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真・三國無双6 最強最弱談義スレ6

2011/11/16 (Wed) 21:10
1 :名無し曰く、2011/10/28(金) 15:37:20.65 ID:NTlErmgo
前スレ
真・三國無双6 最強最弱談義スレ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1303524963/
7 :名無し曰く、2011/10/29(土) 00:24:47.74 ID:usRbYTFc
>>1乙

飛将軍の効果を軽く調べてみた

王元姫(偏将軍のみ)
司馬昭(安国将軍まで獲得)
呂布(飛将軍まで獲得)

以上の3名でパラメータは全てMAX
武器は無双龍天戟と方天鉄戟を装備、印は無し

クロニクル美丈夫天国の武将をN攻で1発殴って
体力メーターの減りの長さを測ってみた
(ドット計測じゃなくてメジャー…、適当でゴメン)
TVは32インチ

[結果]
王元姫:7.6cm
司馬昭:8.0cm
呂布:11.9cm

将軍位の効果は安国将軍:+5%、飛将軍:+50%かな?
まあ適当計測のうえ、全員が天稟状態なんで旋風がどこまで影響してるか分からない
一応参考までに
159 :名無し曰く、2011/11/05(土) 01:40:51.63 ID:fV/c2jQn
流れを読まずに投下。

ダメージに関する将軍位の効果を一通り調べてみました。
やり方は>>7と同じ方法です。
将軍位無しのダメージを100として、それぞれ何%プラスされるかで表記してます。


典軍校尉(EX武器でダメージUP 効果:小)…+10%
安国将軍(力武器でダメージUP 効果:微小)…+5%
横江将軍(素早さ武器で対武将攻防UP 効果:微小)…+5%
破虜将軍(EX武器で対武将攻防UP 効果:小)…+10%
鎮東将軍(EX武器で対武将攻防UP 効果:中)…+15%
鎮西将軍(素早さ武器で対武将攻防UP 効果:小)…+10%
征東将軍(EX武器でダメージUP 効果:中)…+15%
征西将軍(力武器でダメージUP 効果:小)…+10%
太尉(素早さ武器で対武将攻防UP 効果:中)…+15%
驃騎将軍(力武器でダメージUP 効果:中)…+20%
車騎将軍(力武器で対武将攻防UP 効果:小)…+12~13%?
魏王(素早さ武器でダメージUP 効果:中)…+20%
漢中王(素早さ武器で対武将攻防UP 効果:中)…+15%
晋王(力武器でダメージUP 効果:中)…+20%
飛将軍(EX武器でダメージUP 効果:超特大)…+50%
大将軍(力武器でダメージUP 効果:中)… +15%
五虎大将軍(EX武器で対武将攻防UP 効果:中)…+25%
左将軍(空中の敵にダメージUP 効果:中)…+15%
司徒(空中の敵にダメージUP 効果:)…+30%
大都督(空中の敵にダメージUP 効果:特大)…+40%


車騎将軍だけ微妙な表記になってますが
10%以上15%以下なのは間違いないと思います。

空中ダメージUPに関しては前スレ871氏の報告と違う結果になりました。
上記は刀C2の2段目で浮かせてからN攻を当て、その分のダメージの差で確認してます。
160 :名無し曰く、2011/11/05(土) 07:30:44.04 ID:v+cKGocj
>>159
乙です。
空中ダメージのところはこちらの数値のほうが実感に合いますね。司徒獲得後、鍾会の無双2の対空中ダメージが跳ね上がった印象がありましたから。
161 :名無し曰く、2011/11/05(土) 08:40:28.13 ID:ftZ4fJnv
>>159
おつ!
五虎将がやけに強いと思ったらそういうからくりかっ!
ほとんど大効果なんですね。
車騎将軍はその半分の12.5クラスってことかもしれませんね。
162 :名無し曰く、2011/11/05(土) 08:41:49.25 ID:LRqXFNar
>>159乙だねぇ。
どっかで間違うかも知れんが、各武将に当てはめてみるか。


夏侯惇 力25% 速20% EX30%
典韋 力15% 速15% EX25%
張遼 力15% 速20% EX40%
曹操 力0% 速25% EX35%
許チョ 力15% 速15% EX25%
夏侯淵 力10% 速20% EX30%
徐晃 力0% 速30% EX10%
張コウ 力15% 速30% EX40% ※空中限定15%
曹仁 力0% 速15% EX10%
曹丕 力0% 速25% EX35%
甄姫 力0% 速20% EX30%
蔡文姫 力0% 速20% EX30%
賈ク 力0% 速20% EX30%
ホウ徳 力35% 速15% EX45%
王異 力0% 速20% EX30%
郭嘉 力0% 速20% EX30%

周瑜 力5% 速0% EX0% ※空中限定40%
陸遜 力5% 速0% EX0%
孫尚香 力5% 速25% EX25%
甘寧 力20% 速15% EX30%
孫堅 力5% 速0% EX10%
太史慈 力20% 速15% EX35%
呂蒙 力5% 速0% EX0% ※空中限定40%
黄蓋 力20% 速25% EX20%
周泰 力20% 速25% EX25%
凌統 力20% 速25% EX25% ※空中限定15%
孫策 力5% 速25% EX5%
孫権 力5% 速0% EX0%
小喬 力5% 速15% EX15%
大喬 力5% 速15% EX15%
丁奉 力20% 速15% EX35%
練師 力5% 速15% EX15%
170 :1592011/11/05(土) 10:23:42.19 ID:fV/c2jQn
>>162-163まとめ感謝です。

呂布、五虎将以外だと張コウも左将軍の効果を合わせるとかなり強いですね。
あとは張遼、ホウ徳あたりがいわゆるAランク以上って感じかな。
呂布に関してはEXの数値だけでなく、実はEXと別系統である素早さの数値も
他の武将のEX並なのが驚異的だと思います。(五虎将は別系統が低め)

この結果と所持特技で攻撃力に関しては大体見えてきたんじゃないでしょうか。
あとは無双、EX攻撃などの評価が固まれば、晴れて武将ランクが完成するかと。
208 :名無し曰く、2011/11/09(水) 00:26:23.87 ID:2qkg6bDC
>>206
それやろうとしたのが>>9に。
>>159とか>>162-163のを参考に変えなきゃいけないだろうが

で、無双Sやら特技Sとかが簡単に決められないんだよね

無双威力計測してくれてる人ががんばってくれたらだいぶ決め易くなるんだろうけど
2 :名無し曰く、2011/10/28(金) 15:38:28.27 ID:NTlErmgo
武将ランク(※無印)
武の頂 徐晃
SS 蔡文姫 袁紹 練師 ホウ統 郭淮
S 王元姫 鮑三娘 星彩 甄姫 祝融 孫尚香 貂蝉 小喬 月英 大喬

───(超えられない壁)───

A 夏侯淵 黄忠 司馬懿 姜維
B 劉備 呂布 周泰 孫策 周瑜 諸葛誕
C 曹丕 陸遜 司馬師 司馬昭
D 孫堅 トウ艾 夏侯惇 関羽 曹仁 諸葛亮 太史慈 曹操 劉禅 魏延 張遼 典韋 関索 馬超 趙雲 呂蒙
孫権 孟獲 夏侯覇 鍾会 甘寧 関平 賈ク 張飛 丁奉 董卓 馬岱 張コウ 張角 凌統 黄蓋 許チョ
3 :名無し曰く、2011/10/28(金) 15:40:07.42 ID:NTlErmgo
暫定武器ランキング(※無印)

S 多節鞭 双剣 飛翔剣 鬼神手甲
A 螺旋槍 刀 旋刃盤 棍
B 笛 長柄双刀 手斧 孤刀 両節棍
C 鎖鎌 戟 ヒョウ 盾牌剣 方天戟 双鉞 錫杖 鉄扇 爆弾
D 戦戈 鎖分銅 槍 妖筆 砕棒 羽扇 細剣 大剣 箜篌
E 鉤爪 圏 双鞭
F 連弩砲 旋棍 短戟
G 弓 弩

【キャラや他の武器との組み合わせによって評価の上がる武器】
戟+徐晃(EX) 武の頂
盾牌剣+盾牌剣(ヴァリアブル攻撃) 擬似武の頂
双鉞+張遼(EX) 攻撃速度上昇
鎖分銅+曹仁(EX) 体力回復

・難易度は修羅
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため)
・ヴァリアブル攻撃は含む
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため)
・武器は基本的に☆3での状態の評価(旋風で攻撃が当たらなくなる時は除く)
・対武将、対雑魚総合評価
・ゲージが溜まり次第即座に無双乱舞を発動するなどと言った、無双乱舞に依存した立ち回りは極力控える(純粋な武器性能を考慮するため)
・回復無双は使えない前提(回復無双ありだと被弾前提のゴリ押しプレイになるため)
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む

勝手ながらテンプレを少し改変。
武の頂と擬似武の頂は武器ランキングから別の項目へ移しました。その方が誤解が無いかと思いましたので。
気に入らなかったら以前の物に戻してしまっても全く構いません。
4 :名無し曰く、2011/10/28(金) 15:41:25.39 ID:NTlErmgo
追加武器系統

筆架叉、打球棍、朴刀、龍槍、双矛、偃月刀

多節鞭 双剣 飛翔剣 鬼神手甲
螺旋槍 刀 旋刃盤 棍
笛 長柄双刀 手斧 孤刀 両節棍
鎖鎌 戟 ヒョウ 盾牌剣 方天戟 双鉞 錫杖 鉄扇 爆弾
戦戈 鎖分銅 槍 妖筆 砕棒 羽扇 細剣 大剣 箜篌
鉤爪 圏 双鞭
連弩砲 旋棍 短戟
弓 弩
5 :名無し曰く、2011/10/28(金) 23:06:04.58 ID:2QztxyGN
猛将伝武将ランク(暫定)
S 呂布 関羽 趙雲 トウ艾
A 素早さ武器回復持ち
孫策 曹丕 劉備 袁紹 曹操 孫権 孫堅 司馬懿 司馬昭 張角 董卓 劉禅
郭嘉 陸遜 蔡文姫 甄姫 周瑜 鍾会 諸葛亮 賈ク 徐晃 星彩 練師 ホウ統
鮑三娘 祝融 孫尚香 貂蝉 小喬 月英 王異 大喬 夏侯淵 孟獲 黄忠 姜維
夏侯惇 曹仁 太史慈 ホウ徳 周泰 魏延 張遼 典韋 関索 馬超 呂蒙 甘寧
関平 張飛 丁奉 馬岱 張コウ 凌統 黄蓋 許チョ(順不同)
B EXのみ回復
郭淮 司馬師 夏侯覇 王元姫 諸葛誕
8 :名無し曰く、2011/10/29(土) 09:45:40.05 ID:uts6FgiL
>>5
とりあえずAで属性攻撃有りで一歩リードは
孫策 曹丕 郭嘉 陸遜 蔡文姫 甄姫 周瑜

あとは無双の強さや将軍位で一歩リードしてると思うのを挙げて、
より多く名前が挙がってる武将を問答無用にA+にすればいいんじゃないですかね
75 :名無し曰く、2011/11/01(火) 00:48:30.00 ID:UVVnS59G
まぁ>>5みたいに団子状態が正解だろうね
80 :名無し曰く、2011/11/01(火) 02:32:45.69 ID:zNKGcxqG
結局大雑把に言うと>>5になってしまうというw

上下の奴よりもAの奴らを分けたいとこですな
無双の威力とかで
113 :名無し曰く、2011/11/02(水) 20:56:09.17 ID:HD0taWlM
吸収抜きでの話なら、われらがおっさんこと呂蒙もたいがい弱いと思う。>>5Aクラスの底辺クラス。
200 :名無し曰く、2011/11/08(火) 00:51:10.87 ID:CluO//zW
武器ランクは基準作りが難しいな
とりあえず>>5の武将ランク

猛将伝武将ランク
S 呂布 関羽 趙雲 トウ艾

(素早さ武器回復持ち)
A+ 孫策 曹丕 劉備 蔡文姫 郭嘉 周瑜 鍾会 陸遜 甄姫 ホウ徳 馬超 関平 張飛(順不同)

A 袁紹 曹操 孫堅 司馬昭 張角 董卓 劉禅 諸葛亮 賈ク 徐晃 星彩 練師 鮑三娘 祝融 孫尚香 貂蝉 小喬 月英 王異 夏侯淵 孟獲 黄忠 夏侯惇 太史慈周泰 魏延 張遼 典韋 関索 甘寧 丁奉 馬岱 張コウ 凌統 黄蓋 許チョ(順不同)

A- 孫権 曹仁 大喬 姜維 呂蒙 ホウ統 司馬懿(順不同)

(EXのみ回復)
B 郭淮 司馬師 夏侯覇 王元姫 諸葛誕
203 :名無し曰く、2011/11/08(火) 03:24:08.47 ID:Xv/q/sSv
>>200
それって最強と最弱だけでいいかと思うぞ
6 :名無し曰く、2011/10/28(金) 23:10:45.14 ID:2QztxyGN
前スレの残りにも書いたけど

まずはこれを暫定として
Aランク内を将軍位や無双の強さ、EX、技能でA+、A、A-と分けていくということでいかがでしょうか
あとS内でも呂布のお手軽一撃死の速さはやっぱり重要かなと思って呂布の方を前に出してみたけど
関羽の方が安定って意見もあるんだよね
気に入らなかったら戻していただいても結構です
9 :名無し曰く、2011/10/29(土) 09:51:27.91 ID:nCG+5vKz
特技/将軍位
S~C/S~F

夏侯惇-C/C 典韋-C/B 張遼-C/B 曹操-B/A 許?-C/B
夏侯淵-B/S 徐晃-A/C 張?-C/S 曹仁-A/B 曹丕-A/A 甄姫-A/A
蔡文姫-A/A 賈?-B/S ?徳-C/S 王異-A/A 郭嘉-A/S

周瑜-A/D 陸遜-A/C 孫尚香-C/B 甘寧-C/C 孫堅-A/D 太史慈-A/C
呂蒙-C/E 黄蓋-C/E 周泰-C/D 凌統-C/C 孫策-S/F 孫権-B/D
小喬-C/C 大喬-B/D 丁奉-C/C 練師-B/E

趙雲-C/A 関羽-C/A 張飛-C/B 諸葛亮-B/A 劉備-A/B
馬超-C/B 黄忠-B/S 魏延-C/B 関平-C/D ?統-C/B 月英-B/B
姜維-B/E 劉禅-B/C 星彩-A/B 馬岱-C/B 関索-A/B 鮑三娘-C/B

司馬懿-S/D 司馬師-A/D 司馬昭-A/C ?艾-A/B
王元姫-B/B 鍾会-C/C 諸葛誕-A/A 夏侯覇-C/B 郭淮-B/C

貂蝉-C/B 呂布-S/C 董卓-C/B 袁紹-C/D
張角-C/D 孟獲-C/C 祝融-C/B
10 :名無し曰く、2011/10/29(土) 10:13:00.04 ID:uts6FgiL
今回、優先すべき特技・将軍位は攻撃系のじゃね?
ダメージ食らっても回復できるし

攻撃系特技・将軍位>>>>>>回復増加量≧防御系特技・将軍位

ただ、攻撃耐性だけはスロットの空きに繋がるから回復増加量より上って感じだろう
11 :名無し曰く、2011/10/29(土) 10:35:46.32 ID:2VNI3h2h
そしてそれ以前に無双の強さが重要だろうと
威力 範囲 そしてガー不
12 :名無し曰く、2011/10/29(土) 11:28:13.96 ID:jeGB3q8v
武将ごとの将軍位による力、素早さ、EXの攻撃力上昇まとめ

評価基準は以下の通り、数字の後ろに○がついているのは吸収ができる
敵に与えるダメージ、武将への攻撃力上昇
どちらも該当部分に微小+1、小+2、中+3、超特大+6
空中の敵に与えるダメージが増加する
力、素早さ両方に中+1、大+2、特大+3


夏侯惇 力3 素6○ E5
典韋 力3 素3○ E5
張遼 力3 素4○ E8
曹操 力0 素4○ E6○
許? 力3 素3○ E5
夏侯淵 力2 素3○ E5○
徐晃 力0 素6○ E2
張? 力4 素7○ E9○
曹仁 力0 素3○ E2
曹丕 力0 素4○ E6○
甄姫 力0 素4○ E6○
蔡文姫 力0 素4○ E6○
賈? 力0 素4○ E6○
?徳 力8 素1○ E10
王異 力0 素4○ E6○
郭嘉 力0 素4○ E6○


周瑜 力4 素3○ E3○
陸遜 力1 素0○ E1○
孫尚香 力1 素5○ E5○
甘寧 力4 素3○ E6○
孫堅 力1 素0○ E2
太史慈 力4 素3○ E7
呂蒙 力4 素3○ E4
黄蓋 力4 素5○ E4
周泰 力4 素5○ E5○
凌統 力5 素6○ E6○
孫策 力1 素5○ E1
孫権 力1 素0○ E0○
小喬 力1 素3○ E3○
大喬 力1 素3○ E3○
丁奉 力4 素3○ E7
練師 力1 素3○ E1○
16 :名無し曰く、2011/10/29(土) 12:37:58.34 ID:bNAQqu0U
>>12の表を見ると回復できて上昇量が高いのは
張? E9○
趙雲 E10○
関羽 E9○
黄忠 E9○
この4人が上昇量多そうだね
できればポイントより%表記の方が分かりやすそうだけど
何%上がるかは表記されないからな・・・
145 :名無し曰く、2011/11/03(木) 18:25:48.08 ID:K78FWqUu
>>12-13見ると将軍位の攻撃補正は陸遜は最低クラスだしな
13 :名無し曰く、2011/10/29(土) 11:30:23.64 ID:jeGB3q8v

趙雲 力1 素4○ E10○
関羽 力1 素6○ E9○
張飛 力3 素3○ E6
諸葛亮 力1 素4○ E4○
劉備 力2 素5○ E5○
馬超 力4 素3○ E7
黄忠 力1 素6○ E9○
魏延 力6 素4○ E6
関平 力4 素6○ E4
?統 力1 素4○ E4○
月英 力1 素4○ E4○
姜維 力4 素4○ E4
劉禅 力1 素4○ E4○
星彩 力1 素1○ E1○
馬岱 力4 素3○ E4
関索 力4 素6○ E6○
鮑三娘 力1 素4○ E4○


司馬懿 力1 素1○ E1○
司馬師 力4 素4 E4○
司馬昭 力4 素3○ E3○
?艾 力6 素4 E6○
王元姫 力1 素4 E4○
鍾会 力6 素3○ E3○
諸葛誕 力1 素4 E7○
夏侯覇 力4 素6 E4○
郭淮 力1 素6 E1○


貂蝉 力1 素4○ E4○
呂布 力1 素6○ E7
董卓 力1 素1○ E1
袁紹 力4 素1○ E1○
張角 力1 素1○ E1○
孟獲 力1 素6○ E1
祝融 力1 素4○ E4○
14 :名無し曰く、2011/10/29(土) 11:33:44.06 ID:jeGB3q8v
とりあえずまとめたけど、
微小とかの差がわからないし、そうでなくとも間違いがいくつかあるだろうから
参考程度にみておいてください
15 :名無し曰く、2011/10/29(土) 11:56:05.07 ID:uts6FgiL
>>14
まとめ乙

空中ダメージ特大は難易度天国~普通だとそこそこ差が付くけど、
難易度究極だと差が感じられないな
17 :名無し曰く、2011/10/29(土) 13:59:08.44 ID:ryH1jgFe
今回は属性攻撃強化あんま意味ないな
無双の火力・攻撃範囲・空中無双持ちかが重要に思える
18 :名無し曰く、2011/10/29(土) 14:09:07.94 ID:uts6FgiL
いや無双の性能がいいやつなんて一握りだし、究極だと敵将に防御力×2倍の鎧纏われると
無双じゃあまり与えれないから属性攻撃チャージでやった方が早い時あるしね
それに顔有りは今回は反撃で無双や空中無双してくるから力武器や逃げるの間に合わない時あるしそう乱発できないわな
19 :名無し曰く、2011/10/29(土) 14:10:52.08 ID:2VNI3h2h
空中無双ってのはワッショイ回避のために?
何かガー不って説明があったりなかったりするからいまいち分からん
元姫の空中はガー不?
CPUにはされないようだが逆にCPUにされてガードしたことがないので分からん
諸葛亮(あと尚香もだったかな…)のはガードされた記憶があるので空中=ガー不、ではないよね?
20 :名無し曰く、2011/10/29(土) 14:19:08.92 ID:bNAQqu0U
>>19
少なくとも王元姫の空中はガードされる
説明にガード不能と書かれているの以外は実際にガードしている相手に使わないと
分からないんじゃないかな
周泰の地上無双は1ヒット目でガードはじいて2ヒット以降は普通に当たっていた
25 :名無し曰く、2011/10/29(土) 14:43:24.12 ID:OoHqtXaK
>>19
趙雲の空中はガードを弾く
21 :名無し曰く、2011/10/29(土) 14:25:55.00 ID:2VNI3h2h
ありゃ
究極三國無双戦やってる動画見たがほとんどそれ(空中無双3発)で進んでてガードされてないようだったが…
関羽も1はガードされるけど2はされないよな これまたガー不かは不明

無双強いの一握りならそれこそ価値あるんじゃないか?
投げ系はやっぱり威力高いし 安定感はかけるけど
究極でもそれなりに減るんじゃない?
22 :名無し曰く、2011/10/29(土) 14:30:52.47 ID:pV2wv96O
ガード不能って書いてないのにガード不能な無双は恐らく風属性ついてるんだろうな
燃やしたり凍らしたりする無双があるんだから斬や風の属性がついた無双があってもおかしくない
23 :名無し曰く、2011/10/29(土) 14:33:37.66 ID:uts6FgiL
動評かよ…
無双が強い呂布、関羽はSに上がってるし
投げや単体技なんて技決めてる最中によく防御力×2倍の鎧纏われるしな
26 :名無し曰く、2011/10/29(土) 15:08:06.90 ID:MFhkCG3J
ガードされるけど貂蝉はEXも相まってなかなか強いな、無双
27 :名無し曰く、2011/10/29(土) 15:56:31.52 ID:4eSu8jFW
関索の無双1は締めの攻撃のみガード不能っぽい
太史慈の無双2は投げ技っぽくみえるが、実際の攻撃は発動後の竜巻がメイン
この竜巻はガード不能で範囲も見た目より広く、一度巻き込まれれば残った攻撃判定の大半を喰らう仕様
28 :名無し曰く、2011/10/29(土) 17:59:19.80 ID:hQ1gDpAW
>>27
さらに受身不可で浮かせられるから、倒せなくても追撃可能なんだよね太史慈の無双2
C6もガー不だし、Ex武器の双鞭も攻撃力98、サブの火武器も鬼神手甲使用なら98と火力もかなり高め
俺はそんなに上手くないから、安定のためサブには弓を入れてたけど、それでも無双2一回でゲージ1本弱持って行く
追撃含めれば2/3くらい持っていける
今回の太史慈はそこそこ強いと思うわ
29 :名無し曰く、2011/10/29(土) 18:56:32.36 ID:44khXZ8g
第一、第二武器の攻撃力が90以上で秩序の場合
練師の無双1もそれなりに強い
ガード不能でゲージ1本弱もってく
30 :名無し曰く、2011/10/29(土) 20:09:11.14 ID:ryH1jgFe
夏侯惇の空中無双もガード崩しあり
ちなみに無双1も最後にガード崩しあり
第一武器を無双龍天戟、第二武器を轟天断刀にして究極三国顔ありに無双1を全て当てたところ4分の3削った
究極武芸と対武将強化は装備済み
無双2は5、5割ってところだが食らうと宙に浮くので追撃可能
普通に強いわ

5のつぶつぶポッキーとは何だったのか
31 :名無し曰く、2011/10/29(土) 21:03:10.69 ID:4eSu8jFW
張飛の無双2は全段ガード崩しあり
範囲も無印に比べて広がっているようで使いやすく、威力も蛇矛×螺旋槍なら6割は削る
使用後の隙は大きいのは相変わらずだけど

周泰の無双1は今回も全段ガード不能の模様
範囲も相変わらず広めで、メイン堰月刀×サブ大剣で6割強は削り追撃も楽
使用後の隙は無印から若干増えたが、それでも隙自体は少ない
あと火力は無双2のほうが高く、こちらは7割削れる

二人とも火力は平均ちょい上くらいだが乱戦だと便利な感じ
32 :名無し曰く、2011/10/29(土) 21:29:31.88 ID:2VNI3h2h
ガード崩しは全ての無双についてると思うんだが

ガード不可であることが重要なんじゃないのか
33 :名無し曰く、2011/10/29(土) 22:17:12.71 ID:3ccwoyzB
全てガード崩しの無双は実質ガード不能みたいなもん
よくある最後の一発だけガード崩しだとガードされたらダメージ与えられないけど、
全てガード崩しだとガードされてもダメージ与えられないのは最初の一発のみで、残りは普通にダメージ与えられる
34 :名無し曰く、2011/10/29(土) 22:33:59.16 ID:uts6FgiL
何割削れたとか言っても範囲の狭い単体じゃ効果も薄いけどね
しかも防御力×2倍の鎧纏われると減らせないし
雰囲気自由だと全く倒せなくなる
まぁゲージ減らすだけなら螺旋槍C4でもゲージ一本減らせるし雰囲気自由でも変わらず与えられるからね
雰囲気自由だと呂布も無双一撃で倒せなくなるしなるんだよな
35 :名無し曰く、2011/10/29(土) 22:52:22.91 ID:ObCXZN7v
呂布や関羽みたいな跳びぬけて強力な乱舞を持ってるキャラ以外だと
無双乱舞を使うよりも通常技で戦うほうが、時間当たりのダメージ効率が優れてる場合も結構あるからな
36 :名無し曰く、2011/10/29(土) 22:53:54.22 ID:ZWp9/uDF
呂布の場合だと、
武器持ち替え&瞬殺天舞 → 馬で次の敵に移動&武器持ち替え 
の繰り返しが多いから、無双2一発で殺しに行くのは、なんか
面倒臭くなった時くらいだな。
C6→無双1がC6当たっててもガードされても強いし、安定
した回復手段を手に入れてからほんとに別枠の生物だな。
37 :名無し曰く、2011/10/29(土) 23:19:05.47 ID:uts6FgiL
そういえば雰囲気は自由、秩序、親愛どれ基準なんだ?
最強談義だといつも難易度最高&ステージ難易度☆最高と一番苛酷な状況でのプレイ環境が検証前提だったから
雰囲気は自由を想定してたけど
38 :名無し曰く、2011/10/29(土) 23:38:06.48 ID:4eSu8jFW
自分は究極三國無双戦で雰囲気は秩序かな
無双の威力がどこまで伸びるか見たいってのがある
ただ、比較していく以上基準は決めといたほうが良いだろうね
39 :名無し曰く、2011/10/29(土) 23:55:30.73 ID:uts6FgiL
自由は素のステータス
秩序はダメージに+、被ダメージに−補正付きだからね
難易度を下げてると言ってもいい
補正付きの簡単な状況で最強最弱の検証と言われても微妙じゃね?
無印でも難易度最高の修羅+ステージ☆最高と一番難しい状況が前提だったし
一番苛酷な状況で検証してこそ最強最弱だと思うけど…
40 :名無し曰く、2011/10/30(日) 00:43:03.62 ID:dCDYOXy4
クイズ正解率が90%止まりになって100%にならん。
どうなってやがんだ
41 :名無し曰く、2011/10/30(日) 01:15:42.94 ID:YZQqdzHe
>>40
ストーリー全部クリアしろハゲ
それとスレタイぐらいみろ
42 :名無し曰く、2011/10/30(日) 10:15:15.44 ID:P9Eekguv
属性炎のダメージは、属性レベルと無双乱舞のように第1武器+第2武器の攻撃力で決まってるみたいかな。
炎属性なんてほとんど使われないけど、究極高難易度ステージでちまちまやる人にとって、旗に防御アップ使われた場合に馬鹿には出来ないダメージ与えられる。
46 :名無し曰く、2011/10/30(日) 21:16:25.79 ID:kTTK/kr/
棍+双矛は乱戦での安定感半端ないな

究極の五丈原大激戦で敵武将37人を一か所に集めてから
無双乱舞なしで戦ってもそこまで苦戦することなく勝てた
49 :名無し曰く、2011/10/31(月) 02:02:53.90 ID:ROYAud0B
元姫とどっちが弱いでしょうかね
皆さんのご意見を聞きたいところです

無双は元姫が強いみたいだけどEX武器で考えるとヒョウの使いにくさは羽扇を超えて最弱クラスと個人的には思いますが
50 :名無し曰く、2011/10/31(月) 10:16:59.25 ID:iAXDRhfl
ニコ動で究極ヒョウで動画あげてる人見てからヒョウ使うようにしたけど無双ブッパしてたら弱いとは思えなくなった
爽快感は無いけどEX武器だけあって元姫とは相性良いよ
51 :名無し曰く、2011/10/31(月) 11:53:38.10 ID:ROYAud0B
ほんとダメージソースが無双2のみって言っても過言じゃないぐらいでしょ
ヒョウの強さと言うよりも無双が使えるだけ
まあゲージ溜まるの爆速ってのはあるけど
52 :名無し曰く、2011/10/31(月) 12:07:17.36 ID:2Pu8TVvr
無双が強い、使いやすいなら武器に必要なのはゲージ溜め能力だからね
53 :名無し曰く、2011/10/31(月) 13:53:16.11 ID:KaS+1DP5
ヴァリキャンやD攻で気絶させて無双2ブチ当てる位しか思いつかない>ヒョウ元姫
54 :名無し曰く、2011/10/31(月) 14:26:01.30 ID:n7c9L0qN
王元姫の乱舞連打も万能ではないからな

乱舞は1,2ともにガード可だし、乱舞1は使用後の隙が大きく
乱舞2は当てた直後に敵が空中無双で反撃してくることもある。
それにサブ武器に方天戟や双矛などの強い武器を装備して、サブ武器主体で攻めるにしても
ヒョウのヴァリアブル技は結構隙が大きいので、乱戦だといったん距離を取らないと持ち替えを邪魔されやすい


これに対して、諸葛誕の吸収武器である羽扇のヴァリアブル技は
発生が早く、全周囲を攻撃できて、敵を浮かせるので持ち替えが比較的簡単

羽扇+双矛に二刀属性を装備して
通常は双矛を使って、チャージ4→無影脚→チャージ4→‥‥で攻めて
体力が減ってきたら羽扇に持ち替えて、チャージ5→ヴァリアブルで手早く回復して再び双矛に持ち替える
ってなかんじで戦えば無双乱舞に頼らなくても十分強い
77 :名無し曰く、2011/11/01(火) 01:25:35.46 ID:Mx1keGZN
羽扇は>>54の下の方に書いてある方法でやれば
究極五丈原大激戦で武将38人と同時に戦っても
無双乱舞未使用で問題なく勝利できた

羽扇というよりは双矛が強いだけな気もするが
79 :名無し曰く、2011/11/01(火) 02:28:05.63 ID:T9yCiOlL
今、>>76のやり方で五丈原蜀究極1回だけやってみたけど、
究極武器取得条件も満たせそうな気がするな
今は1人だけ余したが、本スレでできたって人を見た記憶がある

王元姫はとりあえず何の苦もなく究極で戦えると思う

悪いが、>>77は双矛の強さだと思う

諸葛誕は羽扇だけで五丈原蜀の究極武器取得条件は満たせるんだろか
55 :名無し曰く、2011/10/31(月) 14:32:33.14 ID:UAmXFjCc
死なないだけの立ち回りってだけで圧倒的火力があるわけでもないし、
誰にでも適用できる話だし

総合スレで究極無理><って言ってる人に教えてあげるといい
56 :名無し曰く、2011/10/31(月) 14:35:41.14 ID:5y8q2GVA
安定で言ったら鬼神手甲や双矛と素早さ武器絡ませたら大体なんとかなる
57 :名無し曰く、2011/10/31(月) 15:33:04.77 ID:n7c9L0qN
あくまで最弱談義だから羽扇+双矛の諸葛誕が特別強いと言ってるわけじゃない
諸葛誕と王元姫を比較すれば諸葛誕のほうが強いと思うだけ

晋の武将は吸収なしで戦う場合以外はEX武器を使わざるを得ないので
晋以外の武将にとっての強装備をそのまま適用することはできないし
58 :名無し曰く、2011/10/31(月) 20:30:14.27 ID:osNvq1H6
王元姫は斬で究極武芸してC4→EXを無双2でキャンセルして攻撃していくと結構強いよ
C4にはガードはじきがあるからガードしている相手にも無双2当てれるし
ヒョウですぐ無双ゲージが貯まるから無双+1を2個つけていれば無双ゲージも
なくなる心配がないからいいよでも雑魚のいない闘技場では無双ゲージが貯まらないから微妙かも知れないけど
59 :名無し曰く、2011/10/31(月) 20:51:52.22 ID:jy84sBWu
回復が細剣のみな司馬師も大概使いにくいと思うんだけど
最弱候補に挙げられない程度に強い要素有るん?
60 :名無し曰く、2011/10/31(月) 20:54:53.74 ID:TljQa13w
ニコ動に細剣司馬師DLC究極トウ水の動画上がってるから見てきてみ
61 :名無し曰く、2011/10/31(月) 21:42:03.32 ID:+7ZQTJ7J
最弱はもめてるな。
最強の方は解りやすくて良いよな。目に見えて火力が違う。
62 :名無し曰く、2011/10/31(月) 21:57:36.35 ID:DPtCXqpM
最弱って貶し合いみたいになるから決まんないんでね?
状況を限定した議論も無意味に感じる
それとアンチが王元姫最弱wって言わせたいだけの雰囲気も感じる
63 :名無し曰く、2011/10/31(月) 21:58:39.21 ID:osNvq1H6
最弱武器ならば力武器のどれかになるのだろうけど
最弱武将は難しいね
武器持ち替えればある程度は強くなるからあまり差がつかないし
66 :名無し曰く、2011/10/31(月) 22:10:58.87 ID:+PohjfGW
急に元姫が引き合いに出されてるけど、
同じヒョウ使いのかあちゃんはどうなんだっけ?
70 :名無し曰く、2011/10/31(月) 22:41:42.99 ID:GzZN/EVb
散々既出かも知れないが呂布の無双1の変わった使い方
画面奥に敵武将がいるのを確認したらそいつの方へ向く→敵武将がこちらを向いたら発動→即死
敵AIはアホなので極太ビーム溜め中に自ら攻撃範囲に突っ込んでくる、画的にはかなりシュールw
無双2ばかりが注目される呂布だが無双1の火力と範囲は異常。
方天戟以外の武器(究極刀装備)でも究極顔ありを即死させ、攻撃範囲拡大2つ付けると画面奥まで届く。
4回に1回ぐらいはガードされるが、一応覚えておいて損はないかも。

>>66
無双の火力はぱっとしないがヒョウ以外の素早さ武器でも回復できるので元姫や諸葛誕よりかは使えると思ってる
83 :名無し曰く、2011/11/01(火) 09:27:39.03 ID:fxiWCEQk
>>70
火力は最強だよな。俺は普通にC6から使ってる。
C6がガードされてても当たってても殺せる。強すぎ。
67 :名無し曰く、2011/10/31(月) 22:13:11.79 ID:tEYg344o
素早さ武器で普通に吸収できるから
ヒョウのことなんて忘れれば普通に戦える
68 :名無し曰く、2011/10/31(月) 22:31:42.81 ID:D/8n93lm
将軍位による素早さ武器への適正が高めで、対武将強化と属性強化を所持している孫策が最弱というのは同意しかねます
旋棍は弱い部類の武器かもしれんけど
69 :名無し曰く、2011/10/31(月) 22:39:07.32 ID:8ZHrhW9g
武器はEX武器限定にして武器変更も認めないようにしないと最弱キャラって決められないんじゃない?

でも、武器変更を認めないってのは戦い方として不自然だと思うし、
そこまでして最弱キャラ決める必要性も感じない

過去ログ読んでないけど、こんな話ってもう議論しつくされてるんじゃないの?
73 :名無し曰く、2011/10/31(月) 23:31:54.78 ID:+pSW+Dcp
>>69
素早さ武器で回復出来るやつは立ち回りを考えずに双剣C4ぶちかましてればいいけど
元気や誕は立ち回り考えずないといけない時点で劣るけどね
都城が自由だと無双の威力落ちるし
71 :名無し曰く、2011/10/31(月) 22:49:47.51 ID:GzZN/EVb
孫策はトンファー封印して鉄扇装備して雷風C3、C4連発が一番いいかな。
特技に対武将強化と属性強化、将軍位は素早さ武器重視の構成なので安定する。
得意武器固定なら孫策最弱に異論ないけど。
74 :名無し曰く、2011/11/01(火) 00:28:48.03 ID:Mx1keGZN
得意武器固定でなければ晋以外の武将の強さは一部を除いて団子っぽいな
武器選択の幅が限られるのはかなりのハンデだから、あえて最弱を決めるなら晋の誰かだろう

覇や?艾は力武器で回復ができるから、必ずしも劣ってるとは言えないが
諸葛誕とかの征蜀将軍はほぼ討逆将軍の下位互換でしかないからな
76 :名無し曰く、2011/11/01(火) 01:17:58.02 ID:T9yCiOlL
王元姫はサブに風属性の双矛
印は二刀属性、攻撃耐性

群れの外からC3で風属性の効果で確実にピヨらせ、
群れの真ん中に向かってジャンプして無双2、
軽効で距離を取ってまたC3

これのループで究極でもかなり安定するぜ
逆にこれしかできない

羽扇は知らん
78 :名無し曰く、2011/11/01(火) 01:56:54.46 ID:ogIAvUlj
関羽強いと思うけど、武将とタイマンだとどう立ち回るんだ?
俺の関羽さん闘技場だと英才教育さん以下の強さなんだが
84 :名無し曰く、2011/11/01(火) 10:15:22.23 ID:a0d5C3rO
>>78
EXからC6やってりゃ強いと思うんだがどうだろう
90 :名無し曰く、2011/11/01(火) 19:42:44.73 ID:k/bU4+9G
>>84
究極闘技場は初っ端から敵さん嫌らしいタイミングで乱舞乱れ打ちするから、
下手するとC6すら撃たせてもらえないかも。
91 :名無し曰く、2011/11/02(水) 00:03:14.55 ID:QoCkyINx
>>84
アドバイスありがとう。実は>>90が言ってるように、闘技場みたいな1対2の状況ではC6にたどり着く前に無双とか横槍を食らってた。ゲージや体力の回収効率もさほど良くない闘技場のような状況では関羽は大した性能は無いかもしれん。

闘技場では呂布>関羽かな。
通常ステージはどっちでもいいが。
104 :名無し曰く、2011/11/02(水) 12:34:23.43 ID:IGorVfxl
>>91
呂布の強さは揺るがぬとして、タイマンだと関羽より張飛の方がまだ強いよな
C3EXガー不で投げ無双もある
吸収を考えないなら偃月刀<双矛だし
81 :名無し曰く、2011/11/01(火) 06:56:50.11 ID:mKj03eBy
双矛はどんな状況でも安全に使えて体力減ったら回復できる武器持てばどんなキャラでも究極ヌルイよ
最強は呂布で良いけど最弱なんて決められない、武器の話するか無双技の話のが良い気がする
82 :名無し曰く、2011/11/01(火) 08:30:06.94 ID:NIfs5JYE
双矛ってそんなに凄かったのか
具体的には何が強いの?無影脚?
87 :名無し曰く、2011/11/01(火) 17:18:43.71 ID:I85be4wk
>>82
・基本スペックが高い(攻撃力98+風属性)
・攻撃範囲が広く背面の敵にも邪魔されにくい
・無影脚とヴァリアブルを利用すれば、攻撃後の隙がほとんど生じない
・ヴァリアブルは高威力、広範囲で隙も少ないので武器持ち替えが容易

瞬間的な火力では方天戟に負けるが、安定性は双矛のほうが圧倒的に上だと思う
85 :名無し曰く、2011/11/01(火) 15:56:32.95 ID:bEfvSeet
王異の無双が使いにくくて辛い
使ってあげたいけど駄目だこいつ
86 :名無し曰く、2011/11/01(火) 16:58:22.79 ID:zNKGcxqG
威力は高いが当てるの難しいので評価が難しいキャラだな
そればっかり練習してると当てる技術は結構上がるよ
そしてカス当たり(周囲にいるだけ)でもそれなりに食らうという
89 :名無し曰く、2011/11/01(火) 19:23:06.65 ID:UVVnS59G
全武器の中で一番手っ取り早く倒せるのは方天戟ヴァリアブルか属性攻撃持ちなら螺旋槍C4だな
武器持ち替えなくて倒したいなら双剣C4、弧刀C4→ヴァリキャンとかだな
龍槍はC4→C1ループで嵌め倒すのもいいね
93 :名無し曰く、2011/11/02(水) 01:57:26.19 ID:qomihZa3
そりゃ下手糞なだけ
下手糞でも徐晃なら力武器だけで究極余裕だしな
94 :名無し曰く、2011/11/02(水) 02:33:10.58 ID:JOqaMpxb
いちいち煽らんと気が済まんのか
双剣で火力も十分だしわざわざ武器換えるのも面倒だと思うんだが
双剣より火力がある力武器というと何がある?
96 :名無し曰く、2011/11/02(水) 03:03:37.35 ID:uCjm4Oq2
とりあえず上のほうで話題にあがってる双矛

なんか未体験のものがいっぱいありそうだな
97 :名無し曰く、2011/11/02(水) 04:29:55.62 ID:9Y4Cqa02
まぁ時間当たりの武将撃破速度は双剣は優秀だわな
無双頼りなら攻撃力の高い円月刀や龍槍とかあるし
都城が自由だと被ダメージ量も結構食らうし、無双の威力も落ちるから力武器は全体的にキツくはなるな
98 :名無し曰く、2011/11/02(水) 05:42:10.89 ID:rb2YuXHy
なんかようやく新武器の話題になった感じだな。

打球棍と筆架叉はどうなんですかね
可も不可もなく?
99 :名無し曰く、2011/11/02(水) 09:01:57.87 ID:JOqaMpxb
筆架叉は双剣とほぼ変わらないぐらい強い
まあちょい下ぐらいかな
CはC1がイマイチなのを除いて基本的に全部強い
特に主力のC6はきれいに当たれば双剣C4を上回って最高クラスの威力
ただオートガードのせいで妨害されて違うCが出たりするのが少しストレスなのとダメ効率を下げる(上記の通りC1が出たときが一番萎える)
あとはあくまで主力がC6なのでC4主力の双剣に比べるとやはりちょい効率が落ちるってとこかな

打球棍はそこまで使い込んでないが、C1やC3(C2だったか?球を3つ増やすやつ)で球を増やしてからのC5、C6はかなり強力
ただやはり出すまでにかなり時間がかかるのが問題
もっと効率的な立ち回りがあったら追記してくれ

ついでに思ったが郭嘉の無双も評価難しいな
低難易度だとダメも高いので広い範囲と相まって強力に感じるが
高難易度だとCの後でないとガードされるし威力も今ひとつ
打球棍のモーションと共通してダメージが安定しないのが難点
100 :名無し曰く、2011/11/02(水) 09:59:20.69 ID:gaCm13HG
双剣ってそんなに強いの?
使い方がいまいちわからない

属性でチマチマ削る分にはどの武器も大差ないように感じるんだが…
101 :名無し曰く、2011/11/02(水) 11:25:08.33 ID:JOqaMpxb
広範囲
発生速い
C4なので出るまでも速い
双剣の斬属性のLVが高い

こんなもんかな
効率を追求するとC4しか使わない…
102 :名無し曰く、2011/11/02(水) 12:16:47.48 ID:ORMp3MUz
双剣は風属性と二刀でC4軽功してるだけで万全
面白いかどうかは別だが
103 :名無し曰く、2011/11/02(水) 12:31:36.85 ID:/JdxXrhc
双剣を二刀属性なんかにしちゃったら究極で武将狩るのにめちゃくちゃ時間かかるんじゃまいか…
105 :名無し曰く、2011/11/02(水) 12:44:33.26 ID:rgCmZkIU
双剣を風との二刀で使うなら、たぶん鉄扇を風と二刀で使ったほうが効率がいい
属性が二回のるから
106 :名無し曰く、2011/11/02(水) 12:58:42.61 ID:9Y4Cqa02
都城が自由で究極だと武将に緑の鎧纏われると無双が全く効かないから時間はすごい掛かるけどね
広範囲+高威力の無双持ちなんて極一部だし、乱戦で単体技や投げ無双なんて使ってたらもっと時間掛かるし
属性でやってた方が安定のが多いな

双剣の優秀なのはC4の出が早いのと敵将にC4食らわせたあとの起き上がりまでに
敵将の後ろに回って背後からC4追撃してれば反撃無双もされないし都城が自由でも撃破時間は短い
弧刀のC4→ヴァリキャンは高威力だけど着地地点が安定しないのと、ヴァリアブルのヒットで敵のふっ飛び方が安定しないから追撃できない事が多い

闘技場のタイマンだと呂布の次に属性攻撃持ち二刀斬+風の螺旋槍C4かな
107 :名無し曰く、2011/11/02(水) 13:15:23.83 ID:1fFmaxyN
鉤爪でもけっこう戦えるけどな

龍天戟との究極武芸
C1がリーチも割りとあって振りも速いから
C1→N6だけで究極でも十分戦える
雑魚はC4で適当に散らす
究極武芸の恩恵で無双の威力もアップ

とこんな感じでそれぞれ武器のいいところを書いていくと、
呂布と関羽以外は団子
という結論になると思うw
109 :名無し曰く、2011/11/02(水) 13:39:00.99 ID:Z0KiQyoI
落ちるの?
N攻撃との差がなくなって、相対的に落ちたように見えてるだけじゃなくて?
110 :名無し曰く、2011/11/02(水) 13:45:23.38 ID:9Y4Cqa02
>>109
かなり落ちてるよ
同一属性だと二刀乗らないし
秩序で武器攻撃力の高く、一番C攻の威力が高い螺旋槍C4でもやっても究極×2より二刀斬+風のが上
自由だとかなりの差が出る
111 :名無し曰く、2011/11/02(水) 16:13:48.22 ID:b5HZTa2y
安定していることを強いというならば双剣が強いのは間違いないな

ただ作業ゲーの中で、さらなる作業感を生む魔性の武器だね…

でもこれだと五丈原蜀の究極武器取得条件を満たすようなことは無理だよね?できんのかな…
最弱候補と言われる王元姫だとできるんだ(ヒョウ+龍天戟の究極武芸、ヒョウでプレイ)

やっぱりそれなりに火力がないと強いっていうには腑に落ちないものがあるんだよなぁ。。

まぁ単なる雑感
112 :名無し曰く、2011/11/02(水) 17:21:37.15 ID:SqcYtKkh
>>104
張飛はEXや乱舞使うよりも、C4→無影脚でハメたほうが効率よくないか?
浮かせたままはめれば空中乱舞持ち以外は一切反撃してこないし
C4は属性が二回乗るから、防御力二倍状態の敵が相手でも十分なダメージが与えられる

>>111
確かに安定性も強さを語る上で重要な要素には間違いないが
せめて究極龍槍をソロで獲得できるぐらいの火力がないと、最強クラスの武器とは言い難い気がするな
114 :名無し曰く、2011/11/02(水) 21:27:00.68 ID:IwcXE/x4
究極武器獲得で、孔明死ぬとこと撤退戦とかは呂布に頼ってしまった。
115 :名無し曰く、2011/11/02(水) 21:37:24.98 ID:uN7U7SFF
呂蒙は大都督持ってるものの、あまりありがたみを感じない
それ以外の将軍位も微妙なので、当然無双の火力も伸び悩む
一応、無双2を直撃させれば火力はそこそこだが…やっぱ使い勝手は微妙な部類か
まあ素早さ武器で回復できるだけ御の字だが
116 :名無し曰く、2011/11/02(水) 21:42:01.43 ID:9Y4Cqa02
究極の龍槍ってそんなに難しかったっけ?呂布じゃなくてもあっさり取れたような…
五丈原撤退戦の究極は秩序の呂布関羽じゃないと無理だったな
123 :名無し曰く、2011/11/02(水) 22:21:44.72 ID:xjNkZyQy
>>116
究極龍槍はプレイキャラを諸葛亮にしてしまえば難しいことはなにもない

諸葛亮以外で条件満たそうとすると、究極武将を瞬殺する能力が要求される
117 :名無し曰く、2011/11/02(水) 21:52:58.40 ID:HD0taWlM
既出ならすまんが、最大強化した馬超の乱舞2の威力が同じく最大強化時の呂布の乱舞2を若干こえる威力みたい。
使い勝手は圧倒的に呂布が上だけどね。
118 :名無し曰く、2011/11/02(水) 22:00:11.12 ID:HD0taWlM
ちなみに調べた中での乱舞の威力は、
馬超2>呂布2>張遼2>関羽2>張飛1
まだまだ調査中だけど、なんかの参考に。
121 :名無し曰く、2011/11/02(水) 22:12:56.48 ID:IwcXE/x4
>>118
呂布の無双1は4Hitで無双2を超えるぞ。
119 :名無し曰く、2011/11/02(水) 22:04:58.16 ID:aOaXJzcX
そういえば、乱舞威力のブレは猛将伝にも残っているのかしら。
120 :名無し曰く、2011/11/02(水) 22:07:37.63 ID:uN7U7SFF
最大強化時の火力なら鍾会の無双2も中々だよ
126 :名無し曰く、2011/11/03(木) 01:25:33.47 ID:Hq43AECj
>>120
たしかに。将軍位持ちのC1>EX>無双2の連携はガー不・死角無し・ゲージ効率良し・回復あり・高威力・軽功で緊急回避可能と使いやすい。
双剣使い以上のワンパになるともいえる。
122 :名無し曰く、2011/11/02(水) 22:19:03.38 ID:9Y4Cqa02
広範囲を纏めて潰せるのと単体しか効果ないのを比べてもあまり意味がないような
馬超の無双2より関平の無双のが優秀な気がするし
124 :名無し曰く、2011/11/02(水) 22:23:05.17 ID:SqcYtKkh
>>122
相手が単体なら強い武器で普通に攻撃したほうが効率いいしな
投げ系の乱舞は効率よりもロマンを求めて使うものだと思う
125 :名無し曰く、2011/11/02(水) 23:20:14.00 ID:IwcXE/x4
便利な無双2と追撃や弾き後にオヌヌメ無双1に、ヴァリアブル天舞とゲージなくても
武将崩しやすい方天戟に加えて、段違いの基本攻撃力。

ベホマ覚えてから呂布はやりたい放題。マジでお世話になってます。
128 :名無し曰く、2011/11/03(木) 01:39:45.95 ID:CCEcypeZ
司馬懿の乱舞弱すぎないか? まぁ、将軍位が優秀だし空中乱舞あるから死ぬことはないけど敵将倒すのに時間がかかりすぎるorz
141 :名無し曰く、2011/11/03(木) 18:00:23.82 ID:DvbUcobQ
>>128
司馬懿は本当に無双弱いよ
二刀でも究極でも威力あんまりかわらんし
属性強化つけたほうがいいと思うわ
129 :名無し曰く、2011/11/03(木) 03:18:15.37 ID:nkyaauQV
武器持ち替えとかあるから最弱武将とか決めるのだったら
無双の威力に絞るとかEX限定にするとかじゃなければ複雑になって決めれなさそう
130 :名無し曰く、2011/11/03(木) 06:50:56.34 ID:x7uEaR5J
久しぶりにカク使ったけど地味に乱舞両方ともダメージ高くて強いな
乱舞1→乱舞2とか乱舞2すぐ振り返って乱舞2に繋いだりもできる
131 :名無し曰く、2011/11/03(木) 07:47:42.66 ID:2aah2A9I
究極武芸と二刀属性結局どっちがいいのかがわからん
呂布なんかは究極でいいのはわかるが
133 :名無し曰く、2011/11/03(木) 09:55:00.97 ID:tbzoWAW8
>>131
無双やEX、将軍位の性能がいいと究極かなぁ。
呂布とか関羽とか。
属性強化もちとか無双EXがたいして強くない奴は属性ダメージの方がいいかなと。
羽扇持ちとか陸遜周瑜あたり。

ただ、まあ強武器装備で風属性付けて適当に振ってるだけでも究極で安定するから、
強弱の話ではなくてプレイスタイルとの相性の話になるけど。

あと防御倍状態の武将は属性の方が削りやすいっぽい。
134 :名無し曰く、2011/11/03(木) 10:30:24.28 ID:K78FWqUu
>>131
雰囲気秩序なら無双強いやつは、究極>二刀

雰囲気自由なら全体的に二刀>究極
って感じだなぁ
135 :名無し曰く、2011/11/03(木) 11:12:57.34 ID:2aah2A9I
>>133>>134
遅くなったけどありがとう
秩序とか自由までは気にしてなかったけどガード鬱陶しいとかなるときあるし二刀でサブに風つけたりしたほうが気分的によさそうだな
132 :名無し曰く、2011/11/03(木) 08:30:46.03 ID:tbzoWAW8
乱舞威力計測報告。

サンドバックはクロニクル究極百花(赤星4)の美しい人。
使用武将はステ・将軍位・特技などフルカンスト。
武器は、メインサブ同属性で最高威力のもの、かつ将軍位が最大に活かせるものを使用。
計測は画面にものさしのアナログ。
計測の都合上印は(無双増加以外)すべて外してある。究極2対武将2で約80%アップを確認。
威力の数値は張コウの体力を200(ゲージ1本を100)としたときの数値。

呂布
乱舞1:154(フルヒット時)
乱舞2:123(ガード不可)

馬超
乱舞1:56(ガード可)
乱舞2:133(投げ)

張遼
乱舞1:79(13ヒット時)
乱舞2:102(投げ)

関羽
乱舞1:58(ガード不可・追撃可)
乱舞2:81(ガード不可)

関平(備考:大剣よりエン月刀のほうが威力が高くなる)
乱舞1:56(ガード不可)
乱舞2:68(ガード不可)

張飛
乱舞1:75(投げ)
乱舞2:70(フルヒット時・全段ガード崩し)

アナログ計測なんで、振れ幅はご容赦を。
暇があったらまた調べときます。
鍾会まだカンストしてないんだ……
147 :名無し曰く、2011/11/03(木) 19:05:06.38 ID:tbzoWAW8
乱舞威力報告。
計測方法は>>132
武器は究極秘蔵武器。小数点以下は四捨五入。計り間違い計算間違いはご免。
ガード検証なんかは空きがあるので適当にフォローしてください。

黄忠 弓+双鞭
乱舞1:71(15HIT時・投げ)
乱舞2:69(27HIT+フィニッシュ時)

趙雲 龍槍+大剣
乱舞1:68(6HIT時・ガード可)
乱舞2:79(中心HIT時)53(外縁HIT時)

劉禅 エン月刀+大剣
乱舞1:46(雷属性・ガード可) (細剣+鎖で威力34)
乱舞2:66(8HIT時・ガード可) (細剣+鎖で威力48)

鍾会 双鞭+手甲(大将軍効果のため)
乱舞1:56(12HIT時)(エン月+大剣で威力47)(飛翔剣+大剣で43)
乱舞2:97(12HIT時)(エン月+大剣で威力82)(飛翔剣+大剣で76)
148 :名無し曰く、2011/11/03(木) 19:11:15.08 ID:tbzoWAW8
>>147
訂正:鍾会の乱舞2は14HITでした。スマヌ。
171 :名無し曰く、2011/11/05(土) 10:51:03.80 ID:ftZ4fJnv
>>132>>147で無双の威力調べてた者ですが、
なんとクロニクルモードで秩序の効果の影響が確認されました……。
計りなおしくさいorz たぶん全データ秩序補正込のはず。 
データの数集まったらまた投下します、……・飽きなければ。
136 :名無し曰く、2011/11/03(木) 14:56:49.46 ID:tbzoWAW8
気になったので、究極武芸と二刀のダメージ検証。

よくつかわれる双剣のN1~C4までのダメージを計測。
相手はクロニクル究極百花の張コウ。
威力は張コウの最大体力を200としたときのダメージ。
計測方法は、あいかわらず画面に物差しのアナログ法。

使用キャラ:劉備(将軍位ステ特技カンスト)

・武器:神龍双牙+神虎双鞭(究極武芸*2 対武将強化*2 属性強化*2)
・威力:44

・武器:神龍双牙+無双龍天戟(二刀属性 対武将強化*2 属性強化*2)
・威力:43

・武器:干将莫邪極+壊軍大蛇矛(二刀属性 対武将強化*2 属性強化*2)
・威力:29

使用キャラ:陸遜(将軍位ステ特技カンスト)

・武器:神龍双牙+神虎双鞭(究極武芸*2 対武将強化*2 属性強化*2)
・威力:36

・武器:神龍双牙+無双龍天戟(二刀属性 対武将強化*2 属性強化*2)
・威力:39

・武器:干将莫邪極+壊軍大蛇矛(二刀属性 対武将強化*2 属性強化*2)
・威力:41


単純な威力では、将軍位で素の攻撃力が強化される劉備は究極向き、属性強化もちの陸遜では二刀向きとなった。
もちろん、実戦ではガード不能の風属性+二刀の使い勝手がはるかに上だろうけどね。参考まで。
140 :名無し曰く、2011/11/03(木) 17:53:32.60 ID:K78FWqUu
>>136

雰囲気は秩序?
142 :名無し曰く、2011/11/03(木) 18:04:06.05 ID:tbzoWAW8
>>140
ミックスジョイのクロニクルモードだから、秩序補正はないはず。
説明書を信じれば、だけども。
レジェンドの合間に検証してみてるけど、ブレはないからレジェンドの雰囲気の影響は受けてない、はず。
144 :名無し曰く、2011/11/03(木) 18:21:53.50 ID:K78FWqUu
無双頼りにするなら
攻撃耐性、究極武芸*2、対武将*2、移動速度*2、攻撃範囲*2にすると属性強化1個しか付けれないから攻撃範囲を犠牲にするか悩むし
攻撃範囲犠牲にするとゲージ溜めに支障が出るから属性強化外して無双+1付けるけど

司馬懿は攻撃耐性、二刀属性、属性攻撃*2、対武将*2、移動速度*2、攻撃範囲*2だな
スロット10限定だけど、9になるなら攻撃範囲を削るくらいか

>>142
クロニクルの百花って書いてあったなスマネ
146 :名無し曰く、2011/11/03(木) 18:33:23.91 ID:tlE77YVP
>>132 >>136  同じく激しく乙です
>・武器:干将莫邪極+壊軍大蛇矛(二刀属性 対武将強化*2 属性強化*2)
 ・威力:41   
単純に劉備29:陸遜41 (干将莫邪極(斬)Lv9 30 + 壊軍大蛇矛(風)Lv7 98)
無双発動は双剣だよね、ありがとう自分も色々試してみます

>>144 陸遜の将軍位見たら“敵に与えるダメージ増加”は力武器使用で微小(安国将軍)しかないな
偏・安国・折衝・討逆・軍師・侍中・都督・丞相 orz
152 :名無し曰く、2011/11/04(金) 20:03:54.88 ID:GSkrL9vZ
>>136に曹丕追加
前回の劉備の二刀斬風が間違っていたので訂正。
ちなみすべて地上10HITしたときのもの。

使用キャラ:劉備(将軍位ステ特技カンスト)

・武器:神龍双牙+神虎双鞭(究極武芸*2 対武将強化*2 属性強化*2)
・威力:44

・武器:神龍双牙+無双龍天戟(二刀属性 対武将強化*2 属性強化*2)
・威力:43

・武器:干将莫邪極+壊軍大蛇矛(二刀属性 対武将強化*2 属性強化*2)
・威力:42(NEW)

使用キャラ:陸遜(将軍位ステ特技カンスト)

・武器:神龍双牙+神虎双鞭(究極武芸*2 対武将強化*2 属性強化*2)
・威力:36

・武器:神龍双牙+無双龍天戟(二刀属性 対武将強化*2 属性強化*2)
・威力:39

・武器:干将莫邪極+壊軍大蛇矛(二刀属性 対武将強化*2 属性強化*2)
・威力:41

使用キャラ:曹丕(将軍位ステ特技カンスト)

・武器:神龍双牙+神虎双鞭(究極武芸*2 対武将強化*2 属性強化*2)
・威力:47

・武器:神龍双牙+無双龍天戟(二刀属性 対武将強化*2 属性強化*2)
・威力:46

・武器:干将莫邪極+壊軍大蛇矛(二刀属性 対武将強化*2 属性強化*2)
・威力:44

計測しなおした結果、劉備はどれもほぼ変わらないという結果に。
基本的に、属性で堅実に削るか、無双EX強化を選ぶかで選んでよさそうです。
153 :名無し曰く、2011/11/04(金) 21:37:54.08 ID:liaIhAey
>>152
属性があまり乗らない武器・無双技やEX技が強いキャラは究極武芸がオススメで
二刀は属性強化持ちのキャラや属性がよく乗る武器、無双が弱いキャラがオススメだと思う
風属性をつければガードを崩しやすいのが二刀属性のいいところだと思うよ
138 :名無し曰く、2011/11/03(木) 16:37:14.68 ID:sinDHiYi
曹丕の属性強化×3だとどうなるんだろ

>ID:tbzoWAW8
激しく乙
139 :名無し曰く、2011/11/03(木) 17:52:53.56 ID:ev2Dk9eK
>>138
属性強化×3の陸遜と何が変わるんだ
143 :名無し曰く、2011/11/03(木) 18:06:46.25 ID:tbzoWAW8
>>139
劉備は将軍位が攻撃型で特技なし
陸遜は将軍位が防御型で特技属性持ち。
曹丕は将軍位が攻撃型で特技属性持ち。
……すまん曹丕まだカンストさせてないんだ。
149 :名無し曰く、2011/11/03(木) 23:16:35.95 ID:9fLXKEdV
こうして見ると、呂布が改めてバイキルト。無双だけでなく通常攻撃からだもんな。
自前の武芸に超特大将軍位はインチキだな。つーか馬超って無双威力は相当なのね。
150 :名無し曰く、2011/11/03(木) 23:29:05.89 ID:K78FWqUu
諸葛誕の無双1と馬超の無双2壁際でやるとたまにミスるな…
151 :名無し曰く、2011/11/03(木) 23:56:45.19 ID:tbzoWAW8
計測中に謎仕様発見。
月英の乱舞2(虎戦車爆弾)はどうもメイン武器の攻撃力のみ反映されるみたい。
棍だと威力が出ないという……。
155 :名無し曰く、2011/11/04(金) 22:14:51.19 ID:4Z62Y9uU
防御二倍とガード率、無双ゲージ消去を考えると難易度究極では二刀風に軍配があがりそう。
ただ高威力無双で瞬殺ねらえるキャラは究極武芸が結果的に早いかもしんない。
劉備みたいな平均的なキャラが微妙で、二刀が安定だけど、究極武芸でわっしょいされても高威力の空中無双から反撃できるのは大きいかも。

やる気が出たらまた違う武器で検証してみますかね。
156 :名無し曰く、2011/11/04(金) 23:54:03.57 ID:P3cjQpv0
呂布使ってると、敵は防御2倍になったくらいが丁度いいな。
157 :名無し曰く、2011/11/05(土) 00:32:14.60 ID:140b8Syh
防御2倍とゲージ消去のおかげで使われる前に出会い頭でとりあえず無双叩き込むのが習慣になってるなw
あれやられても尚ぬるいのが今回の仕様だけどやっぱ鬱陶しいよなー

自分的には無双をダメージ源にする事多いから基本究極武芸派だわ
よっぽど無双ダメージがカスな奴以外は速攻狙えるから
158 :名無し曰く、2011/11/05(土) 00:58:26.25 ID:kAIz6l08
出会い頭で叩けるのは呂布とか夏候淵とかぐらいじゃね?
馬超の無双2とか張遼の無双2とか投げ系はある程度近づかないとミスるからいつの間にか緑色になっててイラッとするわ
163 :名無し曰く、2011/11/05(土) 08:51:53.41 ID:LRqXFNar

趙雲 力5% 速20% EX45%
関羽 力5% 速20% EX55%
張飛 力17~18% 速15% EX42~43%
諸葛亮 力5% 速20% EX20%
劉備 力5% 速20% EX20% ※空中限定15%
馬超 力25% 速15% EX50%
黄忠 力5% 速30% EX55%
魏延 力30% 速20% EX30%
関平 力20% 速30% EX20%
ホウ統 力5% 速20% EX20%
月英 力5% 速20% EX20%
姜維 力20% 速20% EX20%
劉禅 力5% 速20% EX20%
星彩 力5% 速5% EX5%
馬岱 力25% 速15% EX25%
関索 力20% 速30% EX30%
鮑三娘 力5% 速20% EX20%

司馬懿 力5% 速5% EX5%
司馬師 力20% 速20% EX20%
司馬昭 力25% 速15% EX15%
?艾 力30% 速20% EX30%
王元姫 力5% 速20% EX20%
鍾会 力20% 速5% EX5% ※空中限定30%
諸葛誕 力5% 速20% EX35%
夏侯覇 力20% 速30% EX20%
郭淮 力5% 速30% EX30%

貂蝉 力5% 速20% EX20%
呂布 力5% 速30% EX55%
董卓 力5% 速5% EX5%
袁紹 力20% 速5% EX5%
張角 力5% 速5% EX5%
孟獲 力5% 速25% EX5%
祝融 力5% 速20% EX20%

力と速はEX以外の装備の時ね。
こうして見ると、悲惨な奴や、ちぐはぐな奴、恵まれた奴が何となくわかるな。
究極武芸内装の呂布には流石に及ばんが、将軍位だけなら五虎将達が呂布に匹敵している。
今回は回復系1個あれば守備面は安定するから、とにかくひたすら攻撃面が優遇されてると
強キャラと感じやすいね。
166 :名無し曰く、2011/11/05(土) 09:33:55.21 ID:ftZ4fJnv
>>163
おつかれ
趙雲のEXは横江(5)鎮東(15)太尉(15)五虎(25)で60かな。
168 :名無し曰く、2011/11/05(土) 09:44:40.14 ID:LRqXFNar
>>166
あー 素早さ武器だったか。 じゃあ夏候惇も逆になってるかも。

つーか趙雲すげぇ。
169 :名無し曰く、2011/11/05(土) 09:54:19.42 ID:ftZ4fJnv
>>168
夏侯惇 力15% 速30% EX25%
になったでござる。バランス型というか中途半端になったでござる。
165 :名無し曰く、2011/11/05(土) 09:13:54.08 ID:18gVaERT
周瑜は一見雑用系の将軍位が多くて微妙な性能だが
常に空中でハメるようにすればトップクラスと大差ない火力を発揮できるんだな
167 :名無し曰く、2011/11/05(土) 09:38:37.58 ID:LRqXFNar
対武将のみの効果もあるから、もっと分けられるんだが、まあこのゲームは武将さえ瞬殺出来ればいいかなーって感じだ。
ちなみに呂布の場合は、55%上乗せの全てが万物に対してのモノなので、雑兵も兵器も皆紙切れに。流石は公認チート。
172 :名無し曰く、2011/11/06(日) 01:33:17.45 ID:jrGJrp7y
孫策笑えるな。EX武器を使うなと言わんばかりだ。
特技は対武将に属性強化と、呂布に次ぐくらい優秀なんだよな。
173 :名無し曰く、2011/11/06(日) 02:11:16.27 ID:CxKgXFN7
>>172
お金も多く貰えるし良いよ
174 :名無し曰く、2011/11/06(日) 04:15:19.38 ID:eHw9ZBTr
得意武器を持った孫策も悪い意味で別格w
旋棍の秘蔵武器は炎属性と氷属性で折角の属性強化は活かせず
力武器なので素早さ武器重視の将軍位は意味がない
更に無双がふたつとも死んでる・・・範囲的な意味で
そしてEX攻撃だが、いやもうこれは攻撃でも技でもなんでもないな
起点となるC6は当たりにくく外した時の隙がでかい
当てても火力は低め、はっきりいって董卓や司馬昭のEXと同じレベル
何故か挙がらないけど孫堅の無双の火力も結構ひどい
無双1なんて究極武芸つけててもほとんどへらねーぞw
175 :名無し曰く、2011/11/06(日) 06:24:25.20 ID:PjBvFL+k
>>174
孫堅の無双1は泣けてくる火力だよね
火力特化のセッティングでも究極三國武将を相手に4割くらいしか削れない…
181 :名無し曰く、2011/11/06(日) 16:23:42.56 ID:eHw9ZBTr
>>175
刀&方天戟に究極武芸2の組み合わせでも3割前後だからね
無双2は敵を中央で捉えるとそこそこなんだけどそうでないと無双1以下の火力だし
今回の孫一家は不遇。将軍位がどれもサポートや防御系ばかりで火力アップ系が少ない上
素の乱舞の性能もダメ(次男の無双1と姫の無双はそこそこ使えるが…)
乱舞の性能含め、夏侯一族や関羽一族と比べると悲しくなってくるぞこれ
176 :名無し曰く、2011/11/06(日) 12:42:25.04 ID:BxB6kr3w
旋棍は間違いなく最弱武器だろうね
攻撃範囲が狭い、技の隙が大きい、低い攻撃力、属性、吸収できない
単純な強さだけで見ると、長所と言える部分がほぼ存在しない

ヴァリアブル技の隙も相当でかいから、吸収のための武器持ち替えも困難だし
177 :名無し曰く、2011/11/06(日) 13:09:56.99 ID:Y83H1KAC
せめて孫策に旋棍で吸収できる将軍位でも有れば無理にでも使うんだけどねえ
練師は弩だけでゴリゴリ戦えるようになったというのにあいつときたら…
旋棍は無影脚でも付けたら強くはなくてもちょっと面白かったかも知れない
178 :名無し曰く、2011/11/06(日) 14:54:24.54 ID:X0WBKSX4
とりあえず孫策、孫堅の無双は最弱候補かな?
上でもででるけど個人的に司馬懿もかなり弱いとおもふ…
184 :名無し曰く、2011/11/06(日) 18:21:21.28 ID:aqBP0qNu
>>178
素早さ武器の良いやつで固めれば策の無双は悪くない。むしろ使って楽しいキャラだと思うんだが
発動時間が長いうえに向きも変えられるし、ちょい距離があっても吸い込むし
くるくる回して雑魚処理もこなせる

179 :名無し曰く、2011/11/06(日) 15:28:57.30 ID:LFbsw1h1
蔡文姫の無双技も結構弱いと思うのだけど私だけ?
無双1は回復できるけど吸収あるからいらないし威力もすくなくて隙も大きくて
無双2も範囲は広いけど威力がなくて隙が大きいEX武器で戦わせると火力がなさ過ぎてかなり苦戦する
でも属性強化あるから鉄扇持たせれば大分よくなるけど
180 :名無し曰く、2011/11/06(日) 16:04:11.91 ID:IBQYfT7v
回復無双持ちは力武器オンリーでも戦えるからまだ良いよ
無双が弱くても螺旋槍が強いし
使ってても面白いし
182 :名無し曰く、2011/11/06(日) 16:29:19.56 ID:eHw9ZBTr
文姫は鉄扇と属性レベルの高い武器の二刀属性が一番かな?
箜篌は属性レベル低い、威力ボチボチでイマイチなんで
EX武器縛りでもしない限り外した方が無難
183 :名無し曰く、2011/11/06(日) 17:40:29.61 ID:IBQYfT7v
文姫は無双龍天戟と破邪大嵐槍の二刀にしてるな
どっちでもメインで戦えるし
まぁ似合わないのが一番の難点だけど
雷属性入れると属性多段ヒットしなくなったりするから微妙なんだよな
185 :名無し曰く、2011/11/06(日) 18:27:16.18 ID:DysYIpr5
ここのスレ的に打球棍は二刀よりも究極武芸で行くべきなのかな?
186 :名無し曰く、2011/11/06(日) 18:35:58.80 ID:jrGJrp7y
孫策の無双は火力あるぞ。孫堅あたりとは比べられない。
雑魚いのは旋棍で、むしろ策は特技面で恵まれてすらいる。
189 :名無し曰く、2011/11/06(日) 21:24:55.56 ID:ghBmTY01
トンファー装備するくらいならヌンチャク使った方が10倍は強いという
190 :名無し曰く、2011/11/06(日) 23:16:48.65 ID:+KWgyJJJ
両節棍の主力って何だ?
C5C6もちょっとクセあって使いにくいが
4の時の鬼C4が懐かしい

打球棍は風+氷の二刀なかなか使えないか?
基本使えない氷が珍しく役に立ちそうな感じだった

武将は大差ないんで武器ごとの強さの方に興味が傾いてきた感じがあるな
191 :名無し曰く、2011/11/07(月) 17:11:54.10 ID:+5Kfff+/
(?)敵将1~2人+取り巻きの雑魚少々と戦う際の敵将撃破の所要時間
(?)乱戦(敵将3人以上+雑魚多数)での立ち回りやすさ(火力の高さ以外に吸収や軽功、無影脚などが使えると高評価)

武器の強さを比較するならこの2つの要素をE~Sでランク付けしたらどうかね

ただし、比較したいのは武将の強さではなく武器自体の強さなので
EX技や呂布、関羽、鐘会あたりの突出して強い無双乱舞は使わない状態での強さを比較したほうがよさそう。
もしくは使い手によって大きく性能が変わる武器は螺旋槍(一般)、螺旋槍(?艾)みたいに分けて、別々に評価するのもありかな
193 :名無し曰く、2011/11/07(月) 21:05:11.77 ID:dXdNNCTl
>>191
すばらしい案なので
まず君が検証してくれるとうれしい
192 :名無し曰く、2011/11/07(月) 20:07:23.21 ID:4RzkCSR1
朴刀はモーション自体は悪くないのに武器性能そのものが弱めだよな
惇兄が持てばシンプルに強いEX攻撃があるんで使えるけど
その他のキャラには他にもっと強い武器があるからイラネ状態
194 :名無し曰く、2011/11/07(月) 21:38:35.04 ID:+5Kfff+/
検証というよりは私見になるけど

例えば方天戟は超火力の分身攻撃で敵将を瞬殺できるが
分身が解けると攻撃範囲の広さ以外にそれほどの強みはない。
再び分身を使うにしてもヴァリアブル技の隙が大きいため
敵をチャージ6などで散らす、いったん距離を取る、馬に乗る
といったことをしないと乱戦中に武器を持ち替えるのは危険。
また吸収や無影脚などもないので乱戦時の立ち回りやすさはそれほどでもない

これらのことから対少数と対多数での方天戟の強さをランク付けすると
対少数ならS、対多数ならBかCぐらいが妥当じゃないかと思う
195 :名無し曰く、2011/11/07(月) 21:48:49.37 ID:dXdNNCTl
>>194
その調子で全武器、とは言わないが他もやってくれるとうれしい
197 :名無し曰く、2011/11/07(月) 22:50:39.52 ID:LNEkZyZq
対多数で方天戟がBとかCなら、どの武器がAやSなんだか。
C5とC6と通常6発振り切りで、大抵の状況で殲滅力発揮すると思うぞ。
199 :名無し曰く、2011/11/08(火) 00:14:38.95 ID:yEKj8mgn
オレも方天戟は対多数でもトップクラスだと思う。
立ち回りは>>197の言う通りだし
ヴァリアブルはC6最後の衝撃波にキャンセルかけるように使えば
割と安全に持ち替えられる。
どんなに囲まれても分身1回出せば大抵状況が好転するしね。

あと前スレでも提案があったけど猛将伝の武器ランクは
力武器と素早さ武器を分けたほうが良いと思う。
回復を含めて考えたらたぶん結論でない。
198 :名無し曰く、2011/11/07(月) 23:01:06.80 ID:LNEkZyZq
但し、武器単品で考えるなら、どう考えても絶対に 素早さ武器 > 回復の壁 > 力武器 だし、
だからと言って、持ち替えありなら素早さ武器二つ揃えるよりは、攻撃力高い力武器も備えたい場合が多い。
単品では 全素早さ武器 > 全力武器 のはずなのに、TOPクラス以外の素早さ武器よりは一部の力武器の方が
よっぽど需要があるという矛盾。
201 :名無し曰く、2011/11/08(火) 00:56:33.02 ID:aPTaXGcu
確かにそれ自体で回復ができなくても、危ないときは吸収武器に持ち替えればいい話だから
吸収の有無はいったん忘れたほうがいいか

ただし、緊急時の武器持ち替えがしづらいと回復がやや困難になるので
力武器の場合、ヴァリアブル技の隙の大小も強さの指標したほうがいいと思う
202 :名無し曰く、2011/11/08(火) 01:54:40.83 ID:YmGKo772
オンやってると
「そのキャラとその武器でなんでそんなに強いんだよw」てのがある
なかなか奥が深いわ
204 :名無し曰く、2011/11/08(火) 19:16:22.10 ID:SJKCNgEn
無印は完全に属性頼みだったけど猛将だと究極武芸も有りな感じだし
順位つけるのは難航しそうだなー
205 :名無し曰く、2011/11/08(火) 19:23:37.74 ID:JBJNOd2+
まぁ、無理して今すぐに1つの総合ランクに完璧にまとめあげる必要はない

まずはいろんな部門のランク、いろんなデータがでてくればいいんじゃない?
206 :名無し曰く、2011/11/08(火) 23:31:27.72 ID:NnTqk06g
キャラ多いのでランク付けは大変だが、最強ってだけなら解りやすいな。

呂布 無双S 特技S 将軍位S EX武器S~A?

ほんとに隙がねえ。金・武器稼ぎに一家に一匹。
209 :名無し曰く、2011/11/09(水) 00:47:26.63 ID:x1tHYh8w
特技は決められるでしょ
たとえば↓な感じで

「究極武芸」持ち S
「対武将強化」「属性攻撃強化」持ち A (※両方持ちの孫策はS)
「攻撃耐性」「二刀属性」持ち B
「射撃耐性」持ち C
その他 D

無双は威力以外に範囲・当てやすさ・技後の隙とかあるから確かに難しいね
210 :名無し曰く、2011/11/09(水) 15:59:49.86 ID:jFsQ05q6
無双の評価基準提案
広範囲+高威力 S
広範囲+中威力 A
単発高威力 B
高範囲+小威力 C
単発中威力 C
単発小威力 D

単発高威力の技は乱戦で雑魚兵が多いと外れる
時に投げ技系
211 :名無し曰く、2011/11/09(水) 16:24:59.22 ID:6AAkgGNu
ランク作るのに事前の許可とかいらないから
アイデアある人はまず作っていきなりうpってくれていいんだぜ?
212 :名無し曰く、2011/11/09(水) 17:25:05.23 ID:UgWelzTR
独断と偏見に基づいて対少数と対多数の強さを書いてみた

[手斧]B/C、[圏]E/C、[鬼神鉄甲]B/C、[錫杖]C/C、[連弩砲]B/D、[妖筆]C/D
[鎖分銅]D/C、[旋刃盤]D/C、[笛]B/A、[鉄扇]B+/A、[羽扇]E/D、[刀]C+/B
[飛翔剣]C+/C、[細剣]B/A、[鎖鎌]C/C、[螺旋槍]A+/C、[両節棍]C/C、[弩]E/E
[ヒョウ]E/D、[箜篌]C/B、[多節鞭]B/B、[長柄双刀]C/C、[大剣]B/D、[戟]C/C
[旋棍]E/E、[砕棒]C/D、[弧刀]B/B、[盾牌剣]D/C、[棍]C/C、[双鉞]B/B
[槍]C+/D+、[双鞭]C+/C、[方天戟]S/A+、[弓]E/D、[鉤爪]D/C、[双剣]B/A、
[筆架叉]C/B、[朴刀]C/C、[龍槍]A/A、[双矛]A+/S、[偃月刀]B/B、[打球棍]D/C
[連弩砲(郭淮)]B/B、[弩(練師)]D/B、[螺旋槍(?艾)]A+/A、[大剣(夏侯覇)]B/B
※/の左側が対少数、右側が対多数の強さ

対少数のAランクは、究極龍槍の取得条件をソロで達成できるぐらいを目安にしてる
あと対多数の強さは究極の魏定軍山で敵将5人ぐらいと同時に戦ってみて判断した
225 :名無し曰く、2011/11/10(木) 16:58:22.12 ID:u/zpThrF
>>212を作る過程で一通りの武器を使ったので
自分なりに力武器、素早さ武器ランキングを作ってみた

螺旋槍、大剣、連弩砲、弩に関しては吸収の有無でかなり強さが変わると思うから
EX吸収持ちが使った場合とそれ以外のキャラが使った場合を別々にランク付けした

力武器
S 方天戟
A+ 双矛、螺旋槍(?艾)
A 双エツ、手斧、鬼神鉄甲、大剣(夏侯覇)
B 螺旋槍、双鞭、朴刀、長柄双刀、連弩砲(郭淮)
C 戟、槍、弩(練師)
D 鎖分銅、連弩砲、砕棒、大剣、妖筆
E 旋棍、弩

素早さ武器
A+ 龍槍、双剣
A 棍、鉄扇、細剣
B 箜篌、笛、多節鞭、刀、飛翔剣、偃月刀
C 鎖鎌、両節棍、鉤爪、筆架叉
D 圏、羽扇、旋刃盤、盾牌剣、打球棍
E 弓、ヒョウ
213 :名無し曰く、2011/11/09(水) 19:58:49.06 ID:6mlK512J
無双威力報告(呂布+蜀版)
サンドバッグはクロニクル究極百花(赤星4)の張コウ。
数値は張コウの体力を200(ゲージ一本を100)としたときのダメージ(小数点以下四捨五入)。
使用武器は断りがないかぎり究極秘蔵。究極武芸時に威力が最大になる組み合わせ。
印は無双増加と攻撃耐性のみ(対武将×2+究極武芸×2で約80%アップ)。
雰囲気は自由(クロニクルにも雰囲気の影響を確認・秩序での増加量は30%?)
計測器具はものさし。計り間違い計算間違いはご免。

呂布(方天戟+手斧
乱舞1:119(ガード不可・遠距離で5HIT時)
乱舞2:96(ガード不可)

趙雲(龍槍+大剣
乱舞1:52(6HIT時・フィニッシュのみ地上であてて威力53)
乱舞2:61(初段ガード崩し・2HIT時)

関羽(偃月刀+大剣
乱舞1:46(ガード不可・追撃可)
乱舞2:63(ガード不可・炎)

張飛(蛇矛+螺旋槍
乱舞1:59(投げ・6HIT時)
乱舞2:55(全段ガード崩し・10HIT時)

諸葛亮(偃月刀+大剣
乱舞1:43(雷)
乱舞2:43(ガード崩し・雷)

劉備(偃月刀+大剣
乱舞1:47(フィニッシュ崩し・11HIT時)
乱舞2:59(ガード崩し・雷or感電・通常の雷と崩れ落ち感電のどちらかになる。条件不明)

馬超(槍+大剣
乱舞1:45(ガード崩し・手甲+双鞭で威力45)
乱舞2:103(投げ・手甲+双鞭で威力105)

黄忠(弓+双鞭
乱舞1:55(投げ ・15HIT時)
乱舞2:84(32HIT+フィニッシュ時・HITごとに浮くため威力不安定)

267 :名無し曰く、2011/11/13(日) 11:12:12.67 ID:A+xjcBF0
無双乱舞威力報告(魏版)
計測方法は>>213

夏侯惇(偃月刀+大剣
乱舞1:62(6HIT時・フィニッシュガード崩し)
乱舞2:50(ガード崩し・追撃可)

典韋(手斧+方天戟
乱舞1:58(投げ)
乱舞2:46(ガード不可)

張遼(双鉞+大剣
乱舞1:60(13HIT時・フィニッシュガード崩し)
乱舞2:79(投げ)

曹操(刀+方天戟
乱舞1:47(5HIT時・氷・ほぼ吹き飛ぶので実質凍らない)
乱舞2:47(5HIT時・氷)

許チョ(砕棒+方天戟
乱舞1:49(7HIT時・フィニッシュガード崩し・敵が浮く上、制動に難がありHIT数が安定しにくい。)
乱舞2:52(投げ・拘束時間が長い。)

夏侯淵(弓+双鞭
乱舞1:41(ガード崩し・長射程)
乱舞2:56(15HIT時・フィニッシュガード崩し・HITごとに浮くため威力やや不安定)

徐晃(偃月刀+大剣
乱舞1:43(ガード崩し)
乱舞2:39(ガード不可)

張コウ(偃月刀+大剣
乱舞1:37(ガード崩し)
乱舞2:64(投げ・フィニッシュが外れやすい。)

曹仁(偃月刀+大剣
乱舞1:52(16HIT時・フィニッシュガード崩し)
乱舞2:50(投げ)

289 :名無し曰く、2011/11/15(火) 18:32:18.71 ID:WazXs0KD
順番がなんですが。

無双乱舞威力報告(晋版)
計測方法は>>213

司馬懿(手甲+双鞭
乱舞1:41(投げ・爆発に崩しと炎)
乱舞2:37(ガード崩し・氷)

司馬師(手甲+双鞭
乱舞1:49(12HIT時・フィニッシュ崩しと斬)
乱舞2:64(11HIT時投げ・打ち上げに斬)

司馬昭(手甲+双鞭
乱舞1:41(2HIT時・フィニッシュ崩し・弾が長射程)
乱舞2:52(2HIT時・フィニッシュ崩し)

トウガイ(手甲+双鞭
乱舞1:52(7HIT時・フィニッシュ崩し・爆発に炎)
乱舞2:79(投げ)

王元姫(偃月刀+長柄双刀
乱舞1:44(27HIT時・フィニッシュ崩し)
乱舞2:55(6HIT時・フィニッシュ崩し・炎)

鍾会(手甲+双鞭
乱舞1:49~52(12HIT時・フィニッシュ崩し・追撃可・タイミングによって地上判定になるのか若干ブレがある)
乱舞2:74(14HIT時・フィニッシュ崩し)

諸葛誕(偃月刀+大剣
乱舞1:39(9HIT時・フィニッシュガード不可)
乱舞2:39(ガード崩し・氷)

夏侯覇(偃月刀+大剣
乱舞1:45(雷)
乱舞2:54(7HIT時・フィニッシュ崩し)

郭淮(偃月刀+大剣
乱舞1:42(投げ・最大体力の8分の1くらい回復?)
乱舞2:74(21HIT時・投げ)
214 :名無し曰く、2011/11/09(水) 19:59:10.05 ID:6mlK512J
魏延(手甲+双鞭
乱舞1:51(制動不可)
乱舞2:47(属性なし?・9HIT時)

関平(偃月刀+大剣
乱舞1:45(ガード不可)
乱舞2:55(ガード不可・追撃可)

ホウ統(偃月刀+大剣
乱舞1:48(炎・14HIT時)
乱舞2:極微少(四分の一ほど回復)

月英(偃月刀+長柄双刀
乱舞1:43(追撃可)
乱舞2:52(発動時行動可能・爆発に炎・10HIT時・メイン武器の攻撃力のみ影響)

姜維(手甲+双鞭
乱舞1:70(投げ・6HIT時・壁にめり込むとフィニッシュミス)
乱舞2:39(ガード崩し・雷)

劉禅(偃月刀+大剣
乱舞1:37(ガード崩し・雷)
乱舞2:52(8HIT時・ガードされてもめくり気味で当たるが、威力は微少)

星彩(手甲+双鞭
乱舞1:49(ガード不可・21HIT時・盾+鎖でEX使用時威力59)
乱舞2:55(投げ・盾+鎖でEX使用時威力66・EX未使用で41)

馬岱(手甲+双鞭
乱舞1:64(近距離から2HIT時)
乱舞2:68(追撃可・5HIT時)

関索(偃月刀+大剣
乱舞1:50(フィニッシュのみガード不可・3HIT時)
乱舞2:52(投げ・リーチが長い武器だと拾える)

鮑三娘(偃月刀+長柄双刀
乱舞1:45(投げ・空中追撃可)
乱舞2:42(フィニッシュガード崩し・6HIT時)
215 :名無し曰く、2011/11/09(水) 20:02:06.74 ID:6mlK512J
追記
キャラはステ将軍位特技カンストです。
私はまだ全キャラカンスト化作業中なので、網羅には時間がかかります。

216 :名無し曰く、2011/11/09(水) 20:29:58.78 ID:tGTMLL3T
呂布 無双S 特技S 将軍位S EX武器S~A?

なんだ、合ってるじゃん。
217 :名無し曰く、2011/11/09(水) 20:42:23.08 ID:6mlK512J
体感としては、威力40代で弱、50代で並、60代で高め、70代で高い、くらいかなと。
それ以上が火力トップクラスとなるかな。

測定した雑感としては、
無双に関しては馬岱が並以上の性能だった。
筆ばっかり使ってたので気付かなかったが、無双2は威力高めで追撃可能全範囲。
ガード可能だし、リーチには欠けるかもしれない。
張飛は思ったほど突き抜けてない。
黄忠の2は当て方を工夫すれば化けるかも?
関平は小関羽といった性能。
星彩はEX前提の火力っぽい。
諸葛亮や劉禅は二刀属性でいいかなと。
218 :名無し曰く、2011/11/09(水) 23:42:55.91 ID:3b5JnAeG
>> ID:6mlK512J
お疲れ様です!!

カンスト作業って「いいえ」→「はい」かな?
こういう時面倒になるな…
222 :名無し曰く、2011/11/10(木) 11:17:32.03 ID:cRPvQToK
>>218
それもあるんですが、人数分の将軍位と金稼ぎですかね、やっぱり。
あと作業的にやると飽きが早いのもネックw
まあ一週一勢力くらいになっちゃうかと。
他にやる気がある人がいたら、先にいろいろやってくれた方がスレ的にはいいかもしれませんね。

あと、あの「いいえ」→「はい」は、誤操作によるデメリットが発生する点でプログラム基礎的には正しい仕様だとは思うけど、
最終的にカンスト前提になることを考えると、ちょっとなぁと思います。指痛い。
全員カンスト作業のテストプレイしてないんだろうなぁ。
223 :名無し曰く、2011/11/10(木) 12:02:52.25 ID:W4/dG7XC
>>219
その「使い込む」のが大変だよな。
触り程度でも出せればいいんだが。

>>220-221
ドリルのガードブレイクが評価されてるんじゃなかったっけ。
無印だと多段属性あったしね。

>>222
将軍位を忘れていた。
いやほんとお疲れ様です。
219 :名無し曰く、2011/11/10(木) 09:29:25.26 ID:tK8WWuD0
並行して誰かが武器ランクの叩き台を作ってくれると捗るがな
とりあえず力と素早さ分けてあるやつでも使って
俺は全部使い込んでないから無理だけど
220 :名無し曰く、2011/11/10(木) 09:55:59.44 ID:E6yRKyj1
トウ艾ってSに入ってるけどどこが強いの?
221 :名無し曰く、2011/11/10(木) 10:01:31.29 ID:KidAfbUA
>>220
俺も思う。んなに強くないよねぇ
悪くはないけどSは無いと思う

EX武器のまま戦えて回復も出来てしかもドリル てのが強さなんだろうけど
そのドリルが・・・('A`)
226 :名無し曰く、2011/11/10(木) 17:27:52.08 ID:bCTb4oG1
横からすまんが武器ランク、できれば良く使う攻撃とか立ち回りとかのコメントが欲しいんだけどスレチかな
それなら全キャラ使ってなくても話に入りやすいと思う

細剣は集団戦ひたすらC4で余裕がある時C6、司馬師ならEXが使えるけど
範囲が狭いは当てづらいはで強いイメージないんだけど、どの辺でランクAなの?
227 :名無し曰く、2011/11/10(木) 17:51:06.48 ID:u/zpThrF
基本的にはひたすらC4と軽功を使用

袁紹に細剣装備させて蜀五丈原究極に挑んだら
一人プレイでも究極龍槍の取得条件をギリギリで達成できたので
対武将戦での強さは結構なものだと思う

攻撃範囲の狭さはネックだが、その分攻撃速度が速いし
他の素早さ武器同様、軽功で跳ね回りながら戦えば雑魚はあまり気にならないので
総合的にはかなり強いと判断した
228 :名無し曰く、2011/11/10(木) 17:52:38.40 ID:q020qLfN
偃月刀がBとかww 棍とか細剣がAとか、ほんまにちゃんと検証してるか?
230 :名無し曰く、2011/11/10(木) 18:12:38.38 ID:u/zpThrF
>>228
偃月刀は威力は高いけど鈍重だから
敵に無双乱舞を使われた場合、こっちも乱舞を使わないと回避が困難なので
ちょっとランクを低めにした

あと棍に関しては単体の火力というよりは、サブ武器としての優秀さを評価した
棍のヴァリアブルは双剣の次ぐらいに隙が少ない上に、ガード無視で敵を真上に浮かせるから持ち替え後の武器でそのままコンボが繋げる
さらにヴァリアブルは空中でも出せるし、こちらもガード無視かつ敵が受け身を取れないのでそのままコンボ可能
特に双矛などと組み合わせると抜群の安定感を発揮する

棍は他の武器と組み合わせること前提で評価しちゃったから
ランキングの趣旨に反したかもしれん
229 :名無し曰く、2011/11/10(木) 18:01:02.01 ID:tK8WWuD0
大まかにはいい線いってると思うが
筆架叉はAぐらいあると思うぞ

どの攻撃が主体かとかはランクとは別にしてくれないとごちゃごちゃで見にくくなる
あとEX吸収とかも紛らわしいから吸収はいっそ無視して力と素早さも合わせて純粋なモーションと威力のみの比較にしてもいいかもな
244 :名無し曰く、2011/11/11(金) 03:47:09.76 ID:osPAhurY
>>229
筆架叉の立ち回り教えてくれないか?
俺は普段究極蛇矛サブにして、二刀、攻撃耐性、属性強化x2、対武将強化x2
攻撃範囲x2、移動速度x2でガード割重視で使ってるが、
Cの威力がゲージ1/3ぐらいしか与えられなくて、修羅笛C3連発より殲滅力低く感じてる
コスも来たし王異でかっこよく使いたいんだけど、鉄扇安定・・・
231 :名無し曰く、2011/11/10(木) 18:19:23.81 ID:TDDI7Vfx
偃月刀は関羽かそれ以外で随分ちゃうからねえ
こんなもんでしょうね
232 :名無し曰く、2011/11/10(木) 18:54:39.87 ID:JbauiH5G
偃月刀は関羽+EXがないと使い物にならないからな
あと雑魚が大量にいないと
関羽でも闘技場とかだと辛すぎるし
233 :名無し曰く、2011/11/10(木) 19:14:10.95 ID:n5btUCI7
んー、確かに無双の底上げでセットするくらいしかないな。
方天戟とかと違って、関羽以外では振る気にならないか。
C6は良いんだけどね。そこに行くまでがなあ。
234 :名無し曰く、2011/11/10(木) 21:07:44.71 ID:dtKbwLct
スレチかもしれんけど偃月刀は関羽なら最強レベルの強さ。
それ以外だと使いこなせない。
このバランスに設定したスタッフは凄いと普通に感心した。
236 :名無し曰く、2011/11/10(木) 21:22:18.76 ID:cRPvQToK
>>234
細かいところではアレだけど、今回のバランス調整って結構気を遣ってるなって思うところ多いと思う。

二刀と究極武芸もどっちか一択にはなりにくいし、攻撃高めVS属性強化ってキャラ個性の軸もできてる。

……まあけっきょく吸収が優秀すぎるのが一番アレだけども。
235 :名無し曰く、2011/11/10(木) 21:19:09.92 ID:cRPvQToK
偃月刀って妙に縦に振るから思ったほど範囲ないよね。
雑魚相手だと戟のモーションの方が優秀に感じる。
モーションは並~程度だけど、基本スペックと素早さ武器って点で得してる。
Bランクってのは納得かな。

そう考えると「偃月刀+関羽」と「蛇矛+張飛」って対照的なのかも。
キャラスペックの良い関羽と並~レベルの偃月刀。
モーション優秀な蛇矛と蛇矛に4割ちょい補正のかかるのがとりえの張飛。
それでも関羽の方が優秀だけどね。
237 :名無し曰く、2011/11/10(木) 21:39:27.74 ID:n5btUCI7
関羽の弱点はゲージと雑魚が枯渇している時だが、まあ闘技場以外であんまりその条件にはならんな。
張飛は弱点らしきモノは無いが、関羽に比べりゃ無双の差がそのまま殲滅力の差になってるな。
呂布は……はいはい最強最強。って感じだな。雑魚狩りも兵器壊させても早えー早えー。
238 :名無し曰く、2011/11/10(木) 23:17:50.82 ID:zMSCWMbt
方天戟はC6で無双を回避し、ラストの衝撃波で安全な状況にできるという防御性能の高さが良い。
偃月刀も軽功できりゃAまで行かなくとも使いやすいのだがね。高望みか。

あと、張遼の双鉞は通常よりワンランク上に成り得ないだろうか?


239 :名無し曰く、2011/11/10(木) 23:51:21.96 ID:u/zpThrF
双鉞以外に手斧とか盾牌剣も自己強化系のEXを使うとワンランク上の性能になるだろうな
ただEX技はキャラ固有の物だから武器の強さに含めるかは微妙なところ
240 :名無し曰く、2011/11/11(金) 01:15:40.28 ID:8vsCy+1P
調整が上手いって言うけど、ヒョウのように弱さに磨きがかかった武器もあるんだよなぁ
属性多段は完全削除じゃなくて二発目以降は割合ダメージが2割ずつ低下するくらいの弱体化で良かったのに
241 :名無し曰く、2011/11/11(金) 01:20:12.66 ID:dmKDNcIe
定軍山のDLC究極でオン出来なくない?
フリーズして画面真っ黒になる
245 :名無し曰く、2011/11/11(金) 08:57:20.44 ID:JPOH55u2
俺はガードされるの嫌いだからどの武器も風と二刀で使ってるから参考になるか分からんが
基本軽功C6だな
もうすぐ死ぬときはC5
双剣も風との二刀だから多数派ではないのかもしれんが
筆架叉C6フルヒットは双剣C4より威力高いぞ
あとは通常攻撃が基本全て全範囲だから意外とほとんど割り込まれないのが強みかな
オートガードは邪魔だけど
修羅笛と比べて効率がどうかは分からない
246 :名無し曰く、2011/11/11(金) 10:46:18.82 ID:/1eMR55t
砕棒の評価低いな~
強化されたC2とC4でそこそこ食っていけると思うんだがなぁ

あとランクにないけど弧刀は強いね
個人的にはA評価
C4ヴァリアブルとヴァリアブル轢き逃げで究極三国余裕でした
248 :名無し曰く、2011/11/11(金) 11:47:31.61 ID:bEz86sKQ
砕棒はチャージ後の隙をステルス兵に狙われやすいこと
筆架叉は主要技のC6を出すまでの攻撃回数が多いので、敵に乱舞を出されやすいこと
がそれぞれ弱点だと思うけど、長所で十分カバーできる範囲だし
それぞれもうワンランクぐらい上げてもいいかもね
249 :名無し曰く、2011/11/11(金) 14:52:49.75 ID:sR4Ruds5
趙雲のEXが強力なのは周知のとおりだが
黄忠のEXも使い方しだいで強力に思える
距離をとって撃つとガードされにくく、地上判定のためかモリモリ削れる
敵の数が少ないほど一個体に射撃が集中しやすく、闘技場のような場面だとEX一発で究極武将をKOすることも
また、交戦距離が遠いせいか究極武将の防御力が二倍になる頻度も低かったです
251 :名無し曰く、2011/11/11(金) 18:58:08.29 ID:5jdMImcX
猛将伝では武将を速攻で沈められる武器は個人的には特に評価を上げたいわ
長期戦になると防御2倍+回復連打(+顔有りなら撃ちまくり無双も)に延々付き合う
羽目になるからもりもりストレス溜まるんだよな、ちんたらやってるうちに無双ゲージ消えたり…
252 :名無し曰く、2011/11/11(金) 20:02:24.81 ID:bEz86sKQ
武器の火力を測る目安としては蜀五丈原とかよさそう
ソロで究極龍槍の取得条件が満たせるなら、その武器はかなり強い部類に入ると思う

もちろん自キャラを諸葛亮にしたり、強い無双乱舞乱射するのは禁止で
256 :名無し曰く、2011/11/11(金) 23:45:11.26 ID:ztrf9b3n
>>252
蜀五丈原はきっついなぁw。せめて撤退戦にまけてくれ
253 :名無し曰く、2011/11/11(金) 22:50:12.43 ID:ezrTTd0g
趙雲EX強いのは分かるんだが、風斬二刀のC4⇒C1のほうが安定するのは
俺がヘタレなだけなのか…?
254 :名無し曰く、2011/11/11(金) 23:16:08.08 ID:+TaSCh9/
雰囲気自由だと全体的に二刀風斬のが安定することが多いね
防御力二倍になられると無双じゃ時間掛かりすぎるし
まぁ無双強くない奴も秩序では二刀のが安定するけど
255 :名無し曰く、2011/11/11(金) 23:29:21.19 ID:bEz86sKQ
属性ダメージ主体で戦うキャラは雰囲気や敵の防御力強化に影響されないのが長所だな
その代わり攻撃力アップ系の将軍位の恩恵はほとんど受けられないだろうけど
257 :名無し曰く、2011/11/12(土) 00:15:56.66 ID:FVW2ahsb
腕によるのかも知れないが五丈原蜀究極は無双なしだと、
雷+風の馬上笛チャージ連発でやっと安定するレベルなので、
目安として使うのはちょっと厳しいんじゃないだろうか…
258 :名無し曰く、2011/11/12(土) 00:21:54.22 ID:6lAlNC/6
手斧(典韋)
双エツ(張遼)
棍(周瑜・馬上攻撃オンリー)
双矛(周瑜)
細剣(袁紹)

とりあえず上の組み合わせでは達成できたことがある
敵の無双乱舞によるタイムロスをいかに防ぐかが重要っぽい
260 :名無し曰く、2011/11/12(土) 01:18:23.15 ID:6lAlNC/6
呂布、関羽、鐘会みたいな段違いに乱舞が強いキャラでなければ
乱舞をからめつつ戦ってもいいと思う

現実的には乱舞を一切使用せず戦うことってあんまりないだろうし
乱舞の威力は武器性能に依存してるわけだから、ある程度武器の強さに含めてもいいと思う
261 :名無し曰く、2011/11/12(土) 01:28:28.51 ID:owwA+VbV
呂布は無双2に目が行きがちだけど、全くタイプの違う無双1も相当インチキだな。
C6と相性良すぎて、追撃にガードブレイク後に、相手はもう死ぬしかない感じ。
262 :名無し曰く、2011/11/12(土) 02:25:35.04 ID:m5sk3AFm
威力はともかく無双時の何処からともなく取り出す固有武器がまたインチキくせぇ
装備時の武器でなんとかやれよ て無理なのか
263 :名無し曰く、2011/11/12(土) 11:36:15.49 ID:cfRwj3iG
そんなん何処からともなく取り出すサブ武器の時点でアウトやん
266 :名無し曰く、2011/11/13(日) 10:19:42.20 ID:+r7cGQuI
スレチかも知れんが
龍槍の「神龍巻槍」と「昇龍巻槍」・・・
どっちがオススメ?
270 :名無し曰く、2011/11/13(日) 11:33:17.51 ID:A+xjcBF0
>>266
お勧めは修羅武器の方かな。風と印+1は大きい。
究極武器で二刀風してもいいけど、それなら修羅武器とそれほど火力変わらない。
二刀で印10スロットあれば(属性2・範囲2・移動2・対武将2・二刀・攻撃耐性)まで付けれる。
9スロットだとなにか削る必要がある。
趙雲は龍槍にアホほど補正がかかるから究極武器+究極武芸が良いかも(印カツカツになるけど)。
271 :名無し曰く、2011/11/13(日) 11:37:38.28 ID:+r7cGQuI
>>270
成程、ありがとう。
やっぱ風の方が良いよね
268 :名無し曰く、2011/11/13(日) 11:12:30.72 ID:A+xjcBF0
曹丕(偃月刀+大剣
乱舞1:51(2HIT時・属性なし?)
乱舞2:51(5HIT時・フィニッシュガード崩し・氷)

甄姫(偃月刀+長柄双刀
乱舞1:32(氷)
乱舞2:45(13HIT時・氷・きりもみ状態で浮かすため、最終的に凍ることは少ない)

蔡文姫(偃月刀+長柄双刀
乱舞1:18(ガード不可・気絶・4分の1ほど体力回復)
乱舞2:57(17HIT時・初段以外に崩し)

賈ク(偃月刀+大剣
乱舞1:63(14HIT時・炎)
乱舞2:68(投げ・地上判定で追撃可能・炎)

ホウ徳(偃月刀+大剣
乱舞1:45(3HIT時・二段目ガード不可・三段目を当てた場合のみ追撃可)
乱舞2:約73(8~9HIT時・ガード不可・正面に捉えて多段HITさせたときの威力。多段HITは至難。)

王異(偃月刀+長柄双刀
乱舞1:70(投げ・不成立時の蹴り上げ威力23)
乱舞2:109(投げ・不成立時スライディング威力40)

郭嘉(偃月刀+大剣
乱舞1:29(18HIT時・発動時行動可能)
乱舞2:39~49(10~14HIT時・発動時行動可能)

ついで呂布の乱舞1の訂正も。
呂布(方天戟+手斧
乱舞1:119(正面で5HITする・フィニッシュガード崩し)
乱舞2:96(ガード不可)
273 :名無し曰く、2011/11/13(日) 13:00:45.81 ID:A+xjcBF0
>>268
訂正
ホウ徳(偃月刀+大剣
→(手甲+双鞭
です。

ちなみに、夏侯惇・ホウ徳あたりはEX武器使うと威力が若干下がります。
余裕があったら、全キャラ計測後にEX武器使用時の威力やEX攻撃の測定もやってみたいけど、まあ時間かかります。
269 :名無し曰く、2011/11/13(日) 11:22:57.46 ID:A+xjcBF0
計測した雑感。魏将は全体的に並レベルかな。

威力で特筆すべきは王異の乱舞2。現在測定上暫定2位。
ただあれだけ投げにくいならこんなものかな。筆架叉持ってたら威力下がるし。

護衛二人の投げは意外と火力が無い。とくに許チョ。

郭嘉の無双は威力自体は低かった。ただ使い勝手はかなり良い。

ホウ徳の乱舞2はスイートポイントが狭くて、タイマン測定でもめったに多段HITしなかった。
上手い当て方があれば報告求。

賈クの無双威力もなかなか。
EX武器の攻撃力が低いキャラの無双は高めに設定しているのかも?

徐なんとかさんのことは忘れてあげてください。
274 :名無し曰く、2011/11/13(日) 13:17:11.70 ID:fPqipruB
>>269
郭嘉の乱舞1は乱戦でも安全に戦えるようになるし
吸い寄せた敵を他の攻撃で追い打ちしたりできるから
乱舞自体のダメージ量だけでは測れない強さがあるよな

あとホウ徳の乱舞2は至近距離で出すより中距離で出したほうが複数HITさせやすいと思う
291 :名無し曰く、2011/11/15(火) 18:44:01.48 ID:WazXs0KD
>>274
ありがとう。
中距離からあてると比較的多段HITしやすかったです。
ただ、全段近く当てようとするとやっぱりシビアでした。
敵との発動距離をはかって発動するとよさげかな。
272 :名無し曰く、2011/11/13(日) 11:40:04.67 ID:hPc8m/n5
勝手ながら。


無双1
1位:姜維
2位:張飛
3位:馬岱

無双2
1位:馬超
2位:黄忠
3位:馬岱


無双1
1位:王異
2位:賈?
3位:夏侯惇

無双2
1位:王異
2位:?徳
3位:張遼
275 :名無し曰く、2011/11/13(日) 20:58:23.46 ID:OY2GG2bb
魏延の無双1とか凄いポテンシャルを感じるんだが、どうにもうまく当てられない。
移動しすぎだ。呂布の無双1みたいに、相性の良いCでもあればな
276 :名無し曰く、2011/11/13(日) 22:10:04.41 ID:t5roZluE
パラがマックスになってない内に究極カクカの無双食らってやられるのはよくある事
あいつの無双は軽功でも無双回避しても逃げられない
278 :名無し曰く、2011/11/14(月) 14:51:15.78 ID:tR+RastA
全当ては無理でも、初撃~数HIT~〆当て がせめて安定すれば…
279 :名無し曰く、2011/11/14(月) 17:09:59.57 ID:6RfuBOBI
そもそも魏延の乱舞1って多段HITするのか?
今まで複数HITしたことがないんだが

攻撃判定が出てる時間が長いだけで、同じ敵には複数HITしないんじゃね
280 :名無し曰く、2011/11/14(月) 18:23:12.76 ID:AflVNZD/
俺も魏延の1は単発だと思ってたけど、もしかして路地とかに突っ込めば複数回HITしたりするのか?
計測上、単発で並くらいの威力があるから、もし複数HITすると……。
282 :名無し曰く、2011/11/14(月) 20:41:57.98 ID:DoktQqXh
移動時と〆なら2HITしそうだが、俺は見た事無いな。
しかし、なんであんなにすっ飛んで行くんだろう。

あと、呂布レーザーって5HITもするんだ。
大抵4HITなんだが、当て方あんのかな。
283 :名無し曰く、2011/11/14(月) 21:42:46.47 ID:dpKUKIQg
>>282
ビーム部分は4HITが最大だよ
無双発動時のオーラ?で1HITしてるのでトータル5HIT
よく見るとビーム当たる前にちょっとだけダメージ与えてる
284 :名無し曰く、2011/11/14(月) 21:58:14.55 ID:zuwfK8sj
あのオーラはダメージショボいけど、体力回復大だとすげー回復するんだよな
285 :名無し曰く、2011/11/14(月) 23:41:13.74 ID:DoktQqXh
C6爆風後にレーザーで追撃はよくやるけど、敵が時間停止に
なる場合とならない場合があるのは何でなんだぜ?
ついでに龍槍の通常6発目の空振りっぷりはどういう事なんだ。
振り切るなって事か。
286 :名無し曰く、2011/11/15(火) 00:23:58.62 ID:YS74mZg1
>>285
時間停止はオーラの効果だろうね
たぶん無双発動時に攻撃範囲内にいると
オーラがヒット=時間停止=その後の無双乱舞が確定
になるんじゃないかな?
呂布に限らず他の無双でも同じっぽい
288 :名無し曰く、2011/11/15(火) 06:59:16.44 ID:4DHvW2cj
今回処理落ちなのかなんなのか知らんけど、全方位乱舞でもカメラ外の敵にまったく攻撃が当たらないクソ仕様だから
集団に突っ込まずに武将も雑魚も殲滅できる淵の乱舞1が相対的にかなり強化されてると思う
290 :名無し曰く、2011/11/15(火) 18:34:25.77 ID:WazXs0KD
結構高威力なメンツが並んだ。

鍾会の乱舞2は周知の通りの範囲高威力、捨て身までしてほぼ同威力の郭淮の立場が無い。
(飛翔剣持つと2~3割威力が落ちるが、それでも十分すぎる)

晋最高威力はトウガイの投げ。張遼や馬超の高威力投げと違い、少々浮いていても掴める。
ただし巻き込みにあまり期待できない完全タイマン技。

司馬師の斬は最低武器で雑魚斬って検証。

元姫の乱舞2はwiki報告だと7HITまでするらしいので、場合によってはもうちょっと火力が出るかもしれない。

悲惨なのは司馬懿の乱舞1。
WIKIにあるような巻き込みの方がダメージ大とか、そんなことはなかったぜ。
それどころか、オーラから爆破までの間にガードが間に合うので、
武将相手だと後方の敵を捕まえてめくり気味に巻き込まないとダメージが無い。素直に投げるが吉。
292 :名無し曰く、2011/11/16(水) 01:44:30.25 ID:boRjLnZ0
こうしてみてみると
今回の呂布って火力と殲滅力が異常な上に
死角と呼べるものが一切存在しないぶっちぎりの別格キャラやな。
究極三国やってて防御2倍状態の敵武将に無双1全段当てて
7割近く持っていった時は思わず笑ってしまった
ちなみにそのときの雰囲気は秩序で武器は究極方天戟と刀
293 :名無し曰く、2011/11/16(水) 10:37:01.14 ID:LUTkmI10
そりゃ呂布だから仕方ない

今回上位キャラは概ねイメージ通りの強さで納得してるわ
無印の回復無双最強とかマジ勘弁
294 :名無し曰く、2011/11/16(水) 11:01:43.57 ID:Q2W57yiH
でも将軍位の回復があるキャラだと高難易度でも死なないから緊張感ないよね
298 :名無し曰く、2011/11/16(水) 12:57:06.56 ID:7vIf+dso
>>294
全キャラ吸収の一歩手前で止まってるわ
吸収ありだと本気でクソゲーになってしまう
295 :名無し曰く、2011/11/16(水) 11:13:21.12 ID:HR4p1q/T
演技前提のイメージだと、呂布の下に関張と馬、その下に趙雲とかの猛将良将連中かな。
だいたい、イメージ通り?かな。

今回、
「攻撃型←→防御型」
「究極武芸型←→二刀属性型」
の二軸である程度基本のキャラづけが行われているから、
今までのシリーズの中では一番個性も出てる気がする。
(まあ吸収のおかげで防御型が若干死に体だけど)

あとはゲーム自体の完成度と、細かな調整を期待したいけど、まあKOEIだからなぁ。
296 :名無し曰く、2011/11/16(水) 11:23:51.50 ID:Tq3ukXbU
コーエーは結構ユーザーの意見を聞いてくれるし、毎回頑張ってくれてる。
そしていつも予想の斜め上を出してくる(悪い意味でw)
まぁ三国5~6はまだテストで6猛将から調整してきたんかな

とにかく吸収をチャージにしか乗らないとかしてほしす
297 :名無し曰く、2011/11/16(水) 11:39:48.56 ID:0rL69Gn4
攻撃系将軍位は属性ダメージ主体で戦う場合あんま効果ないよな

仮に将軍位で+50%されてても、属性ダメージは変化しないだろうから
本来の与えるダメージの内訳が属性80%、その他20%だとすれば
総ダメージは80%+20%×1.5=110%にしかならないわけだし

逆に方天戟みたいに通常ダメージ主体で戦う武器だと効果が最大限に活かせる
300 :名無し曰く、2011/11/16(水) 17:00:06.83 ID:XUnn6i44
Vitaの三國無双Nextが6エンパみたいな感じだな
武器の仕様が4エンパみたいな感じになってるし携帯機だからスレチになるのかね?

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