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信長の野望で過大過小されている武将94人目

2011/11/28 (Mon) 01:10
1 :名無し曰く、2011/11/17(木) 01:43:52.05 ID:Lu9hYMIM
関連サイト

全国版から天道までの武将の能力値を羅網したサイト
火間虫入道 -信長の野望 蒐集者の庭-
http://hima.que.ne.jp/index.shtml
DS2の武将能力はここで
信長の野望DS2Wiki
http://www26.atwiki.jp/nobuyabods2/
Wikipedia戦国武将
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%AD%A6%E5%B0%86

一応あることにはあるまとめサイト
http://www26.atwiki.jp/sengokujidai
信長の野望天道攻略wiki

天道武将データ一覧
http://www17.atpages.jp/nobuyabo/data.html
武将の統計データ
http://wikiwiki.jp/tendo/?%C9%F0%BE%AD%C5%FD%B7%D7
武将データの変化
http://wikiwiki.jp/tendo/?%C9%F0%BE%AD%CA%D1%B2%BD

信長の野望で過大過小されている武将93人目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1318956449/
信長の野望で過大過小されている三傑謙信玄佐竹用6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1287397965/l50
一部の荒らしが皆さんの顰蹙を買っているのでsage進行でお願いします。
6 :名無し曰く、2011/11/17(木) 18:40:06.02 ID:VCw7KdZz
>>1
おつ
3 :名無し曰く、2011/11/17(木) 11:13:01.73 ID:gZ50ALhC
◆水野勝成の華麗な戦歴◆ 前半生
・掛川対陣。○ 徳川家康VS武田勝頼。徳川家康の麾下、水野忠重の指揮下。武田勝頼戦わずして撤退。勝成、初陣の功名を上げられなかったとして涙を流した。
・第二次高天神城の戦い ○ 徳川家康VS岡部元信。織田信長の与力大名。徳川家康への援軍。朝比奈弥六、その外首十五。織田信長から左文字の名刀と感状を貰う
・武田征伐 ○ 織田信長VS武田勝頼。織田信忠の麾下。水野忠重の指揮下。
・本能寺の変 ? 水野忠重、信長の軍に属し、中国攻めのため宿陣中この変に遭う。忠重には明智に加担していた疑惑がある。
・黒駒の戦い 〇 鳥居元忠二千VS北条氏忠一万。鳥居元忠と喧嘩して勝手に先鋒を務め、自ら内藤某を打ち取る。
・星崎城の戦い 〇 水野忠重VS岡田善治。水野軍は二手に別れ、一方を指揮。
・長久手の戦い 〇 織田信雄、徳川家康VS三好秀次。勝成、三好軍に一番槍。重臣・白井備後(偽物)と一騎打ち。討ち取る。その後、井伊部隊に参加。麾下の杉山孫六は森長可を撃ち殺す。
・蟹江城の戦い ○ 織田信雄、徳川家康VS滝川一益、九鬼嘉隆。一益の息子滝川三九郎と一騎打ち。三九郎は逃亡。
・桑名の対陣 △ 水野忠重VS羽柴秀吉。この後、勝成、水野家勘定奉行の富永半兵衛を斬って奉公構にされる。
・浪人中、京都清水で喧嘩して、刃傷沙汰を起こす。
・紀州雑賀攻め ○ 羽柴秀長(筒井定次とも)軍として参加。秀吉から七百石。
・四国長宗我部攻め ○ 羽柴秀次軍として参加。秀吉から七百石。
・戸次川の戦い × 仙石秀久VS島津家久。帰還の船の中、同僚を斬り殺して出奔。秀吉に刺客を放たれる。虚無僧になって逃亡。
・美作流浪。野武士の安東国貞の娘婿になるが、身持ちの悪さを注意され逆切れ、国貞を殺して逃亡。
・九州攻め ○ 佐々成政の麾下として参加。
・肥後一揆 ○ 佐々から千石。
 隈本城救援軍の先鋒を任される。佐々家で千石。
 救援軍の立花宗茂に合力。十時連貞と合言葉を掛け合い、無事兵糧入れ作戦を成功。
 田中城攻め 一番槍。
 首謀者の隈部親子を討ち取ったという説あり。
・志岐・天草一揆 ○ 小西家で千石。
 志岐城攻め 先鋒を任された小西主殿介の補佐。
 天草城攻め 攻撃命令がでてないのに清正と呼応して攻略。自ら敵を殺す。女武者と戦った逸話あり。乱鎮圧後に出奔するわけだが、このとき、行長の本陣に首を投げつけたとか、行長の弟に手傷を負わせたとかの逸話あり。
・長岩城攻め ○ 黒田長政VS野中重兼。黒田家で千石。後藤又兵衛と並び評される活躍。黒田家からも出奔。長政から追っ手を駆けられる。
・朝鮮出兵 三村親成の麾下。十八石。三村家の姫を妻とする。たぶん、毛利麾下の三村軍として渡海したのでは? ちなみに三村家では茶坊主を殺して出奔するも、すぐに帰参。
・再度三村家出奔。上京途中で盗賊退治した逸話あり。


4 :名無し曰く、2011/11/17(木) 11:13:53.38 ID:gZ50ALhC
◆水野勝成の華麗な戦歴◆ 後半生
・関ヶ原の役 家康麾下。三万石。
 岐阜城攻め 勝成も参加していたという説もあるが、なにしていたか不明。2ちゃんねる情報だと、ミミズ食ってみせて諸大名をビビらせていたという。
 曽根城の戦い ○ 水野勝成VS島津義弘。曽根城を襲った島津に、援軍に駆けつけた勝成が鉄砲を撃つ。義弘はすぐに撤退。おそらく両軍とも死傷者なし。
 大垣城の戦い ○ 水野勝成三千余人VS福原長堯六千余人。関ヶ原の本戦が始まるまえに開戦。三の丸を占拠し、二の丸まで攻め込む。本戦から逃亡中の義弘は大垣城に入ろうとしたが、落城と誤認して方向転換。本戦後に内応工作を用いて攻略。
・大坂冬の陣
 博労淵砦の戦い 家康から大砲の用意を命じられる。勝成に手柄を独占されると心配した蜂須賀が抜けがけ。
 天満橋の戦い ○ 森忠政VS堀田盛高? 森忠政の軍監として救援に駆けつける。ちなみに前任の城昌茂を勝成は職務怠慢で叱責し改易。自らが後任になった経緯がある。
・大坂夏の陣
 大和の戦い ○ 水野勝成VS大野治房 治房軍は、奈良に勝成着陣に風聞に、四里退去。その後、追撃で数人討つ。
 道明寺の戦い ○ 水野勝成VS大野治長。大和口総大将は勝成だが、諸大名、特に伊達政宗はまったくいうことを聞かず、背後から鉄砲まで撃たれた。勝成が自ら槍を持って後藤又兵衛、薄田兼相を討ったという伝説あり。
 天王寺・岡山の合戦 ○ 徳川家康VS豊臣秀頼。真田信繁の寄騎・大谷吉胤を討ち取る。明石全登を撃破。勝成家人の汀三右衛門が全登を打ち取ったという説あり。大坂城桜門に一番旗。
・島原の乱 ○ 松平信綱の麾下。十万石。勝成が到着すると総攻撃決定。すぐに攻略される。このときも勝成自ら前線に立って首を取ったという伝説があるらしい。原城一番乗りを争う(戦後、水野と有馬のどちらが一番乗りかで騒動になったが、公式には決まらなかった)。


以上、水野勝成スレから抜粋でした。

5 :名無し曰く、2011/11/17(木) 11:21:21.02 ID:ybEVK6+W
典型的な暴力しか能のないバカw

貢献度は能吏の足元にも及ばない
8 :名無し曰く、2011/11/17(木) 19:24:30.31 ID:sMchluxk
>>3
おまえな、水野スレからの抜粋だけでなくて、自分の言葉で話そうぜ

>>5に反論できないでどうする?
7 :名無し曰く、2011/11/17(木) 19:17:58.83 ID:oQ78bbkN
朝鮮出兵では、客観的に見ても、李舜臣の一人勝ち。
なので、シナリオに加えない方が正解だろ。
12 :名無し曰く、2011/11/17(木) 23:14:55.41 ID:ybEVK6+W
本願寺
龍造寺
宇喜多
波多野
小笠原
蜂須賀
姉小路
宇都宮
小野寺
西園寺
13 :名無し曰く、2011/11/17(木) 23:29:02.94 ID:8nRJEpMe
>>12
本願寺は苗字なのか?w
あと、大宝寺は?
14 :名無し曰く、2011/11/17(木) 23:43:47.94 ID:DxAXpRDV
喜連川とかはむちゃくちゃ弱そうだ

むしろ一文字が……
宗とか
15 :名無し曰く、2011/11/18(金) 00:14:32.27 ID:U6cuPMzW
顕如の例で言うと諱は「大谷 光佐」ってことになるが顕如って法名使うんなら
苗字は釈になるわけで「釈 顕如」もしくはただ単に「顕如」
院号使って「信楽院 顕如」でもいいが
家督継ぐと勢力名とかが分かりづらくなる
今も本願寺「家」っていうイミフな表記だけど苗字なくすとただの「家」になる
17 :名無し曰く、2011/11/18(金) 01:36:33.37 ID:mHuJ9//P
何この細いAA
18 :名無し曰く、2011/11/18(金) 01:45:03.02 ID:fI4hVdRr
19 :名無し曰く、2011/11/18(金) 04:47:19.29 ID:Q0HRYNuq
本願寺をイミフといってもな…
蓮如からして便宜上本願寺蓮如という呼称を使われているんだし
本願寺を避けて他の武将と表記を共通化するなら大谷顕如とか変な表記にしなきゃあかん
20 :名無し曰く、2011/11/18(金) 10:09:00.92 ID:vhmm77qy
本願寺は本願寺家じゃなくて本願寺教団でいいんじゃないの
ゲームでも殿じゃなくて「法主様」って呼ばれてるし
21 :名無し曰く、2011/11/18(金) 14:27:40.98 ID:gv6wKvBZ
で結局本願寺さんは男色なのか?

ゲイなのに子供が産まれるのは女に男装させてファックしてたから?
23 :名無し曰く、2011/11/18(金) 15:33:55.19 ID:vhmm77qy
ゲイと男色は似て非なる物だ
真にゲイと呼べるのは上杉謙信、大内義隆、細川政元(こいつは何か違う気もするけど)くらいじゃねーの
25 :名無し曰く、2011/11/18(金) 20:59:10.85 ID:89elcXOC
>>23
大崎さんは?
38 :名無し曰く、2011/11/19(土) 10:13:46.84 ID:/sAt5v7A
>>23
謙信は違うだろう
26 :名無し曰く、2011/11/18(金) 22:24:04.09 ID:utiE+UvB
北条氏康の統率と
里見義堯の統率と
佐竹義重の統率と
長野業正の統率じゃ

業正=義重>義堯>氏康が順当なの?
27 :名無し曰く、2011/11/18(金) 22:53:47.04 ID:ghAyNMYn
全然順当じゃないな。
氏康>業正>>>義重>義堯位。
46 :名無し曰く、2011/11/19(土) 12:04:42.33 ID:cRl+PdhP
>>27
義重なめ過ぎだろ

業正が義重の位置で信玄と同様に北条を撃退し続けたとしても、業正の統率力で
反北条連合を結束させ、更に奥州筆頭葦名盛氏に勝利出来るのかは大きな疑問

更に、葦名・北条同盟に続き、北条・伊達同盟には如何対処する?






48 :名無し曰く、2011/11/19(土) 12:13:42.94 ID:cRl+PdhP
>>27
義重が業正の位置ならば信玄を撃退し続けながらも義清と組んで信濃攻略。
更には上野から信濃にかけて佐竹連合を結束していそうだがな。

対北条戦、対信長戦で勝頼が義重を頼っていた事からも義重の実力は揺ぎ無い。

31 :名無し曰く、2011/11/19(土) 03:26:21.87 ID:fkiz+2ij
天道【尾張統一】はじめてみたけど北条一族主戦派の統率かなりあがっててびっくりした。

北条氏照 統率86 武勇74 智略70      
北条氏邦 統率85 武勇77

いくらなんでも盛りすぎやろ。
33 :名無し曰く、2011/11/19(土) 08:49:46.17 ID:fMQfaPNh
>>31
氏政もどんどん強くなってるし、武将数も増えた。
多目元忠も、能力的にみて北条における宇佐美・勘助的な位置づけで登場。
強いていえば氏直が能力低い気がするが、それでも一条肝付のようなバカ殿扱いでもなく、凡人という感じの評価。
肥の扱いが武田上杉プラス一から関東三国志の一方にシフトしてるのは間違いない。
これでもまだ「北条は肥に嫌われてる」的な意見がたまにでるのは結構謎ではあるな。
36 :名無し曰く、2011/11/19(土) 09:07:55.01 ID:9B3MNf63
>>33
北条が肥に嫌われてるとか
一体どこのサイコ野郎がのたまってんの?
ゲームに登場する全大名家の中で
断トツでえこ贔屓されてんのが北条なのに。。。
67 :名無し曰く、2011/11/19(土) 23:45:56.38 ID:ARzdsfv3
>>31
義重・義宣・義久・三楽斎等
佐竹に統率80越えが増えてきたから
バランスとってるのでは?
32 :名無し曰く、2011/11/19(土) 04:18:25.07 ID:vwPWVsKa
業正は講談要素の統率武勇智謀を大きく減らして政治+15程度すればよかろうて
政治力の人なんだし
34 :名無し曰く、2011/11/19(土) 08:58:31.74 ID:RePyFNMd
×北条は肥に嫌われてる
○武田上杉は肥に贔屓の引き倒しされてる
35 :名無し曰く、2011/11/19(土) 09:03:19.93 ID:9B3MNf63
じゃ、次は今川や伊達も・・でなきゃ贔屓だ!って感じで
もう全大名家が超過大の北条化していくんだろーな。。。

なんだか、光栄は完全に武将能力値の意味を履き違えてるというか
病的なオタに惑わされているな
39 :名無し曰く、2011/11/19(土) 10:15:13.58 ID:vpYeuA2O
でも、群雄集結とかで北条が東側制圧してることって稀な気がする。
気が付いたら小田原一城に数万の兵力がいて、周りが同盟・停戦状態でポツンとして…
44 :名無し曰く、2011/11/19(土) 11:38:47.58 ID:dm8O5zbK
>>39
確かにゲームで北条は相模一国で孤立してる状態になることは多いが
武田上杉が川中島で5回も戦わなきゃ、史実でも北条はそうなってただろーし
ある意味、当然の流れなのかもな
40 :名無し曰く、2011/11/19(土) 10:30:14.37 ID:ocN0P+Pm
釣られてやるが贔屓されてんのは武田だろ
武田贔屓はもはやキチガイじみてる
42 :名無し曰く、2011/11/19(土) 11:08:17.57 ID:fkiz+2ij
武田は信濃が2ヶ国扱いでますます強くなりました感が凄い。
45 :名無し曰く、2011/11/19(土) 11:46:07.10 ID:o+4SpK58
個人的には竜造寺の脳筋具合は味が出てて良いと思う。
史実に忠実にしたらもうちょい知略とかあるんだろうけど。
オール80越えしてる万能武将はほんの一握りで良いと思う。
49 :名無し曰く、2011/11/19(土) 12:17:04.84 ID:cRl+PdhP
軍神謙信は氏康には戦を仕掛けても義重との対陣には和睦にて対応している。

謙信曰く我が武略を継ぐ者として認めたのは義重ただ一人。



50 :名無し曰く、2011/11/19(土) 12:20:05.85 ID:zffRHaZC
信長の野望で過大過小されている三傑謙信玄佐竹用6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1287397965/

その話はこっちで
以後、このスレで佐竹の話をする人は誰であろうと全員荒らしです
51 :名無し曰く、2011/11/19(土) 12:29:26.59 ID:cRl+PdhP
史実の評価からも盛氏>>業正には間違いないだろ。
奥羽随一の大大名にまで勢力を広げた盛氏が業正以下には成らんよ。
確かに局地戦なら業正が数段上だろうがな。

その盛氏にして人生最大の宿敵が佐竹義重。


62 :名無し曰く、2011/11/19(土) 21:26:01.89 ID:hG1AZ4ZM
>>51
東北と中部では文化レベルから動員兵数まで違うぜ?
63 :名無し曰く、2011/11/19(土) 21:34:17.16 ID:uAhuCHZm
>>62
ヤロウ・・・タブー中のタブーに触れやがった・・・
95 : 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 2011/11/20(日) 20:24:02.85 ID:T5Z5Ox7D

>>45
しかし統率が鍋島直茂より下なのと、智謀が低すぎるのは納得ができない。
統率は家の中でトップにして智謀を60~70前半にする代わりに、武力を70前半くらいに下げて、槍三を何かしらの備に変えるとイメージに近づくな。

>>62
九州の田舎の片隅で大動員をかけた戦を何度もやってきた龍造寺隆信なんて、天道や太閤5ではなすすべもなく即死する・・・
動員力どころか、能力が大友が過大すぎてもうね・・・
島津もさすがに国力を下げないと一番天下に近いすぎるし。
52 :名無し曰く、2011/11/19(土) 15:34:16.76 ID:ZosJ7gn1
ちゅうか上杉と武田の評価を公平に戻せば北条の能力って前のままでいいだろってレベルになるだけという

やはり諸悪の根源は奴らだった
58 :名無し曰く、2011/11/19(土) 17:12:16.84 ID:HimQ10V2
北条は里見と互角程度の統率、業正70台、道雪90台くらいじゃね
義清は武田次第かな
59 :名無し曰く、2011/11/19(土) 17:56:40.85 ID:uAhuCHZm
いいかもな。
個人的にはライバル関係の武将を比較する場合
外征の多い大名はちょっと統率高めで
迎えうつ側の大名は数値抑え気味でいいかとおもう。
64 :名無し曰く、2011/11/19(土) 21:49:07.77 ID:2C+sQJuD
まあサントリービールでも呑んで落ち着こうぜ
76 :名無し曰く、2011/11/20(日) 00:44:06.25 ID:nBlp4guJ
>>64
いや、朝比奈信置にしとけ
65 :名無し曰く、2011/11/19(土) 23:38:05.61 ID:dm8O5zbK
確かに氏康が戦強いとか政治力がトップとか
また、それに釣られて家中総動員で名勝揃いになるとか
多目なんたらみたいな訳のわからない武将まで神格化するとか
いくらなんでも、やりすぎだろ
66 :名無し曰く、2011/11/19(土) 23:41:30.04 ID:uAhuCHZm
多目元忠 統率73武勇40知略97政治46 BCACA 八幡之備

北条の五目炒飯だかなんかしらんが
たしかにこいつの知略と適正は酷いな
68 :名無し曰く、2011/11/19(土) 23:51:25.81 ID:5G0zoCIZ
>>66
北条家待望の、勘助、宇佐美ポジションだな
69 :名無し曰く、2011/11/19(土) 23:55:23.76 ID:uAhuCHZm
宇喜多直家 80 71 99 93 BCBCA 謀殺

弓の適性分や計略が残念な点を考慮すると
宇喜多よりもよくわからん五目野郎の方が役に立つ
70 :名無し曰く、2011/11/20(日) 00:12:19.01 ID:AytaxWv1
黒田孝高 81 60 99 91 BDCAS 火牛
太原雪斎 83 56 98 96 ACSDA 鉄壁
多目元忠 73 40 97 46 BCACA 八幡 ←違和感
宇佐美定 78 55 97 70 BCBDA 八幡
山本晴幸 62 41 97 76 BBCCS 不動
片倉景綱 85 70 95 91 CBAAA 鉄壁
小早川隆 87 71 92 93 BCSBB 天弓
鍋島直茂 90 85 91 84 DABAB 離間
直江兼続 88 65 90 91 CCDCB 威風
角隈石宗 59 38 88 75 CDBDS 金剛
太田三楽 88 74 83 50 ACBDA 混乱
91 :名無し曰く、2011/11/20(日) 15:43:34.41 ID:CN5/Vv7C
>>70
山本晴幸の武勇って41しかないのか
若いころ放浪して、剣豪まがいのことをしていたって話を聞いたこともあるし
せめて、60~70はあってくれたほうがイメージに近いと思うのだがなぁ


71 :名無し曰く、2011/11/20(日) 00:22:26.11 ID:xiPL2fBe
>多目元忠
そんな奴いたっけ、っと思ったらPK追加武将なんだな
このスレでPK追加武将が話題に出るのって、発売直後に
大久保忠教(統率71武勇56知略82政治88)に総ツッコミ入って以来じゃね
72 :名無し曰く、2011/11/20(日) 00:25:12.86 ID:20vHFD5B
PKで盛り上がるかと思ったらほとんどの追加武将の能力がアレ過ぎて逆に盛り下がったなw
73 :名無し曰く、2011/11/20(日) 00:34:04.46 ID:0sbJDybF
>>72
なんなら通常版で出ないほうが後で高能力つけてもらえるっていう逆転現象が起こっちゃったからなw
78 :名無し曰く、2011/11/20(日) 01:22:08.60 ID:GEr9pizM
>>69
「合戦」の「特定の局面」ではな。
とはいえ多目さん、知略97はないよなあ幾らなんでも。

>>72
タイアップ武将も大概でしたな。
雨森さんとか統率82政治78騎馬Åなどという舐めた仕様になってたし。
74 :名無し曰く、2011/11/20(日) 00:38:00.34 ID:PDKmo88d
武田の勘助、上杉の定満、今川の雪斎に対抗したって感じか・・・
肥が北条贔屓なのは知ってるけど、ちょっと無理矢理過ぎるな
84 :名無し曰く、2011/11/20(日) 03:27:10.75 ID:GqqWt8c/
>>70 >>74
多目も高いが
片倉・直江の過大よりマシだろ
軍師補正でこの能力だろうが
2人ともさすがに高すぎ
89 :名無し曰く、2011/11/20(日) 13:40:57.79 ID:0sbJDybF
>>74
そもそもいんのか軍師枠
75 :名無し曰く、2011/11/20(日) 00:39:18.68 ID:xiPL2fBe
水野勝成みたいに、信者がうるさいけど
一般的な評価も認知度も低い武将は
PKで無双させとけば全て丸く収まるのにな
77 :名無し曰く、2011/11/20(日) 01:19:59.43 ID:ts1FvrWl
そうなると次は織田で智謀がガッツリ上がるキャラが出てくるのか?
堀・丹羽・村井の三人のうちのどれだろうな?
んで織田が上がったら浅井の雨森、六角の後藤、筒井の松倉か?
80 :名無し曰く、2011/11/20(日) 02:15:43.89 ID:OppZjmkN
>>77
武藤舜秀とか
79 :名無し曰く、2011/11/20(日) 01:57:02.78 ID:GDtZ63Rf
武力はどういう基準で付けられているんだろう。
剣豪なんかの本人つえーからってのと、システム上、能力再現する為に高くしないといかんからってのかな。
81 :名無し曰く、2011/11/20(日) 02:59:11.26 ID:ou1VJ/P1
光栄も、こんな適当なことやってると
中国や韓国に買収されて李瞬臣の能力値をオール120にしろとか言われるぞ
今のうちに真面目に武将能力値を設定する姿勢を示しとけ
83 :名無し曰く、2011/11/20(日) 03:22:10.26 ID:0sbJDybF
>>81
「無双商法うめーwwww」「低予算で儲かるのでこれからは携帯サイトで頑張りますw」
つってる会社に何の期待も出来ないと思います
歴史シミュレーションゲームはもう死にました
82 :名無し曰く、2011/11/20(日) 03:14:39.88 ID:4mUF1IeK
だよなぁ…せっかく上場企業という真面目にやる事が許される立場なんだから…
85 :名無し曰く、2011/11/20(日) 04:13:52.25 ID:rBULh6NL
北条ファンだが多目さんはやり過ぎ。
北条は軍師がいない代わりに評定衆で乗り切ったからね。
それは氏康公で充分評価されてるし。

けど宇佐美、勘助、直江も大概だしなあ・・・。
片倉は実績あるみたいだけど。
88 :名無し曰く、2011/11/20(日) 11:44:36.80 ID:nBlp4guJ
定ちゃんは謙信が暗殺の命を出した可能性ある人物
幸ちゃんより勘ちゃんの方が軍師歴長い
90 :名無し曰く、2011/11/20(日) 15:29:30.71 ID:m8tEWBxM
中国史などにおける「軍師」って厳密には日本にはいないしね
93 :名無し曰く、2011/11/20(日) 17:09:38.25 ID:3ualwais
>>90
ヨーロッパでも参謀本部ができるのってナポレオン時代だよね
まあ日本の場合、WW2の時になっても「どこが参謀?」みたいなのばっかだったけど
94 :名無し曰く、2011/11/20(日) 18:54:20.87 ID:ou1VJ/P1
景綱、定満、兼続、勘助、雪斎、半兵衛、如水、左近、親泰、隆景・・・多目

明らかに一人浮いてるだろ
96 :名無し曰く、2011/11/20(日) 22:48:25.67 ID:ts1FvrWl
>>94
左近、親泰、多目が浮いてるな
97 :名無し曰く、2011/11/20(日) 22:51:14.29 ID:5GH6Shfp
むしろ雪斎、如水、隆景が浮いてるんじゃね?
99 :名無し曰く、2011/11/20(日) 23:07:39.91 ID:20vHFD5B
>>97
そうだなw
101 :名無し曰く、2011/11/20(日) 23:38:43.31 ID:ts1FvrWl
>>97
俺的には今までの野望シリーズ的に浮いてるの出しただけかな
左近は脳筋ってイメージが強いし、親泰と多目って誰?状態
前者は多分長宗我部の所の香宗我部さんだと思うんだけど、あそこも知名度的には…って感じだしなあ
103 :名無し曰く、2011/11/21(月) 00:03:47.24 ID:ydbmu0Wm
>>97
同意しますね。
で、94の面子にあえて不等号(実績)をつけるなら
その三人>>兼続・親泰>>左近・片倉>>竹中>>宇佐美・勘助・多目
って感じ?
わかってはいたが、やっぱ後ろの3人が浮いてるな。
114 :名無し曰く、2011/11/21(月) 06:34:38.23 ID:IoM0qSCz
>>97
その三人は他と格が違うよなw
98 :名無し曰く、2011/11/20(日) 23:02:46.46 ID:ou1VJ/P1
で、多目は浮いてないと・・?

すげーゴリ押しだな
そりゃ訳のわからない奴でも持ち上げられるわけだわ
102 :名無し曰く、2011/11/21(月) 00:03:16.55 ID:ygOKRvNw
左近・・ガテン系
親泰・・万能補佐の羽柴秀長系


多目・・とりえは?

浮いてるな・・一人だけ
104 :名無し曰く、2011/11/21(月) 00:18:10.37 ID:znVHDCFv
左近の知力は74だから目くじら立てるほどでもないような
107 :名無し曰く、2011/11/21(月) 00:50:19.30 ID:ck7HTbHu
>>104
司馬厨のコーエーにしては左近の知略低いな
85ぐらいあってもいい
111 :名無し曰く、2011/11/21(月) 01:09:55.76 ID:znVHDCFv
>>107
統率90、武勇96、適性ASDCB とまあ
戦争面では十ニ分に評価されてるから、まあこんなかなーみたいな
105 :名無し曰く、2011/11/21(月) 00:40:04.36 ID:XOe8WUEh
有名陪臣なら伊集院も入れてやりたい。

直江と片倉は比較してつけられた能力っぽいけど、執政体制をしいて上杉家を
近世化させた直江と信頼が厚いとはいえ一重臣の片倉では格が違うと思う。
110 :名無し曰く、2011/11/21(月) 01:06:30.46 ID:ydbmu0Wm
>>105
片倉さんもねえ。
知略特化(90前後)ならそこまで過大いわれなかっただろうけど。
統率が85もあって適正も優秀。
戦法は備で、おまけに政治まで91。
いくらなんでも強すぎるからね。
108 :名無し曰く、2011/11/21(月) 00:56:16.93 ID:TcmQkzhQ
そもそも九州仕置のときに秀吉がどいつもこいつも安堵したのが原因なんだよな
細かい国人レベルの領主にも直に軍役を課して唐入り用の戦力抽出したいって思惑があったんだろうけどさ
109 :名無し曰く、2011/11/21(月) 01:03:51.18 ID:uqbXBjJu
正直伊集院とか親泰とかは種子島さんよりマイナーな気がする…
112 :名無し曰く、2011/11/21(月) 01:12:44.56 ID:TcmQkzhQ
マイナーってのは長宗我部兄弟なら島親益のような存在を言う
113 :名無し曰く、2011/11/21(月) 01:31:03.28 ID:XOe8WUEh
伊集院は義弘とともに、三成と幽斎があきれるほど保守的な島津家では
珍しい中央集権的な思考の持ち主じゃないかね。
115 :名無し曰く、2011/11/21(月) 07:26:17.25 ID:aF5xo5/v
前に本スレで書いたけど毛利で例えるなら

メジャー:元就
マイナー:輝元、元春、隆景
コア:隆元
大河化してない長宗我部は元親でもマイナー、歴史好きじゃない一般人は長宗我部家を全く知らないLV
116 :名無し曰く、2011/11/21(月) 07:41:22.60 ID:Le4YwRTD
歴史好きじゃない一般人からしたら
南部、最上、佐竹、北条、今川、細川、大内、浅井、朝倉、三好、毛利、長宗我部、大友、龍造寺、島津全てマイナー
足利家だって尊氏、義満、義政は知られているが義輝、義昭なんて誰も知らない
知られているのは織田、豊臣、徳川と武田、上杉、真田幸村、伊達政宗くらい
羽柴や松平も当然誰も知らない
117 :名無し曰く、2011/11/21(月) 10:09:24.34 ID:tk3Vyyhu
>>116
>>羽柴や松平も当然誰も知らない

本当にありうるから笑えねえなあ
118 :名無し曰く、2011/11/21(月) 11:21:50.82 ID:QNR5XjIb
一般人が知ってるのは
織田信長 豊臣秀吉 徳川家康

ちょっと詳しいので
武田信玄 上杉謙信 伊達政宗 毛利元就 北条(名前まではわからない)
119 :名無し曰く、2011/11/21(月) 11:56:22.13 ID:IoM0qSCz
今川義元、明智光秀、石田三成は一般人でも知ってるだろ
やられ役としてね
120 :名無し曰く、2011/11/21(月) 12:08:55.01 ID:Eh9Cjlpd
なんかボトムズコピペを張りたくなったw
この板でいうなら、最後は誰になるんだろうかwwww
122 :名無し曰く、2011/11/21(月) 12:20:13.03 ID:4+dIQM3q
真田幸村はメジャーだと思うが
真田信繁は多分誰も知らない
123 :名無し曰く、2011/11/21(月) 12:20:35.77 ID:IoM0qSCz
島津は幕末は有名だが、戦国島津は歴史好きじゃなきゃ知らないよ
124 :名無し曰く、2011/11/21(月) 12:26:09.90 ID:s1ZRT1jY
豊臣秀吉が九州の島津氏を滅ぼしたってのは知ってても
義久やら義弘の名前まで知ってるのはごく少数だろうな
125 :名無し曰く、2011/11/21(月) 13:39:08.13 ID:bCaWYapT
歴史詳しくなくても北条早雲位の名前位は知ってると思うんだ。
何したかは知らなさそうだけど。
126 :名無し曰く、2011/11/21(月) 14:19:05.31 ID:LqHn627l
「きたじょう」か「ほうじょう」かわかんなさそうだな、せいぜい歴史の資料集辺りにちょこんと載ってるくらいだろうし。
127 :名無し曰く、2011/11/21(月) 14:23:17.23 ID:IoM0qSCz
北条政子はともかく、早雲は微妙なラインだな
興味ない人って悲しいくらい知らないもんだよ
128 :名無し曰く、2011/11/21(月) 14:30:02.75 ID:z38IEjw0
早雲、道三、久秀はそれなり戦国コンテンツに触れてなきゃ名前も出て来ないよ
毛利元就も今川義元も同じ
明智光秀は知ってる一般人も多いだろうけど石田三成はかなり厳しいライン
130 :名無し曰く、2011/11/21(月) 14:40:31.69 ID:zwQpxj9a
つーか下手すりゃガラシャの方が光秀より知名度ある可能性が・・・
戦前なら山内一豊も知名度あったんだろうが、今はなー
131 :名無し曰く、2011/11/21(月) 15:21:05.83 ID:cguxopuB
明治時代の「全世界英雄番付」ってのがあるんだが、それの東洋部門によると
秀吉、チンギス・ハーン、家康、西郷、北条時宗、始皇帝、孔明、頼朝、伊達政宗、信長
義経、毛利元就、フビライ・ハーン、謙信、信玄、源為朝、加藤清正、楠正成、北条早雲、坂上田村麻呂
が人気TOP20だったらしい
あとは22位に上杉景勝、24位に水戸光圀、25位前田利家、28位黒田長政、30位小早川隆景、31位加藤嘉明
32位蒲生氏郷、33位本多忠勝、36位石田三成、40位真田幸村、44位佐々成政、50位井伊直政、52位木村重成
54位明智光秀、59位明智秀満、66位酒井忠次、67位吉川元春、68位後藤基次 と続く
山内一豊はランク外
132 :名無し曰く、2011/11/21(月) 15:28:02.75 ID:zwQpxj9a
>>131
いやそりゃ人気はないでしょ
単純に千代の内助の功での知名度やもん
135 :名無し曰く、2011/11/21(月) 16:37:40.19 ID:sQAZoVz8
>>131
大楠公人気ねーな。
139 :名無し曰く、2011/11/21(月) 17:50:18.40 ID:ck7HTbHu
>>131
興味深い結果だなぁ
西郷人気はガチなんだなっていうのと、あと加藤嘉明、佐々成政、木村重成の意外な好評価
158 :名無し曰く、2011/11/22(火) 11:10:22.97 ID:/GeS6xrC
>>131
大藩の武将は結構上位にいるが、島津はいないのな。
所詮、端の国の人なんかねえ。
133 :名無し曰く、2011/11/21(月) 15:39:33.81 ID:aF5xo5/v
幸村って明治の頃はそこまで飛びぬけた人気は無かったのか
152 :名無し曰く、2011/11/22(火) 00:56:45.76 ID:S1PzW2Bo
>>133
幸村と真田十勇士を定着させた立川文庫の一連の講談本は大正1~3年頃の出版だからね
134 :名無し曰く、2011/11/21(月) 16:17:42.76 ID:tk3Vyyhu
源為朝・・・
あの辺は義朝とか似た名前が多くて誰かわからん
141 :名無し曰く、2011/11/21(月) 18:11:17.02 ID:aF5xo5/v
>>134
一族で名前が似てるのは戦国時代も同じだろうw
143 :名無し曰く、2011/11/21(月) 18:16:45.57 ID:tk3Vyyhu
>>141
たしかに。河野とかいまだにわからねえ
149 :名無し曰く、2011/11/21(月) 21:32:32.12 ID:uqbXBjJu
>>143
俺は足利がガチで解らん
将軍の半分ぐらいしか解りゃしねえわ
136 :名無し曰く、2011/11/21(月) 17:24:51.76 ID:J2WTdwpq
そりゃ戦前日本の忠君愛国思想の象徴にされてた人物だったから戦後その手の人達から嫌われまくったもの
137 :名無し曰く、2011/11/21(月) 17:32:24.62 ID:QNR5XjIb
やっぱ明治あたりだと秀吉が一番人気なんだ

戦国で1番人気は
江戸:家康
戦前:秀吉
戦後:信長

138 :名無し曰く、2011/11/21(月) 17:41:16.91 ID:DM/KU5WQ
だが、今は浅井や京極知ってる人多いはず!
まあ興味ない奴は大河も見ないか?
140 :名無し曰く、2011/11/21(月) 18:10:31.46 ID:99GJu5P8
まぁ、所詮は明治期のだろ?
今ほどの学術的な検証やらは無かったろうし、バイアスも酷そうだな
講談の類にしても、創作物に溢れている現代とは状況が異なるだろうし
155 :名無し曰く、2011/11/22(火) 07:51:57.13 ID:qWwYz+Ya
>>140
逆にバイアス少ないんだろw
やっぱ今のヲタがうるせえだけでくそチョン配慮無くても島津とか立花とか
全然入ってないのが笑える


あと佐竹w
157 :名無し曰く、2011/11/22(火) 10:35:47.29 ID:ys/HRU1u
>>139
伊達政宗の評価も興味深いな。
大河ドラマで知名度や人気がアップしたのかと思ってたが、割と根強い人気があったのか。

>>155
たしかに。
そいつらとか、三好長慶や北条氏康。一部の厨がうるさい武将は入ってない。
九州・四国・東北の武将は悲しい位にランク外…
家康・秀吉とあまり絡んでないから、そもそも知られてないのだろうけれど。
144 :名無し曰く、2011/11/21(月) 19:01:25.62 ID:zwQpxj9a
河野は通直(中略)通直(中略)通直とかいう家系図だったような・・・w
146 :名無し曰く、2011/11/21(月) 19:56:29.26 ID:LqHn627l
戦国時代には二人で一人の河野通直と河野通宣がいるからなあ
148 :名無し曰く、2011/11/21(月) 21:28:23.10 ID:GNc/KGWv
地元の英雄なのに、野望をやるまでは長野業正を知らなかったな
150 :名無し曰く、2011/11/21(月) 23:55:03.81 ID:sQAZoVz8
堺公方、平島公方、堀越公方、古河公方、小弓公方…ああ、ややこしい。
151 :名無し曰く、2011/11/21(月) 23:59:44.11 ID:6EMVUNEy
細川京兆家と典厩家の力関係というか違いがよくわからん
それとは別に細川幽斎の家系とどう関わってるんだ
細川家の関係を判り易く説明してるサイトってどこかに無い?
156 :名無し曰く、2011/11/22(火) 07:55:55.36 ID:XYP3QYoc
水野厨は、何故にしつこいんだろ?大体水野は、ノブヤボシリーズ前半には居なかった奴なのに
159 :名無し曰く、2011/11/22(火) 11:58:29.65 ID:kQNM3xqW
明治政府も身内の馴れ合いだったから、薩長の出身者は人気なかったんじゃね?
西郷人気の原因もそれに近いものがあるし
164 :名無し曰く、2011/11/22(火) 13:58:58.88 ID:aoaSLmmo
曹操は吉川三国志が出る前だし仕方ない
劉備は意外だけど
165 :名無し曰く、2011/11/22(火) 14:05:15.41 ID:GGIpVCK8
大久保利通とか木戸孝允といった
本当に日本のために貢献した人物は憎まれ役なので全く人気がないねえ。
178 :名無し曰く、2011/11/22(火) 18:55:47.07 ID:zl470dJi
>>>165
そこいらへんは リアルタイムでは解らないものさ。
今の日本で陰・現場で最大限貢献してる人間なんて 知ってる人間少ないだろ?
研究が進まないと 解らない人物ってのは何時の時代も居るってことだと思う。


島津の評価が低いのは 薩長政府の人気のなさもあるんでないかね。
今思われてるほど 初期の明治政府の人気があったとは思えないし。
166 :名無し曰く、2011/11/22(火) 14:14:28.78 ID:w5qFMKqK
西郷は上位なのに島津がいない
幸村や三成などの昨今の人気武将より上杉景勝や前田利家、小早川隆景の方が上位
おもしろい
167 :名無し曰く、2011/11/22(火) 14:22:34.48 ID:rLAx625y
利家景勝は本人のみならず夫婦人気も少なからずあるだろうし。
170 :名無し曰く、2011/11/22(火) 16:27:30.02 ID:WDVEEXsQ
六角親子(承禎と義治)
あれだけゲリラ戦展開したんだからもう少し武勇あってもいいと思う
175 :名無し曰く、2011/11/22(火) 17:48:19.17 ID:eEmKuFem
>>170
そもそもゲリラ展開せざるをえないような展開に持っていってしまったことが問題じゃなかろうか
観音寺騒動とか、特異な国法に対する起請文とかも権力の弱さに繋がるし
172 :名無し曰く、2011/11/22(火) 17:24:36.46 ID:S4nJFhjQ
ゲリラ戦以前に弓術が皆伝か何かネタなかったっけ
まぁ六角落とされてるのって野良田で劣勢の長政に負けたからってのもあるんだと思う
173 :名無し曰く、2011/11/22(火) 17:30:14.43 ID:kQNM3xqW
楽市楽座作るのも六角のが信長より早かったのに政治泣ける
174 :名無し曰く、2011/11/22(火) 17:40:33.06 ID:9tzXPX2f
>>173
その辺は偉大なるダディ(六角定頼)の担当
177 :名無し曰く、2011/11/22(火) 18:54:52.05 ID:aW1FsURH
そういえば江戸時代佐々木六角氏の子孫を自称する奴がやたら多かったらしい
179 :名無し曰く、2011/11/22(火) 20:24:13.54 ID:vDAgt4wu
159も言ってるけど
藩閥に対する不満から
西郷さん人気とかもありそうだね。

でも毛利家は元就・元春・隆景がはいってるしな
関係あるかわからんが
贈位でも元就と三兄弟が優遇されて。
島津兄弟はそうでもない(義弘は贈正三位もらってるが比較的遅い)
180 :名無し曰く、2011/11/22(火) 21:17:10.90 ID:sCwBM+oP
薩摩は廃仏毀釈とか酷かったからねぇ
そういう政策面での批判が先祖に出ただけだろ
182 :名無し曰く、2011/11/22(火) 22:04:30.46 ID:Bh1SZ/s5
よくこのスレで過大の代名詞みたいに言われてる
北条一族と三好一族が
確かに過大評価されてたんだとは自分も納得したけど

一体誰得なの?

こんなアホな設定してゲームの売り上げが伸びるわけでもないし
結局、一部の悪質なユーザーによる恫喝や威力業務妨害なんかがあったんじゃないか?
185 :名無し曰く、2011/11/22(火) 22:52:30.02 ID:S4nJFhjQ
三好が過大…?
またまたご冗談を
ああ、武田と間違えたんだね
まったく間違えんなよ
188 :名無し曰く、2011/11/23(水) 00:14:59.53 ID:WSwYK0h3
現状なら適正これ以上能力を上げたら過大
てか三好はもう絶望的に人気も知名度も低くて適当に能力付けても文句言う奴がいないしKOEI的にもそういう位置付けだと思う
189 :名無し曰く、2011/11/23(水) 00:15:45.16 ID:rFbAbCBc
一族は実休殿が一寸万能過ぎじゃね感はあるが、概ね文句なしでは。
長慶過小論者もいるようだが、個人的には妥当かな。
勢力(配下の武将)としては、これはいつも言われてるが篠原長房の政治が過小。
実績から見て80くらいあってもバチはあたるまい。
何気に統率は28(笑)→54とアップしたのだけど。
190 :名無し曰く、2011/11/23(水) 00:25:41.17 ID:Fg/Opusu
天道S3以降の三好は最高統率が小笠原の70で次点が長逸の68だからな
宗滴死亡以後の朝倉と一緒で戦闘面でのダメさが様式美と化してる
統率が極端に重要な近作だと辛い立場
191 :名無し曰く、2011/11/23(水) 01:21:31.39 ID:uBMmmwI1
大熊朝秀、藤田信吉
政争で敗れて追われただけなのにこの義理はあんまりだろ
192 :名無し曰く、2011/11/23(水) 01:42:52.06 ID:YXMskApM
両方とも上杉を裏切ったからな
藤田はむしろ展望がその通りになってたのにあの能力
193 :名無し曰く、2011/11/23(水) 01:49:52.47 ID:mBb+gVKw
正義の味方、上杉家に逆らうような奴は義理のかけらもない極悪人以外ありえない(キリッ
って事じゃね?
194 :名無し曰く、2011/11/23(水) 01:58:53.37 ID:SiV0mc8I
藤田信吉は大坂の陣での大失態があるからな
所詮その程度感が強い
195 :名無し曰く、2011/11/23(水) 06:12:53.13 ID:yhCj3kRw
義理1から10まで並べてみた

01 斎藤道三 松永久秀 藤堂高虎 宮部長房
02 尼子経久 大友宗麟 最上義光 赤座吉家
03 宇喜多直家 津軽為信 朝倉義景 小川祐忠
04 江馬輝盛 斎村政広
05 九戸政実 松田憲秀 松永久通 南条元忠
06 織田信雄 北条高広 松倉重政 青景隆著 大和田光盛
07 秋月種長 朝倉景鏡 久武親直
08 壬生綱房 氏家吉継 加藤段蔵
09 伊集院忠棟 猪苗代盛国 福島高晴 温井総貞
10 武田信玄 伊達政宗 龍造寺隆信 小早川秀秋 柳生宗矩 木曽義利

なんかこれだと低義理=小物みたいな感じになってるので
個人的には義理下位は血も涙もないような名将で固めたこんな感じがいい
10だけは天下分け目の大戦を彩った小物


01 斎藤道三 松永久秀 宇喜多直家
02 龍造寺隆信
03 大友宗麟
04 武田信玄
05 里見義堯
06 伊達政宗 長宗我部元親
07 織田信長 真田昌幸
08 尼子経久 毛利元就
09 荒木村重 三好義賢
10 赤座吉家 小川祐忠
196 :名無し曰く、2011/11/23(水) 07:51:23.52 ID:i+lAcmDH
>>195
津軽さんは、小物じゃないだろう。
201 :名無し曰く、2011/11/23(水) 11:43:41.73 ID:Hd7Ugxz7
>>195
浅井長政が5ぐらいに来ないとおかしい
あいつの裏切り状況も結構なもんよ
208 :名無し曰く、2011/11/23(水) 14:06:04.02 ID:61WSiMj7
>>201
六角と織田に背いたのは全て父親のせいってことかなあ
211 :名無し曰く、2011/11/23(水) 14:52:34.07 ID:Hd7Ugxz7
>>208
六角なんて嫁と離縁して長政自ら主導で反乱
信長に関してはチャンス到来と見るや嫁と離縁せずに長政主導で反乱だからな(どちらも久政が反対してると言う史料があったはず)
正しく戦国大名やってるんだけど、義理があるとは全く思えないわ
結局徳川に血が入ってるから江戸時代に下手な事書けなかったってだけなんだろうけど
197 :名無し曰く、2011/11/23(水) 08:10:17.83 ID:m5Vbhu85
藤田は会津移封で大幅な加増をされて、諸書が正確なら
新年祝賀の使者にも選ばれてる。冷遇されていたとは思
えないのに出奔したからなあ。
198 :名無し曰く、2011/11/23(水) 08:39:16.63 ID:uBMmmwI1
尼子晴久と陶晴賢、昔は柿崎景家並の脳筋だったのに最近のシリーズの能力みたら智謀が大幅に上がってて吹いた
199 :名無し曰く、2011/11/23(水) 11:25:52.03 ID:HOBjSAZK
以心崇伝とか南光坊天海とかいらないだろ。
能力インフレしすぎ。。
200 :名無し曰く、2011/11/23(水) 11:42:03.25 ID:CiWmkajn
基本的に野望の坊主共は強いからね
雪斎みたいに確かな実績がある人ならいいんだけど
202 :名無し曰く、2011/11/23(水) 11:51:56.95 ID:02ug5gGV
三好長慶が入ってないのも不思議だな

主家のっとったのに

南部信直は晴継殺したって設定ではないんだ
207 :名無し曰く、2011/11/23(水) 13:34:19.13 ID:yhCj3kRw
>>196
そこに挙げた人達に比べるとエグいことしてない

>>202
息子が死んで衰弱しちゃったり頭いいはずなのに松永に騙されたり
メンタル弱そうなのが義理1桁に相応しくないかなって
なので代わりに恩人をぶっ殺した弟

南部信直は忘れてたんで5のところに入れよう
203 :名無し曰く、2011/11/23(水) 12:43:46.51 ID:m5Vbhu85
九戸は南部の家臣ではないのに反抗したら義理10以下なのに。
義理って言うより反骨バロメーターが高そうなやつも混じってるな。
国人武将には従属度とかつけて、低いと命令拒否するとかにしたらいい。
205 :名無し曰く、2011/11/23(水) 13:02:02.20 ID:P1AAMIzo
関ヶ原寝返り組が軒並み低くて、事前通知してた脇坂は兎も角、同じ通知なしで裏切った組の一人である朽木がランキング外だしな
まあ金ヶ崎の退き口の分込みの評価なんだろうが、それだとやっぱりランキングに入ってる連中でも色々おかしいしな。
209 :名無し曰く、2011/11/23(水) 14:15:50.46 ID:zwN+wXUY
三好長慶の場合は親父の仇討ちだからね
細川晴元と木沢長政がクズすぎるのでどうも同情してしまう
210 :名無し曰く、2011/11/23(水) 14:51:26.48 ID:DMByOkDn
いまだにマツナガに騙されたとか言ってる奴いるのか
長宗我部の久武や伊達の屋代同様に邪魔者排除のための手ごまでしかないだろ
213 :名無し曰く、2011/11/23(水) 15:05:39.30 ID:chNwLgRX
>>210
>長宗我部の久武や伊達の屋代同様に邪魔者排除のための手ごまでしかないだろ
この根拠って何?
「僕の大好きな長慶が松永に騙されるわけがない」以外で
222 :名無し曰く、2011/11/23(水) 21:14:08.95 ID:OnoEKfDo
>>202
残念だがもっと足利義輝の事を調べた方がいい

あと畿内の情勢変化に詳しくない人間は安易に口を突っ込まん方がいいぞ
>>207>>213

俺も明応の政変から信長入京まではかなり頭こんがらがったからな
明応の政変の時期は未だに完全に理解出来てるとは言い難いし。
その時期の朝延の内部争いとかの動きとかはまだまだ素人以下だからな…
228 :名無し曰く、2011/11/23(水) 22:51:04.67 ID:ttL40jii
>>221
一応、地方領主と国家元首(戦国大名)のつながりのうち、信長が清洲→小牧→岐阜に
地方領主であるはずの雁首を城下に屋敷を設けて住まわせていたあたりからきてるんじゃないか?<システム
そも、全国の大名が開始時点で兵農分離と富国強兵してる時点でどうよ、って話になりかねんし。

>>213
個人的な好みとして、久秀は三好家ではなく長慶個人に忠誠を誓っていたキャラに脳内変換してる。
秀吉が信長個人に忠誠を誓っていたというネタと同じベクトルで。
秀吉も信忠とは仲がよかったらしいけど、本能寺の際に信忠が生きていたらどうなっていたのやら。
同様に久秀も義興が生きていたら三好の下にいたんじゃないかと妄想。
230 :名無し曰く、2011/11/23(水) 23:25:39.29 ID:EK+ubcSo
>>228
そういえばナベツネって大野伴睦とか務臺光雄とか、
この人と決めた相手には無茶苦茶忠実な側近だったらしいな
214 :名無し曰く、2011/11/23(水) 15:07:56.91 ID:i+lAcmDH
親族より、昔からの盟約を守ったんだから、義理堅いともいえるんじゃないかな。
215 :名無し曰く、2011/11/23(水) 15:11:49.93 ID:61WSiMj7
六角の下にいた頃と朝倉や織田と手を結んだのと
順序はどんな感じだったの?
六角裏切って→朝倉と結んで→織田とも八方美人→織田を後ろから奇襲→返り討ちで仲良く死亡
って感じかと思ってたけど。
216 :名無し曰く、2011/11/23(水) 15:12:01.36 ID:Hd7Ugxz7
朝倉との盟約って事?
久政時代に切れとるよ、ソレ
織田との同盟時の朝倉と戦争しないように云々ってのは講談のネタで史料に記載ないんよ
217 :名無し曰く、2011/11/23(水) 15:39:37.22 ID:J0FxcNMl
結局武士なんて平安の昔から本領安堵が第一なんだから、それを念頭に考えれば戦国の武士たちの行動もそれなりに理解のでは。
浅井だって、あの状況で信長と組んでいることよりも信長と敵対した方が、本領安堵につながると考えただけなのではないか。

義理堅いなんて江戸時代の朱子学の影響でしょう
220 :名無し曰く、2011/11/23(水) 17:48:21.86 ID:/BL6YO6w
>>217
軍艦なんかには、文句言うぐらいなら去れ、出来ないなら黙ってしたがってろこのヘタレってあるからな
それが一般的かどうかは問題があるが、そういう見方があったのも事実だろう
218 :名無し曰く、2011/11/23(水) 16:19:23.32 ID:uBMmmwI1
京極高知
関ヶ原での活躍考えるともっと高くてもいい

児玉就忠、桂元澄
元就家臣の中でも貢献度高いのに能力低い

冷泉隆豊
最期のアレ以外目だった活躍実績がないのに能力高すぎ
219 :名無し曰く、2011/11/23(水) 17:32:07.40 ID:vbDFDLF1
浅井と朝倉の同盟ってあまりにも有名だけど実態が殆どわかんないんだよな
同盟の割に一字を拝領した事もないし、婚姻関係もないし、援軍を出した形跡もないし、書状も極僅かしかない
極端な話、元亀年間より以前は同盟自体無かったと云われてもしかたないくらい
235 :名無し曰く、2011/11/24(木) 09:08:10.49 ID:M8t31nsp
>>219
野良田合戦には朝倉の一門衆が援軍として浅井軍に加わってる

最近、実は浅井は朝倉の実質的な従属配下だったみたいな研究が進んでるって記述を目にする事が増えたけど
朝倉家の特徴として朝倉家側が影響を強く持つ配下国人に対しては必ず「景」の一字を与えている
義景時代の名のある配下にはほぼ入ってるし(本人に入ってなくても父親か祖父に入っている)
確かに力関係は間違いなく朝倉が上位だろうけど従属的立場だったというのはどうなのかな
240 :名無し曰く、2011/11/24(木) 20:25:09.26 ID:BFxPnJhm
>>235
野良田で朝倉景鏡が援軍として派遣されたなんて江戸時代の軍記物の記述でしょ。一次資料でそんな記述は無い
そもそも敦賀郡司の景恒では無くて大野郡司の景鏡が援軍に行くというのも不自然
246 :名無し曰く、2011/11/24(木) 23:38:57.63 ID:M8t31nsp
>>240
まあ確かに「江濃記」みたいに後年に書かれた軍記物では話にならんというのも分らんではないが

野良田合戦の4ヶ月後に若狭武田の重臣が反乱を起こして朝倉景王光(カゲミツ)が鎮圧に向かってるんだけど
以前より謀反の兆しありと伝わっているので敦賀郡司からは周囲警戒の為、派兵が難しかったんではないかな

それと大野郡司の兵の主力は平泉寺の僧兵で外征には出ないので景鏡が外征で率いる兵は毎回一乗谷・北ノ庄の兵だし
景鏡も普段は大野在住じゃなくて一乗谷在住

221 :名無し曰く、2011/11/23(水) 19:54:37.63 ID:rExMhfjv
そもそも豪族である 国人領主と
戦国大名は 上下の関係より盟約とか盟主の関係だとあれほど…
家臣という表現自体おかしいし
裏切りという考え自体 ありえない。

ちょくちょく信長はシステム的に 明らかにおかしい所が多い
223 :名無し曰く、2011/11/23(水) 22:15:01.36 ID:nlj1uP8z
三好長慶と大友宗麟と今川義元と朝倉義景の中じゃ
誰が一番過大なの?
224 :名無し曰く、2011/11/23(水) 22:25:47.37 ID:Hd7Ugxz7
敢えてあげるなら宗麟かな?
政治は凄いけど統率方面はちょっとね
225 :名無し曰く、2011/11/23(水) 22:27:46.41 ID:zwN+wXUY
宗麟は有能だけど色々とキチガイじみてないと可笑しい
天道のような名君だったら島津に負ける事は100%無かった
よって宗麟
226 :名無し曰く、2011/11/23(水) 22:36:07.34 ID:58l8GRJ8
どう考えても長慶だろ
このスレずっと長慶オタが張り付いてるから過大評価と言われなくなりつつあるが
227 :名無し曰く、2011/11/23(水) 22:39:19.47 ID:rExMhfjv
大友宗麟は 精神病だよ。間違いなく。
当時にそんな観念があったかは知らんが
有能だがイカレテル
229 :名無し曰く、2011/11/23(水) 23:13:04.48 ID:TOmiaQfB
実質的に家臣といえるのは城を持たずに、毎日お城に通勤してる連中のことだろう。
お城もらった時点で、家臣から地方領主にステップアップ。
もっとも城代なんかは「名ばかり管理職」みたいなものに該当するかどうかの当時の労働状況は知らん。
231 :名無し曰く、2011/11/24(木) 00:25:55.08 ID:yJKKIz+K
偉そうに戦国大名だ国人領主だといってるが、お前らは綺麗に定義分類できるのか?
232 :名無し曰く、2011/11/24(木) 01:37:49.55 ID:vjN9+pAB
でかい百姓家が国人領主、もっともっとでっかい百姓家が戦国大名
233 :名無し曰く、2011/11/24(木) 01:40:34.51 ID:RXC0Fn+q
面倒なのは大名も国人も
それなりの名家で城や館、私兵を持っており、他の家を従えてるってことだな
まあ、領土が複数の国にまたがったら国人ではないな
234 :名無し曰く、2011/11/24(木) 01:46:03.87 ID:vjN9+pAB
簡単に言えば郡規模以上の広域を一元的に支配していれば戦国大名
誰か上位者がいれば国人領主
237 :名無し曰く、2011/11/24(木) 14:19:07.92 ID:yJKKIz+K
>>234
じゃあ柴田徳川北条も国人領主になるのか?
236 :名無し曰く、2011/11/24(木) 12:11:18.28 ID:xUYoXeFN
久政の代は六角に従属してたんだし、
浅井が生き残る為に長政が浅倉家の従属大名化するのはそう可笑しな話でもない
241 :名無し曰く、2011/11/24(木) 21:03:57.63 ID:AUQzdF/Z
朝倉に独立してもらったんだったらなんで名前が「景政」じゃなくて「長政」になったのか説明できんのよね
一応長政の前の名前は賢政だったらしいことも解ってるハズ
242 :名無し曰く、2011/11/24(木) 21:51:15.60 ID:F+eIj0px
三好と朝倉と今川と大友と北条で

戦が強いのどこなの?

順番つけるとしたらどうなるのかな?
243 :名無し曰く、2011/11/24(木) 21:52:48.57 ID:BQ0DNJm7
>>242
戦が強いことと繁栄していることとは別問題だべ・・
245 :名無し曰く、2011/11/24(木) 23:34:37.35 ID:sOq3yaxz
「センゴク」を読んだ後、山崎吉家の能力をみると非常に違和感が。
どちらかといえば知将タイプなのは判るのだがw
247 :名無し曰く、2011/11/24(木) 23:48:22.97 ID:M8t31nsp
>>245
革新時代から天道まで朝倉家でプレイするとわかるんだが宗滴亡き後、とにかく知力が低くて
偽報や足止めで全然、敵城に辿り着けなくて無茶苦茶苦労するんだよ
だからゲーム的な配慮で知力特化型にされてるんだろうと思う

実際の能力的にはオール70前半みたいな万能型ではないかな
戦法は強化系か計略系が合いそう。適性は便利屋的にCかBが多い感じ
248 :名無し曰く、2011/11/25(金) 00:20:25.15 ID:CzzbvEKD
>>247
ホント今川家なんて目じゃないスーパーワンマン大名だからね>>朝倉家
低統率や低政治は数で補えるけど、低知略だけはどうにもならない。
249 :名無し曰く、2011/11/25(金) 06:34:51.43 ID:NquXbtRS
雪斎先生に加えて徳川家臣団を抱える今川がワンマンとな
氏真の代はゼロマン状態
251 :名無し曰く、2011/11/25(金) 07:52:03.37 ID:gSQBg5BL
長政「磯野~信長討とうぜ~」

>>249
徳川(松平)家臣団ってそれほど重要なポジションにいなかったんじゃないの?<今川時代
三河にべったりの地侍というか半農状態というかも結構いたりで。
250 :名無し曰く、2011/11/25(金) 07:39:38.90 ID:x89WMu7O
ためになるスレだなあ。朝倉と浅井が長政時代に盟約きれてるなんてしらんかった。
では、なんで背後ついたんたろうか。光秀と同じような理由かねえ。
252 :名無し曰く、2011/11/25(金) 10:45:09.53 ID:CVyTEtvX
ゲーム的にそういう仕様(今川家の中身が徳川家臣団)てだけ
天道は徳川家臣団の能力が総じて高いから余計に浮く
254 :名無し曰く、2011/11/25(金) 13:58:59.56 ID:xf36msit
朝比奈とか岡部とか昔(烈風伝辺りまで)は強かったんだけどなあ
255 :名無し曰く、2011/11/25(金) 19:59:48.44 ID:XgdBdGyL
岡部元信なら天道で統率80あったしそれなりに評価されてるだろ
朝比奈泰能、泰朝は70代前半だしちょっと抑え目な気はする
257 :名無し曰く、2011/11/25(金) 20:43:48.27 ID:YKQIT/ki
無名どころが増えたので全体平均は60くらいだけど
有能な逸話のある武将が簡単に80以上もらえるようになってから
有能武将の平均があがりすぎたよなあ
258 :名無し曰く、2011/11/25(金) 21:38:53.67 ID:PUwGblLK
今川には信虎さんが居る
騎馬仕様だからあんま使わんけど
260 :名無し曰く、2011/11/25(金) 21:49:41.13 ID:YKQIT/ki
>>258
そういえば信虎は事実上今川家臣だよなあ。あと勘助もでてくる。
勘助には四国説とか大内家臣説とか最近でてきたみたいだが。
261 :名無し曰く、2011/11/25(金) 22:34:05.61 ID:ftKeYd//
>>260
大谷刑部とか、他にも結構いたような気がするが、
大友・大内家臣説ってなんか多くないか?
259 :名無し曰く、2011/11/25(金) 21:39:51.45 ID:U7i74XyS
有能っつうか人気補正に拍車がかかった感じ
真田とか真田とか真田とか
262 :名無し曰く、2011/11/26(土) 00:27:11.47 ID:6tM4bJpS
多くの武将の能力上げ過ぎるとチートのありがたみが減るというか個性がなくなるというか
263 :名無し曰く、2011/11/26(土) 00:38:37.36 ID:vF/e5uT4
統率、知略、政治で評価すると

三好長慶  70  60  85
朝倉義景  25  25  75
今川義元  25  85  85
大友宗麟  45  75  80
北条氏康  80  85  95
斎藤道三  75  95  95

こんくらいが妥当かな
    
266 :名無し曰く、2011/11/26(土) 01:18:41.27 ID:0Pvk6Oz9
そろそろ
斎藤道一
斎藤道二
にわけて考慮すべきじゃねえ?
267 :名無し曰く、2011/11/26(土) 01:42:48.38 ID:2T2sxs/Z
>>266
どの辺まで親でどの辺から子なのかって詳しくわかんのかな?
268 :名無し曰く、2011/11/26(土) 01:57:12.72 ID:0Pvk6Oz9
>>267
俺は知らんので乱暴に(85 79 100 95)の数値二等分で

斎藤道一 43 40 50 48
斎藤道二 42 39 50 47
にしてしまおう。
270 :名無し曰く、2011/11/26(土) 05:39:51.47 ID:9100BK3v
>>267
僧侶が土着化して長井の名跡継ぐまでが親父
斎藤を乗っ取って土岐を追放したのが道三
278 :名無し曰く、2011/11/26(土) 15:25:46.59 ID:qyOlLByX
>>270
名跡ついでその正しい行状から国内の余人に評価されていたまでが親父分じゃね
親父出てきても政治が70程度の微妙な後方担当にしかなれないと思う
とはいえ親父の名声分は息子の政治下げるべきだけど
269 :名無し曰く、2011/11/26(土) 04:56:48.82 ID:7Hrulm1q
上の数字はなんの冗談だ。長慶さん低すぎだろ

政治はいいとして統率と知略を各+15は欲しい


知名度補正とか釈然としない…
271 :名無し曰く、2011/11/26(土) 06:19:07.27 ID:9hRw5OwM
真田幸綱と昌幸は まともな評価だが
信繁は過大。
信之は過小。
272 :名無し曰く、2011/11/26(土) 06:52:34.76 ID:kw9PiN7v
兄さんが過小なのは親父や弟と比較しての知名度だろ、これ以上上がったら過大の仲間入りでもおかしくないぞ
273 :名無し曰く、2011/11/26(土) 07:03:36.15 ID:zYIownWU
弟は戦国武将の真田信繁じゃなくて講談のヒーロー真田幸村として登場してんだよ
信之厨はそんな事も理解出来ずに弟に嫉妬
毛利勝永さんを見習えや
276 :名無し曰く、2011/11/26(土) 08:44:13.39 ID:yrL7rbB+
>>273
今の信之の何が不満…というかどの能力を上げろというかね?>>信之厨
とはいえ勝永も現状が過大じゃない限界点って感じだが。
279 :名無し曰く、2011/11/26(土) 15:28:36.31 ID:8Krjoy1b
>>276
勝永は顔があまりにも残念すぎる
274 :名無し曰く、2011/11/26(土) 08:03:08.90 ID:NSLjAb8u
兄さんスレとか目に付いたから見てきたけど現状くらいが丁度いいってさ
286 :名無し曰く、2011/11/26(土) 17:03:29.44 ID:7FWNCvrZ
実際信長は知略は下げてもいい気がするけどな。
・・・と思ったら天道で94か、まあこんなもんだろう。
90くらいまでなら別に下げてもいい気はするね。

>>274
現状でも政治88の統率80だからKing of 過大でしょ。
今川氏真が政治88の方がまだネタ的にもおいしい
280 :名無し曰く、2011/11/26(土) 16:26:50.58 ID:n1a9aNK6
太田道灌なんて知らん奴が総合4位だなんて認めない。暗殺されたんなら知略でも下げろよ。
288 :名無し曰く、2011/11/26(土) 18:12:21.02 ID:6hl+WMR7
道三は政治↓↓、統率・武勇↑で。

このゲーム、信長の活躍期にじじいだった武将は、
武勇低めに付いてるよね。
中にはバトル爺もいるけど。。
291 :名無し曰く、2011/11/26(土) 18:58:12.22 ID:8Krjoy1b
宗麟がキリスト教に覚醒するイベントで能力変動させればいい
勿論大幅下落
292 :名無し曰く、2011/11/26(土) 19:12:15.68 ID:OyH6qOrz
天翔記の大内義隆は信長誕生→信長元服で能力が大幅に劣化してる
295 :名無し曰く、2011/11/27(日) 11:45:31.00 ID:uoRluY6X
>>292
あれはすぐに能力を上げられるシステムだからでしょ
能力上限は変わってなかったはず
293 :名無し曰く、2011/11/27(日) 05:53:23.35 ID:5Z7pHO8o
このスレ相変わらず知名度高い奴をコキ下ろすのに特化してるのなw
296 :名無し曰く、2011/11/27(日) 12:15:05.09 ID:x0mnsdq7
天翔記は年取ると自然に能力下がっていったね。
小幅なので、ちょっとリハビリすれば元に戻せたけど。
297 :名無し曰く、2011/11/27(日) 22:40:35.09 ID:DmG2cIo3
政治力で言えば

信長120
三成115
伊奈110
村井105
長安105
天海100



氏康95

こんなもんか
299 :名無し曰く、2011/11/27(日) 23:43:13.70 ID:oSp3tLiA
こいつ歴史系の板でアンチ北条のスレ立てまくったのに
自分以外ろくにレスしてくれないからここに出戻って来たんだろうな
300 :名無し曰く、2011/11/27(日) 23:52:19.56 ID:9qdY77e/
そういえば、佐竹とsubが暴れまくったせいで正月に立った後北条スレは
いつの間にかひっそりとお亡くなりになってたな・・・

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