(95)魯粛(90)顧雍(90)
蜀 諸葛亮(95)蒋エン(93)費イ(92)董允(91)馬良(90)


魅力
魏 曹操(96)甄氏(94)荀?(93)
呉 孫権(95)周瑜(93)大喬(92)小喬(92)孫策(92)孫堅(91)諸葛瑾(90)陸遜(90)
蜀 劉備(99)関羽(93)諸葛亮(92)
他 張角(98)貂蝉(94)劉虞(92)袁紹(90)

総合(400越え)
魏 曹操(449)司馬懿(437)?艾(421)
呉 周瑜(443)陸遜(437)孫堅(421)呂蒙(421)孫策(415)陸抗(413)孫権(407)魯粛(407)程普(401)
蜀 関羽(422)諸葛亮(417)姜維(416)趙雲(409)徐庶(402)
他 羊コ(414)
178 :名無し曰く、2011/06/19(日) 21:58:48.46 ID:hr8v7lCN
誰か>>64にならってガンダム世界における各能力90超えを挙げれるだけ挙げてみてくれ
180 :名無し曰く、2011/06/19(日) 23:50:54.74 ID:r3Vyi5Ke
>>178
UCのみ
政治と知略は無理

統率
レビル ティアンム ブライト ギレン ドズル デラーズ

武勇
各作品の主人公とライバル、ラスボス
ヤザン 強化マシュマー

魅力
ギレン ガルマ ミネバ シャア セイラ ハマーン 女王マリア

90以上はこれくらいでいいんじゃないの
ランバ・ラルが政治以外全部80台後半とか
アナザーガンダム入れるとトレーズが全部90越える
66 :名無し曰く、2011/01/26(水) 21:23:45 ID:1UKGwkiy
支配したとまではいってないと思う
連邦にやる気と危機感がなかったのが大きい

とは言っても最上位グループは確定だろう
ギレン、ジャミトフ、ハマーン、ドゥガチあたりで政治トップを争う気がする
67 :名無し曰く、2011/01/26(水) 21:27:03 ID:9jL4Oh/A
ラクスは結構凄い能力になりそう

密かに自分の私兵団を設立
→オーブ残党を取り込み武力介入
→戦争終結後私兵団を隠避。
→ザフトと連合の騒乱に深く関わらず
→最終的に乱入するための大義名分を密かに確保し
→ザフト勝利で決着がついた頃に乱入してザフト本拠地制圧
→そのままザフト乗っ取り世界制圧完了。

武力は皆無、政治は未知数だけど
統率、知力、魅力、野望はトップクラスだと考えられる。

…ラクシズ一味とか言われていたけど
ラクスにタイプ的に近いのはハマーンじゃなくてシロッコだと思えてきた

あと、アスランの義理の値が1桁な事は間違いない。
68 :名無し曰く、2011/01/26(水) 23:52:51 ID:4watY1lU
アムロのせいで影が薄くなりがちなカイとハヤトの二人の能力評価を誰か頼む!
69 :名無し曰く、2011/01/27(木) 01:50:54 ID:KU+gaHy7
異論は大いにあるだろう自分の中の印象だと
カイ・シデン
統率:48
武力:76
知力:38
政治:37
パイロット以外の実績は無かったと思うので
ハヤト・コバヤシ
統率:72
武力:69
知力:53
政治:62
カラバのリーダーやってたから政治、統率はそれなりにあるかなと。
71 :名無し曰く、2011/02/01(火) 10:13:08 ID:TkiLEXxP
>>69
はげしく賛同だが、カイの知力はもうちょっと有りそうかな。
女スパイの件、クワトロを見抜いたジャーナリスト時代とか。
知力 60前後でどう?
72 :名無し曰く、2011/02/02(水) 20:16:34 ID:vjGwVpHe
バーナード・ワイズマン

統率:52
武力:78
知力:88
政治:40
魅力:81

クリスティーナ・マッケンジー

統率:62
武力:69
知力:63
政治:58
魅力:86
73 :名無し曰く、2011/02/02(水) 21:13:39 ID:IksFz7pS
シャアは時代を追うごとに能力的にも人間的にもどんどんしょぼくなっていくのがリアル
74 :名無し曰く、2011/02/03(木) 20:33:58 ID:Luk9Zn80
政治はのびるじゃないか
あと、魅力も名前を利用きてる分増すのでは?
75 :名無し曰く、2011/02/03(木) 22:41:46 ID:m+ZF6Xy9
シャアはオール85くらいかな。
いたらとても役に立つけれど、第一人者にはなれない。
特徴がないのが特徴、ジムカスタムのような奴。
76 :名無し曰く、2011/02/04(金) 07:27:58 ID:xY2JBFZO
確かにシャアは魅力以外は90未満の感じ。

統率:結構部下を死なせてる
武力:ニュータイプになりきれない
知力:評価しにくい項目。あんまり知力がさえたことないのでは?
政治:総帥時代ですら結構いい加減な印象
魅力:一流のカリスマといえる

もちろん全体的に高い(80以上ある)と思うけど
77 :名無し曰く、2011/02/04(金) 13:39:27 ID:O1dbRVUr
ガルマ暗殺とかルナ2での騙し討ちとかは評価できる>シャア
ただ90いくかってーと難しいねえ
78 :名無し曰く、2011/02/06(日) 07:01:17 ID:afJsBohC
つーてもCCAのアムロとマトモに戦えるのはシャアぐらいしか思いつかないのも事実>武力
そりゃアムロ側は連戦とか、サザビーの方が若干強いとかミソはつくけど
武器全部無くなるまでνガン+アムロを追いつめたのはシャアしかいないからな
80 :名無し曰く、2011/02/12(土) 15:04:09 ID:5rCw1HPH
知力より武力が高い:戦闘に勝って勝負に負けるタイプ(項羽、上杉謙信など)
武力より知力が高い:一時期負けても最後には勝つタイプ(劉邦、豊臣秀吉など)
政治より知力が高い:革命家タイプ。民政家としては無能な場合が多い(毛沢東、ポルポトなど)
知力より政治が高い:政治家タイプ。未来より今を生きる能力に長ける(スターリン、ヒトラーなど)
82 :名無し曰く、2011/02/13(日) 10:41:59 ID:Vbnpq9D3
シャア・アズナブル

統率:78
武力:80
知力:72
政治:60
魅力:76
96 :名無し曰く、2011/02/13(日) 22:50:23 ID:Vbnpq9D3
>>82-84だけど、簡単な理由も付けたので参考に。
167 :名無し曰く、2011/04/19(火) 05:48:13.65 ID:uWylUCRk
だから>>82の評価で正解!
83 :名無し曰く、2011/02/13(日) 10:53:16 ID:Vbnpq9D3
アムロ・レイ

統率:75
武力:98
知力:80
政治:46
魅力:88


ブライト・ノア

統率:88
武力:65
知力:96
政治:68
魅力:93


パプティマス・シロッコ

統率:82
武力:94
知力:94
政治:79
魅力:85


ハマーン・カーン

統率:80
武力:92
知力:85
政治:83
魅力:80
87 :名無し曰く、2011/02/13(日) 13:34:16 ID:HQklDduA
>>82->>83
アムロとシャアの武力差が有りすぎそれじゃ98と80じゃ瞬殺されちゃうよ、せめて90台前半は欲しい。
まあアムロの永遠のライバルが強くあってほしいという俺の感情論もあるが…
88 :名無し曰く、2011/02/13(日) 19:02:53 ID:Vbnpq9D3
>>87
やっぱり説明文が必要だったかな。
シャアは機体の性能差で勝ってただけだから80でも高く設定したんだけどな。
本当は80切るぐらいが妥当じゃないかな?78ぐらい
84 :名無し曰く、2011/02/13(日) 11:00:56 ID:Vbnpq9D3
デギン・ザビ

統率:83
武力:25
知力:81
政治:77
魅力:87


ギレン・ザビ

統率:95
武力:46
知力:98
政治:88
魅力:89


キシリア・ザビ

統率:78
武力:35
知力:68
政治:86
魅力:82


ドズル・ザビ

統率:90
武力:70
知力:76
政治:62
魅力:87


ガルマ・ザビ

統率:80
武力:73
知力:81
政治:76
魅力:90
89 :名無し曰く、2011/02/13(日) 19:26:32 ID:jv6XVMQn
それでもリ・ガズィとサザビーでようやく互角だものな
νガンダムに乗り換えたら文字通りボコボコにされてたね
90 :名無し曰く、2011/02/13(日) 20:48:16 ID:HQklDduA
高性能の機体をうまく使いこなせるのも腕のうちじゃないか?
極例かもしれんがポケ戦のクリスはアレックスを操縦しながらザクと相打ちになってるし…
91 :名無し曰く、2011/02/13(日) 21:40:41 ID:4OGLAxFv
アムロ-5くらいでいいんじゃないのか
三国志で言えばカンウにやられた文顔の二人もそんなもんだ
92 :名無し曰く、2011/02/13(日) 21:51:31 ID:V5Cav5ZE
ギレンの統率高くするなとは言わんがあの人軍を指揮して勝った事あったっけ?
まあドズルと交換すいればいいだけの話だが
93 :名無し曰く、2011/02/13(日) 22:16:15 ID:dmE7ShFL
島津義久とか曹ヒ&曹叡とか古武将の源頼朝とかも自分じゃ勝ったことないのに統率高いじゃん
94 :名無し曰く、2011/02/13(日) 22:35:31 ID:jv6XVMQn
統率力は軍指揮というより、
組織力の強固さとかリーダーシップとかそんなんと思ってたんだが
95 :名無し曰く、2011/02/13(日) 22:39:30 ID:4OGLAxFv
ア・バオア・クーで戦闘経験アリ
そもそもルウム以外にも一年戦争序盤に戦闘はあったはず
(ギレンが指揮を一切していない可能性は低い)


わざわざ統率低くする必要はない気がする
97 :名無し曰く、2011/02/13(日) 22:53:22 ID:Vbnpq9D3
シャア・アズナブル
統率:78 (実質的に率いたのは小部隊なので)
武力:80 (ライバルキャラなのを少し加味)
知力:72 (特に作戦立案の描写ない)
政治:60 (根本的には政治家の素質はなし)
魅力:76 (魅力の高さは感じない)

アムロ・レイ
統率:75 (後にMS隊隊長だが集団行動は苦手だろう)
武力:98 (UC世界に於ける最高値)
知力:80 (劣勢の中を切り抜ける策を持っている)
政治:46 (政治自体に興味なさそうだが)
魅力:88 (一年戦争の英雄)

ブライト・ノア
統率:88 (エゥーゴの艦隊司令官・ロンドベル司令官など歴任)
武力:65 (プチモビを操縦してアクシズ解体したりする)
知力:96 (主人公キャラが生き残ってこれたのはこのキャラの柔軟な考え方による)
政治:68 (この分野では不器用だがそれは性格が影響している)
魅力:93 (多くの難癖あるキャラが彼を慕っていた)

パプティマス・シロッコ
統率:82 (実質ジュピトリスの司令官で終わった)
武力:94 (高い操縦能力は作中での描写あり)
知力:94 (MS開発能力と作戦立案能力)
政治:79 (自らのティターンズでの地位を上げていった)
魅力:85 (ヤザンを手懐ける程)

ハマーン・カーン
統率:80 (彼女より年上の兵も不満なく従っていた)
武力:92 (ファンネル装備しながらシロッコに勝てなかったので少し下げ)
知力:85 (ネオジオンの地球圏制圧の指導者)
政治:83 (摂政としてアクシズ住民を統治していた)
魅力:80 (グレミーはともかくラカンのような古参の将に裏切られている)
107 :名無し曰く、2011/02/15(火) 20:49:43 ID:iBvVVYhm
>>97,98のシャア評価はひどいな。

>ガルマ・ザビ
>知力:81 (シャアは無能だと言ってるがシャアよりは優秀)

ここだけ見ても完全ににわかとしか思えん。
主席と次席の背景すら知らないようだ
109 :名無し曰く、2011/02/15(火) 23:54:09 ID:yQMjj+Fj
>>107
学業成績の序列がどっちが上だろうとどうでもいいだろ
作中でも触れられてない裏設定だし
110 :名無し曰く、2011/02/16(水) 00:32:08 ID:tQfSEWBv
>>107の脳内ではシャアの代わりにガルマでも連邦を手玉に取って隕石を二つも地球に落とせるんだろw
98 :名無し曰く、2011/02/13(日) 22:54:18 ID:Vbnpq9D3
デギン・ザビ
統率:83 (ギレンがいなかったとしても皆を纏めるぐらいは出来ただろう)
武力:25 (老人にはキツイでしょう)
知力:81 (ソロモン陥落後の和平交渉は結果的に正解だった)
政治:77 (老いたとはいえ公王の地位に就いた政治力はまだある)
魅力:87 (ジオン公国公王ですから)

ギレン・ザビ
統率:95 (劣勢の中にあっても演説等で兵を鼓舞して離反者を出さなかった)
武力:46 (自信家なのでやらせればそれなりに出来ると思われる)
知力:98 (国力差がかなりありながら戦争として成立した)
政治:88 (ジオン公国の事実上の実権を掌握)
魅力:89 (カリスマ性はシャアとは比較にならない)

キシリア・ザビ
統率:78 (ザビ家四兄弟では一番下)
武力:35 (アッザムはマ・クベが操縦)
知力:68 (その場凌ぎの作戦多い)
政治:86 (軍人より政治家が向いてる)
魅力:82 (これもザビ家四兄弟では一番下)

ドズル・ザビ
統率:90 (高い統率力でソロモン放棄時にも混乱なく撤退させている)
武力:70 (ビグ・ザムでの印象が強いがビグ・ザム以外だとどうか)
知力:76 (ソロモンに固執せず放棄して兵を逃がすなど機をよく見ていた)
政治:62 (政治力が必要なことはギレンやキシリアに任せていたと思われる)
魅力:87 (強面だが兵には人気があった)

ガルマ・ザビ
統率:80 (お坊ちゃまだが統率が取れた指揮をしている)
武力:73 (敢えてドップで出撃するのは相当なもの)
知力:81 (シャアは無能だと言ってるがシャアよりは優秀)
政治:76 (地球を占領するということは統治する能力も必要)
魅力:90 (国民に人気があると作中で描写あり)
111 :訂正2011/02/16(水) 00:33:08 ID:tQfSEWBv
>>107
>>98の脳内ではシャアの代わりにガルマでも連邦を手玉に取って隕石を二つも地球に落とせるんだろw
113 :名無し曰く、2011/02/16(水) 03:53:10 ID:tQfSEWBv
煽ったつもりないから全然恥ずかしくないんだが
知力、ガルマ>シャアの根拠なんて>>98の妄想しかないけど
シャア>ガルマの根拠ならいくらでも出るという至極真っ当な意見だよ?
100 :名無し曰く、2011/02/14(月) 22:40:13 ID:77n52R3q
多分そういうゲームがでると全能力15+位ででるだろうなシャア
101 :名無し曰く、2011/02/15(火) 05:43:58 ID:hkLAklm0
俺ならガルマは魅力特化型で他は全部60台だな
ギレンの野望みたいにifで成長したガルマならともかく
118 :名無し曰く、2011/02/17(木) 08:38:45 ID:gATpwrwb
>>101の意見通りガルマはこの辺りが妥当かな。

統率67
武力64
知力60
政治73
魅力85







103 :名無し曰く、2011/02/15(火) 08:20:38 ID:yQMjj+Fj
負け犬と言って過小評価するとアムロとかブライト等しか適正値にならないのでは?
104 :名無し曰く、2011/02/15(火) 09:45:35 ID:Iw+TxNfu
シャアがアムロのリ・ガズィと互角ってギュネイと混ざってないか?
シャアはあの戦闘でファンネルを一機しか使ってない。露骨に手加減してて
それをギュネイにも指摘されたじゃん。「なんでファンネルを使わないんですか!」って
アムロのダミー戦術に簡単に引っ掛かったギュネイと、見破ったシャアの力量差も劇中で描かれてるし


そもそもサザビーは重MSで、腹のメガ粒子砲などで火力やパワーに優れてるけど
νガンダムの方は全ガンダムの平均値を割り出して設計したのからも分かるように
トータルバランスに優れているように作られたMSだろ。ファンネルやビームサーベルもνの方が性能いいし
(アムロとシャア、最後の戦いじゃお互い一機ずつしかファンネル残ってなかったけど、互角だったしな)
機体性能差と言うほどの差があるワケがない。そりゃ若干サザビーの方が上じゃないかってぐらいだ
νの方がサザビーより10?も軽いんだぞ? 



マジでもう一回逆シャア見て見ろって。アムロ殺せる可能性があるのはシャアだけだぜ。被弾しねーもん、CCAアムロ
それをコクピットスレスレを斬ったり、殴ったりしたのはシャアだけ。
ハンドアックス投擲してビームライフル切断したり、ビームサーベル蹴り飛ばしたり、シャアのセンスは健在だよ
武力80とかねーよ。低迷期のクワトロ(TV版)じゃないんだから
105 :名無し曰く、2011/02/15(火) 10:01:55 ID:Iw+TxNfu
あとシャア以上にシャア補正を受けてるのがキシリアでしょ?
シャアやNTに目を付けたってだけで、有能な扱い受けることあるけど
ア・バオア・クーの指揮は並以下。統率78は高すぎる
学徒動員のMSを全面に押し出すとか無能極まるわ。キシリアが指揮とってから15分でドロワ撃墜だぞ?
ギレンが指揮していた段階ではジオン優勢だったのに、死んだ途端に防衛網が弛んで突破できた!だし
あのタイミングでクーデター起こすって事は、それでジオン全体が混乱することはキシリアも承知の上だろ
それでこの体たらくなんだから、知力も下がる。この女は政治だけ。魅力も一部シンパがいるだけ。


それからドズルもシン・マツナガとかガトーとかの上司って補正受けてる。
MSを正式採用しようとしたキシリアに対して、大艦巨砲主義を立案したり
ソロモンを控えた前に12機のリックドムをWBに差し向けて台無しにしたり
「戦は数だよ!」……テメエが一番数を軽く見てるじゃねーかっていう
武力、魅力だけの男だろ。コイツは。魅力で武将従えてるタイプ。
106 :名無し曰く、2011/02/15(火) 10:47:28 ID:iBvVVYhm
>シャアはあの戦闘でファンネルを一機しか使ってない。露骨に手加減してて
>それをギュネイにも指摘されたじゃん。「なんでファンネルを使わないんですか!」って

この主張にはかなり同意をするけど、後が長くて読む気がしない
108 :名無し曰く、2011/02/15(火) 23:04:26 ID:rUfKJslJ
シャアの生い立ちと経歴を知ってれば作品世界の民衆、特にスペースノイドに対する魅力は最高クラスだろ。
ジオンの息子、赤い彗星、エゥーゴの幹部レベルでリーダー代行も務めた。

114 :名無し曰く、2011/02/16(水) 05:30:04 ID:k/4H9Erp
最後に「w」付いてるのは煽りにしか見えんよ
「○○の脳内は~」ってフレーズもだけど
反論のつもりならなおさら
とりあえずマジレスのつもりなら「w」は付けない方がいい
115 :名無し曰く、2011/02/16(水) 05:59:54 ID:iYxoFCkq
お勉強が出来たからと言って知力が100とかになるわけでもないしな
だったら東大主席はみんな知力100だし。しかし現実はそんなハズはないわけで
116 :名無し曰く、2011/02/16(水) 18:31:47 ID:fa7wd484
そもそもシャアより知力高かったら
シャアに謀殺されんだろ
120 :名無し曰く、2011/02/17(木) 13:12:00 ID:FENvQxMQ
結局ジオンってギレンのワンマンなんだよな。ジオンに兵無しとはよくいったもんだ
連邦もレビルとゴップぐらいしか優秀なの思い浮かばないけど
121 :名無し曰く、2011/02/17(木) 14:39:30 ID:G8D7ewWe
ジオンは戦闘・戦術レベルなら良い人材が多いけどね。
戦略や政治レベルでグランドデザインを描けるひとは、ギレンだけだな。

連邦はトップレコードでは負けてるかもしれないが、物量・人材・組織力などアベレージで勝った感じ。
122 :名無し曰く、2011/02/17(木) 20:32:40 ID:QZlh2RMC
ジオンで政治系というと、ダルシア・バハロがいるけど、このぐらいの能力値か。
統率56武力13知力74政治88魅力80


123 :名無し曰く、2011/02/17(木) 20:35:02 ID:V3/kHz2w
能力値に1つでも80・90以上があれば、
その能力だけで状況をひっくり返せるからな
125 :名無し曰く、2011/02/26(土) 22:45:55.02 ID:UR7h6gu/
いきなり100分立でパラメータつけてもうまくいかないだろうから
まずは10分立くらいではじめたほうがええんちゃう?

そんなら、主役格やそのライバルの大半は武力10(91~100相当)で同率首位で収まる
そんで、細かいランキングは各々の心の中でつけりゃええんちゃう?

ファースト−逆シャア間で武力10候補10人に限定するとしたら、モビルスーツの性能込みで
 アムロ・シャア・ララァ
 カミーユ・フォウ・ヤザン・パプティマス・ハマーン
 ジュドー・プルツー
かな?

次点は、ジェリド、マシュマー(強化後)とアナベル、コウあたり?

Z世代はパイロットの質が高いな…
(zz世代が質が低いともいえるが…)
126 :名無し曰く、2011/02/27(日) 12:41:02.73 ID:uWzL1nKq
モビルスーツの性能込みで能力値考えようとするとおかしくなると思うが。
127 :名無し曰く、2011/02/27(日) 13:15:12.25 ID:QUzI9xSd
フォウよりは間違いなく強化後マシュマーのが上
Z内でもロザミアのほうが上だと思う
128 :名無し曰く、2011/03/01(火) 05:52:57.51 ID:J1mlvhYb
モビルスーツの性能=兵力で考えると、
ボールでザクを倒したシロー、ジムでジオン軍を無双したマスターPレイヤーは武力高い
129 :名無し曰く、2011/03/02(水) 08:50:56.74 ID:QuvqgrvW
そのシローが乗ったEZ8+ジム・ガンタンク数機を
グフで蹂躙したノリスは神将だな
131 :名無し曰く、2011/03/02(水) 21:59:38.89 ID:rOqd+txS
ギレンの野望だと0~20までの21段階評価だけどあれくらいがちょうどいい

参考までにアクシズの脅威Vでの各能力上位キャラ

指揮
20:レビル ブライト
19:シャア(ネオジオン)
18:ラル キャスバル クワトロ
17:ティアンム コーウェン ギレン ドズル マ・クベ シャア デラーズ ハマーン
16:パオロ バスク ライヤー キシリア シュタイナー ビッター シロッコ ヘンケン ライル

魅力
20:ギレン
19:ガルマ ハマーン シャア(ネオジオン)
18:キャスバル
17:レビル ブレックス ドズル キシリア シャア クワトロ シロッコ グレミー
16:リュウ ジャミトフ シャリア・ブル ラル デラーズ ベルトーチカ ジュドー

射撃
20:アムロ
19:ララァ カミーユ
18:シャア ハマーン クェス
17:フォウ プル プルツー
16:ブライト カイ スレッガー バニング シャリア・ブル マッシュ
  ガトー J・ライデン ヴィッシュ シロッコ ヤザン ジュドー デューン ランス

格闘
20:シャア
19:ラル
18:アムロ ヤザン ハマーン ゼロ
17:ククルス・ドアン ガトー シロッコ ジュドー
16:バニング マ・クベ ガイア オルテガ S・マツナガ ニムバス クスコ・アル
  カミーユ マシュマー(強化) ラカン

耐久
20:ドズル
19:オルテガ
18:
17:シロー ロンメル ヤザン ジュドー マシュマー
16:リュウ サンダース ガイア シロッコ ジェリド キャラ(強化) ラカン

反応
20:アムロ カミーユ
19:ララァ ハマーン
18:シャア J・ライデン プル プルツー クェス
17:マリオン クスコ・アル シロッコ フォウ サラ ジュドー
16:シャリア・ブル シーマ レオン ゼロ ロザミア
132 :名無し曰く、2011/03/03(木) 03:21:20.80 ID:DP4Xbqil
0~20までの21段階評価ではKOEI的能力評価にならない。
それにしても全ての能力値でハマーンに負けてるシロッコ…
136 :名無し曰く、2011/03/04(金) 01:19:09.81 ID:RdXKNeQW
プルとプルツーの能力値が同じって、手抜きに感じる
精神的な成熟度は、考慮に値しないのか?
137 :名無し曰く、2011/03/04(金) 05:34:11.60 ID:eAboSKx2
NTのシロッコやジュドーより反応能力が高いJ・ライデン…
全く参考にならん一覧表だな
138 :名無し曰く、2011/03/04(金) 18:30:57.66 ID:AtK8yr8s
>>137
ギレンのステータスの基本としてNT値分が能力値に上乗せされる。
上昇するのは射撃と反応でNT値1につきそれぞれ+2。
シロッコはC覚醒だからNT値4。
つまり実質的な反応は25。

ちなみにNT値最大かつ反応・射撃最大のアムロはガチで鬼。
139 :名無し曰く、2011/03/04(金) 19:45:11.82 ID:eAboSKx2
NT能力抜きにしてJ・ライデンよりシロッコやジュドーの方が反応能力が高いだろうに
140 :名無し曰く、2011/03/04(金) 20:36:34.42 ID:AtK8yr8s
NT能力抜きにしたシロッコやジュドーの評価付けって無理があるだろ。
141 :名無し曰く、2011/03/04(金) 23:45:52.08 ID:eAboSKx2
ないよ。
特にシロッコはそういうの抜きにして天才設定なんだから
143 :名無し曰く、2011/03/05(土) 05:10:11.34 ID:3iUhTyxO
操縦技術とNT能力を分けて評価すればいいでしょ
NTでも搭乗中ずっとNT能力使って動かしてるわけじゃないんだから。
144 :名無し曰く、2011/03/05(土) 08:21:16.28 ID:Abc2UKjN
そもそもギレンの野望だと常にNT能力発動で戦闘してるから仕方ない
ついでに原作内でも完全に分けるのは不可能だと思う
(ラストのカミーユ等明らかにNT的と判断できる場合も少なくないが)
145 :名無し曰く、2011/03/05(土) 09:24:24.29 ID:bbEdeloV
NTは武力じゃなくて部隊強化のスキル扱いでいいだろ
数値上ぐらい最強はヤザンとかでも問題ない気がするが
146 :名無し曰く、2011/03/05(土) 10:12:02.15 ID:3iUhTyxO
通常戦闘は操縦技術の高さで決まる。
NTがNT用武器を使用した時、相手もNTじゃないと対応できず撃墜される。
でいいと思う。(操縦技術の高低で撃墜される早さが違う)
147 :名無し曰く、2011/03/05(土) 11:54:31.46 ID:xd8tkbhd
ぶっちゃけ使い物になるNTと使い物にならないNTが居る時点で
NTをスキル扱いして一律に恩恵を与えるのは無理がある
人の死すら感じてしまうNT能力なんて、よほど強靱な精神力がないと+に働かないし
戦場で協力な精神力を発揮するヤツはNTじゃなくても強いだろうって事に
148 :名無し曰く、2011/03/06(日) 00:17:47.17 ID:xcEsIin5
ギレやぼでのNT能力は覚醒値によりその効果が異なるから一律の恩恵ではない
同じNTでもアムロとカツではそのNT能力は別物だ
149 :名無し曰く、2011/03/06(日) 02:57:51.12 ID:vmMk08Fg
一律、能力値に+で同じだろ。+幅が違うからなんだっての?
150 :名無し曰く、2011/03/06(日) 04:25:04.21 ID:xcEsIin5
キャラクターの能力を数値化しようとしてるスレだったよな、ここって
数値化するスレで数値の+幅の違いを同じと認識されても困るんだが…
151 :名無し曰く、2011/03/06(日) 11:10:25.87 ID:kXGSJ/UY
NT値は別に値を設定すればいいだけ
最初から操縦技術とかに+した値ではおかしくなる
152 :名無し曰く、2011/03/07(月) 01:30:15.33 ID:gW70dTJZ
つーかここはガンダムキャラを肥的にするスレであって、数値化するスレじゃないよな
だから肥的にはNT技能は威圧とか突撃とかの技能であって、
家宝のように能力値にプラスされる類のものじゃないだろ
153 :名無し曰く、2011/03/07(月) 09:01:10.75 ID:SU/MV91X
NTを技能値にすると148のように主張する人が出てくる
一理あるけどね
154 :名無し曰く、2011/03/07(月) 17:13:49.42 ID:XwsFPYwC
一律プラスだとシャクティとかそれなりに強いことになるけど、
かといって思念が弱いとも思わないし
155 :名無し曰く、2011/03/07(月) 23:57:14.92 ID:AmZhSt9N
>>154
一律プラスでも元のパイロットの技能が低ければ弱い
統率10に+20しても30のザコ
ティファもこの類
157 :名無し曰く、2011/03/08(火) 12:28:20.91 ID:qKpu/4/P
>>155
ティファに統率30もあったらやっぱ違和感だろ
156 :名無し曰く、2011/03/08(火) 05:42:57.05 ID:y6/OQNJ8
ヤザンを「オールドタイプ最強」とか書いて操縦技量系数値最高にする人がいるが
普通に技量値もアムロとかキャスバルの方が上だ
166 :名無し曰く、2011/04/18(月) 21:30:38.16 ID:cO08cjwQ
>>156
いや、キャスバルは……NT専用機じゃない百式なんぞに乗って半殺しの目に遇ってるし、キャスバルからは有効打与えれてないし、ぶっちゃけ純粋な戦闘員としては戦闘思考も含めてヤザンに劣る。
政治家や知略家としては違ってくるけどな。
169 :名無し曰く、2011/04/24(日) 12:42:24.69 ID:sg/PRS58
>>166
技量だとヤザン>>クワトロは確定してることだろ
問題はシャア(CCA)との比較だ
170 :名無し曰く、2011/04/24(日) 23:54:04.59 ID:QvoAfQb4
>>169
シャアとか論外だから
186 :名無し曰く、2011/06/28(火) 19:32:33.91 ID:7rQo8JMl
>>166
機体の性能差かんがえろよ
カミーユなんかZに乗ってても半殺しにあってるんだぞ
158 :名無し曰く、2011/03/08(火) 14:23:10.45 ID:0fuBZIkP
いやガロードに対してだけは統率80以上あってもいい
他は20ぐらいでいいかな
一応ティファの指示で危ない場面を切り抜けた事もあるし
行く先もティファが決めてた事もある
でもティファって何気に身体能力は高い
160 :名無し曰く、2011/03/08(火) 18:47:50.84 ID:fi9+Vvbo
ガロード専用技能や、サポート的なポジションがあればいいのかな
161 :名無し曰く、2011/03/08(火) 19:22:08.96 ID:2lWoIZBC
ある程度以上の相性のOTキャラと出撃した場合
OTキャラにティファによるNT補正追加とか
162 :名無し曰く、2011/03/09(水) 01:02:12.08 ID:ZqgsgtGx
別にNT同士で必ずしも相殺し合うわけじゃないから、NT>OTの構図は特に必要ないんじゃねーの?
ぶっちゃけティファだったらキャラの説明文にNTとでも書いておいて
実際には特殊技能で未来予知(相手の技能を確率で無効化とかの回避系)にすればいいだけだと思う
ティファに戦闘させると思念吸収して最悪発狂するし
164 :名無し曰く、2011/03/11(金) 23:46:46.75 ID:GZD/pqYv
坊主が人身売買に来るんですね、わかりま…


戦国時代だしそれも有りか?
168 :名無し曰く、2011/04/24(日) 10:44:04.38 ID:FEtpm9VI
変更
指揮
20:レビル
19:ギレン 
18:ラル キャスバル シャア(ネオジオン)
17:ティアンム コーウェン ドズル マ・クベ ブライト デラーズ ハマーン
16:パオロ バスク ライヤー キシリア シュタイナー ビッター シロッコ ヘンケン ライル シャア クワトロ

魅力
20:ギレン
19:ガルマ ハマーン シャア(ネオジオン)
18:キャスバル
17:レビル ブレックス ドズル キシリア シャア クワトロ シロッコ グレミー
16:リュウ ジャミトフ シャリア・ブル ラル デラーズ ベルトーチカ ジュドー

射撃
20:カミーユ
19:ララァ アムロ
18:シャア ハマーン クェス
17:フォウ プル プルツー
16:ブライト カイ スレッガー バニング シャリア・ブル マッシュ
  ガトー J・ライデン ヴィッシュ シロッコ ヤザン ジュドー デューン ランス

格闘
20:シャア
19:ラル
18:アムロ ヤザン ハマーン ゼロ
17:ククルス・ドアン ガトー シロッコ ジュドー
16:バニング マ・クベ ガイア オルテガ S・マツナガ ニムバス クスコ・アル
  カミーユ マシュマー(強化) ラカン

耐久
20:ドズル
19:オルテガ
18:
17:シロー ロンメル ヤザン ジュドー マシュマー
16:リュウ サンダース ガイア シロッコ ジェリド キャラ(強化) ラカン

反応
20:カミーユ ララァ
19:ハマーン アムロ
18:シャア J・ライデン プル プルツー クェス
17:マリオン クスコ・アル シロッコ フォウ サラ ジュドー
16:シャリア・ブル シーマ レオン ゼロ ロザミア

こんな感じだな
172 :名無し曰く、2011/04/26(火) 00:32:59.94 ID:4cRnxyQW
>>168
100段階で最高20はさすがに辛口すぎんだろ
171 :名無し曰く、2011/04/25(月) 07:35:12.95 ID:/5xk0llA
TV版カミーユなんてジェリドとトントンで平均より上だけど特筆すべき能力なんてないぞ
劇場版は強くなってるけど
同じくヘタレまくってたクワトロも劇場版では大分強くなった
尺の問題もあるけど、多分意図的にだと思う。シャアのセリフがTVと映画じゃ大分違ってて
いわゆる「迷い」の部分が減ってるから(だからこのままCCAに繋げられる、なんて言われる)
173 :名無し曰く、2011/04/27(水) 14:44:53.58 ID:mJExc2CY
ヤザンは強いけど、シロッコのジオとハマーンのキュベレイと同時に戦う羽目になったら、
クワトロみたいにそいつら2人同時相手にあそこまで凌げるかどうか非常に疑問だろ
175 :名無し曰く、2011/04/27(水) 17:09:54.36 ID:kcUkLErm
一矢報いるぐらいはできるとおもう
でも、もたせるってのはできないかもね
176 :名無し曰く、2011/04/29(金) 11:47:44.36 ID:P//+3iVi
ヤザンはNTになりかけたのに、こんなもんはまやかしだ、と
自ら可能性を潰した珍しいタイプだったな
というか、ZのキャラたちはジェリドでもNTの片鱗みたいなものはあったな
179 :名無し曰く、2011/06/19(日) 22:02:36.24 ID:6tAMm67H
シャアはZのとき百式でキュベレイのファンネルかわしてたけど
あれは評価に入らないのか?

カミーユはZでよけられなかったし

ジュドーもZでキュベレイマーク?と遭遇したとき
ダブルゼータで「ダブルゼータでくればよかった」みたいなこといってるし
181 :名無し曰く、2011/06/20(月) 00:07:04.29 ID:mnjvZNne
しかも半壊状態でよけてたよな

小説版じゃひとり百式でジ・O(全身メガ粒子砲 Ver.)とキュベレイを弾切れにさせたり
ナイチンゲールでνの腕を踏み潰したりしてんのになぁ

あとシロッコはティターンズを掌握できてたようには思えないな
183 :名無し曰く、2011/06/27(月) 23:14:12.48 ID:c5lCOabE
アナベル・ガトー
ノリス・パッカード
ジョニー・ライデン
シン・マツナガ
の四人を誰かKOEI的に評価してくれ
俺個人としては全員武力は90超えしてると思うんだが
184 :名無し曰く、2011/06/27(月) 23:48:10.51 ID:lc84lZyo
>>183
武力80台のいぶし銀って所だな
オールドタイプで90台はヤザンくらいだろう
185 :名無し曰く、2011/06/28(火) 00:04:18.24 ID:efzgPsgS
>>184
とりあえずノリスがイブシ銀はない
187 :名無し曰く、2011/06/29(水) 20:15:00.85 ID:zIKYJMs7
アナベル・ガトー(0079→0083) カリウス・オットー
統率77→83 69
武力82→85 75
知力51→59 56
政治--→-- --
魅力74→83 68

シーマ好きなんでちょっと辛めかも
政治は低めだと思うけどちょっと判断つかないっすね
カリウスはこんなもんかなとさらっと出てきた
状況分析とか判断力はガトーより上っぽいし知力もうちょっと上げるかガトー下げるかでも
188 :名無し曰く、2011/07/13(水) 01:57:42.44 ID:k8hOQ2SX
ガトーさん武力90はあってもいいかな
機体性能のおかげでもノイエでやばい戦果あげてる
GP02でも核の射程範囲内まで到達したのは評価できる

ついでに0083の最強パイロットということを考えれば武力90の大台は欲しい
189 :名無し曰く、2011/07/13(水) 11:51:18.18 ID:T3yy5ggH
90台なら90か91くらいなんじゃね?
Gジェネとギレンじゃヤザンと同等なんだけどね・・・
190 :名無し曰く、2011/07/13(水) 15:50:34.02 ID:Gfi9OdZH
武力

97…アムロ
96…シロッコ
96…ヤザン
93…ジュドー
91…ハマーン
90…シャア
88…ガトー
87…ラカン
87…カミーユ
86…強化マシュマー
85…ウラキ
85…ブラン
85…ランバ・ラル
192 :名無し曰く、2011/07/15(金) 00:21:00.59 ID:ZDMA5mXH
ラルはパイロットってよりも前線指揮官って感じ
統率武力魅力は70台ってとこじゃない?
194 :名無し曰く、2011/07/15(金) 17:07:56.93 ID:wWjCCj8U
>>192
統率は80台は行くでしょ
196 :名無し曰く、2011/07/16(土) 05:04:22.70 ID:r43cYHPi
>>194
そんな高い数値は無理
劇中のラルの指示でよかったのはばっくれ中のアムロをバイクで付けさせた点のみ
基本的に兵力を小出しにして戦力をいたずらに消耗するばかりの作戦指揮はまったくもってひどい
いくら規模の大きくない部隊だとしてもね
上が上なら下も下でWBのブリッジを爆破できる格好の機会を子供みただけで逃すとかゲリラ屋として疑問符がつく
この部隊の人はなんか情が厚すぎて軍人に向いていないんじゃないのかと思いたくなるわ
193 :名無し曰く、2011/07/15(金) 07:56:07.64 ID:WoVWMTkJ
ツッコミ所多いな
ファンネル少なめの旧型キュベレイでΖΖ相手にしたハマーンがジュドー以下だったり
ハマーンと互角のカミーユがハマーンの下にいたり
強化マシュマーがガトーやらラカンやらの下にいたり
ラルは言うまでもなく
195 :名無し曰く、2011/07/15(金) 18:58:33.91 ID:n88F9VY2
武力
100 ドモン 東方不敗
90代 ガンダムファイターの皆さん
198 :名無し曰く、2011/07/16(土) 13:42:38.31 ID:Ha3Sjtc3
>>195
アムロ以下の武力が1未満になりそうで
197 :名無し曰く、2011/07/16(土) 07:24:29.32 ID:YrGL3HXK
オリジンで色々後付して試行錯誤しているけど
基本的にジオン軍はダイクンが首魁になってからデギンがつくった位の若い組織で
MSはできたばっかりの新しい兵器って事を忘れないほうがいい
渋いオッサン軍人とかってそれだけで強そうに見えるけど
軍そのものが新しいんだから軍歴が長いのはおかしいし
使ったこともない兵器に慣れるのは若い方が早い
199 :名無し曰く、2011/07/17(日) 02:00:36.14 ID:6f3fgki2
アルフレッド・イズルハ
武力 8
統率 12
知力 5
政治 2
魅力 75

ナオト・カン
武力 28
統率 3
知力 45
政治 2
魅力 55
201 :名無し曰く、2011/07/22(金) 00:48:48.70 ID:BZ5NnDWI
このスレでカンやハトヤマの能力値書いてる奴はそいつ等以下の能力値だろう
何しろスレタイすら理解できないのだから
202 :名無し曰く、2011/07/24(日) 23:45:11.02 ID:b7P1qbrS
実際そうだろうな。
魑魅魍魎が跋扈する政治の世界で、まがりなりにものし上がった人間だぞ。
ゴップ、メッチャー・ムチャ、アデナウアー・パラヤあたりを、
適当に低い数値を付けてりゃいいと、考えるようなもんだな。
211 :名無し曰く、2011/11/06(日) 01:41:32.43 ID:VI2oicTF
>>202
ゴップを低い数値にしてるヤツって、少なくともこのスレでは殆どいなくね?
ゴップは大方政治的には有能って意見で一致してると思う
ガンダムのゲームで政治ってパラが存在しないから無能になってるだけで
(まあ実際のところ、ガトーが過大評価されるように、政治があってもゴップが過小評価されかねない可能性は多いにあるが、ゲームスタッフのすることだし)
203 :名無し曰く、2011/09/18(日) 16:25:17.07 ID:7G457jSc
ドモン
統率62
武力100
知力25
政治12
魅力90

東方不敗
統率73
武力99
知力53
政治27
魅力85
204 :名無し曰く、2011/09/20(火) 23:27:27.80 ID:/oumaBHP
武力上位陣

100:ドモン
99:東方不敗
98:(該当者なし)
97:ジュバルツ
96:サイシー、キラル
95:アルゴ
94:チボデー、アレンビー
93:ジョルジュ、ミケロ
92:チャップマン
91:CCAアムロ

…と書いてみた。
206 :名無し曰く、2011/10/26(水) 06:53:54.77 ID:ufeynqUB
新ギレンの野望が能力MAX99になったのでそれベースで考察してもいいかも

指揮→統率
求心→魅力
射撃、格闘、耐久、反応→武勇

知力、政治に反映させるパラメータがないけどさ
207 :名無し曰く、2011/10/27(木) 23:40:32.63 ID:sgfh5Pgx
G勢は強いだろうが、兵科適正に極端な偏りをつけるべきだろうな。
208 :名無し曰く、2011/11/04(金) 15:04:35.83 ID:rPUm51l8
コーネリア・リ・ブリタニア

統率30:少数の紫ババア親衛隊wしか率いてない
   しかもそれすらまともに指揮せず殆んどの場合単機で特攻
武力62:おそらく作中最弱であろうルルーシュぐらいにしか優位に立ててない
   あとは名もない雑魚相手に機体性能を傘に無双するぐらい
   そしてついた異名がブリタニアの魔女w
知力11:有るのはチンケなプライドだけゴミパイロットのくせに身の程知らずに最前線に出て
   何度も罠にかかるすっからかんの猿以下の脳ミソ騎士様気取りのバカ女
政治力8:ただ生まれ持った皇女としての身分だけ政治手腕など皆無に等しい
魅力1:もはや言うまでもない民族主義と選民思想に凝り固まった愚物
   日本人大量虐殺して「あたいは偉い」w
   そして散々見下しといた日本人に助けられておきながら恥じることもない厚顔無恥っぷり
   少数の親衛隊も妖術かなんかで催眠かけたんだろう流石妖怪紫ババアw

そして最後にスレ違いだがあえて言おうカスであるとwwwww
210 :名無し曰く、2011/11/06(日) 01:33:21.86 ID:0Ei/Hpch
せっかく面白いネタ投下してんだから誰か>>208に触れてやれよw
212 :名無し曰く、2011/11/06(日) 12:55:28.29 ID:94V+TRoJ
ジオン
デギン
ギレン
ガルマ
レビル
ジャミトフ
ハマーン
ミネバ
シャア(CCA)
ベラ(セシリー)
マリア
東方不敗マスターアジア(ガンダムファイト前回優勝)
ヒイロ(真)
リリーナ
ミリアルド
トレーズ
ディアナ
ラクス
カガリ
マリナ

ここいらが魅力上位陣だと思うが、一番魅力が高いのは誰なんだろうか?
ジオン・ダイクンか?
ジャミトフやハマーンはそこまで高くは無いか…
213 :名無し曰く、2011/11/10(木) 21:10:49.23 ID:o/nH79vO
>>212
んじゃ、ラクスいってみるか。

ラクス・クライン (機動戦士ガンダムSEEDシリーズ)
【統率】.100 … あの歳で父のシンパをまとめあげ、数年活動しなくても離反者ゼロ。
【武力】 17 … 銃を向けたアスランに、ハッタリをかます程度はある。
【知力】  .9 … 一貫した言動を取っておらず、正直ワケわからん。
【政治】 89 … 彼女なりに考えた未来を、最終的には実現した。
【魅力】 92 … プラント社会のアイドルだが、フレイのように生理的嫌悪を示す人もいる。
214 :名無し曰く、2011/11/17(木) 18:56:55.71 ID:SqQyP8ci
ぶっちゃけガンダムシリーズは00しか見たことのない俺が敵役及び脇役達を適当にKOEI的に能力評価

ライバル達
リボンズ・アルマーク
統率力45
作中彼が部隊もしくはそれ準ずる戦闘組織を指揮した描写は無い。後述するがそもそも彼は自分の力しか信じていない。
武力94
最終決戦だはイノベイターに覚醒した刹那にこそ敗れたものの密かに開発していたリボーンズガンダムに自ら搭乗し、刹那の乗るダブルオーライザーとツインドライヴ搭載機同士による激しい戦いを繰り広げた。
死闘の末にダブルオーライザーを大破させ、オリジナルのGNドライヴを奪取するという大健闘を見せる。作中彼に勝てるパイロットは刹那以外いないだろう。
知力89
イオリア計画への介入を目論んでいた監視者アレハンドロに接触し、彼を自らの傀儡とするなど様々な権謀術数を巡らす。そして世界を統合へ向かわせるとともに、ソレスタルビーイングを壊滅させ、ヴェーダを掌握した。
政治力98
ヴェーダを掌握した後はヴェーダによる情報操作を駆使して世界の中枢を影から操り、地球連邦の実質的な支配者に等しい存在となった。
魅力15
イノベイトの身でありながら自らを人類を導く存在イノベイターであると僭称し人間はおろか本来の同胞である他のイノベイトでさえ劣等種と公言してはばからないほど傲慢不遜な性格。
それでいながら刹那のダブルオーライザーが自分の予想以上の力を発揮した事に苛立ちを覚え留美に八つ当たりに近い形で手を上げた事もある。
227 :名無し曰く、2011/11/18(金) 18:45:18.21 ID:TFw1K041
セルゲイはともかく、それほどトリニティをマンセーしてるようには見えないが

ついでに>>214以降に突っ込んでいく
一応作中最高の人が数値100という前提で
あと魅力は考えにくいんで省略

リボンズ
統率 70
統率45ってのはアロウズ一般パイロット等特に指揮してない人につく値
一応イノベ連中を従えてたんでそれなりにはあるだろう
細かい指示はないがその分対象としたイノベの数は多いんでそれなりに査定

武力 98
00だけで考えるなら刹那が100だろうし、その次なんでこんなもんだろう
94だと刹那に対して開きすぎる
ちなみにアレハレ、ブシドーあたりが95付近、アリー、ライルが90前後イメージ

知略94
いろいろと暗躍してたんでこんなもんだろう
カティ、スメラギあたりには負けるけどその次くらいでいい
ついでにアレハンドロさんが90前半でその次
政治の要素と被るがガンダムだと内政描写が基本ないから仕方ない

政治100
作中でアレハンドロさんの手下からアロウズの黒幕レベルまで成り上がったの評価
アロウズのTOPの人を100にしてこいつを98ぐらいでもいいけど
229 :名無し曰く、2011/11/19(土) 00:41:01.95 ID:sQ5/FE+3
>>227
グラハムは?
>>227のグラムの能力評価が聞きたい!
231 :名無し曰く、2011/11/20(日) 01:09:43.59 ID:50R3N/HP
>>227か>>227じゃなくてもいいから誰かグラハム(ブシドー)を評価してくれ!
今ものすごく他人の書いたグラハム(ブシドー)の能力評が聞きたい!
215 :名無し曰く、2011/11/17(木) 18:59:50.08 ID:SqQyP8ci
アリー・アル・サーシェス
統率力75
基本的には一匹狼だが以前は反政府ゲリラ組織のリーダーを務めていたこともありそのさいまだ幼かった刹那たちを「神」の名を騙ってクルジスの少年兵として洗脳する手腕も見せている。
配下に多くのテロリストを抱えていて一応は命令したりして組織を破綻させないでやっているのでこのくらい。
武力92
初戦闘では機体性能で劣るイナクトに搭乗して初めてガンダムと戦い刹那の乗るエクシアを圧倒した。
その後もイノベイターに覚醒する前とはいえ刹那とティエリア相手に2対1にもか買わず二人を手玉に取っている。その腕はリボンズをして「人間の域を超えている」いわしめるほど。
生半可な超兵やイノベイトなどではおそらく束になっても敵わないだろう。
最期はロックオン(ニール)に射殺されるがそれはセラフィムが発動したトライアルフィールドで機体が使い物にならなくなったからでありMS戦自体は圧倒していた。
知力78
公式の場では良識の有る軍人を演じるしたたかさを持つ。偽名を使い傭兵としてはAEUフランスの外人部隊である第4独立外人騎兵連隊に少尉として所属している。
さらには勝つためには手段を選ばない狡猾さ、長年の傭兵生活に裏打ちされた戦場での経験や知識、心理戦で相手より優位に立つための巧みな話術など。
彼のMS戦での圧倒的な戦闘力は純粋なパイロット技量だけではなくそれらに支えられている面も大きい。
政治力55
正直判断するだけの材料が少なすぎる。本人の性格や考えは思想やイデオロギー金力には興味がなく戦争屋として戦争ができて金がもらえればそれでいいというスタンスだが、
傭兵は最低限の政治的知識や世界の動きを把握しとかないとやっていけないと思うので人並み以上はあるとしてこの数値にした。
魅力20
戦争が好きで好きでたまらない、人間のプリミティブな衝動に殉じて生きる、最低最悪の人間と自称し実際その通りなのだが、あちらこちら嗅ぎまわって計画の邪魔になると判断した
絹江以外無抵抗な一般市民に直接手を上げたことは無いのでそこはある程度評価。
217 :名無し曰く、2011/11/17(木) 19:02:10.37 ID:SqQyP8ci
王兄妹
王留美
統率力87
女性でありながら15歳で世界有数の資産家王家の当主となる。そして派閥をまとめあげソレスタルビーイングのサポートメンバーの中心人物となるその統率手腕は並ではないだろう
しかし結果的にはネーナに裏切られ一族皆殺しにされているので90台はあげられない。
武力3
ただのか弱い女性。深窓の令状で個人的な武勇、軍事の知識ともに皆無。
知力80
若くして社交界のトップに上り詰めるなど教養も豊富でソレスタルビーイングとイノベイターの間で暗躍し漁夫の利を狙った。
しかし所詮良家のお嬢様の考えでしかなく現実は見えていなかったのでマイナス。
政治力89
1期では王家の莫大な資産と政財界に張り巡らされた人脈を駆使して武力介入を開始したソレスタルビーイングの活動をサポートした。
一介の私設武装組織にすぎないソレスタルビーイングが全世界を敵に回してあれだけやりあえたのは彼女の協力によるところも大きい。
魅力90
その美貌と豊満な肉体で男どもを籠絡し手玉に取る。だが同性であるネーナのしつけは徹底しきれなかったようだ。
218 :名無し曰く、2011/11/17(木) 19:02:54.80 ID:SqQyP8ci
王紅龍
統率28
兄でありながら当主の座を妹に奪われ侍従同然の形で留美につかえる。
武力70
留美のボディガードも務め拳法の達人であるがMSに乗った描写がない以上これより高い数値はつけられない。
知力55
彼も生まれは同じ王家であるためある程度聡明な人物であるとうかがえるが留美の侍従に終始する以上あまり高くは無いだろうしその必要もない。
政治力43
王家の生まれだあるが当主は妹。政治的なことは全て留美がやるので知力と同じく高くなりようがない。
魅力72
端正な顔立ちでネーナに色目を使われたこともあるがその後どうしたというわけでもない。
ただ留美に最後まで忠誠を誓い主従としてだけでなく兄と妹として彼女を親愛していたのでその点は評価。
219 :名無し曰く、2011/11/17(木) 19:03:59.72 ID:SqQyP8ci
トリニティ三兄弟
ヨハン・トリニティ
統率力50
長兄らしく兄弟間のリーダーシップは取る。しかし所詮一介のテロリスト同士の間でしかなく
それも下二人の言動を見るとそれすら徹底できてない。
武力75
三兄弟中なら最強だが作中全体からみれば二流に域を出ておらずアリーに銃撃された後とはいえアリーは楽しむためにあえて急所や四肢には当てておらず
にも関わらずMS戦では全く本気を出していないアリーに半ば一方的にいたぶられるかの如く圧倒され死亡した。
知力70
一応三兄弟の参謀で暴走する下二人の抑え役だが自分たちが使い捨てられる運命にある捨て駒だとも気づかず淡々と任務をこなしていた。
政治力48
他の勢力と対外交渉などもしなくはないがほとんどヴェーダによって与えられた指示に従うだけ。
魅力30
弟たちと違い紳士的に振る舞い任務として割り切ってやっている分他の二人よりはましだがだからといって彼らのやった非道な作戦の数々が許されるはずもない。
220 :名無し曰く、2011/11/17(木) 19:05:26.73 ID:SqQyP8ci
ミハエル・トリニティ
統率力10
ただの一介のテロリストにそんなものがあろうはずもない。
武力62
ほとんど妹と同じ。ただ機体性能差のある格下の相手とはいえ一応名前のあるキャラ(グラハムの部下のハワード)を撃墜してるので妹よりは少しだけ上。
知力1
知性など皆無の本能と感情だけで動く獣のような男。
政治力1
その獣に政治のことなど分かるはずがない。
魅力5
善悪の判断もできず気に食わなければ噛みつくなど粗暴その物。
221 :名無し曰く、2011/11/17(木) 19:10:11.24 ID:SqQyP8ci
ネーナ・トリニティ
統率力5
兄と同じ。しかも三兄弟でも一番下っ端臭い。
武力58
機体性能を傘に性能で圧倒的に劣る雑魚や無抵抗な一般市民しか相手にしていない。
生身の戦闘力では兄達の型機であるアリーに銃を向けるが腕を掴まれ文字通り小娘扱いされた。
さらには最新機を備えたとは言え純粋な戦闘力ではアロウズ中最弱であろうルイスに一方的に惨殺されるという惨めな最期を迎える始末。
知力62
殆んど馬鹿な糞ビッチ。王兄妹を殺害した手並みは評価できるかもしれないがそれも他人が立てた計画を実行犯としてやっただけ。
所詮はリボンズ達イノベイターの手のひらで踊ってる玩具の兵隊にすぎず任務終了後要らなくなり使い捨てられた。
政治力1
兄と同じくこんなバカな糞ビッチに政治が分かろうはずもない。
魅力1
問答無用でゴミカスレベルの性悪糞ビッチ。
「自分達が戦いで疲れているのに、楽しげにしているのが気に入らない」という理由だけで全く無関係のパーティ会場を襲撃し多数の民間人を虐殺するという暴挙に出る。
その襲ったパーティーはルイスの親戚の結婚式でルイスがガンダムを憎悪しアロウズに入るきっかけとなった。
めぐりめぐってそのルイスに惨たらしく殺されるという最期を遂げるがまったくもって自業自得で欠片も同乗する余地がない。

以上ざっとこんなもんかな…主人公格のマイスター4人(実質は5人だが)を含むトレミークルーや他の主要な敵役、脇役はほかの方におまかせします…
多分に主観と偏見が入ってる(とくにトリニティ三兄弟)うえ観たのがだいぶ前なので記憶が定かでないので異論反論絶賛受付中
なにぶん自分リアルタイムで観ていたものの2期の終盤でセルゲイ大佐が死んでしまったことがショック過ぎて続きを観る気が起きず放送終了後DVDでなんとか残りを消化したというまじいまでのヘタレです故…
222 :名無し曰く、2011/11/17(木) 23:29:41.62 ID:vSEE7yJh
俺は一期しか見てないんだが、ネーナの能力値は低すぎじゃね?
>>221はビッチビッチと言って、個人的な感想を優先しすぎているように見える。
二期で別組織に行ってるみたいなんで、政治力と魅力は人並みにあるだろ。
同人ウケしそうな容姿を含めれば、政治20~30、魅力35~45はあっても良さそう。

ネーナは、視聴者に負の感情をいだかせようという、
作り手側の狙いがあざとすぎて、俺は見てて白けたんだが。
223 :名無し曰く、2011/11/18(金) 04:59:52.98 ID:ERt/cYw7
んじゃ、ツッコミ入れるよー

リボンズ
・置鮎特攻部隊は一応リボンズの指揮では?陣頭指揮だけが式ではない。アレは一定の効果も上げてた
・自分の力を信じていないなんていう内面の精神状態が数値に反映されるのはおかしい
・アレハンドロを傀儡にしたのは魅力換算では?
・アロウズの黒幕としての情報操作は知力換算では?内政、外交に功績が無いのに政治は高すぎるかと
・コーエーゲームにおいて魅力とは女1人殴ったぐらいで下がるようなものではない
 同じ殴るにしても、殴ったことを大衆や旗下の武将に見られて評判を下げたとか、そういう「結果」が付随するなら
 下がることがあってもいいだろうけど。それに自分が作ったイノベ共には忠誠を誓われてたのだし、15は無い。

アリー
・破綻させない程度で統率75はあげすぎ。75もあれば歴戦の将軍。三国志だと寥化とか
・狭い通路で射撃用機体(それも防衛ラインを突破してきた後)に圧倒することはそんなに評価できることではない
・良識ある軍人を演じた描写はない(別に悪辣な軍人でもないが)外人部隊に所属することは別に知力でもなんでもない。
 一期最終戦の隠れてデュナメスを横合いから攻撃するなどの狡猾さは知力換算で良いとしても
 コネクションを築くことはどちらかといえば政治の分野にあたる
・計画の邪魔をしたから魅力が下がるのはおかしい。そんなものはただの二元論であって
 計画を邪魔された側は低評価だろうが、邪魔をすることで利益が生まれる人からすれば寧ろ評価されるべき行為なのだから
 少なくともアザディスタンの時のように自前の部下を持ってる人間が魅力20ではリーダーやれないだろう

グラハム
・小隊指揮で統率85はやれません。その程度の手勢による突破力は武力換算になる傾向が強い
・加えて言うなら、ジョシュアやハワードなど、部下を御せてない描写も多い
・パイロットが若い発言は勘、パイロットの癖を見抜いて当てるのも知力というよりは武力。
 むしろ武力の項で挙げたスローネアインの腕の切断などの方が知力評価に繋がる(既存の兵器ではガンダムに傷を付けられない→ならガンダムの武器を奪って攻撃すればいい)
 つーか洞察力に優れた描写ならもっと沢山あったと思うが。先回りだとか政治思惑を呼んだりとか、専用機の特化が対ガンダムとしては正解だとか
 二期でいうならキノコ頭の作戦を読んだスメラギの作戦を更に読んで母艦に強襲する00をアヘッドで止めたこと等
・名言と知力になんの関係が?
・アザディスタンで無抵抗のエクシアに攻撃を仕掛けなかったのは政治的判断であり、+評価してもよい(知力に含んでもよいが)
 再三言うが、良識がどうこうで数値は決められない。数値を決めるのは具体的な結果である
・情義に厚い=魅力があるではない。それは筆者の感想でであって、客観的な評価ではない

224 :名無し曰く、2011/11/18(金) 05:06:38.76 ID:ERt/cYw7
王留美
・派閥纏めは政治力
・社交界、教養も政治力
・別に現実は見えてない事なかったと思うが?老いたくないという行動目的が現実を見ていないなら
 武力根絶なんて行動目的だって十分現実見えてないだろう
・彼女に籠絡された男なんて居たか?1話のウェイター?

トリニティ兄弟
・評価されるべきは言動ではなく行動。どんな言動を吐いていても、命令に従わせてる間はマイナスに査定する必要はない
 ただヨハンの場合は実際にネーナが無関係の式場を攻撃するという暴走をしてるので、これはマイナス
 一方でアリーに対してはキチンと警戒した布陣を敷いた(ネーナをMSに配置し、ミハエルを自分の護衛として横に置いた。二人がグズで台無しになったが)
・アリーの銃弾は腕を貫いていた。ぶっちゃけあの辺りは動脈ヤバイで死にます。二期でもアリーは刹那と同じ所撃ってたね。刹那も死に体だったでしょ?
・淡々と任務をこなしているだけで知力70も貰えるなんて簡単なお仕事ですね
・というか使い捨てにはある程度疑念を抱いていた。独自に王留美と交渉をし、接近するジンクス部隊に先制攻撃を仕掛けて突破するなど作戦立案力も見せている
・ぶっちゃけ軍事企業とかを攻撃しないで武力根絶とか不可能だと思います。供給源を立つという至極真っ当な戦略を行ったのに
 非道扱いされるのは理不尽極まりない。戦闘が起きれば経済的打撃が起こり、経済的打撃が起これば治安が低下する。
 軍隊だけを狙ったプトレマイオス部隊によって間接的に被害を受けた人は何万何億にも及ぶだろう。それを「間接的だから」と罪にしないのか?
 ましてソレスタの「武装蜂起せよ」という勧告を受けてなお、軍事産業から撤退せずに兵器を作り続けているならば、ソレスタ側は本来企業を敵と認定するのが筋というもの
 実動部隊であるプトレマイオスはアホみたいに「軍人だけ倒す奇麗なテロ活動」を信じていたようですが、そもそもプトレマイオス自体が地球連邦成立の為の釣り餌である
 という事実を踏まえて考えれば、トリニティの(リボンズの)行動はソレスタの活動を正しく加速させたに過ぎず、ソレスタという勢力からみれば「痛みを伴った改革」という程度の
 むしろ善行であるとすら言えてしまう。軍人を評価するならば、所属する勢力に対する基準で評価すべきではないのか
 例えばモンゴル軍で略奪をしたからといって、大幅に魅力が下がるということはない。それは略奪がモンゴル軍の指針に沿っているからだ(上がることでもないが)
・ミハエルは刹那のエクシアと戦って互角かやや劣勢程度という実績がキチンと存在する。ハワード殺しなんかより評価してやれ
・MA+ルイスに一方的に凹られたのはアレルヤ・ロックオン・ティエリアも同じであり、彼らが第四世代ガンダムに対してネーナは第三世代のまま
 ルイスに破れたことはさほどマイナスに評価することではない。相対的に弱いと判断出来る材料は荒熊やソーマのジンクスに凹られた方
・ビッチは評価に関係ない。実行犯としてやっただけで知力62を与えるなら、ビッチ呼ばわりする割りには甘い査定だと言える
・因果は評価に関係ない。敢えて魅力に評価するならヴェーダのアクセス権があるという先天的な素質(これは「技能」として載せるベキだろうが)
 これがあった為に留美にも生かされたといって過言ではないのだし



 
セルゲイさんね……
息子と絶縁状態になってるのに、若い女を養子に取るとか、端から見れば外道親だな
そりゃ息子に殺されても文句は言えんわ。妙にマンセーされてたが
(製作スタッフにすらマンセーされてたらしく、なんだかなぁ……。特に水島監督自身のお気に入りだそうで
 誕生日は監督と同じ月日で、一期終了時点で最強のパイロットはアリーとセルゲイだそうですよ)
 
225 :名無し曰く、2011/11/18(金) 13:35:36.50 ID:aNr7xMi4
>>224
お前とは徹底的に話が合いそうにないな
トリニティのクズどもをマンせーするだけならまだしもセルゲイ大佐をディスるなや
259 :名無し曰く、2011/11/26(土) 22:19:18.23 ID:bgTYp7gi
>>223‐>>224
全く意味不明すぎてワラタw
情の厚さや性格の悪さが魅力に換算されないとか
戦闘中の洞察力は武力だとか他人を傀儡にするのが魅力だとか
教養が政治だとかもはやここまで来ると失笑ものだわw
てかこの馬鹿は本当にKOEIのゲームやったことあんのかねw
とてもそうは思えないw
226 :名無し曰く、2011/11/18(金) 17:36:50.75 ID:I2XwGxDN
ていうかそんな長文書き込むくらいなら自分が考えた数値も書けばいいのに
228 :名無し曰く、2011/11/18(金) 18:52:12.83 ID:TFw1K041
アリー
統率 75
絶賛するほどでもないが部下率いてた立場を考えるとこんなもんか
ガンダムだと指揮してない人が多いから仕方ない

武力 88
ブシドーやアレハレといった戦闘特化タイプに比べると劣る
1期でも刹那、ロックオンに終盤で負けてたしな
ロックオン兄が88で同じ、ロックオン弟が86で若干下ぐらい

知略 84
不意打ちとかいろいろ成功してるんでそれなりに
MSパイロット内だと最高値でいいと思う

政治 60
リボンズに取り入ったりテロのリーダーだったり
他のパイロットよりは高くていいだろう

MSパイロットの中ではバランス型(若干戦闘向き)
232 :名無し曰く、2011/11/20(日) 02:21:36.05 ID:LeBEw8GT
ギレン
統率95
武力52
知力99
政治98
魅力79

シャア
統率88
武力85
知力94
政治93
魅力97

シロッコ
統率92
武力96
知力98
政治82
魅力90

ハマーン
統率95
武力97
知力90
政治83
魅力94
239 :名無し曰く、2011/11/20(日) 19:25:16.72 ID:6HJX4AkX
シャアは武力85って言うと低いって感じがする

ヤザンが94でシロッコが96なら91ってとこじゃないか?
シャアは>>232もパラに出してるけど、どっちかっていうと狡猾な政治屋のイメージがあるんだよな俺は
240 :名無し曰く、2011/11/20(日) 21:53:05.89 ID:XFC/oU80
>>239
CCAであれだけボロボロになったネオジオンをまとめて作戦にこぎ着け、
連邦に一杯食わせてアクシズ奪取し、5thルナとアクシズ落としにこぎ着けたからね

アムロへの拘りでサイコフレーム横流ししてなかったらアクシズ落としに成功してただろうし

政治家、作戦家、カリスマとしては一流でしょ
ただ、地球にアクシズ落としてたら地球からの移民でまた戦争が起こっただろうから、
スペースノイドのためになったかどうかはともかく
233 :名無し曰く、2011/11/20(日) 02:29:11.81 ID:LeBEw8GT
アムロ
統率77
武力98
知力80
政治61
魅力86

カミーユ
統率53
武力93+α
知力85
政治50
魅力76

ジュドー
統率71
武力95
知力70
政治41
魅力83

コウ
統率75
武力94
知力78
政治54
魅力80

バーニィ
統率63
武力70
知力84
政治49
魅力74
234 :名無し曰く、2011/11/20(日) 02:37:09.75 ID:LeBEw8GT
ラル
統率88
武力80
知力72
政治58
魅力88

ノリス
統率92
武力93
知力87
政治65
魅力82

ガトー
統率84
武力90
知力83
政治62
魅力77

ヤザン
統率90
武力94
知力80
政治57
魅力78
236 :名無し曰く、2011/11/20(日) 12:51:57.15 ID:50R3N/HP
>>232->>234
アムロとシャア武力差13は開きすぎじゃね?98と85じゃ一撃必殺で勝負がついちまう
まあアムロの永遠のライバルはシャアであってほしいという俺個人の感情論もあるが…
あとノリスとガトーの武力値は逆したほうがいいんじゃないか?
235 :名無し曰く、2011/11/20(日) 02:43:49.93 ID:LeBEw8GT
キシリア
統率85
武力62
知力91
政治92
魅力81

ドズル
統率88
武力81
知力69
政治74
魅力80

ジャミトフ
統率77
武力49
知力92
政治91
魅力74

ジオン
統率73
武力31
知力94
政治98
魅力95
237 :名無し曰く、2011/11/20(日) 16:25:16.57 ID:XFC/oU80
>>232
ギレンは統率70代でいいと思う
ぶっちゃけ、デギンの威光及び本人の政治でキシリアとドズルかみ合わせて政権維持してたから
ジオンのあまりにも酷い派閥争い見る限り統率は高くないと思う
知力も暗殺分を考えると80代後半でも良いかな?

>>235
ジャミトフは統率80代あっていいと思う
ティターンズは完璧に掌握してた
シロッコに連判状で騙されて結局暗殺されたので知力は90代無いと思うが
238 :名無し曰く、2011/11/20(日) 16:41:04.84 ID:50R3N/HP
アムロを武力98とするならシャアは武力90代前半はあると思うな
241 :名無し曰く、2011/11/20(日) 22:20:31.66 ID:50R3N/HP
このスレでよく大部隊率いてないから統率低いって言う人がよくいるけど俺はそれは違うと思うな
大部隊率いれるかどうかはその本人の実力ってのも勿論あるけどその人に大部隊を率いさせるかどうかはさらに上の者の判断でありその人本人の力ではどうしようもできないところも大きい
それにいくら大部隊を率いてもまとめきれずに烏合の衆にさせろくにサイハイもふるえず壊滅させた指揮官と少数精鋭をよくまとめ見事な指揮でその大部隊を破った指揮官では当然後者のほうが統率力は高いだろう?
242 :名無し曰く、2011/11/21(月) 17:11:05.80 ID:kDtqquiH
だからといってMS小隊率いてワーワーやってた奴が統率90とかだと萎えるわ
上限80ってところかね

CCAシャアなら統率90後半は確実だろ
デラーズの2/3以下の艦隊戦力で5thルナとアクシズを落とした手腕なんてUCの戦史においても他に追随するものないだろう
なんだかんだでやっぱシャアって才能溢れてんだよなぁ……性格がアレだけど

それからギレンも統率(軍事的才能な意味で)は高いでしょ。ア・バオア・クー戦線を支えてたのはギレンの采配で
ギレンが暗殺されてキシリア指揮になったら30分でドロワ堕ちたし
星一号作戦でサイド3本土攻撃する予定だった連邦をソーラレイの一撃でア・バオア・クーへの要塞攻撃に追い込んだ戦略眼も優れてるな
これは知力評価だろうけど
243 :名無し曰く、2011/11/21(月) 18:21:02.49 ID:/E+HsHkO
>>242
俺から言わせりゃ何の実績もないのに大部隊率いたっってだけの理由で過大評価し
逆に少数部隊しか率いてないからって過小評価する傾向のほうがよっぽど萎えるわ
244 :名無し曰く、2011/11/21(月) 18:21:03.50 ID:J24DCrvD
>>242
いや、ギレンに関してはア・バオア・クー初戦と総司令官突然の戦死後を同列には語れないでしょ
デラーズなんかギレン戦死後明らかに従ってない。そういう混乱で統一指揮に問題が出たと見るべき

プラス、要塞防衛戦は司令官の統率より事前準備が物をいう
ア・バオア・クーの連邦の苦戦は急な作戦変更に伴う混乱と見た方がいい

ソーラレイの一撃に関しては、自国のトップ巻き込んだテロだよ
自国の国家元首が外交中に撃ったんだから

あれでもうギレンが生きてる限り講和不能だよ
本人死んだから講和までこぎ着けられたけど
255 :名無し曰く、2011/11/23(水) 13:07:19.16 ID:bRYT5dDP
>>244
総司令の戦死による混乱とデラーズ撤退によるア・バオア・クーの敗戦って
「だからキシリアにはどうしようもなかった」ってフォローじゃなくて
あのタイミングでギレンを暗殺して「勝てる戦を無駄にしたキシリアのアホさ」が際立つだけの説明だよなぁ……

っていうかキシリアってあの短期間で
なぜゲルググが活躍できない!→だって学徒兵ですもん…
SフィールドにMSを集中させい!→Nフィールドに敵軍が取りつきました!
っていうアホ指揮やってるんだぜ?もうフォローのしようがねえよ、コイツ

ギレンは個人的には好きじゃないし、デギンを巻き込んだクーデターは正当性はないけど
戦略の一点で見れば正しいし評価すべきだと思うぞ
まず連邦の戦力とトップを削いだ。さらにコロニーレーザーという兵器を晒した。
この時点で連邦はコロニーレーザー(これも自国の国民を強制疎開させて作った外道兵器だが)
が充填に一週間かかるような兵器であるとは知らないので「第二射」をどうしても警戒しなくてはなない
レビルも死んだし、本当は一旦体勢を整えたいところだけど、撤退中に焼かれたらまずいってんで
連邦は半ば恐慌状態で全く事前の準備もしておらず、
兵数も足りないまま(これはコロニーレーザーで消された分を足しても要塞攻略には全然足りない)
ア・バオア・クーに突撃せざるを得ない状況になった
敵の本土攻撃を阻止し、自分が用意した要塞戦に挑ませたギレンの軍事的知謀は無視できない


ギレンが生きてる限り講和が不可能っていうか、そもそも一年戦争の終結は「講和」なんだよね、つまるところ
ア・バオア・クーが総力戦で、連邦は勝ったけど息切れしてジオン本国まで攻める余裕がない
だから停戦してお終い。ギレン生きててア・バオア・クーでジオンが勝った場合どうなるか……
256 :名無し曰く、2011/11/23(水) 13:48:08.78 ID:jHhrEPeo
>>255
大量破壊兵器使い合って困るのはどう考えてもコロニー側なんだが
地球とコロニー、潰すのがどっちが楽かという話でね

核による飽和攻撃行ったっていい訳だし
それをやらなかったのは、やる前にジオン側が降伏したからに尽きる

ア・バオア・クーで連邦が勝てなかったら連邦側も躊躇せずにサイド3を攻撃すると思うね
コロニーレーザーなんて放っておけないから
245 :名無し曰く、2011/11/21(月) 18:35:04.17 ID:5Ro13nD3
そもそも比較対照は小部隊を的確に率いたのと大部隊を的確に率いた人間だろう

大部隊を的確に統率>小部隊を的確に統率>>大部隊を率いただけの無能>小部隊を率いただけの無能
246 :名無し曰く、2011/11/21(月) 19:39:45.34 ID:/E+HsHkO
ならモビルスーツ小隊の隊長の統率力の上限は80までなんて無意味な決まりはまったくもって必要ないな
247 :名無し曰く、2011/11/21(月) 21:13:18.81 ID:5Ro13nD3
上限80の必要はないと思うが
現実問題として小部隊率いて統率90上になるレベルの活躍した人いるのか?

小隊隊長レベルで統率が90上なんてのは
よっぽど優秀な描写がなければ不適切
248 :名無し曰く、2011/11/21(月) 22:11:10.56 ID:/E+HsHkO
90代はともかく小隊長クラスでも統率力80代前半か後半に達する軍人も少数ではあるが確実にいるだろ
249 :名無し曰く、2011/11/22(火) 07:41:23.07 ID:GvhV0tzX
黒い三連星のガイアは統率80以上つくような
小隊の連携で艦艇14隻撃沈は武力より統率でしょ
250 :名無し曰く、2011/11/22(火) 12:59:06.92 ID:76IH+mMB
統率が異常に高いヤツってのは大抵タチが悪いからな
史実では始皇帝、スターリン、毛沢東などなど
252 :名無し曰く、2011/11/22(火) 21:04:26.94 ID:WIUIJRGY
まあ腕力や身体能力が加味されることもあるだろうけど
基本的にはガンダムにおける武力ってのはMSの操縦能力だろ
253 :名無し曰く、2011/11/22(火) 21:47:35.50 ID:h8yaLAbL
MS、MAの操縦能力、艦長とかなら戦艦にで考えるのが妥当だろ
アムロがフェンシングでシャアと互角だったから~とか話しても仕方ない
254 :名無し曰く、2011/11/22(火) 22:21:54.86 ID:WIUIJRGY
>>253
でもMS操縦能力が全くの互角で片やひょろい貧弱なモヤシ体型片やガタイのいいゴリマッチョだったら
俺なら後者のほうを1、2の僅かな差だが高くするね
257 :名無し曰く、2011/11/25(金) 20:56:53.39 ID:yj0uVD9G
ジオンも躊躇なく連邦攻撃するだけだろ
泥沼になると勝ち目なくなるから

宇宙と地球の仕様上コロニーレーザーやコロニー落としができるジオンのが有利
(ア・バオア・クーでジオンが勝った場合)
258 :名無し曰く、2011/11/26(土) 17:15:55.99 ID:GiQVhfuH
ソロモンを連邦に抑えられている時点で、ジオンが易々と軍事行動をおこせるとは思えないが。
263 :名無し曰く、2011/11/28(月) 04:37:51.18 ID:iQ7OYeGc
>>258
ソロモンをソーラレイで丸焼きにしてお終いだとオモ
っていうか連邦にとってア・バオア・クーは地上から戦力を打ち上げるだけ打ち上げて望んだ戦いだから
あそこで負けると空の要塞が残るだけだろう。城は兵隊が入ってこそ防御力を発揮する訳で

ギレンが欲目出して地球再侵攻なんて企てない限りは(自分たちが使う拠点を確保しようと思わなければ)
そうやって連邦の橋頭堡を焼いてしまえば、あとは連邦は地球に引き籠もるしかなく
地球に引き籠もると今度はコロニー落としを迎撃する手段がなくなる

ただでさえ低いジオンのスペースノイドの支持率ダダ下がりになるだろうけど

地球~コロニー間で起こる戦争においては
兎角、物資だろうと核だろうと重力のある地球から宇宙に打ち上げるのは手間だし、隙が大きい
核ミサイルったって迎撃されちゃ意味無いからある程度戦力を保有して近づく必要あるし
地球にほど近い位置にあるルナ?を維持出来ていたのは一年戦争に於ける連邦勝利の大きな要因だろう
260 :名無し曰く、2011/11/26(土) 22:36:46.34 ID:GiQVhfuH
光栄のゲームの魅力って
人間的魅力というより
人を引き付ける能力じゃなくね?
261 :名無し曰く、2011/11/27(日) 00:50:51.98 ID:/Gxfrsqe
コーエーの魅力は求心力な

人間の性格なんて誰も分からんから、勢力や人間としての人民・武将への求心力=魅力となる。
だから張角は魅力最高だし劉備もそう

ある意味劉備的(漢朝を牛耳る曹に立ち向かう劉姓、みたいに)」構図がある、
コロニーをいじめる連邦に立ち向かうジオンの遺児、的に物語として庶民に分かりやすく支持されるシャアあたりは魅力はかなり高いことになる。
ガンダムで最高峰のアジテーターであるギレンも決して低くはないどころか、かなり高いだろう。
現実の人物で言ったらヒトラーや毛沢東あたりは大虐殺者だけど、魅力最高峰だろうから
262 :名無し曰く、2011/11/27(日) 17:12:40.17 ID:VW+OM0gS
特技とかでもかなり違うし
ちょっと前に成長型とか性格もあったりしたよな
264 :名無し曰く、2011/11/28(月) 04:45:05.28 ID:iQ7OYeGc
情の厚さとか性格の悪さが魅力に換算されてるのはコーエーじゃなくてGジェネだな
265 :名無し曰く、2011/11/28(月) 10:38:46.58 ID:PSLYymVr
>>264
いいやKOEIのゲームの魅力の数値は明らかに性格とか情の厚さとか反映してる
魅力=求心力なら劉備なんかよりよっぽど曹操のほうが多くの人に対して求心力を発揮してる
それでも劉備が曹操より魅力高いのは天下万民を思い優しい性格だという演義の聖人君主然とした劉備像のイメージが強いからだ
274 :名無し曰く、2011/12/01(木) 06:01:15.39 ID:mMKINvKb
>>265
コーエーは正史と演義の両取り、やや演義寄りだから別に魅力(求心力)が劉備>曹操でいいだろう。
というか演義の劉備の魅力の高さだって「優しい性格」なんて部分じゃないぞ。
漢王朝の末であることと、義理堅いことだ。

よくよく考えてほしい。中国で大事にされてるのは「忠孝」の通だ。
朱子学が混じった時代背景を考えても、漢朝を再興するという「忠」と、親族である劉備が宗家である皇帝に一途であるという「孝」
これがまず第一であって、それ故に劉備が正義の味方。

さらに言うと「仁君」というのは「ただ優しくて情け深い人」の意味ではない。政治的に「寛容」であること。
まあ落第点の皇帝に対して、頑張って持ち上げる時に性格が優しいから仁君です!ってのはあるが。前漢の恵帝とかね。
正しく「仁」ってのは司馬氏のやった政策だな。晋の政策方針が「寛容」でありつまり「仁徳」
例えば魏の治世において鞭打ちと死刑の間に肉刑を復活させるかどうか、みたいな議論が起こった訳だけど
陳群や鍾ヨウのような魏の中心人物が賛成派であり、反対派の王朗ですら時期尚早という理由だった。
つまりこれが魏の政治方針であり、法家的思想。
法を適切かつ公平に運用することで人民に国家の威信と安定を図ろうという考え。
逆に反対派、つまり儒家的思想による寛容・仁徳の政治というのは「疑わしきは罰せず」をもって
人民に恩を売り、国家に対して忠誠心を持たせようという考え。
司馬氏による曹氏王朝の乗っ取りは、法家志向から儒家志向への転換であり
儒家によって国を建たせるのは後漢の国是だったのだから、ある意味での回帰である。

演義に於ける劉備ってのはこの回帰の象徴であり、アンチ曹操という意味では儒家思想の権化でもある(正史の劉備は別として)
演義において司馬炎の容姿が劉備の容姿と瓜二つ(腕が膝まで届く)だったのも無関係じゃない。
実際の史書において後の宇文泰もまた劉備と同じ容姿だったというのもあるな。
事実上宇文泰が開祖である北周は徳治政治をもって北斉と対峙した国家だった。
演義劉備の仁君というのはこういう背景によって儒から見た理想的仁君であり
それを構成するのは俺達の感覚からみる「優しい人」などではないということが分かって頂けただろうか?

278 :名無し曰く、2011/12/04(日) 22:54:51.64 ID:9zRn5Qu2
>>274
その話聞いても俺は劉備が演義補正なしで曹操に求心力で勝ってるとはどうも思えんな…
266 :名無し曰く、2011/11/28(月) 10:42:07.88 ID:d34BJ7PQ
いや劉備の求心力がなかったら漢中王とかそういうセンセーショナルなことやらないだろ
267 :名無し曰く、2011/11/28(月) 12:21:01.83 ID:PSLYymVr
>>266
だから俺も劉備に求心力がないとは言ってない
ただ劉備の求心力は義弟達や孔明など限られた人にしか発揮できてない
求心力という一点だけに限って言えば中華の民の過半数がすむ中原と河北を治めあまたの豪傑や天才たちを従え魏の礎を築いた曹操に比べ
中央の混乱に乗じて巴蜀の片田舎で皇帝を僭称しただけの劉備じゃあまりにも違いすぎるそれでも曹操より劉備のほうが魅力が高いのはやはり情の厚さのような正義の味方補正が加味されてるからだ
268 :名無し曰く、2011/11/28(月) 12:24:19.09 ID:f6e1urpc
>>267
いや>>266の意味わかってる?

何で劉備が漢中王という王を名乗ったのかとか、分かってる?
269 :名無し曰く、2011/11/28(月) 13:01:45.92 ID:lcAy1dXg
広大な領土を支配したから「多くの人に対して求心力を発揮してる」というのは短絡的過ぎる
270 :名無し曰く、2011/11/29(火) 23:42:13.81 ID:Od59b2Lh
違うのか?
広大な領土を治めあまたの人臣を従えるには武力や権力ももちろん必要だがそれなりの求心力も必要だと思うが?
271 :名無し曰く、2011/11/30(水) 01:41:14.65 ID:IxBdwrfA
アフロの武力はGガン連中を除けば100だろ
273 :名無し曰く、2011/11/30(水) 06:12:40.86 ID:9kk/eMzl
>>271
アフロ行きまーす!
272 :名無し曰く、2011/11/30(水) 04:10:56.77 ID:MC5K9BKR
そもそもGガンはナノマシンで武力+500とかそういう世界だから比べるほうがどうかしている
275 :名無し曰く、2011/12/01(木) 10:59:19.88 ID:U1In6hjX
徐州の民衆を虐殺して恨まれた曹操
新野を追われる際、数十万の民衆が付いていった劉備
276 :名無し曰く、2011/12/04(日) 18:42:07.71 ID:VnQP8j/J
むしろ覇業の初期に徐州でやらかしておきながら
最終的に天下の三分の二を切り取った曹操の挽回力って凄いよな
他の時代の群雄がやったような意味ある虐殺でもない(意図があったとしても結果として徐州侵攻中の背後から張パクらに本拠地掠め取られちゃ意味がない)
官渡の時もそうだけど、精神状態極まった曹操がテンパる→臣下がケツ叩く→曹操の軍事的才能が覚醒して何とかなる、の必勝パターンw
まあ最後はケツ叩いてきた荀イクを突き放しちゃうんだが
277 :名無し曰く、2011/12/04(日) 20:39:03.32 ID:0fPjS4hx
徐州でやらかしたって民衆殺しただけで別に自分の領土失ったわけじゃないから挽回力っておかしい気がするが
279 :名無し曰く、2011/12/05(月) 04:18:01.54 ID:GikAInUN
逆シャアのスイートウォーターで民衆がシャアに期待して歌うとこあるだろ

あれが求心力なんだよ

民衆はシャア自身じゃなく、
「ジオンダイクンの息子で私たちスペースノイドの救世主になってくれる王子」
っていうシャアっていう偶像に期待してる

張角や劉備の魅力がバカ高いのも、そういうこと。
劉備は血縁は胡散臭いけど、期待されてる血筋自体はシャアに似てる
281 :名無し曰く、2011/12/05(月) 13:57:49.74 ID:2XkJ2/SE
>>277
徐州にかまけてたら本拠地である?州を三城除いて奪われたのに何言ってるんだ?

>>279
さらにいうとそういう偶像をちゃんと演じてるからな、シャアは
あれでコロニー落としたら支持率ダダ下がりだったろう
民衆なり軍部なりに求められてるものを差し出せる奴が魅力高い奴だよな
日本の武士に於ける御恩と奉公もそうだし
中国の士大夫(名士・豪族)格地方に根付いた土地の支配者だから、これの意向を無視したら兵力も財力も得られない
280 :名無し曰く、2011/12/05(月) 05:03:17.66 ID:iynVUSSr
光栄査定だと血筋がよかったり金持ちだったりすると魅力高くなるから
本人の人間的魅力だけじゃない
282 :名無し曰く、2011/12/05(月) 16:09:11.50 ID:NylyptAU
ガンダム世界で統率力90以上(無理なら80以上でもいい)武力90以上のいわば陣頭指揮官タイプで優れた人物は誰だろう?ていうか存在するんだろうか?
285 :名無し曰く、2011/12/05(月) 20:40:10.36 ID:rlHnjRWJ
ハマーンじゃね

艦隊指揮の才能ならシャアより上だぞ
あとはシロッコ

ぎりぎりザビーネも
287 :名無し曰く、2011/12/05(月) 20:46:54.27 ID:Lu16KpAQ
あいつ艦隊指揮したことも大部隊指揮したこともないだろ 

アムロは戦術レベルで最強なだけで、戦略レベルで戦ったことがないただの部隊長
288 :名無し曰く、2011/12/05(月) 20:48:08.72 ID:eQiP0tdE
アムロの統率は70~80くらいでしょ
総帥とか艦隊司令が90台じゃない?
フル・フロンタル
アナザーなら師匠やトレーズ、ゼクスくらい

289 :名無し曰く、2011/12/05(月) 20:54:16.62 ID:NylyptAU
MS隊の隊長務めるだけでも相当な統率力だと思うが?
前から思ってたが大部隊率いたからとか小部隊しか率いなかったからとかで過大・過小評価する傾向どうにかならんのか
290 :名無し曰く、2011/12/05(月) 20:57:52.48 ID:pwGeOApw
>>289
戦術レベルでしか動けない人間はそう考える

戦術的な勝利が積み重なっても戦略には勝てない

戦略を講じることができるのは知能が高い一部の人間のみ
291 :名無し曰く、2011/12/05(月) 20:58:06.40 ID:2XkJ2/SE
CCA見て「アムロのMS隊の指揮能力スゲーわ」って言えるの?
アムロ部隊指揮なんてしてないで、1人で敵陣に突っ込んでるだけだよ?
スパロボの「みんなの頼れるお兄さん」なアムロなんて本編にはどこにもいないんだよ?
293 :名無し曰く、2011/12/05(月) 21:05:54.67 ID:PHaerkAM
シャアは統率90以上にするには戦闘の規模が足りない気がする
逆襲のアクシズ落としは天下分け目の大戦ってイメージじゃない
294 :名無し曰く、2011/12/05(月) 21:07:24.42 ID:n7r6eqFR
アクシズ落としは姜維の反逆のちょっと規模が大きい版だからな
295 :名無し曰く、2011/12/05(月) 21:08:52.24 ID:cuyBUpgy
大部隊率いただけの奴は過大評価といいながら
MS小隊率いただけのアムロを評価しろってのはダブスタだよな
せめて他のMS隊長挙げればよいのにね
296 :名無し曰く、2011/12/05(月) 21:09:15.59 ID:NylyptAU
でもKOEIの三國志だと近衛隊長クラスの趙雲が統率力91あるんだぞ?
297 :名無し曰く、2011/12/05(月) 21:11:02.67 ID:n7r6eqFR
あれはあからさまに贔屓されてるからな

逆贔屓の例としてはイメージだけで知力が低くされた張飛とかあたりか
298 :名無し曰く、2011/12/05(月) 21:19:11.75 ID:cuyBUpgy
趙雲は蜀攻め、漢中、北伐と軍率いてるし、北伐の撤退は表彰もんだった
91は贔屓にしろ、ただ近衛隊長だけやってた訳じゃなく、ちゃんと将軍として仕事してる
299 :名無し曰く、2011/12/05(月) 23:24:12.82 ID:cuyBUpgy
シャアの反乱が規模が小さいとはいえ成果がでかいからな
姜維の北伐が成功したところで涼州失陥、次いで長安といったところだが
アクシズ落ちたら地球オワタだし、和平交渉成立したと思ってる連邦高官はなーんにもできんよ
巨大な相手の動員を防ぎ一極面での勝利をもって作戦を達成するのは
劉邦の関中入りや陸抗の西陵の戦い、朱元璋のハ陽湖の戦いがそうだし
我が国では新田義貞の鎌倉攻めや、やや変則的ではあるが徳川家康の小牧長久手などもそうだと言えるだろう
戦闘の規模をもって評価を下げる理由にはならないはずだ。
と言うか小国を興して大国の方面軍と争い独立を維持したのなら李元昊や鄭成功の業績もまたこれに同じだろうし
彼らを評価しないのもありえない
300 :名無し曰く、2011/12/06(火) 01:54:29.54 ID:8q9FCToZ
そう考えてみると、シャアの反乱って、
統率より、政治や魅力、計略能力が重要な戦いだったんだな。

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