プロフィール

Author:2ch0015
FC2ブログへようこそ!

最新記事

最新コメント

最新トラックバック

月別アーカイブ

カテゴリ

スポンサーサイト

--/--/-- (--) --:--
上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。

戦国BASARA3宴 最強最弱談義スレ8

2011/12/01 (Thu) 01:10
1 :名無し曰く、2011/11/30(水) 09:17:38.64 ID:WiESgoRR
戦国BASARA3・戦国BASARA3宴に関する強さ議論・検証はこちらでどうぞ

前スレ
戦国BASARA3宴 最強最弱談義スレ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1322054429/

■関連スレ
戦国BASARA3 武将別戦術討論掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/51275/
2 :名無し曰く、2011/11/30(水) 09:19:59.51 ID:EqAuTJiQ
>>1
5 :名無し曰く、2011/11/30(水) 09:47:37.45 ID:jdV2uv8r
>>1乙

>>2すかさず貼ってて正直キモイんだがこれスルーでいいよな
13 :名無し曰く、2011/11/30(水) 10:18:13.35 ID:FP+KOWHi
>>1乙 
評価表一番いいのどれ?貼りすぎて分かんねえよ
239 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:32:30.88 ID:OLDm1UFU
>>1には強さ議論としか書いてないからスレ違いではない…はず
3 :名無し曰く、2011/11/30(水) 09:20:32.45 ID:az+WAwMm
S 天海 宗茂 謙信 お市 信長
A 利家 信玄 三成 孫一 慶次
B 小早川 宗麟 まつ 氏政 幸村 忠勝
C 小十郎 佐助 家康 大谷 毛利 風魔 
D 松永 最上 鶴姫 政宗 元親 
E かすが 官兵衛
6 :名無し曰く、2011/11/30(水) 09:48:37.74 ID:jdV2uv8r
開幕アンカミスとかどんだけ恥だよ…
>>3だ。すまん
20 :名無し曰く、2011/11/30(水) 11:12:24.34 ID:MEg+hW2l
>>3の人間性は嫌いだがランクが間違ってるようにも思えないんだよね 1からランク付けて>>3と似たようなランクになっても困るし
21 :名無し曰く、2011/11/30(水) 11:15:20.22 ID:l9/iBq5q
信玄 慶次 宗麟 氏政 幸村 大谷

少なくともこれだけのキャラが>>3のランクでおかしい位置にいる
24 :名無し曰く、2011/11/30(水) 11:21:03.76 ID:jdV2uv8r
>>20
似た結果になっても別に困りはしないんじゃないか
az+WAwMmが問題視されてるのはやり方や態度なんだし

○○と比べてこうだから××も□ランク!ってやり方は曖昧になる気がする
結局対陣大将、対武将、雑魚殲滅とかでしっかり格付けして絶対的な評価を出した方がいいんじゃないかな
25 :名無し曰く、2011/11/30(水) 11:33:31.22 ID:MEg+hW2l
困るつうか似た結果だと結局>>3が出した答えをまた討論しなおしたことになるしだったら>>3のランクをいじくった方がいい気がする
51 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:41:42.30 ID:az+WAwMm
例えば>>21で出たメンツなんか俺なんも調整してないし
今まで出た評価表ランクを当てはめただけなんだけど
このランクはおかしいって これこそ俺絶対意見だし

確かにこの荒れの流れの発端が俺なのは認める
だけどマジキチが誰かっていうのはおのずと見えてくる
55 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:48:59.55 ID:613dlKFl
>>51
>だけどマジキチが誰かっていうのはおのずと見えてくる

そうだね
で、皆が君がマジキチと判断してるんだけど?
56 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:51:03.77 ID:xEyFCMCv
>>51
スレにいる人達の中でも、よく使われてるキャラ、あまり使われてないキャラがいるからね。
信玄やそうりんなんて、使ってる人の意見が書き込まれるまでは完全に過小評価だったから。
まぁ、人間がやってるんだから仕方ないじゃん。
57 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:51:18.38 ID:KpGE2sVg
>>51
あなたに悪気がないのは良く分かったよ
でも空気が絶望的に読めてないのも、また確かだと思うんだ

とりあえずIDが変わるまで、黙っていてもらうわけにはいくまいか
65 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:04:32.00 ID:+usY3QAk
>>51
ID:az+WAwMm
マジキチはあなたです。一番必要とされてないから

68 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:14:18.69 ID:az+WAwMm
>>64
異論のある人っていうか
俺に噛み付いてる人で誰一人>>3のランクでここがおかしいって具体的(性能についてとか)に意見してくる人いないし
もうただランク作ってる人に文句言いたいだけのようにも見える
たかだか数人っていうけど 万人の意見を参考にして作るとか現状では無理
現状このスレにいる人達も強キャラばっかりで満遍なく全キャラ使いこなしてるようにも見えん
70 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:17:06.33 ID:jdV2uv8r
>>68
だからランクそのものよりお前のやり方にツッコミ入ってんだろうが
自分に不利なレスだけはまともに読まないのか?
80 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:38:54.91 ID:jdV2uv8r
>>79
自分に不利なレスだけは読まないんだろ
実際に>>70も完璧にスルーされてるわけだし
83 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:44:01.32 ID:az+WAwMm
>>80
だからランク増設の件とか前スレで何度も言ったでしょ?
聞いてないの?
具体的な意見があればちゃんと問答してるけど
君みたいな無駄な煽りをいちいち読まないといけないの?
85 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:46:39.75 ID:jdV2uv8r
>>83
だからID変わるまででいいからROMってろって言ったでしょ?
聞いてないの?
真っ当な会話が成り立つならちゃんと問答してるけど
君みたいなオナニー野郎にいちいちレベル合わせないといけないの?
88 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:50:22.84 ID:az+WAwMm
>>85
あれ?
先に俺に噛み付いてきたの君じゃん
誰も君と会話しようなんて思ってないし
レベル合わせるって意味不 なにこの人
91 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:56:30.39 ID:6TCz77Eu
>>88
どうでもいい
お前がいらないってのがこのスレの総意
日本人なら理解して消えてね
94 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:58:50.99 ID:az+WAwMm
まあランク作ったのも前スレ>>224って評価アンカのまとめが発端だし
ランク増設したのも「Aに詰め込みすぎ」「AとC内に差が大きい」っていう意見を聞いてだし
結局俺を基地外扱いして討論しようとしてたID:jdV2uv8rも>>85の矛盾だらけの煽りを繰り出してきたし

まあ本当にスルーすべき人は見えてきた
まあ何か俺が一方的に悪いみたいな風に見えるから必死に回答したけど
これ以上無駄な煽りでスレを停滞させようとするのはやめてね
97 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:03:15.24 ID:6TCz77Eu
なんか>>94の脳内はすごいな
まだ自分が必要だと思ってるんだ
死んだ方がいいよ^^;

102 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:04:37.55 ID:17D2dmW6
>>94
スルーすべき人はID:az+WAwMmで良いんだよね?
118 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:27:18.53 ID:FP+KOWHi
>>94 君は今四面楚歌だからね?
4 :名無し曰く、2011/11/30(水) 09:45:59.49 ID:yVUJ6a5u
どんどん狂ったランクになってくな
7 :名無し曰く、2011/11/30(水) 09:50:22.90 ID:az+WAwMm
↓>>4-6は常時人のランクにケチ付けるだけの屑なので気にしないように
8 :名無し曰く、2011/11/30(水) 09:57:29.11 ID:Fmrz51xx
今日のNGID
いつもの自分でランク作らないと気が済まない人
ID:az+WAwMm
10 :名無し曰く、2011/11/30(水) 10:00:26.49 ID:daJ16sg1
大谷がCか
化ける気がするんだが誰か覆す様な動画うpしてくれないかな~
11 :名無し曰く、2011/11/30(水) 10:07:42.47 ID:jdV2uv8r
前スレでも散々言われてるが、ルール的な物を明確に定めないとランクとか貼っても仕方なくないか
12 :名無し曰く、2011/11/30(水) 10:13:08.74 ID:8PGioxGm
普通ならルールなんてなくてもだいたい共通意識で決まるもんだけど
az+WAwMmみたいな馬鹿が混じっててオナニーし続けるから無理だね
14 :名無し曰く、2011/11/30(水) 10:23:46.34 ID:az+WAwMm
評価表まとめてるの俺だけだから気にいらなければ前々スレまでレス抽出して自分で作れば?
16 :名無し曰く、2011/11/30(水) 10:48:10.68 ID:XAbX1dTC
やる気の無い馬鹿よりやる気がある馬鹿のほうが迷惑ってのはまさにこのことだな
17 :名無し曰く、2011/11/30(水) 10:53:09.98 ID:m8m3IVnu
S 謙信 信長 宗茂 天海 お市
A 利家 孫市 石田
B
C
D
E  

確定してるのこれくらいじゃね?後は上からみんなの意見まとめて上から一人ずつ入れていけばいいかと
ランクの数はSが5人なので5×6と想定して置いただけだから要らなきゃ消しで
19 :名無し曰く、2011/11/30(水) 11:12:03.23 ID:dyDRoFTV
>>17
とりあえずそれでいいね

どっかのキチガイさんはもう使命感(笑)を感じてまとめなくても結構ですよ
というかキャラの名前間違えてるようなアホがまとめようとすんな
IDが変わってもうまとめようとしなくなれば誰かわからなくなって議論には参加できると思うから
それまでおとなしくしてれば?一度付いた悪印象ってどう頑張っても消えないから
22 :名無し曰く、2011/11/30(水) 11:15:22.70 ID:P2W0vXj3
とりあえず幸村もA入り確定だと思うんだけどなぁ
天海に次ぐ防御性能、虎炎で楽々ガードブレイク、常時クリティカルによる高火力
23 :名無し曰く、2011/11/30(水) 11:19:14.63 ID:dyDRoFTV
俺も幸村はAでいいと思う。天海と大差ない性能だし
26 :名無し曰く、2011/11/30(水) 11:35:50.04 ID:dyDRoFTV
あと時間かければノーダメージでどこでもクリアできる奴の評価をどうするかだな
タイムアタックは嫌だけどチキン戦法を認めるのも嫌となると評価が難しいキャラもいる
天海、市の安全性でSになるなら忠勝だって安全性の面ではSだし
火力評価になると天海・市は他Sに劣るし
その辺のバランスどうなってるの?
81 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:40:34.66 ID:dyDRoFTV
>>26でも言ったけどその辺のバランスどうするかだな
S=火力と安定性が高いレベルでまとまってるキャラ
A=火力か安定性どちらかに高いレベルのものがある
って定義でいいのかね
ただどこまでが高いレベルなんだってことになるけど
27 :名無し曰く、2011/11/30(水) 11:44:50.92 ID:Xfcxy5OW
勘違いしがちだけどこのゲーム強いキャラしかいないんだよね
恐らく下位ランクに置いても誰からも異論ないであろう毛利だって
列で雑魚は簡単に集めて殺せるし挑発でBASARA使い放題だしボスは壁サンドや縛ハメで負ける要素無い
強いだけじゃなくて、こいつ明らかにおかしいだろってのがこのゲームで言う強キャラ

官兵衛さんはGODだから別枠
29 :名無し曰く、2011/11/30(水) 11:47:55.81 ID:jdV2uv8r
>>27
散々disられてるけどお鶴ちゃんでもかすがでも普通にクリアはできるもんな

だが官兵衛てめぇはダメだ
28 :名無し曰く、2011/11/30(水) 11:45:17.02 ID:jdV2uv8r
討論し直しでもいいじゃない。談義スレだもの。
今日明日に結果出さないといけないわけじゃないし討論できるところはしていけばいいだろ

格付けするなら総合評価になるんじゃないか?
バランスと言われると難しいが火力評価とか言っちゃうとそれこそ一刀島津最強になるな
誰でも一撃→火力SS 誰に対しても不安定→安定性Zみたいなノリだけどさ
30 :名無し曰く、2011/11/30(水) 11:50:28.54 ID:m8m3IVnu
島津もSでいいと思うんだよね
防御最強の天海の対極にいる火力最強キャラだし
火力最強島津、防御最強天海で共にSでいい気がする
33 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:09:00.57 ID:Dsc1dXg1
>>30
普通にクリアするのを前提とするんだし被弾する事は想定するべき
天海だっていつの間にか骸骨が一つ消えてた、みたいのがあるはず
だからこそ火力と防御を両立してる天海がSにいるんだろ
72 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:25:03.09 ID:9xnvKom+
>>68
>>22>>23>>30がお前みたいな基地外に煽りもせず基地外扱いもせずレスくれてんじゃねーか
31 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:01:24.96 ID:HOXj59NH
クロカンだってその気になればハメ殺しできるぞ



するまでがアレなんだけどね
32 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:05:11.60 ID:jdV2uv8r
一刀島津だけは規格外って感じがするんだよね
攻撃力や防御力はおろか、難易度とかもろもろ一切合切無視するからなー
無名鏡でどうこうとか名湯神水古龍とか戦略なんてあったもんじゃないしな
他のキャラと同じ土俵で比べてランクを決めること自体無意味に感じる
76 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:35:27.09 ID:jdV2uv8r
>>75
使う人次第とは言うがそのポテンシャルを発揮するためのハードルが高すぎると思わないか?

と言うか>>32でも言ったが一刀島津をランク付けするのは俺は反対
あらゆる要素が規格外すぎて他キャラと比較したり同じ土俵で格付けすること自体がおかしい気がする
勘違いしないで欲しいが島津嫌いとかじゃないぞ
34 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:16:34.47 ID:az+WAwMm
ID:jdV2uv8rさ
あなたの言うこと全部 前スレ前々のレス出たことなんだよね
絶対評価なんてまず全員カンストさせる必要があるし
一刀島津が規格外なんてそれも何度も言われた
無駄な問答でスレ停滞させてるの誰よ
35 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:17:19.82 ID:De2r+yDr
>.30
天海は最強の防御力とそれなりに強い攻撃力
一刀島津は最強の攻撃力とぶっちぎり最下位の防御力
どこが対極なんだ
71 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:19:48.90 ID:m8m3IVnu
>>35
いやそんなこと言ったら天海だって絶対死なないわけじゃないし
火力∞防御0と火力C防御Sと比べたらどっちが上とも言えないでしょ
73 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:25:19.37 ID:jdV2uv8r
>>71
天海火力Cじゃないだろ
そして「天海だって絶対死なないわけじゃない」ってのが極端すぎる

天海
かなりの火力を有している上で余程何か致命的なミスでもしない限り倒れない

島津
当てさえすればどんな敵でも一撃だがいつでも死ぬ

さすがにこれを同じにするのはどうだろう
75 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:30:53.08 ID:m8m3IVnu
>>73
だから使う人次第で最大のポテンシャルを発揮できる島津と
初心者が使ってもそれなりの速度でクリアできる天海でどっちが上とも言えないから同ランクでいいんじゃないって話
36 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:19:46.34 ID:slh1fiZs
ID:az+WAwMmさ
あなたの存在全部 前スレ前々スレでいらないって判断されたんだよね
まとめ役なんてまず私情入れずに客観視できる必要があるし
人の話も聞けない規格外レベルの知恵遅れでは無理と何度も言われてる
無駄な問答でスレ停滞させてるの誰よ
37 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:22:37.81 ID:0eNahGbo
下手糞プレイヤーは考慮しない理屈がわかるが、
一刀島津って絶対にノーダメ&攻撃ミスらないプレイヤー前提でしょ?
さすがに極端すぎるだろ
38 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:23:17.62 ID:7zPgydeq
ID:az+WAwMmちゃんはここしか相手してもらえる場所がないんだよ
現実では引きこもりニート、2ch以外のネットはおろか2chの他のスレでも空気
ここだけは皆が相手してくれるから生きる意味になってるんだよ
39 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:26:07.21 ID:az+WAwMm
人の話が聞けない?
そりゃ無駄な煽りは聞く必要が無いから聞いてないだけだけど
ちゃんとした意見はちゃんと聞いてランクを変動させたりもしてたけど

で挙句の果てが俺への当て付けのように「ランク付けようぜ」って流れにしようとしてるけど
リセットしても結局今まで既に出た意見をドヤ顔で言って来る奴が出てくるだけだし
それも今まで問題視されてきた
40 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:28:01.53 ID:lYqWgFDa
>>39
>ちゃんとした意見はちゃんと聞いてランクを変動させたりもしてたけど

それができてないから黙れって言われてるんだよ
小学生か?
41 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:30:12.81 ID:s7ixJb4v
>>39
人の話を聞く気があるならまずなんで自分がこれだけ叩かれてるか考えようぜ
しっかり周りの話を聞いてまとめられてたら誰も叩かない
できてないから叩かれてるってことをまず自覚しよう
44 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:32:24.23 ID:FP+KOWHi
>>39はほっといて議論をしようぜ
42 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:31:47.51 ID:jdV2uv8r
とうとう個人的に噛み付かれたw
と思ったら既に言いたいこと言ってくれてる人がいて俺空気
絶対評価の難しさはわかってるんだけど、これ系のスレだと最強状態で語るのが当たり前なんじゃないのかと小一時間問いたい
手間かかるのは確かだけど、面倒だからってハンパなステータスや感覚とかで評価決めちゃうならこのスレいらねーよ

とりあえずaz+WAwMmはケツの力抜いてID変わるまでROMってろって
43 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:32:00.46 ID:az+WAwMm
ランク増設の件ですか?
だからランク増設を提言した人は今まで何人かいたし
自分の意見が絶対みたいな言い方やめてほしい
45 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:32:43.41 ID:jdV2uv8r
>自分の意見が絶対みたいな言い方やめてほしい

自分の意見が絶対みたいな言い方やめてほしいね
46 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:33:00.07 ID:UYy4q6Ek
>自分の意見が絶対みたいな言い方やめてほしい

本日のお前が言うなレス大賞
47 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:37:53.25 ID:az+WAwMm
ID:jdV2uv8rはただ例に出しただけだから
あなたのような人が今までにもいましたよってことで

俺が噛み付いたのは
前スレ前々スレも見ずに俺が初めて考えた、発見した的なことを言って来る奴が現れるのが
見るに耐えないんだ
49 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:39:58.42 ID:22upCClm
各々尖った性能になってるから、項目評価の流れになったと思ってたんだけど。
「こいつのココがダントツだから間違いなくS!」ってだけでは語れないのが宴のいいとこなんじゃないかと俺は思うよ
50 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:40:24.69 ID:XIGKTVOb
評価基準が数値ではなくて、主観を元に決めてるんだから、どんなランキングでも異論は絶対に出るよ。
ランキングとかどうでもいいから俺のオススメのキャラ紹介する!ってスレだと思ってた
本当にランキングつけたいならTAでは~とか条件ふって個別にランキング作る流れになってるはず
52 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:43:04.83 ID:9xnvKom+
>ちゃんとした意見はちゃんと聞いてランクを変動させたりもしてたけど


つまりこいつのさじ加減一つ
53 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:44:28.15 ID:0eNahGbo
まず下を決めるべきだな
・対武将ステージ
・対雑魚ステージ
54 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:48:57.11 ID:az+WAwMm
あのーだからそれも今まで
本能寺 関が原乱入 を基準に評価してたんですけどね
だから本能寺→対陣
関が原乱入→対雑魚 が重要ってことで評価に組み込んでた訳だし
58 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:51:18.51 ID:jdV2uv8r
スレ古参様()のaz+WAwMmがこれまでの流れと決定事項を解説するスレになりました




59 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:54:20.05 ID:0eNahGbo
本能寺じゃ信長一人としか戦えないけどそれが最適なのか?
夏の陣の方がバリエーション豊かに戦えてよくないか?
62 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:59:24.50 ID:az+WAwMm
>>59
まあホンダムは絶対倒さなくちゃいけない訳じゃないから
おまけ程度で評価には組み込まれてなかったかも

バリエーションっていうか武将戦は一番厳しいってことで出されてたのが蒼紅蹂躙戦
60 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:54:26.04 ID:az+WAwMm
まあちょっと偏ってる感はあるよね
S連中なんか強いからだろうかいろんな人が評価だしてるけど
下位連中で評価出したのは1人や2人
61 :名無し曰く、2011/11/30(水) 12:55:32.86 ID:9xnvKom+
今日は擁護やらないのか?

716:名無し曰く、 2011/11/28 09:32:42 g9p44wjj [sage]
何なのオナニーランクって
評価表の流れ無視するのは勝手だけど
このままだと永遠にSランクがどうとか進展の無い会話が続くだけだぞ

717:名無し曰く、 2011/11/28 09:35:29 pIDPIRTW [sage]
>>716
誰かがランクまとめるだけでいちゃもん付けてくる屑だから無視

718:名無し曰く、 2011/11/28 09:40:12 W3QSy5t4 [sage]
すぐランクつけたがる厨と、すぐランクつけるのうぜぇ厨がいるな

719:名無し曰く、 2011/11/28 09:53:32 gqWhe8jx [sage]
>>717
ランクまとめる人を、自分が以前から敵視してる奴に違いない!
って思い込んでるんだろうなw

>707まで100レス以上評価まとめてなかったんだから、何の問題も無いと思うが
むしろ乙とでも言うべき
63 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:03:05.71 ID:+hc+fBaA
対武将
S 相手問わずまともな反撃も許さずに撃破可能(例:宗茂)
A 一部特殊な武将に若干の手間がかかるものの迅速に撃破可能
B バサラ、ブースト、ドライブを使用すれば迅速に撃破可能、なくとも苦戦せずに戦える
C ガード崩しを含め、安定したパターンが無い
D ガードが割れない、火力が無い等、非常に時間がかかる(例:かすが)

対雑魚
S 全ての兵種に対し被弾することも無く迅速に殲滅可能
A 自分の必要に応じて迅速に処理できる
B 自分の行動が阻害されない程度に処理できるが、討ち漏らしも生じる
C 処理速度に難有り、もしくは特定兵種を苦手とする
D 処理速度に難があり、被弾も多い

対陣
S 鎧袖一触
A 5秒以内に確実に落とす
B 5秒前後で被弾せずに落とす
C 10秒以内には落としてる
D 安定しない、パターンが悪いと10秒以上かかる

防御(生存力という面を重視して)
S バサラでのバサラ食らっても元気、被弾する要素なし 例として大噴火真田や天海
A カウンターもしくはアーマーでごり押しが可能 例 謙信
B 投げや回避後の割込み(残像足袋があるから微妙?)及び無敵技の有無
C 弾くしかない 例 かすが
D 両手で6本の刀を持つゆえガード・回避不可

安定性
S 複雑な操作や立ち回りも要求されず、どんな相手にも同じような戦法で勝てる。
A ある程度の操作や立ち回りを要求されるがさほど難しくはなく非常に安定した戦運びが可能。
B それなりの操作やキャラの特徴、コンボ等を把握した上であればある程度自分の流れに持ち込める
C 有効な立ち回りをした上でもガードされたり妨害を受ける機会があるなど安定はしない
D 最適解を用いてもなお苦戦する、時間がかかる、ミスが致命的に成り得る場合

これもテンプレに追加しようぜ
明確な評価基準はあった方がいいと思う
67 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:13:21.77 ID:jdV2uv8r
ま、結局1人で血圧上げて突っ張っても無駄ってこった

とりあえず>>63のテンプレ入りは賛成
69 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:15:03.87 ID:Dsc1dXg1
>>63
忠勝みたいに浮かない相手はヒット間隔が空いて反撃され易いから相手問わず~=Sはどうかと
74 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:25:31.74 ID:dyDRoFTV
>>63
対雑魚おかしいぞ
>被弾することもなく迅速に殲滅可能か
って本人の腕次第だろ
被弾云々は安定性にまとめて武田道場か乱入の殲滅速度で計った方がいいんでね?
77 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:35:43.82 ID:az+WAwMm
対陣のSとAもこれ分ける必要あるのかと思う
てか>>63もみんなで決めたものでもないし
防御評価いるのか?安定一緒でいいだろって意見もあったし
79 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:36:56.57 ID:3WI4Qibu
>>77
お前がいらない、黙ってろってのはほぼ皆が言ってる意見=皆で決めた意見なんだけど
なんでそれだけは無視するの?
101 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:04:28.62 ID:BU324qAw
>>63の防御の定義を言い出したの俺だけど
突っ込んで貰ってここおかしいとか矛盾してるぞってのもあると思ったから
そのままテンプレってのはどうなんだろうかと思ってる
項目ごとに5段階というのは少し無理がある
298 :名無し曰く、2011/11/30(水) 23:24:18.13 ID:YKrI7WTZ
>>63の対陣は修正した方がいいと思うんだが
BとCの違いとかよく分からない
300 :名無し曰く、2011/11/30(水) 23:39:57.24 ID:+hc+fBaA
うわー

そんなことより>>63の基準を納得いくまで直して
それに照らし合わせていけばいいんでないの?
陣のBとCは5秒前後で落とすか10秒前後で落とすかの違いじゃないか
64 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:03:40.55 ID:ju2FsCE9
なんか荒れてるけど
そもそもランクって頻繁に変動させる必要無いんじゃない?
それこそ1スレに一回ぐらい、800ぐらいからでいいと思う
高々数人の意見でころっと変動させるから異論のある人に噛み付かれるんだと思うよ
現状ランクが頻繁に変わる事自体が叩かれてて、議論の叩き台になれてないんだから
ランクまとめは自粛して意見だけ出してた方が建設的に見えるよ
66 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:07:18.48 ID:jdV2uv8r
これ言っちゃうと存在価値が吹き飛ぶけどこういうのってもっと人数必要よね
もっと多人数で多角的に満遍なく評価を進めていかないとどこかに偏りが出てくる

うん、これ言っちゃうと本当にどうしようもないんだけど
78 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:35:57.29 ID:De2r+yDr
まともな人が使えば絶対死なないだろ天海は
天海で死ぬほどの雑魚をこのスレでは前提としていない
一方で島津はどれだけ上手い人でも死ぬときは死ぬ
天海火力A防御∞
島津火力∞防御0
全くもって同列ではない
84 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:45:21.03 ID:dyDRoFTV
>>78
天海火力Aもねーよ
撃破スピードで言えば利家とか三成より遅い
よくてBレベル
89 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:53:15.76 ID:m8m3IVnu
>>78
いやそんなもん考える人の腕次第でしょ
島津で被弾しない人からすれば一々下手な奴を考慮するべきじゃないってことになるし
ネットでそんなこと言い出したら確かめようがない
絶対死なないわけじゃないから防御∞はない
92 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:58:08.54 ID:jdV2uv8r
>>88
俺が頭おかしいってことにしてやるから24時までは黙っとけって。な?

>>89
格ゲーのランクスレでも言われたりはするんだが、1フレが見切れるなら最強みたいなキャラはSにはならない
下手プレーヤーを考慮しないのはいいが、完璧にマスターしてる超上級者レベルを基準にするのはダメじゃないかな
確かめようが無いのは事実だが、昔からこの件で異論が出てるんだから
「常時ノーダメとか無理だ」と思ってる人が多いと思うんだがどうだろう
96 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:02:28.25 ID:Dsc1dXg1
>>89
今はここにいる奴だけで議論してる訳だが、一刀島津でノーダメクリアした奴はいないんじゃ
98 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:03:16.13 ID:g0yj3ZwX
>>96
割と安定して出来るって言う人はいたぞ。
99 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:03:17.45 ID:KpGE2sVg
>>92
・・・・もう何を言ったってダメだろう、これは
処置なしってことで、大人しくID:az+WAwMmをNGに放り込むしかないんじゃないのか
103 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:04:46.40 ID:p2ca/NDz
>>92
何かに特化しすぎていて、負ってるリスクがデカ過ぎるキャラは
まあトップクラスにはならないよな

理論上は最強になれるが中堅キャラってよく居るし
104 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:05:01.98 ID:Q2J3zjtf
>>89
島津でどのマップを何回何時間やっても一切被弾しないのを前提とするなら
防御や安定性って要素は全ていらないよね?
そんな前提でできるのはただの火力ランキング
議論しなくていいから、各技のダメージでも一人で調べて作ればいいんじゃない?
109 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:16:03.22 ID:g0yj3ZwX
>>104
一切じゃなくて市と装具の二回までなら被弾してもいい。
危なそうなところはbasaraとブーストで切り抜ける。
111 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:19:07.92 ID:jdV2uv8r
>>109
実戦ではそれでもいいが、評価的にはタッグでもキャラチェンジ無しの方向じゃないのか?
112 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:24:51.50 ID:dyDRoFTV
>>104
お前が火力ガン無視のランクを一人で作ってればいいんじゃない?
島津は別としてクリアタイムで差をつけるのは当然だろ
時間かけていいなら忠勝だってSだ
安定性を考えた上でクリアタイムもどこまで許すかの議論は大事だろ
113 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:25:15.78 ID:orxnLjRD
>>109
市前提はおかしいだろ
そんなもんありなら
タッグ島津の天海>>>>>>タッグ市の島津
じゃん
115 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:26:33.40 ID:ohie44SJ
>>112
顔真っ赤にしてないで文章読めよ
116 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:26:40.54 ID:g0yj3ZwX
>>111>>113
市はタッグじゃなくて仲間だろ。
121 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:28:39.86 ID:KXHkwQDJ
>>116
お前何のゲームやってんだ?
「~って言ってたよ」とかほざいてないでプレイしろよ
170 :名無し曰く、2011/11/30(水) 17:10:05.67 ID:m8m3IVnu
>>104
そりゃあ百回やって百回できるなら島津が単独トップになるよ
でも島津が天海より上とか島津がトップなんて言ってないじゃん
ミスることもあるからそれを踏まえて甲乙つけられないって言ってるの
安定性を無視してる?安定性無視してたら天海と市は降格だよ
82 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:42:59.88 ID:VVAhREe8
天海市は安全性Sを発揮しながらそのキャラの最大火力を発揮し、Sまで行かずともA程度の火力はある
安定プレイ=最強プレイになってるキャラ
忠勝は安定プレイ≠最強プレイ
86 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:49:24.03 ID:jdV2uv8r
っつーかまぁ俺のレス読む読まないはこの際いいわ
自分が今このスレで浮いた存在になってて疎まれてるってことは理解しようぜ
それでも尚居座り続ける理由がわからないな
自覚できてないのか、自覚はしてるけど俺は正しいからお前らが全員間違ってるとでも思ってるのか
87 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:49:49.84 ID:yoyuSLe2
天海は死ににくいってとこに評価があるんだと思ってた
防御技ある、吸収技に加えて闇属性だし
火力は並程度じゃない?決定打に欠けると個人的に感じた
90 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:54:31.51 ID:p2ca/NDz
>>87
対武将の話なら、ガーブレ不要で相手の攻撃にすぐ割り込めるから
結果的にそれなりに早く倒せるだけで
火力自体は特別高くは無いな
93 :名無し曰く、2011/11/30(水) 13:58:12.83 ID:e9GtwQI0
無理なんだって、話の通じない奴に話を分からせようとするのは時間の浪費以外の何物でも無い
>>90
そういうのも火力と言うか手数に入るだろうと思う
95 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:01:25.01 ID:dyDRoFTV
とりあえず島津は保留にしておいて
クリアタイムと安定性の折り合いについて考えないかい?
100 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:04:14.06 ID:1ifIDUJ/
専用で常時クリティカル(1.4倍)+愚か(1.5倍)+古龍4(3600)
数値的には火力高いように見えるんだがな
単発でドーンと減らす技が無いせいか
105 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:08:08.28 ID:e9GtwQI0
対武将もCの所ブーストを使えば、ってのも
ブースト常備されてるこのゲームでどうなのって見方もあるかもしれん
まあ差別化は出来るだろうけど
106 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:08:45.15 ID:w9/XAYDn
天海の火力はそれなりに高い方だと思うよ
瞬間火力は劣るかもしれないけど平均火力を考えれば明らかに強い

・常時クリティカルで
・愚か者のリスクがほぼ皆無で
・古龍を維持できる確率が圧倒的に高い

他キャラの古龍は被弾したらおにぎり食うまで弱いしね
幸村も天海に近いタイプだけど3つ目だけが足りない
107 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:09:32.19 ID:jdV2uv8r
一刀島津をランク付けするのは俺は反t(ry
最強とか最弱って枠組みじゃないと思えちゃうのよね
当たったら勝ち、当てられたら負けってのはもう強いとか弱いって次元じゃない

各項目が5段階だったのはキャラランクも5段階だったからそれに合わせたのかもね
108 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:11:09.28 ID:Rp8Bf789
関ヶ原乱入なら信玄の移動速度全く問題ないよね。
陣大将もある程度削ってBASARA発動・溜めで、陣が爆発してる間にガンガン、ゲージも溜めれて効率良いし(三分の一以上溜まる?)
BASARAの発動時間が長いからBASARAにBASARA被せながら、また溜められるし。
110 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:18:08.60 ID:HBI1poJE
天海がSである所以は安定性の評価がSSS位の勢いだからだと思ってる
雑魚と対陣は強いが武将相手にも一方的に攻められるわけじゃないから火力自体はBって感じ
114 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:25:19.84 ID:HBI1poJE
とりあえずタッグとか仲間の扱いについては
・仲間=アシスト効果は最大限利用して構わない
・タッグ=無銘装備や相方に名湯、勾玉などを装備させ補助目的で使うのは可
      キャラチェンして戦う(元親・島津タッグで四縛後に断岩や一刀必殺などのコンボ利用)ってのは不可
ってことでいいんだよね?
117 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:27:13.09 ID:p2EryZ43
>>114
それでいいと思う
キャラチェンはもはや正当なキャラ評価にならない
120 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:28:13.25 ID:g0yj3ZwX
>>114
勾玉ってタッグが装備していても有効なの?
知らなかった。
122 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:28:46.50 ID:jdV2uv8r
>>114
勾玉も無しの方がいいんじゃない?
どんな形であれチェンジはするべきでは無いと思うんだが
129 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:37:05.74 ID:HBI1poJE
>>122
勾玉は相方が装備してても効果出るけど駄目なの?
キャラチェンする必要も無いけど
131 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:39:45.89 ID:jdV2uv8r
>>122
え、ノーチェンジで効果出るのか
すまん俺の無知だった
119 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:27:23.45 ID:az+WAwMm
天海のSもかなり議論の余地ありだわな
雑魚A
陣A
武将A
安定Sってところだし 安定以外は全部宗茂に劣ってる
124 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:33:16.18 ID:e9GtwQI0
タッグありなら三成が無銘で専用装具で仲間に名湯もたせてフルタイムブーストとか出来そうだな・・・
125 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:35:04.17 ID:5Viet9UX
一刀島津は評価に入れなくていい
被弾しない前提なら評価SSSの断トツトップなんだから
そもそも議論する必要性すらないし何の役にも立たないランクになる
どうしても入れたいなら理論上最強キャラとして別枠でも作って放り込んで
一刀無しの島津は別にきちんと評価すべき
137 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:45:09.74 ID:jdV2uv8r
っつーか俺は>>125に大賛成なんだけども

意外と一刀島津人気なの?
142 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:59:15.18 ID:KrTNjHrv
>>125
その通り
一刀島津はあくまで理論上最強であって、キャラランクとは別
147 :名無し曰く、2011/11/30(水) 15:04:48.29 ID:p2ca/NDz
>>142
んだな、格ゲの受け付け1Fのカウンター持ちのキャラで
相手の攻撃全部読みきったら理論上最強!なので強キャラ
ってのと同じ
148 :名無し曰く、2011/11/30(水) 15:07:45.86 ID:g0yj3ZwX
>>147
格闘ゲームでもそのカウンターが成功さえすれば相手を一撃で倒せる、とかだったら受付1Fでも最強認定されると思うけどね。
まあ正直俺は島津使うつもりないからどうでもいいんだけど。
149 :名無し曰く、2011/11/30(水) 15:09:14.06 ID:jdV2uv8r
>>148
カウンター失敗したら即死
行動がカウンターしか無い

これだったら最強とは言われないさ
151 :名無し曰く、2011/11/30(水) 15:10:56.10 ID:g0yj3ZwX
>>149
そりゃそうだ。
たとえが悪かったな。
127 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:35:46.15 ID:1ifIDUJ/
無銘はタッグじゃないと効果が発揮されないから良いとして
他は無しが妥当なんじゃないか
128 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:36:08.37 ID:jdV2uv8r
南部はオッケーとして、装具含めて二度大丈夫ってどういうことだ・・・
130 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:38:45.99 ID:g0yj3ZwX
>>128
死んでも復活できる装具あったでしょ?
132 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:40:31.31 ID:fD/Ooas/
>>130
お前はほんとにゲーム持ってないんじゃないか?
少なくともまともにプレイしてないだろ
134 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:41:38.00 ID:nkvTSTW6
>>128
南部さんと一八の丸薬じゃないの
135 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:42:57.69 ID:jdV2uv8r
>>131
挙句アンカミスとかやっちゃったよ
>>129で

>>130
一八の丸薬か?発動が運次第って結局どんな感じなんだろう
136 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:43:45.31 ID:BGf0h1+T
ここは質問する場所じゃねぇ
やってねぇなら黙ってろ
138 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:47:10.59 ID:jdV2uv8r
>>136
ごめんね、お市の四武器で韋駄天・残像・弾き・水晶・復習・三桜とか最強談義に関係ないキャラ愛用しててごめんね
139 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:51:23.88 ID:az+WAwMm
ID:jdV2uv8rはしばらく黙ってた方がいいと思うんだ
145 :名無し曰く、2011/11/30(水) 15:01:42.00 ID:FP+KOWHi
>>139 お前まだいたのかよ
140 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:51:27.76 ID:fiNuxPe9
名蕩もなしだと思ってた
スロット一つ他所から持ってくるのは名蕩必要ないキャラが不利だよね
141 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:53:27.64 ID:jdV2uv8r
おかえり、24時までにはまだ時間あるけどね

タッグは無銘だけにした方がフェアってことになるんかね
143 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:59:46.40 ID:HBI1poJE
名湯前提のキャラと名湯必要ないキャラで別れちゃうからなー
自分の武器だけの6スロ内で名湯付けることによって立ち回りが有利になるキャラなら問題ないけど

ということで今一度どのやりかたを基準にするのか
1.仲間(アシスト効果のみ)使用はOK、タッグもキャラチェンさえしなければOK(名湯、勾玉などは相方につけても可)
2.仲間はOK、タッグは無銘使用のみOK(無銘はキャラ問わず同じ恩恵が見込めるのでブーストと違い差は無いものと考える)
3.仲間はOK、タッグは不可(相方にすることすら駄目)
4.仲間も不可、タッグも不可、戦国の世は一人で生き抜け

どれだろう?純粋な個人の火力だと4一択なんだけど
146 :名無し曰く、2011/11/30(水) 15:04:43.58 ID:KrTNjHrv
>>143
2か3かなぁ
やっぱりブーストありきになっちゃうと色々と前提が変わってくる気がする
156 :名無し曰く、2011/11/30(水) 15:24:37.47 ID:5Viet9UX
>>143
俺は1でいいと思う。
ゲームの仕様に沿ってできることを一々規制するのも変な話だし。
名湯・勾玉は活用できないキャラにとって不公平~みたいな主張が良く出るけど
それは「鉾の超火力を有効活用できるのは孫市しかいないから他のキャラにとって不公平。使うべきでない」とか
「黒田では古龍維持がまず不可能だから他のキャラで古龍を適用するのは不公平」とか言ってるようなもの。
名湯・勾玉を活かせるかどうかもそのキャラの固有の性能なんだから、そこはきちんと認めるべき。

ていうか無銘+鏡を使うならどうせ相方のスロットが余るんだから
ブーストがあまり有効活用できないキャラでもとりあえず名湯と勾玉付けておくでしょ。
付けて損することは全くないしどのキャラでも多少なりとも恩恵を受けられるんだから問題はないと思う。
144 :名無し曰く、2011/11/30(水) 14:59:59.54 ID:MEg+hW2l
とりあえIDaz+WAwMmもID:jdV2uv8rちょっと黙っとこうか ID真っ赤にして連投する奴は
このスレにいらないんだ
150 :名無し曰く、2011/11/30(水) 15:09:37.05 ID:EBJ19cEM
一刀必殺島津の装具は専用、名湯、蝋燭、背水、残像足袋が確定で
後の1枠は勾玉、布陣、韋駄天、逆鱗手甲、丸薬辺りが候補
仲間は南部でわりと安定する
154 :名無し曰く、2011/11/30(水) 15:18:15.01 ID:p2ca/NDz
>>150
お願い残像足袋!でバサラ技待ちするなら背水
操作に自信があるなら、移動面倒だし韋駄天
特定ステージでは勾玉か逆鱗手甲
発動が運頼みの丸薬まで保険としてつけるなら、一刀は辞めとけ

こんな感じかな?
152 :名無し曰く、2011/11/30(水) 15:14:07.84 ID:tHZL7TaZ
一刀島津は小足見てから昇竜みたいな
そこまで無茶なPスキル要求してる訳じゃない
十分現実的に可能な範囲
153 :名無し曰く、2011/11/30(水) 15:17:18.88 ID:g0yj3ZwX
俺が自演してるとか思われたら嫌だからあまり新ID連発しないで欲しいな。
155 :名無し曰く、2011/11/30(水) 15:23:05.03 ID:az+WAwMm
一刀島津は装具次第でわりと安定するって言われるけど
全ステージでこうこうこう進めば安定しますよってことを証明できれば組み込んでもいいかな
157 :名無し曰く、2011/11/30(水) 15:26:31.02 ID:p2ca/NDz
まあ、他のキャラは最善と思われる装具で固定して普通にプレイすりゃ
全ステージで通用する戦法で評価されてるしな

特定ステージじゃ安定性ガタガタってんじゃ話にならない
158 :名無し曰く、2011/11/30(水) 15:29:01.85 ID:e9GtwQI0
ゲーム性が変わるだけで結局ここの住人が何を最強としたいかというただそれだけのことだな
俺はなんとなく仲間武将まではOK、な感じかなあ
159 :名無し曰く、2011/11/30(水) 15:32:03.99 ID:XIGKTVOb
ずっとあった違和感がやっとわかった

安定度って人によって使い方違わね?
・クリア出来ない可能性がある
・クリアするまでにかかる時間のばらつき

強さで評価するなら後者が注目すべき安定度なんじゃないかと思うんだが

前者の島津とか背水はできればすごいんだろうがクリア出来ない可能性がある時点で強くはないんじゃね?
160 :名無し曰く、2011/11/30(水) 15:35:39.42 ID:3uR9vYKY
よく装具6個で考えてる人いるけど
実際にプレイしてると韋駄天無しとか考えられんわ
162 :名無し曰く、2011/11/30(水) 15:39:26.56 ID:Ka4yQckQ
>>160
韋駄天と勝鬨の杯は外すことないな
163 :名無し曰く、2011/11/30(水) 15:41:45.71 ID:az+WAwMm
>>160
そこは金吾タクシーだろ
これ全く敵が出ないところで金吾使うっていうのは有りなんだろうか
161 :名無し曰く、2011/11/30(水) 15:36:32.72 ID:KrTNjHrv
極端な話、お市なんか足袋があればゲーム初めてでも婆娑羅クリアできるもんな
165 :名無し曰く、2011/11/30(水) 16:03:03.12 ID:7SlhUzdd
古龍について疑問なんだが
>天海は、愚か・専用・古龍*4(+3600)で火力低くない
みたいな書き込み見るけど、これだと即時発動できないよな。
実践ならOKだが、タッグに名湯・神水つけるってのはここの議論じゃNGなんだし。
下手すりゃステージ半ばまで発動しないこと考えると、古龍で火力水増しって微妙じゃね?
166 :名無し曰く、2011/11/30(水) 16:14:14.46 ID:Dsc1dXg1
>>165
今回はゲージ増加量UPがあるし100%なら結構な早さで溜まるじゃん
ゲージは使わなきゃ良い、体力も闇と骸骨でよっぽど下手じゃなきゃ減らん
かなり早い段階で強化状態を維持できる
167 :名無し曰く、2011/11/30(水) 16:32:43.58 ID:7SlhUzdd
>>166
ブーストゲージは割と速攻で、陣一つか二つ落とせばOKだけど、バサラゲージって相当たまりにくくない?
いつも古龍使うときは大体神水つけちゃってるからうろ覚えでもうしわけないんだけど、被弾なしだと、
体感では200弱くらい斬らないと溜まらなかったと思う。200人斬るって大体の場合ステージ半ば超えてる、っていう。

まあだから、その辺のゲージ溜めの手間無視していいってのは不公平じゃないかな、と。
手間無視していいなら、爆速アシスト&雌鶏とかも普通に上位になってもおかしくないわけだし…。
168 :名無し曰く、2011/11/30(水) 16:49:54.83 ID:Dsc1dXg1
>>167
ゲージ増加量MAXにしてないだろ
50人くらいでバサラゲージ溜まってブーストゲージも7割程溜まるぞ
169 :名無し曰く、2011/11/30(水) 16:55:13.10 ID:Rp8Bf789
>>167
レベル100程度の天海だけど、陣二つ落とすか落とさないかの序盤でいつもで溜まってたよ?
171 :1672011/11/30(水) 17:11:38.98 ID:7SlhUzdd
気になったから両方ゲージ増加量100%のキャラで検証してみた。
雑魚のみ倒してくとバサラMAXは約120人、ブーストMAXは約90人だった。
これに陣とか神水あるから、実質は陣一つで発動できるくらいか…。
あんまり考慮しなくてもよさそうなレベルだね;お騒がせしました&ありがとう。
172 :名無し曰く、2011/11/30(水) 17:15:47.78 ID:p2ca/NDz
>>171
まあ、まず敵武将から始まるステージとかだと若干相性悪いね
って程度だな
173 :名無し曰く、2011/11/30(水) 17:27:52.45 ID:p2ca/NDz
お館様で色々試してみたが
専用、鬼火、名湯、猪突3、戦極ドライブ、仲間に山本勘助
敵武将多いステージだと、これでバサラループが凄いな
お館様のバサラ技は難易度バサラの鬼ガード、鬼回避を
まったく無視出来るんで凄い楽
174 :名無し曰く、2011/11/30(水) 17:39:00.71 ID:dyDRoFTV
島津に関しては動画あげてもしょうがないし難しいな
ランクの上に※つけて一刀島津はプレイヤースキルに左右されすぎるので考慮対象外ですって書いとけばいいんでね
175 :名無し曰く、2011/11/30(水) 17:44:19.41 ID:7SlhUzdd
それから、タッグ無銘+鏡ってありになったの?
ありだと、火力インフレしてキャラごとの戦術考える余地なくなるのが、正直つまらないんだが…。
それにタッグ前提って時点で、なら征天魔王の信長ありなのか?って際限なくなるし。
176 :名無し曰く、2011/11/30(水) 17:47:38.07 ID:dyDRoFTV
>>175
タッグはありでもキャラチェンジは論外だろ
178 :名無し曰く、2011/11/30(水) 18:01:08.28 ID:7SlhUzdd
>>176
もちろんキャラチェンジとかは極端な例だよ。
けど、じゃあチェンジしなけりゃ、タッグキャラに勾玉やら名湯つけてくのはありなのか?
っていう風に際限なくなるよね、って話。
タッグキャラを使ってパワーアップするって意味じゃ、無銘自体がアウトだと思うんだが。
234 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:25:44.75 ID:Rp8Bf789
>>178
今のところチェンジ無しの際限で充分じゃないの?
下手に際限付ける方が『それじゃあ、アシストも駄目だろ』とかって話になるし
177 :名無し曰く、2011/11/30(水) 17:48:16.83 ID:KrTNjHrv
個人的には属性の意味が薄くなるから無銘は無しがいい
186 :名無し曰く、2011/11/30(水) 18:16:55.28 ID:V8i9y7xL
>>177
元々属性って闇と氷くらいしか重要視されてない気がするんだが
今や三桜オワコン扱いだし属性の発動より火力上げたほうがいいキャラのが多くない?
179 :名無し曰く、2011/11/30(水) 18:03:52.70 ID:p2ca/NDz
無銘は謙信で使うともの凄いな
どうせ攻撃の9割以上は神域中なんで、専用装具の効果的に
武器攻撃力と属性両方が限界まで引き出されていてヤバイ
180 :名無し曰く、2011/11/30(水) 18:07:54.53 ID:027+PXi6
天海火力弱いか?
専用装具と愚か付けて3連斬撃はそうとう火力高いはず
こける武将なら3連斬撃の最後通常押しっぱで千棘で止めて後の繋ぎはお好みで
ホンダムでも3連斬撃から執行でガード吹き飛ばしで最後までワンパで押せ押せ

それと島津別枠は俺も賛成
どんな相手も一発だけどどんな雑魚にも一発でアポーン
当たらなければどうと言うことは無い(どのキャラでもそれが出来れば無敵)
武将だけ倒すTAならともかく
雑魚1000人倒すの島津が一番時間かかると思う
理圧倒的なPSがあれば論上最強だけど
181 :名無し曰く、2011/11/30(水) 18:12:00.11 ID:p2ca/NDz
>>180
天海の火力は低くはないだろ、トップクラスよりはやや劣るだけで
191 :名無し曰く、2011/11/30(水) 18:27:32.31 ID:dyDRoFTV
>>178
無銘、勾玉、名湯はありでしょ。全キャラ平等に使えるんだから
キャラチェンジなしにするだけで後は全部ありありルールでいいと思うよ

>>180
低くはないけど並
Aでも天海より火力高いのがいるから火力Bって感じ
182 :名無し曰く、2011/11/30(水) 18:12:15.31 ID:KrTNjHrv
本能寺が一番早く終わるのって誰なんだろう。もちろんタッグ無しで
185 :名無し曰く、2011/11/30(水) 18:16:31.29 ID:5Viet9UX
>>182
おそらく謙信一強
188 :名無し曰く、2011/11/30(水) 18:21:30.65 ID:Dsc1dXg1
武田道場だと意外と謙信キツいな
神域のせいか読み込みが遅くなって雑魚があまり沸いてこない
天海は5分きれるが謙信は1000人突破出来なかった
190 :名無し曰く、2011/11/30(水) 18:25:05.76 ID:p2ca/NDz
>>188
神域は敵の動きも沸く速度もスローになるけど
ブーストと違って制限時間の方はスローにならないからな
その所為で制限時間だけが過ぎていって、敵が居ない時間が長い
189 :名無し曰く、2011/11/30(水) 18:24:48.86 ID:KrTNjHrv
やっぱりけんしんさま一強か
金吾で2分半の動画見たけどあれも凄かったな
192 :名無し曰く、2011/11/30(水) 18:38:40.57 ID:8SsxhcLt
バサラだと亀とおにぎりは無いと奥州杯に参加する前に瀕死になってるレベルの腕前の雑魚は考慮されないんですね
194 :名無し曰く、2011/11/30(水) 18:44:30.98 ID:ZX7bbgrG
S 天海 宗茂 謙信 お市 信長
A 利家 三成 孫一 幸村 大谷
B 小早川 まつ 氏政 忠勝 慶次
C 信玄 小十郎 佐助 家康 風魔 
D 宗麟 毛利 松永 最上 政宗 元親 
E 鶴姫 かすが 官兵衛
197 :名無し曰く、2011/11/30(水) 18:50:25.10 ID:HayLXorF
>>194
やっぱ幸村と大谷の位置はそこだよね
今までの評価が低すぎる
199 :名無し曰く、2011/11/30(水) 18:55:45.55 ID:V3a9UCE7
一刀島津なしなら、全員装具なしにしないと
不公平じゃんか
一刀島津はSSでいいよ
201 :名無し曰く、2011/11/30(水) 18:59:02.93 ID:HayLXorF
S 天海 宗茂 謙信 お市 信長
A 利家 三成 孫市 幸村 大谷
B 小早川 まつ 氏政 忠勝 慶次
C 信玄 小十郎 佐助 家康 風魔 
D 宗麟 毛利 松永 最上 政宗 元親 
E 鶴姫 かすが 

GOD 島津 官兵衛さん



これで文句ないだろ?ランク完成したな
206 :名無し曰く、2011/11/30(水) 19:07:34.37 ID:BNxO0Kcy
>>201
Hey!!!
202 :名無し曰く、2011/11/30(水) 18:59:20.96 ID:p2ca/NDz
一刀島津で全ステージ難易度バサラでやってみ
どう考えてもSには入れない
203 :名無し曰く、2011/11/30(水) 18:59:50.41 ID:Jwm8irC9
武田道場、三成で3分50秒だった
 
そういえば使ってて思ったんだけど
4武器(5武器)と無銘鏡ってかなり火力の差出るよね
 
三成、大谷、謙信を除いた他キャラは
4武器(5武器)+1200(1400)+属性
無銘鏡+2800
どっち選ぶのが良いんだろうか
属性の追加ダメは無銘鏡との常時+1400より価値あるのか?
204 :名無し曰く、2011/11/30(水) 19:00:41.22 ID:027+PXi6
>191
Aでも天海より火力高いのがいるからBってのは理屈として破綻してる
総合でのランクAでも、火力がSのキャラと比べたらそりゃ低い事になる
でもそれは火力Bって事じゃない

純粋に火力だけで言うなら
A 一部特殊な武将に若干の手間がかかるものの迅速に撃破可能
これに当てはまるだろうと思う
212 :名無し曰く、2011/11/30(水) 19:25:47.84 ID:dyDRoFTV
>>204
いや迅速には撃破できないだろ
迅速ってのは三成、利家くらいまでだよ
Bの苦戦せずに戦えるの方が近いぞ
213 :名無し曰く、2011/11/30(水) 19:29:16.42 ID:Jwm8irC9
>>204
総評でSなんだし良いだろ
205 :名無し曰く、2011/11/30(水) 19:02:23.82 ID:kUYrGSJx
天海で武将に手間かかるか?
それなら宗茂で宗茂・忠勝あたりに挑むほうがよっぽど苦労を感じれるぞ
207 :名無し曰く、2011/11/30(水) 19:15:42.16 ID:027+PXi6
>205
Sのまともな反撃も許さずってのにちょっと引っかかるかと思ってAにした
守護と装具で反撃も問題ないからSでもいいが
反撃も「許さず」は微妙かと思ってね

俺も宗茂はホンダムに反撃も許さずは疑問

あと信玄がCな理由は?
前スレでA評価俺
もう一人S評価の人もいたが
208 :名無し曰く、2011/11/30(水) 19:19:21.32 ID:OLDm1UFU
無限メテオで死ぬことはないけど進軍速度が遅いからじゃなかろうか
英雄外伝の時もそんな評価だった
209 :名無し曰く、2011/11/30(水) 19:19:33.77 ID:qilwRx58
信玄は結局仲間をどう取るかじゃない?
強いって言われてるのは仲間連れてアシスト前提だし
211 :名無し曰く、2011/11/30(水) 19:25:29.19 ID:FP+KOWHi
幸村、天海使ったあと、他のキャラで究極忠勝行ったら、やられたったwwwww、2人異常にかたいな・・・自分が防御に頼りまくってたことが分かったわ
215 :名無し曰く、2011/11/30(水) 19:32:50.53 ID:027+PXi6
>208
その辺も書いた
ただ基準にあわせると殆どAに当てはまるし
安定はSだろうからAが妥当かと思ったんだ
総合でCまで行くほどマイナスあるかな?

>209
それらを含めてのランク評価でしょ?
組み合わせや装具を弱いようにすれば装具やアシスト依存度の高いキャラは弱い
慶次だって爆速雌鳥かで強さ変わるし
216 :名無し曰く、2011/11/30(水) 19:43:18.46 ID:yoyuSLe2
装具無し仲間無しっていうのは別途に六十人組み手ランク作ればいいんじゃ?
使えるもんをフルに使って誰が最強か、ってのが今のランクじゃないのかね
専用装具も個性なわけだし、鉾を上手く使える孫市なんかもいる
爆速アシストで上手く強みを得られるならそれも個性だと思う
まあ無闇に別ランク作るのもあれだと言われたら・・・
217 :名無し曰く、2011/11/30(水) 19:46:08.15 ID:Jwm8irC9
その話も今まで腐るほど出てるんだよね
いい加減テンプレに加えるべき
219 :名無し曰く、2011/11/30(水) 19:49:47.79 ID:xEyFCMCv
戦国BASARA3宴設定上強さ
SS 信長(六魔ノ王)
S 忠勝 松永
A 謙信 信玄 宗茂 島津
B 家康 三成 伊達 幸村 風魔 天海
C 小十朗 佐助 孫一 長曽我部 利家
D 慶二 お市 大谷 毛利 黒田 かすが
E まつ 最上 鶴姫 氏政 宗麟 小早川
222 :名無し曰く、2011/11/30(水) 19:52:01.78 ID:KrTNjHrv
>>219
忠勝と島津のじっちゃんは互角だし、松永が謙信やお館様とタイマン張って勝てるとは思えんな
224 :名無し曰く、2011/11/30(水) 19:55:26.37 ID:5rWu12mA
>>219
B 家康 三成 伊達 幸村

D 慶二

慶二ェ……
220 :名無し曰く、2011/11/30(水) 19:51:13.84 ID:Jwm8irC9
さっきから島津島津言ってる奴は
火力が高ければSになれるとでも思ってんの?
 
敵の攻撃激化された上に
三成、謙信みたいにアクティブな動きしないから
飛道具も他よりうっかり被弾しやすい
メリットよりリスクが格段に高いし、良くてもBかC
225 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:06:08.07 ID:dyDRoFTV
>>220
そりゃあお前が下手だからだろ
島津に関しては上手い人からしたら強いんだから
一刀島津は考慮対象外にしとけばいいんだよ
221 :名無し曰く、2011/11/30(水) 19:51:47.34 ID:OLDm1UFU
松永が「あーこいつ偽物だわ」的発言してるから信長は1ランク落ちそう
223 :名無し曰く、2011/11/30(水) 19:55:21.78 ID:KrTNjHrv
と言うかよく見たらメチャクチャだな
筆頭や幸村、風魔の位置もおかしいし色々ツッコミ所満載だな

あと黒田って素のステータスだけ見たらトップクラスなんだよね
226 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:07:49.45 ID:xEyFCMCv
意見を頂いて修正してみました。
戦国BASARA3宴設定上強さ
SS 信長(六魔ノ王)
S 忠勝 謙信 信玄 島津
A 宗茂 風魔 松永
B 家康 三成 伊達 幸村 天海
C 小十朗 佐助 孫一 利家 慶二
D 長曽我部 お市 大谷 毛利 黒田(枷付き) かすが
E まつ 最上 鶴姫 氏政 宗麟 小早川
228 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:10:34.09 ID:Dsc1dXg1
まずは一つ一つ決めていこうぜ
・装具は一刀必殺込みで全て考慮するか
・アシスト仲間はありか
・無銘の為のタッグはありか

個人の強さを決めるべきだと思うからアシストは無しが良いがどうだろうね
231 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:19:12.40 ID:xEyFCMCv
>>228
このゲームは育成要素のある一人用アクションゲームなので、
ゲーム中可能な装備や仲間は全て考慮に入れて議論すべきだと思います。
素っぴんの性能なんて決めた所で、誰も参考にしないでしょう。
233 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:23:45.21 ID:Dsc1dXg1
>>231-232
じゃ装具と仲間は全て考慮という事でいいかね

タイムアタックに重点置く奴も多いがそれはどうしたらいいのか
251 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:52:36.19 ID:xEyFCMCv
>>233
タイムが強さだという価値観のプレイヤーの意見も、強さの基準として一理ありますから、好タイム出せるキャラを高評価するのはありにしたら如何でしょうか。
ただし、色々な個性の強さの中で順位を決める場合は基本的には
無敵戦法キャラ>タイムの速いキャラ
だと思います。

理由は一つ。
無敵戦法(常時ブーストや常時バサラの反則的戦術、非常に高い防御力と火力の両立等)は誰にでも可能で、かつ死なないという絶対条件があるのに対して、
古龍を使った好タイムを叩き出せるキャラはアクションゲーム慣れしたプレイヤーのスキルがキャラの強さの前提となります。
なので、例外も必ずあるでしょうが漠然とした格付けでは上記が良いと思います。
229 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:12:18.09 ID:OLDm1UFU
タッグやアシストを使うことで何かペナルティがあるでもなし
禁止する意味が分からない
230 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:15:58.18 ID:FP+KOWHi
関係ないけどwikipediaで松永のページをみてたら、爆笑問題の太田の奥さんが松永の末裔らしいww
232 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:19:21.41 ID:m8m3IVnu
キャラチェンジ以外は何でもありが一番いい
というか何か禁止しだしたらそれこそキリがないと思う
235 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:25:49.32 ID:KrTNjHrv
戦国BASARA3宴設定上強さ(案)

SS 信長(六魔)
S 忠勝 島津 謙信 信玄 松永
A 宗茂 風魔
B 利家 小十郎 慶次 天海 佐助 孫市 元親 政宗 幸村 家康 三成
C かすが 大谷 毛利 黒田(枷付き) お市
D まつ 最上 鶴姫 氏政 宗麟 小早川

3以前の言動や設定含めて勝手に自己評価
もうスレチっぽいけどせっかく作ったので
236 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:26:03.63 ID:P2W0vXj3
今から宗茂の武器を鍛えようと思うのだが
4武器+三桜+髑髏or6武器+鏡+髑髏じゃどっちが最終的に火力面で優秀なんだろうか?
260 :名無し曰く、2011/11/30(水) 21:10:26.46 ID:SBYiyNT1
>>236
4武器に固有、鏡、獅子でいいんじゃない
237 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:27:31.78 ID:E8PHTPDK
松永は弱いかつ使っても面白くないのにパッケージとかで露出しすぎ
馬鹿がBSARA作ってるのが確定した感じ
238 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:30:38.18 ID:xATrpoNt
設定上の強さなんてここでは関係ないし
勝ち負けなんてどのキャラのストーリーかで変わってくるじゃん
240 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:35:46.48 ID:MqetSSlB
基本的には
・タッグも仲間も無し
・無銘武器も禁止
でいいと思う

もしくは
・タッグのキャラ交代は禁止、仲間はあり
・無銘武器あり
とか?でもこれってほとんどのキャラが火力インフレかつ名湯・勾玉ありになるから
ただのヌルゲーでキャラ比較する必要すらないよね
243 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:39:12.62 ID:cEumEtZ7
ありありだと、どの装具の組み合わせが最強なのかという
議論も必要になってくるよな
キャラによって違うだろうし
244 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:40:42.54 ID:OLDm1UFU
3無印の時も古龍汗馬アリアリでスピード勝負になってたからしょうがない
245 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:42:47.28 ID:cEumEtZ7
専用装具つけた信長をタッグパートナーにしてもいいわけだろ
いろいろ混沌としそう
246 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:44:09.49 ID:IWKJoZd0
タッグ使う場合は無銘武器までとか前に話出てなかったっけ
247 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:46:22.87 ID:MqetSSlB
>>246
でもそれも意味不明な話で
無銘使うのに相方に装具つけない状況って存在しないよね
かといって相方に名湯・勾玉・専用積みの信長とか置いたら話にならんし

という理由で無銘もなしがいいかなと
248 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:50:05.87 ID:IWKJoZd0
>>247
それもそうだなあ
威力変化鏡も積むとなると、だいぶややこしい。
250 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:51:32.59 ID:Dsc1dXg1
正直な所、一部の専用装具を除いたら強さって結局はそいつの元のスペックで決まるよな
火力UPの為に付ける装具も大体愚かか髑髏だと決まってるし
黄金系をいくつ付けてもあまり影響ない場合も多いしな
252 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:53:11.35 ID:xATrpoNt
普通に無銘のためだけに相方使うけどな
面倒だからいちいち相方の装具までいじったりしない
信長置くのは信長の強さも込みになってしまうからアレだが
253 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:53:33.66 ID:fiNuxPe9
3無印の時は汗馬はナシじゃなかったっけ?

自分はタッグ装具も無銘も反対
でももしスレの総意が名湯勾玉ありになったら全キャラステージ中一回はブースト使うこと前提に議論するなら不公平さはなくなると思う
254 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:56:00.46 ID:cEumEtZ7
でさ、前提条件はどうやって決める?
多数決でもとるの?
255 :名無し曰く、2011/11/30(水) 20:58:49.80 ID:IWKJoZd0
>>254
タッグ無し ブースト&ドライブなし
って所じゃない、そのキャラ自体の強さを出すなら
258 :名無し曰く、2011/11/30(水) 21:07:29.11 ID:sq4+0z7k
>>255
それだとテスタや輝夜、信長の専用装具とかが使い物にならなくなるな
256 :名無し曰く、2011/11/30(水) 21:04:31.68 ID:MqetSSlB
でも

敵のBASARA割込に即ブースト割込で対応すべきキャラ
上記の状況でブースト使わなくてもどうにでもなるから好きな場面でブースト使えるキャラ

この2者って差あるよね
257 :名無し曰く、2011/11/30(水) 21:06:03.28 ID:e9GtwQI0
タッグ無しの上でブーストドライブ無しとかまた急に出てきたな
259 :名無し曰く、2011/11/30(水) 21:07:59.68 ID:4AqTR8Dp
無銘と属性武器で極端にランク変動するキャラってどのあたりかね
無銘がないとランク付けにおいて極端に不利が出るキャラがいるなら考慮した方がいいけど
全体のキャラ火力がインフレするだけなら
いっそ無銘なしにした方がいい気もする
261 :名無し曰く、2011/11/30(水) 21:10:48.62 ID:e9GtwQI0
無銘に属性乗っける方法あるキャラはえげつないことになるだろうなあ
262 :名無し曰く、2011/11/30(水) 21:11:01.17 ID:xATrpoNt
さすがにブーストドライブなしはないと思うわ
無印でそんな話出たことあったか?
パートナーに名湯や鬼火付けるの禁止とかならわかるけど
263 :名無し曰く、2011/11/30(水) 21:11:46.97 ID:4AqTR8Dp
>255
ブーストドライブなしはちょっとな
>256みたいな場合の前者は後者よりランク下げるでいいんじゃね
問題は専用信長なんだけどな
266 :名無し曰く、2011/11/30(水) 21:20:47.74 ID:Dsc1dXg1
>>263
ブースト1分は信長の特権だし普通にありかと
勿論タッグは論外だが
264 :名無し曰く、2011/11/30(水) 21:19:40.72 ID:BNxO0Kcy
ブーストありだったら信長が断トツだな
まぁそのままでもトップクラスの位置にいるけど
265 :名無し曰く、2011/11/30(水) 21:19:46.77 ID:m8m3IVnu
勘違いしてるのかは知らんけどタッグ信長に専用装具付けても信長でブースト発動しないと1分にはならんよ
キャラチェンジしないだけでいいじゃん
267 :名無し曰く、2011/11/30(水) 21:21:31.13 ID:7SlhUzdd
たとえば古龍とかは、ブースト・ドライブ,バサラ技使用不可ってのを代償に火力上げてるわけで、
ブースト・ドライブ禁止とかにするなら、古龍も禁止じゃないとおかしくなると思うぞ。

ブースト・ドライブの強さもキャラの個性なんだし、考慮すべきでしょう。

つか、今までブースト・ドライブ込みで対武将性能考えてたから判断しにくくなったと思う。
ブースト・ドライブ性能と、素の対武将性能を別個につくって、その平均考えるのがよくねーかな。
268 :名無し曰く、2011/11/30(水) 21:30:05.38 ID:xEyFCMCv
こうやって理屈並べて○○縛りみたいなルール作りを始めると
完成したランクは何の役にも立たない長物になるのが目に見えてますが。
270 :名無し曰く、2011/11/30(水) 21:32:19.15 ID:dyDRoFTV
キャラチェンなしならタッグの利点て無銘、名湯、勾玉だけでしょ
そもそもキャラチェンなんて認めたら徹頭徹尾謙信に戦ってもらう黒田だってSになれるんだから
キャラチェンジだけ論外で後は全部ありが一番平等だよ
一人だけ無銘武器が使えないキャラとかがいるわけじゃなし
271 :名無し曰く、2011/11/30(水) 21:32:39.21 ID:4AqTR8Dp
>268
過去作のランクが何かの役に立ってたとでも?w
272 :名無し曰く、2011/11/30(水) 21:34:13.83 ID:4AqTR8Dp
ところでランクを6段階にするなら
>63修正しないか?
273 :名無し曰く、2011/11/30(水) 21:44:45.90 ID:yIYEx43A
今までも出てるけど
タッグは有りでキャラチェンジは無し
タッグキャラの装具は自由
仲間のアシストも有り
でいいと思う

無銘武器にも属性がのせられる謙信、光成、大谷も
アシストを最大限に活かせる信玄も、それがキャラ固有の強さなんだし

タッグキャラの装具は大体無銘に名湯、勾玉で大体固定だろうし
274 :名無し曰く、2011/11/30(水) 21:49:34.75 ID:Dsc1dXg1
>>273
タッグは無銘のためだけにするべき
装具付けたらプレイヤー武将の強さじゃなくなるだろ
278 :名無し曰く、2011/11/30(水) 21:59:27.17 ID:MqetSSlB
>>274
装具がプレイヤー武将の強さじゃないなら無銘もプレイヤー武将の強さじゃないじゃん
275 :名無し曰く、2011/11/30(水) 21:51:42.19 ID:y9/ci3Dp
あーだこーだ言っても決まらないぞ
組み手一択でいいじゃん
276 :名無し曰く、2011/11/30(水) 21:51:56.32 ID:OLDm1UFU
全員装具枠が8つあるんだと思えばいい
279 :名無し曰く、2011/11/30(水) 22:01:13.73 ID:fiNuxPe9
>>276
いやおかしいでしょw
名蕩と勾玉しか装備できない装備スロットが二つ増えてもねえ

アリにすると古龍やブースト戦法だけが発動のリスク軽減されるのがなあ
上の方で孫市とか例えに出してる人いたけど
孫市の鉾装備は一段目しか使えないっていうリスクがあること前提だからこそ対価としての強さを得てるわけで
名蕩勾玉使いたいなら操作キャラの装具スロットにつけるべきじゃない?
もしアリにした場合他キャラのブーストの扱いもややこしくなるしさ
(武将戦でブーストつかって倒すことのマイナス補正とか)
ナシのが議論もしやすいと思う
281 :名無し曰く、2011/11/30(水) 22:08:08.35 ID:dyDRoFTV
>>279
孫市が名湯と勾玉使えないわけじゃないんだからいいだろ別に
使えるものを全て使わなかったら最強最弱議論じゃねーだろ
277 :名無し曰く、2011/11/30(水) 21:57:44.51 ID:hVZp7+zZ
個人的には6枠をどうやりくりするかが面白いんだがな…まあいいや
280 :名無し曰く、2011/11/30(水) 22:04:32.72 ID:sq4+0z7k
装具なしによって弱体化する武将
天海 利家 信玄 幸村 大谷 島津 長曾我部 風魔 毛利 本多
282 :名無し曰く、2011/11/30(水) 22:22:57.95 ID:V3a9UCE7
天海みたいに専用ないと
全然強くないやつがSとか言われても
あんま説得力ねえんだよなあ
288 :名無し曰く、2011/11/30(水) 22:30:59.73 ID:hVZp7+zZ
>>282
装具無しに関しては並行してか現行のランクが落ち付いたら
組み手ランクでも作れば良いんじゃないか
283 :名無し曰く、2011/11/30(水) 22:24:05.87 ID:e9GtwQI0
孫市の鉾装備のリスクじゃなくてそれは鉾そのもののリスクだな
まあタッグだとブースト関連が優遇されるってのはあるけどそういうゲームだからしかたない
それとは別にタッグ使っちゃったら個人の強さじゃないというなら分かるけど
286 :名無し曰く、2011/11/30(水) 22:26:39.22 ID:Rp8Bf789
細かい争点は煮詰まってからでいいんでないの?
とりあえずはチェンジ無しの括りだけにしといていいと思う。
287 :名無し曰く、2011/11/30(水) 22:28:48.73 ID:7SlhUzdd
ブーストやドライブ使って倒すことに関しては、別個の項目で考えるとよくない?

たとえば孫市(愚か・金鉾*5)で対武将について考えると
通常 C…チャージの火力はすごいがなかなか当たらずガーブレもさせにくい
ブースト性能 S…敵将が複数いても、延長なしでまとめて倒せる
総合して対武将はB~Aみたいな感じ。
289 :名無し曰く、2011/11/30(水) 22:33:18.26 ID:xEyFCMCv
装具で強くするのが面白いゲーム性なのに、
装備無しにすべきだって言う人は何の為にそんな事言ってるの?
ゲームっていうのは攻略するものだよ。
290 :名無し曰く、2011/11/30(水) 22:34:22.21 ID:YAybKrvz
>>289
じゃあなんで組み手があるんだよ
297 :名無し曰く、2011/11/30(水) 23:17:16.90 ID:xEyFCMCv
>>290
単なるオマケでしょ。
何だと思っていたのやら。
逆に聞くけど、メインなら何故前作に組み手が無かったと思ってるの?

装具無しは縛りプレイであり、一般的な攻略でもなければ、一般的な楽しみ方でもないでしょ。
それが悪いとは言わないけど、キャラの限界値を論じるスレじゃナンセンスだろうに。
292 :名無し曰く、2011/11/30(水) 22:47:03.77 ID:ZqkifTMr
そもそも装具だの仲間だのガッチガチに縛った状態でプレイする人なんて実際あんま居ないだろ
295 :名無し曰く、2011/11/30(水) 23:06:15.22 ID:jdV2uv8r
ここって実戦志向じゃなくてキャラごとの強弱を語る場じゃなかったっけ
キャラの強弱や優劣語るなら全員ベストの状態にするべきだろ
299 :名無し曰く、2011/11/30(水) 23:37:00.89 ID:az+WAwMm
SS 島津(仮)
S 天海 宗茂 謙信 お市 信長
A 利家 信玄 三成 孫市 慶次
B 小早川 宗麟 まつ 氏政 幸村 忠勝
C 小十郎 佐助 家康 大谷 毛利 風魔 
D 松永 最上 鶴姫 政宗 元親 
E かすが 官兵衛

≪前の記事:無双OROCHI総合 236K.O.COUNT
≫次の記事:無双OROCHI総合 235K.O.COUNT

コメント

123:

自分的には、
SS;謙信・三成
S:信長・政宗・義弘・天海
A;幸村・佐助・義光・小太郎・忠勝・久秀
B;元就・孫市・宗重・お市・慶次・小十郎
C;利家・信玄・元親・まつ・鶴姫
D;家康・義継・宗麟・官兵衛・氏政
E;秀明・かすが

2011/12/20 21:33 | #- URL [ 編集 ]

コメントの投稿

名前
題名
メールアドレス
URL
コメント

パスワード
Secret
管理者にだけ表示を許可する

トラックバック

ブログ TOP


上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。