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真・三國無双6愚痴スレ18

2011/11/07 (Mon) 13:10
1 :名無し曰く、2011/10/26(水) 23:23:20.73 ID:Oot9MJzQ
こちらは真・三國無双6/真・三國無双6猛将伝の愚痴スレになります
愚痴や不満、怒りはこちらにどうぞ

本スレとの住み分けはしっかりと

前スレ
真・三國無双6愚痴スレ17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1317654457/
3 :名無し曰く、2011/10/27(木) 12:34:22.58 ID:pcefvsw0
前スレ>>990
>肥は王元姫が人気投票一位になったから成功したとでも思い込んでいそう
どう見てもガチの投票じゃないし・・・

前スレの女キャラいるいらない関連、そもそも無双2の頃から
別段勇ましいエピソードがあるわけでもない
せいぜい妹が赤壁開戦のダシになってる程度の二凶が出てる時点で
かなり間違っているんだけどね

王異や王元姫のエピソード聞くとまあフリ専程度の出番なら
いいんじゃねと思うんだけど後者はでしゃばりすぎだし
5 :名無し曰く、2011/10/27(木) 13:06:57.96 ID:vsb2Z/pW
>>3
どこがガチじゃないと分かるの?
もしかして元姫一位は肥が操作したってこと?
7 :名無し曰く、2011/10/27(木) 15:38:36.65 ID:o95nJ/+O
>>3
前スレでそれを書き込んだ者だけど
公式のやり方を見ると王元姫さえ人気出れば他はどうでもいい
とでも思っていそうだったので…
6 :名無し曰く、2011/10/27(木) 14:39:29.16 ID:NVmYK0O1
投票の仕方の事じゃないか?
たしか今回の投票はゲームシティのID持ってる人が投票できる仕組みで
無双やってなくても投票できるし複数投票も事実上可能だから
きちんとした結果のでる人気投票ではないって言いたいんじゃないの?
まあ人気投票なんて肥に限らずガチでやるのは難しいと思うけど

王元姫のおとこなりせば~って言われた云々は才女だったんだな
と思えるエピソードなんだか、ゲームで全く生かしきれてないよな
むしろ身内贔屓で他人見下しの高飛車女に見えるしどこが?って感じ
オリジナル要素ばっかり優先するから元人物の良い所が全然生かしきれてない
8 :名無し曰く、2011/10/27(木) 18:53:09.81 ID:Bm1HJdyj
司馬師と元親の区別がつかない
9 :名無し曰く、2011/10/27(木) 19:05:35.87 ID:KYOreaI3
>>8
凡愚と凄絶の違い


ストーリーモードを好きなキャラで操作出来るのが猛将伝のウリのはずなのに、一度クリアしたステージでしか選べないって詐欺だろ
ストーリーで嫌いなキャラを無理矢理使わせられるストレスがハンパない
11 :名無し曰く、2011/10/27(木) 19:15:33.15 ID:VN/GV5cA
>>9
>一度クリアしたステージでしか選べないって詐欺だろ

それ普通だと思う
10 :名無し曰く、2011/10/27(木) 19:07:54.98 ID:KwwW0aSI
ネオロマンスのスタッフがいるって本当?
恋愛多すぎて妙だと思ってたんだけど
12 :名無し曰く、2011/10/27(木) 19:36:20.97 ID:KYOreaI3
無印ではキャラ固定だったから、猛将伝では…と期待してたんだよ
どうせ好きなキャラ選んだって推奨キャラとナビがPCの後くっついてくるんだし
13 :名無し曰く、2011/10/27(木) 19:50:57.75 ID:jees+gP5
戦闘シーンよりも戦闘シーンの前後を大きく設けた6でそれやったら
(60人も居るのに)配役ごとに呼び手含めて台詞総取っ替えで内容が更にスカスカして酷くなるだけ
一回クリア後のフリーモード化が出来てるだけでもまだマシと思うべき
14 :名無し曰く、2011/10/27(木) 20:39:30.13 ID:KYOreaI3
何でよ?
いちいち人の愚痴にいちゃもんつけて来るな粕が

ここ、いつから人の愚痴に議論するスレになったんだよ?
18 :名無し曰く、2011/10/27(木) 22:31:06.29 ID:VN/GV5cA
>>14
そういう仕様だって
三國4の外伝も一度クリアしないとキャラ選択できなかったじゃん

一回クリアしないと
キャラ選択はできないってのは普通でしょ
15 :名無し曰く、2011/10/27(木) 20:49:53.55 ID:rBqyYjRY
「さすがにそれは別に…w」と言うわがままレベルを大声荒げて言い出す奴も大概だと思うのだが

他にもっとまともな改善すべき点が腐る程あるのに
「嫌いなキャラなんて絶対つかいたくない!」なんて自己レベルのわがままで
他人に罵倒吐いてまで突っ掛かってくんなよ

「こういうスレの奴らってすぐ「粕」とか罵倒言葉使う人種なんだな」と思われる
お前一人の言葉で他の住人まで連帯責任喰らう
16 :名無し曰く、2011/10/27(木) 21:23:57.95 ID:EpWtItRC
ストーリーモードの仕様は(台詞が変わらんとか特定キャラが目立つとか)ある程度仕方ないかなと思う

ただストーリーモードを補足出来るはずの英傑伝が猛将伝商法のせいで
薄く浅いシナリオしかないのは容認できないわ
初めから無印で遊べるように企画されてたならストーリーモードの描写を
もっとピンポイントで掘り下げた話を英傑伝で作れたはずだろ
17 :名無し曰く、2011/10/27(木) 21:36:51.93 ID:p7R2NLEY
ストーリでも英傑伝でも喋らなくていいから出てくるだけでもいいんだがな
スタッフにやる気無いんだろう
実際シリーズ進むごとに実機デモや各キャラの掛け合いとか無くなっているから
三国じゃないけどオロチ一作目の孫権の大阪城脱出とか全キャラ用意されてて面白かった
19 :名無し曰く、2011/10/27(木) 22:33:37.54 ID:z3lve/pY
横からだけど3方式にすれば良かったんじゃね
20 :名無し曰く、2011/10/27(木) 22:35:12.02 ID:o95nJ/+O
>>19
というか6が発表されたばかりの頃は3方式だと思ってたよ…
25 :名無し曰く、2011/10/28(金) 00:32:21.55 ID:lDoRJP4G
猛将伝でストーリーモードも好きなキャラで遊べます!
で、うわーやった!これがやりたかった、ありがとうコーエー神改革!!
とでも言うと思ったか?
26 :名無し曰く、2011/10/28(金) 01:53:25.69 ID:c6Dx3tc7
個別シナリオなら好きに贔屓キャラマンセーしてくれていいよ

劉禅英傑伝は正直ないわーと思ったけど数あるうちのひとつなら諦めもつく
蜀呉の後期武将好きだから楽しみにしてたけど、結局6での後期は常に晋寄りな描写だったのが残念だな
次から司馬昭シンパな劉禅様物語じゃない、ちゃんとした蜀側後期用意してくれたら
晋はあの路線でもいいよ、プレイするかは評判見て決めることになるけど

だが甄姫英傑伝てめーはだめだ
個別シナリオで敵キャラに対し美しくて優しくて健気でマジ天使!!!!とかちょっと何言ってるか理解できないです
27 :262011/10/28(金) 02:04:27.23 ID:c6Dx3tc7
ちょっと補足
猛将伝では結局蜀側なかったから数あるうちの~って表現は当てはまらないけど、
ああいう路線自体は個別シナリオ(=劉禅の活躍のための話)ならありだなって思った
あんだけキャラ増えたら個別難しいのはわかるけど、バランス良く描くつもりないなら
(活躍した人を活躍させずにオリキャラageしたいだけなら)
勢力別重厚ストーリーなんか謳わずにイベント会話で進行してって小ネタ散りばめてくれた方がいいわ
連レス失礼
28 :名無し曰く、2011/10/28(金) 02:08:11.48 ID:XNtSry6Z
劉禅の英傑伝は劉禅・星彩・司馬昭がすこぶる腹立つわ。
先を見ていて過去にとらわれない俺たちすげえ!
なんて見てて腹立つわ。こいつら自分がその立場にいられてる・いられた
のは頑張って手に入れた権力でもないくせに。
そのバカにしてる過去の人たちのおかげだってのによ。
29 :名無し曰く、2011/10/28(金) 06:40:50.70 ID:z2wP9jR2
星彩は6無印ではわりと好きだっただけに、猛将で頭悪い言動してて残念だったわ。

女キャラは祭文姫や貂蟬ぐらいの程度が一番可愛い。
お色気とか求めてないし、頭悪いのにやたら出しゃばるならリストラしてもらったほうがファンとしてはダメージ少なかった。

30 :名無し曰く、2011/10/28(金) 08:37:16.66 ID:b/u4DAzi
星彩といえばシナリオブックの表紙に司馬昭夫婦や王異と共に
でかでかと名前が書かれているのが引っ掛かる…
こういう謎のアピールは不気味
31 :名無し曰く、2011/10/28(金) 09:43:53.71 ID:lIMHbiyc
劉禅レジェンドで「誰の道が正しいなんて分からない」って司馬昭も劉禅も言っているのに
姜維や鍾会や諸葛誕、その他大勢を否定するのって間違ってるよね
32 :名無し曰く、2011/10/28(金) 11:51:18.88 ID:Fb4oTpiT
>>31
所詮後世(つまり現代)において印象づけられている
演義の愚帝劉禅や卑怯な陰謀家司馬昭像に対しての
アンチテーゼ発言ってだけなんだろう
平たく言えば「お前それ言いたかっただけやろ」ってやつだw

ちゃんとキャラ考えて作ってないから発言もブレまくってて
姜維に対して「他の道はなかったのか」諸葛誕に対して「お前は一体何がしたいんだ」とか
「お前が言うなww」ってセリフ多いよなー
35 :名無し曰く、2011/10/28(金) 17:46:09.21 ID:wTGoc0St
>>32
そのセリフはまさにそのままお前らにお返しします、な台詞だよな
司馬昭も劉禅もそこだけ見れば格好良いこと言ってるように見えるけど
国に忠実に仕えてた姜維や諸葛誕を追い詰めたのは他でもない自分たちのわけで…
今回のシナリオは三国志に思い入れがあるほどふざけんなという気持ちになるシナリオだった
33 :名無し曰く、2011/10/28(金) 12:08:47.07 ID:HMeyioPm
姜維と諸葛誕がああなったのはそもそも誰のせいかってなー
所詮マッチポンプなんだから「邪魔する奴は全員ムッコロス!」と開き直ってくれたほうがまだスッキリするわ
34 :名無し曰く、2011/10/28(金) 17:35:07.72 ID:w+Mb5GKr
シナリオブックの表紙みたけどなんでこんなに惹かれないんだろう
3や4の頃だったら間違いなく買っていたのに
今回脚本がアレ?って思う事多かったな
3の頃も二京が本シナリオに出てたり
孫堅が最後の戦いまでいたり色々アレだったけど
6みたいに薄っぺらくてゆとり臭い感じはしなかったんだよね
36 :名無し曰く、2011/10/28(金) 21:20:03.72 ID:XNtSry6Z
まさにその通り。劉禅の奴、星彩ムービーで陰で鍛えてます…とか
なんで隠れてやるか…本気出せば俺すごいからとかじゃねえから、
最初から全力でやれってな。
そして蜀を滅亡させてその後の責任も姜維・鍾会に押し付けてとか、
最悪。演義以上の暗愚だし。
37 :名無し曰く、2011/10/28(金) 22:49:03.65 ID:nV9JenSf
元姫がやられた時の司馬昭も本気出すとすごいだのなんだのほざいてたな
そもそも、再評価されても劉禅は処世術に長けていたっていう評価程度なのにそれを中二病患者に仕立て
あげるのが滑稽すぎる
無双6のシナリオライターは三国志演義も正史も読んだことないんだろうな
38 :名無し曰く、2011/10/28(金) 23:22:17.53 ID:Fb4oTpiT
厨2に仕立てるのは構わないが原典を多少でいいからリスペクトしろよと思う
過去キャラや他キャラを原作にない展開でクソ扱いしたり踏み台にして
俺の最強キャラあげあげホルホルとかやり方がとことん下品だ
この場合の原典は演義正史の三国志に加え過去の三國無双シリーズな

つか力入れる所はそこじゃなくてゲームシステムだろうがコーエーさんよ・・
39 :名無し曰く、2011/10/28(金) 23:54:27.03 ID:2kHLzvho
司馬昭と劉禅は6っていう一つの作品内ですら
設定がとっ散らかってる上にシナリオがぶっ壊れてる
いまだにこいつらがどういうキャラで何がしたいのか俺にはさっぱり理解できない
腐ったミカン以外の何だっていうんだ?
50 :名無し曰く、2011/10/29(土) 10:29:04.11 ID:kFXaLmwV
>>39
思うにキャラ増えすぎたから脚本とか分担作業してるんじゃないかな?
以前から分担作業で作っていたのかもしれないけど
6になってから特に台詞回しに粗が目立つしキャラ造詣に薄っぺらさを感じる
具体的にどこかは忘れちゃったけど、新キャラ周りとかの台詞
あーこれバイトか新人が書いたのかなって感じのものが多い

FFなんかもそうなっちゃって取り返しがつかないことになってるんだけど、
初期の無双を子供の頃やってました~って層がスタッフで加わってきて
野放しで同人感覚で作ってるような印象だ
40 :名無し曰く、2011/10/29(土) 02:50:15.26 ID:fS3pHznD
この前から鮑を批判したら死ねとか言う奴がまだ寄生しててワロタ
必要性が無いんだよ
喋り方も脳内ピンクも見た目も世界観壊すから関索と共に消えろ
42 :名無し曰く、2011/10/29(土) 04:59:47.59 ID:bgtfK9oz
>>40
お前が消えれば?
46 :名無し曰く、2011/10/29(土) 07:26:25.26 ID:fS3pHznD
>>42
まだいたの?
お前まじでここにいない方がいいよ
48 :名無し曰く、2011/10/29(土) 08:36:32.78 ID:eXcK97Kk
>>46
まだ消えてなかったの?
41 :名無し曰く、2011/10/29(土) 03:45:16.11 ID:3ZzTJkPg
出す意味有るのか分からん扱いだから空気な印象で司馬昭夫婦や劉禅と護衛女と比べるとどうでもいいキャラだわ
新キャラの一部は猛将伝で却って空気化したのが何人かいるな
43 :名無し曰く、2011/10/29(土) 06:06:13.36 ID:tW6DdHy3
4の星彩みたいなもんだよな
なんでこいつ出したんだろう?って疑問が解けない。
有名武将は、まあ有名だからなって納得するのもある程度あるんだけど。


例えば今作だと晋勢力の追加があらかじめ決まってて、
当然晋追加なら晋の土台築いた司馬兄弟は必須になってきて、
王元姫はまあ女で順当に行くならこいつがまず出てくるだろう、という推測が立って、
三国志終焉を描くなら当然蜀征討で活躍した鍾会?艾も入ってきて、
当然蜀征討描くなら蜀側のメインパーソナリティが必要だから劉禅も入ってきて、
ついでだから5でいなくなった星彩復帰させたら手間省けるで星彩入ってきて、
寝返った夏侯覇もストーリーに絡みやすいから入ってきて、夏侯覇と対立した郭淮も入ってきて、

これだけだと蜀ばかりになって呉方面も必要だなということで晋に諸葛誕、
呉に後期まで伸ばせる丁奉と呉の主役孫権に華を添える形で練師が入って、
ついでに5でも6でも空気化が激しかった馬超絡みを充実させるために、
従兄弟の馬岱、仇敵の軍師賈詡入れて、猛将伝でも郭嘉、王異入れて、ついでに龐徳復帰で手間省いて・・・

って肥が考えて出したんだろうな、って説明つくんだけど
こう考えると関索と鮑三娘はマジで謎。蜀後期は十分すぎるくらいいるし追加で入れる意味もゼロ。
女性キャラ入れたかったのかもしれんが6本編では魏も同じく女性2人、別に許容範囲。
何考えてこの2人入れたんだろうな。
47 :名無し曰く、2011/10/29(土) 07:59:11.49 ID:3ZzTJkPg
>>43
トロステのインタビューで先ずは女性キャラの数を決めてから出すキャラを選考していくと答えていた
聞きようによっては武将よりも女キャラ優先にも感じて釈然としないかもな
44 :名無し曰く、2011/10/29(土) 06:34:43.40 ID:u94sw7ks
甄姫もういらんわ
7もどうせ顔面凶器の金魚の糞だろうし、次こそは…という希望も持てなくなった
456と劣化を続けるどころか、シリーズが進むにつれて退化させるとかキモ豚スタッフいい加減にしてほしい
セリフと脚本考えた奴解雇しろ

あと個人的に貂蝉は清楚ピンクが好きだったなぁ
49 :名無し曰く、2011/10/29(土) 09:46:38.78 ID:fS3pHznD
>>44
そうそう…最初は強くて上品な女性だったのに
今じゃ礼儀さえも忘れるくらい我が君盲目だし
本当にシリーズ重ねる事に女性キャラは劣化するわ新キャラはおかしいのしかいないわで酷い
45 :名無し曰く、2011/10/29(土) 06:56:11.44 ID:TOWvTaGS
スパイダーマンも、もう一回作り直すみたいだし、
バットマンもビギンズから別設定。
無双も「ジ・オリジン」とか言って、もう一回最初から作ったほうがいい。




別なスタッフで。
51 :名無し曰く、2011/10/29(土) 12:14:35.56 ID:Xk5CkAVU
好きなだけな奴が作っても良い物はできないってやつだね
52 :名無し曰く、2011/10/29(土) 12:18:28.91 ID:vakST/CU
同人でもここまでひどくないでしょ
無双6スタッフは、元ネタの三国志演義や正史にかけらも尊敬を払ってないからな
知りもしない流行ってるアニメや漫画のキャラだけ引っ張って来て脱がして強姦する薄い同人誌描いてる
同人屋レベルってんなら否定はしないw
53 :名無し曰く、2011/10/29(土) 13:30:21.97 ID:VP8JeqX+
実際、6のイラストレーターが同人上がりっていう
56 :名無し曰く、2011/10/29(土) 14:25:36.25 ID:hbXj3Zkt
>>53
mjd?
そういえばトレボのイラストは同人くさいのがいくつか混ざってたな
特に女キャラ
58 :名無し曰く、2011/10/29(土) 14:28:48.09 ID:pyxpqDjE
>>56
トレボのあれは単に特典絵を依頼しただけじゃ
ほとんどが大戦のカード絵を描いた人だし
女キャラを担当した人は戦国大戦の主力絵師
54 :名無し曰く、2011/10/29(土) 14:19:30.79 ID:6HQqsFaH
王元姫のおかげでマンネリゲーに新しい風が吹き込まれたというのに
害悪古参は消えろ消えろと言う…
55 :名無し曰く、2011/10/29(土) 14:24:25.17 ID:pyxpqDjE
マンネリゲーに新しい風()
あちこちで叩かれるから必死だな
57 :名無し曰く、2011/10/29(土) 14:26:34.55 ID:6HQqsFaH
>>55
寧ろ、叩いてるのって愚痴スレだけなんですけど…
59 :名無し曰く、2011/10/29(土) 17:18:05.98 ID:UUckGVP9
>>57
愚痴スレでしか叩いてはいけないという風潮
本スレで何か文句言えばすぐに愚痴スレ行けってなるしね
61 :名無し曰く、2011/10/29(土) 17:32:47.74 ID:JjwoyS8t
発売前~発売数週間にかけては、ホントもう超敏感に反応して即効で愚痴スレ行けの流れになってたな
最近は確かにあんまりないかもね
ニートがどうとかくだらない質問がどうとかネタがない状態みたいだし
そういうのが本スレでおk状態になってるのもおかしな話だw
63 :名無し曰く、2011/10/29(土) 18:04:28.03 ID:UUckGVP9
少なくとも猛将伝が出る直前までは批判は愚痴スレに行けってレスがたびたびあった
猛将伝発売以降は本スレ見てないから知らないけど
64 :名無し曰く、2011/10/29(土) 18:07:42.52 ID:uk5T7Zm0
つーか三國とか戦国に限らず、発売前からしばらくにかけては
相当ピリピリしてるよ
66 :名無し曰く、2011/10/29(土) 18:57:56.85 ID:ORrRe/z4
システム面の愚痴は本スレもだいぶ言うようになってきたな
まぁそれでも、棲み分けする方が無用な諍いがなくていいわ
さすがに○○消えろとかは受け入れられない人もいるだろうし
73 :名無し曰く、2011/10/29(土) 22:36:31.47 ID:O09hlJJC
>>66
練師削除しろとか、てゆうか奴については不評しか聞かない
75 :名無し曰く、2011/10/29(土) 23:17:04.70 ID:pyxpqDjE
戦国クロニクルが成功したのは無個性主人公による第三者視点のお陰で
キャラの扱いのバランスが取れたからもあると思う
3DS版三国は第三者視点が無さそうなのであまり期待できないかな

>>73
それは君が批判しか聞こえていないだけ
批判に過激になりすぎると一人の声が大きいだけにしか感じなくなるよ
77 :名無し曰く、2011/10/29(土) 23:57:39.96 ID:eOF5cSqA
>>75
73は練師に対して批判しかないって意味じゃなくて、本スレで練師消えろって喚いてる子には本スレの連中も辟易してるって意味だと思うの
80 :名無し曰く、2011/10/30(日) 08:11:10.78 ID:RL7GDBBj
>>75
祝祭日になると湧いてくるなお前
毎度毎度他人のレスにケチつけるだけの繰り返しで何がしたいんだ?
67 :名無し曰く、2011/10/29(土) 19:02:55.40 ID:pyxpqDjE
発売前や直後はプレイしていない人もいるし
未プレイだけど煽りたいだけの荒らしの凸もあるし
本スレで批判は空気よめない奴と思われても仕方が無いわな
68 :名無し曰く、2011/10/29(土) 21:18:52.48 ID:buhcn2V9
同人って言っても元々コーエーの三国志モノ自体
演義・正史の三国志をベースにした同人みたいなもんだし
爆笑三国志とか歴パラ愛読してて影響されたんで
無双もその一環として楽しんできたんだけど
今回の6では、三国志が好きな人が作ってるっていうより
無双が好きで~す、みたいな人が作ってる臭がするんだよな
桃園ムービーその他これだけキャラ出してるんだから
この戦い端折るなよってのも多いしもないし、列伝がストーリーの補完かと
思いきや○○決定戦みたいなのばかりの男武将もいるし

あとはやっぱり王元姫半島流ゴリ押しと郭嘉の露骨な出来レース
薄っぺらいキャラ作りのところに電痛商法持ち込んでくるから
三国志に対する愛情みたいなものが感じられないんだよ
69 :名無し曰く、2011/10/29(土) 21:58:02.28 ID:zdUlMOe/
歴史的な流れを見る位なら、若干おかしい部分もあったけど「戦国無双クロニクル」の方が良いわな
あっちは”史実(戦記)の流れ”をきちんと踏まえてるし、何よりキャラの贔屓やagesageなんて無いし

こっちなんて”なんちゃってストーリー”で破綻してるのにシネチックだし、キャラの贔屓agesageが冗談じゃない位酷いし
これでシネマチックとか、よく言えるわ
正史・演義があるんだから、資料あるだろ!怠慢しないで、勉強しろよ肥!
70 :名無し曰く、2011/10/29(土) 22:04:34.54 ID:TeNIdXTc
>>69
戦国クロニクルが作れてなんで三国無双6はこんな出来なんだろうな。
その後の無双6、猛将伝、3エンパ見るに戦国クロニクルが奇跡だっただけかな。
74 :名無し曰く、2011/10/29(土) 22:40:45.56 ID:LAKvHFiX
>>70
6みたいにアホスタッフが紛れ込まなかったのは確かに奇跡的かも
72 :名無し曰く、2011/10/29(土) 22:21:12.24 ID:2kb2qWmG
郭嘉は王異と同じくまっさらな新キャラとして出せばよかったのにな
1位だからPC化しました☆なんて、開発期間を考えれば真っ赤な嘘だってすぐに分かるっつーの
元姫といい公式は余計なことばかりする
76 :名無し曰く、2011/10/29(土) 23:20:47.08 ID:ZC0TMg19
クロニクルは久しぶりの当たりだったな
ロンチだから頑張ったってのもあるんだろうけど
だったら看板商品の三国も同じ様に丁寧なシナリオ作れよと言いたくなる
79 :名無し曰く、2011/10/30(日) 00:40:03.24 ID:vNZ/Z22h
>>76
色々と酷いシナリオになった司馬昭の成長()をうまく行ったと
心酔している肥スタッフだよ…
78 :名無し曰く、2011/10/30(日) 00:27:26.12 ID:gkEccW9T
現状では自分のお気に入りの武将はあまり参戦して欲しくないな
捏造だらけの変なのにされたらと思うと
81 :名無し曰く、2011/10/30(日) 08:22:01.32 ID:Ec9LA5wO
あの加齢臭に満ちたダジャレも司馬昭マンセー、劉禅出しゃばり糞晋シナリオがなければ笑って見られたんだがな
あれだけ司馬昭絡みで演義、正史ブチ壊して好き勝手やるんなら蜀のシナリオでもっと馬超や馬岱を活躍させてやれよ
元々人気のない司馬昭、劉禅を持ち上げて誰が喜ぶんだ
82 :名無し曰く、2011/10/30(日) 09:01:21.63 ID:RL7GDBBj
馬岱の北伐での活躍はともかく蜀行ってから馬超の活躍書けと言われても無理じゃねw
その馬岱もよくわからん太鼓持ち厨2病キャラにされていてもいなくてもいい人物扱いだし
それでも無印ではまあありかなと思っていたのに猛将伝でスポット当たったら
ただの知ったかウザキャラで俺の中のリストラ希望キャラリストにまで入った

空気だった頃の方が良キャラとか徹底してキャラ活かすの下手くそだよな今の肥
85 :名無し曰く、2011/10/30(日) 10:40:24.63 ID:LmoFFlm6
>>82
司馬昭をあることないことねつ造しまくりで
他武将の功績も横取りの最強でかっこいいスーパー主人公にしてるから
入蜀後出番も功績もない馬超にも好き勝手にオリジナルエピソードでもなんでもつければ?
という皮肉なのでは?

馬超を蜀勢力にして扱いに困る=空気にするしかない今の現状では
馬超を他の勢力に振り分けるか蜀で無理やり見せ場をねじ込むしかないとは思う
ただねつ造エピソードは司馬昭を始め今回初参加の一部キャラや
魏の夏侯惇など物議を醸すのも確かだから難しいところ
晋に関しては所属を魏や蜀にした方が妥当なキャラが数人いるけど
その辺はずっと晋所属で行くんだろうか
なんかもうコーエーは自分たちで無駄にキャラ増やして
その扱いに困ってるというか、見せ方が本当に下手
特に今回追加された女キャラをこの先どうするんだろうって感じ
90 :名無し曰く、2011/10/30(日) 23:00:23.44 ID:eoxWWJ/t
正史演義から得たイメージを膨らませるんじゃなくて今までにない~とか流行の~とか
そういう型にはめこんでキャラクター作ると、結局広がっていかないんだろうね
輪郭、限界が先にできちゃってるんだから
晋の武将(もちろん司馬兄弟も含む)や丁奉馬岱はもっと良いキャラクタ―になっただろうに、もったいない

>>85
>特に今回追加された女キャラをこの先どうするんだろうって感じ
新キャラにとって代わられ空気化、というのが一番あり得る気が…
最近の肥ってキャラクターに対し気持ち悪い欲望は感じても愛着あるように見えない
まあ一時的に空気になっても6猛の星彩然り戦国3のくのいち然り嫌な方向に
パワーアップして戻ってきた例もあるが…そこまでいくと相当先のことになってしまうが
91 :名無し曰く、2011/10/30(日) 23:11:57.67 ID:RL7GDBBj
>>90
> キャラクターに対し気持ち悪い欲望は感じても愛着あるように見えない
オリキャラこさえるのは構わんが、今までのように絶妙のギリギリアウトなキャラクターとシナリオで
無双キャラファンのみならず正史演義ファンもそれなりにくっついてこられる仕様だったのに
なんで正史演義のイメージを一切切り捨てて属性萌えのみに媚びて、得られるはずの人気の幅をわざわざ
狭めるんだろうなと思っていたが欲望によるものといわれたら非常に納得出来た
83 :名無し曰く、2011/10/30(日) 09:26:03.68 ID:VA50JGMd
ゴホゴホいう人は三国志の元ネタで病が強調されてるの?
てか咳き込んでいるけど、わざとやってる体なのか本当に病弱ということなのかキャラがよくわからなくて笑える


86 :名無し曰く、2011/10/30(日) 12:00:00.63 ID:cpT6Guc2
>>83
wikiより
文帝が帝位に就くと、祝賀に出向いたが、都へ向かう途上で病気にかかり、彼は都までの道のりと日数を
計算した上で療養に努めた。ところが、彼が参内した頃には既に祝宴が行われていたことで、文帝は彼を咎めた。
古の例を取って非難する文帝に対し、郭淮はそれを逆手にとって弁明した。そのためかえって文帝に気に入られ、仮の
雍州刺史に任命された。その5年後、郭淮は正式な雍州刺史となった。何度も羌族らの反乱を鎮圧したため、降伏者が
たびたび訪れてきたが、予め相手の親族関係などを調査し、心をつかんだ。

というエピソードがあるが、これで病弱キャラになるならどんな奴でも病弱キャラにできそうだ
84 :名無し曰く、2011/10/30(日) 09:42:32.55 ID:GOmkXipi
対する人物(敵対にしろそうじゃないにしろ)を微妙なキャラにしたうえで
上から目線の説教or助言をさせ(何故か対する人物の事情や考えはまともに描写されない)、
顔有り無しに関わらず当事者以外のほぼ全員に贔屓キャラのほうをマンセーさせる

凡愚暗愚と嫁たち、巨乳や馬岱のような肥のお気に入りが透けて見えるキャラまわりは大体これがデフォ
一次創作でも上みたいなあまりにも露骨・理不尽な描写は顔しかめられるのに
元ネタある三国志でしかもフォロー難しい方を爆age他はシラネとか…
三国志モノってトンデモな漫画ゲーム多いけど、一見真面目感動大作ぶってここまでコケにしてるのは
なかなかないよ
87 :名無し曰く、2011/10/30(日) 12:31:32.88 ID:kXDR63QX
元の人物から着想を得たというより、ただ属性カタログを作りたいだけだよな
新キャラに感じる違和感の正体はその箱庭感だ
88 :名無し曰く、2011/10/30(日) 12:49:00.36 ID:u61MgNyE
>>87
その属性がスタッフの萌えを詰め込んだ感が強いよな…
89 :名無し曰く、2011/10/30(日) 22:21:42.08 ID:y7+6AXDO
>>87
資料集の開発スタッフのコメント見てるとまさしくそんな感じがする
武将の経歴から想像というより先にどんなキャラが作りたいかありきで
そのキャラに武将を当てはめてく感じで作ってる感じ
コメントから新キャラはその傾向が強いように感じたわ
元姫の真実を見抜く瞳っていうのは笑えたが
92 :名無し曰く、2011/10/30(日) 23:25:50.16 ID:r01FPgBG
先にキャラ作ってそれに名前乗っけてるってのは事実だよ
何かのインタビューで言ってたけどまずキャラを作るときは
キャラクターマップなるものを見てどんなキャラにするか決めてるらしい
昔からそうだったのかは知らんけど
93 :名無し曰く、2011/10/30(日) 23:47:21.85 ID:Yo9Bn+9T
司馬昭・・・ラノベ主人公
元姫・・・無愛想ヒロイン
司馬師・・・電波
?艾・・・無骨オッサン
鍾会・・・嫌味エリート
諸葛誕・・・卑屈マゾ
夏侯覇・・・小柄童顔+重装備=ショタコンホイホイ
郭淮・・・病人詐欺
賈ク・・・飄々オッサン
文姫・・・聖女
郭嘉・・・きれいな加地葵
王異・・・ヤンデレ
丁奉・・・組長先生の法則
練師・・・包容力と乳を持て余すお姉さん
馬岱・・・道化師()
劉禅・・・腹黒カマトト
鮑三娘・・・コギャル
関索・・・空気

新キャラだけでひとつのゲーム作れるね!ヤッタネ!
104 :名無し曰く、2011/10/31(月) 01:14:23.11 ID:iUVZLIZz
結局郭淮の病弱設定も武将を元にというより手っ取り早い個性付けなんだよな
今回のキャラって>>93みたいに○○と言えば××みたいに簡単に特徴を思いつくんだけど
その特徴がオリジナルならともかく三国武将を元にしたのかって言われると??になっちゃう
こうしとけばとりあえずキャラとして成り立つだろう、みたいな安易な考えが透けて見える
そして贔屓にだけ過大なスペックを搭載してシナリオを作るからどんどん三国志とかけ離れてくっていう
94 :名無し曰く、2011/10/30(日) 23:59:52.35 ID:6FvkrJAu
元人物と全然イメージ違うキャラ多いもんな
そんな作り方だからか
95 :名無し曰く、2011/10/30(日) 23:59:58.49 ID:3CUfu32T
キャラマップってより、他の漫画やアニメで確立された○○系キャラ
みたいなのから拾ってきてるよな絶対
練師はそれに加えてリビドーぶつけすぎ
96 :名無し曰く、2011/10/31(月) 00:07:57.01 ID:stVV/tnz
>>95
残念なイケメン厨にこぞって食い荒らされてる鍾会とかまさにそれだよな
個人的には制作側は司馬師をそういうキャラとして推したかったように思えるが
あと夏侯覇と馬岱は乙女ゲーにひとりは居る属性
97 :名無し曰く、2011/10/31(月) 00:11:26.19 ID:rdCWAceR
少なくとも昔の魏延や張郃は原作通りの行動とってて
トンデモではあるが無双なりの魏延像みたいなのが確立されてたけど
5、6のキャラ達って原作カスリもしない上に原作に真っ向から喧嘩売る仕様になってるもんなー
なんだっけミザリー?メアリー?とにかくスタッフの代弁者でしかないから寒い事寒い事
100 :名無し曰く、2011/10/31(月) 00:24:29.05 ID:SWnvLRTC
>>97
多分メアリー・スー
98 :名無し曰く、2011/10/31(月) 00:18:10.85 ID:Q9P/fM1I
個人的に司馬師は電波ってよりも空気だわ
やることが父のコピーで魅力が感じられない
似ていると言われている曹丕でさえちゃんと父とは
違うキャラを確立させているのに
99 :名無し曰く、2011/10/31(月) 00:22:18.25 ID:XeyDt7si
なんだこのスレは?
プロのチームが制作してるんですよ
子供の感想は自由帳にでも書いとけ
はずかしい奴らだな
101 :名無し曰く、2011/10/31(月) 00:47:26.32 ID:yT35tjLB
>>99
おまえはプロが絶対だと思ってるのか
例えば鳩山や管も政治のプロになるわけだが、正しいと思うか?
112 :名無し曰く、2011/10/31(月) 12:13:59.27 ID:Djz1mVAk
>>101みたいなネトウヨが集まってる愚痴スレか
114 :名無し曰く、2011/10/31(月) 14:07:19.47 ID:yT35tjLB
>>112
口を開けばネトウヨ
そんなくだらないことしか書けないのか?
102 :名無し曰く、2011/10/31(月) 00:51:00.41 ID:QDgl6a7d
ぶっちゃけ4からの凌統曹丕も属性カタログ的キャラだと思う(オリキャラ星彩は言わずもがな)
1・2人ならスルーできるものを、大量に追加したから鼻につく結果になったんだろうな

司馬昭とか劉禅とかそれ以前な問題の奴もいるが
6キャラは全体的に入れなくてもいい添加物でおかしくなってる感じ
例えば練師の総マンセーとか、夏侯覇のあざといガワ設定とか
ない方が魅力的だったんじゃないかと思う要素が沢山ある
105 :名無し曰く、2011/10/31(月) 01:19:35.65 ID:Q9P/fM1I
諸葛誕のドMっぷりを見ると魏の狗の意味を間違えているとしか思えない
本当に三国志を知っているのか
106 :名無し曰く、2011/10/31(月) 08:44:29.06 ID:x1gRDGtE
スタッ腐にこの愚痴スレを過去スレ含め全て目を通させて、
その上でこれらの反省点の改善、今後どうするかを文章で送らせることにする
109 :名無し曰く、2011/10/31(月) 09:44:26.91 ID:yT35tjLB
>>106
変な人が喚いてる、無視無視
…になるんだろうな
107 :名無し曰く、2011/10/31(月) 09:26:32.58 ID:SzfSB4bj
無双における司馬師の存在価値の無さは異常
116 :名無し曰く、2011/10/31(月) 16:26:25.77 ID:1J8LSkzG
>>107
列伝の肉まんの話で
あーコイツ主立ったエピソードないからこんな古臭いお茶目さん設定
造り上げたんだなって思った
初期作から出ていてネタ切れ起こしてるなら50000歩譲って納得するけど
肝いりの新勢力の要のキャラなはずなのにこんな同人でもやらんような
ネタの列伝て・・・
まさかとは思うけど肉まん兄弟喧嘩のベースになってる逸話とかあるの?
117 :名無し曰く、2011/10/31(月) 19:01:50.23 ID:9he1T9mM
>>116
無理やりこじつけるとすれば両親の喧嘩で母の断食に付き合ったぐらいだな
108 :名無し曰く、2011/10/31(月) 09:37:41.88 ID:9he1T9mM
司馬一族は馬鹿め、フハハハハを言わせとけば受けるとでも思っている安っぽい存在になったなあ
挑発イベントが受けたからって多発する一発芸能人みたい
111 :名無し曰く、2011/10/31(月) 10:57:39.99 ID:NcBuc15U
ガード破りはチャージ1だけにしてほしいわ
ただでさえガードは雑魚に邪魔されるのに
他のチャージ攻撃、ましてや無双までガードを弾くから気づいたらまったく使ってない
113 :名無し曰く、2011/10/31(月) 13:28:37.38 ID:x1gRDGtE
222 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2011/10/31(月) 12:48:35.09 ID:rpUIv1kv
覇「苦しいよ、父さん…」
淵「聞こえんぞ息子よ、ほれほれ」

オレ以外に腐った妄想をした者があるかぁ!?





スタッ腐がスタッ腐ならユーザーも大概だな
無双終わってたわ
115 :名無し曰く、2011/10/31(月) 14:10:44.50 ID:9he1T9mM
>>113
ここはヲチスレじゃないから気味悪いの貼るなよ
118 :名無し曰く、2011/10/31(月) 21:32:42.76 ID:yJI0nmsi
俺だって自分で買ってきたおやつを弟に食べられたら注意するけどな

肉まんってゲーム中でそれほど印象深いイベントじゃないよね?1回きりの
そこを騒ぎ立てるからコーエーが受けたと勘違いするんだろうね
馬鹿め凡愚になった司馬懿のように、肉まんキャラに改悪されそう
120 :名無し曰く、2011/10/31(月) 22:14:05.36 ID:QDgl6a7d
>>118
改悪も何も…
薄さを案じた公式が何とかキャラ付けしようとしたのが
あの肉まんステージじゃないのかね
都城にも肉まんうめえwwwとか言ってたモブが居たから
肉まんネタは完璧スタッフの内輪受けに思える
119 :名無し曰く、2011/10/31(月) 22:02:49.42 ID:iUVZLIZz
司馬師はスタッフも持て余してたんだろうな
美形と言う設定も無双キャラ自体美形ばっかりだから
インパクトないしどうしても曹丕とかぶる
魏末~晋の成立過程においては重要人物だけど
無双的にはあんまりおもしろい人物じゃない気がする
137 :名無し曰く、2011/11/01(火) 10:46:19.15 ID:Yh9a0LXg
>>119
同意する
司馬昭は嫌いだが晋を展開していくのに必要なキャラだと思うが、師はそれほどにPCにする必要はないように思う

片仮面を着けたデザインは結構気に入っているので、無双オロチの仙界側のキャラとして出て欲しかった
121 :名無し曰く、2011/10/31(月) 22:23:07.78 ID:yJI0nmsi
ああ、内輪受けっていうのすごく感じるわ
コンセプトは「三国志の世界に入り込めるような」とかだと思うけど
「開発室のいつもの風景」っていう気しかしない
124 :名無し曰く、2011/10/31(月) 23:27:04.70 ID:DMou1DCY
息抜き要素って…
緊迫した場面ばかりのゲームなら息抜きもありがたいんだろうけど、なぁ?w
ダジャレが息抜きと言ってしまうセンスを疑うし
ダジャレ自体が1発芸みたいなモノなのに
ユーザーは繰り返して遊ぶであろう、という前提を完全に失念してるとしか思えないよな
125 :名無し曰く、2011/10/31(月) 23:52:34.17 ID:A2OogWiw
なんか劉禅の英傑伝酷いとか色々聞くが
そんなこと言ってるやつらは、俺からみたら充分無双を満喫できてて羨ましいわw

俺はそこにたどりつくまでに、ゲーム自体に飽きて売ってきた
126 :名無し曰く、2011/10/31(月) 23:58:24.00 ID:yZLqm7fA
まあ劉禅の英傑伝は端だけやってけば数戦でたどり着くけどな
127 :名無し曰く、2011/11/01(火) 01:52:37.86 ID:iuo0y+sh
劉禅のシナリオって本スレでは評判いいのか?
ニコ動の討伐戦だと姜維オタが荒らしてるってことになってたがw
128 :名無し曰く、2011/11/01(火) 02:14:57.39 ID:WMznAkqX
少なくとも感動した!隠れ名君劉禅かっけええ!!ってベタ褒め意見は効かない
姜維や鍾会に同情する意見の方が多かった
131 :名無し曰く、2011/11/01(火) 02:49:04.93 ID:iuo0y+sh
>>128-129
ニコには一部あるぞw
でもさすがにあの展開は酷いだろうな
張翼が敵になってるのが一番ショックだったわ

でも消えるのは眼鏡だけでいい
眼鏡のせいで三国志キャラが嫌われるのは悲しい
134 :名無し曰く、2011/11/01(火) 09:23:17.40 ID:sSOwDbWe
無神経な人気投票コメント見るに
興味があるのは叩き出された数字のみで三国志はおろか
自分が関わったゲームへの愛着すら持っていなさそうだよね、鈴木P

>>128
「あんな選択が出来る司馬昭と劉禅カッコイイ!〆がこの2人でよかった!」などと
皮肉抜きで普通に言ってのける層は一定数いるよ、残念ながら…
受け取り方はそれぞれだがこの人たちとは絶対にわかり合えないわ
こいつらに批判的だと姜維(もしくは鍾会あるいは関平、諸葛誕)ヲタということにされ
鬼の首とったようにそのキャラまとめてプギャーしてくるからウザさファビュラスマックス
135 :名無し曰く、2011/11/01(火) 09:49:57.83 ID:GdWanojH
>>134
同人の話はあまりしたくないが、ツイッターで司馬昭と劉禅を素敵と言っているの殆ど同人系の女たちだよな
共感しているユーザー層を見るに開発スタッフがどんな層か分かるわ
自分が作った二次創作に心酔しているだけだ
129 :名無し曰く、2011/11/01(火) 02:15:57.90 ID:KZKZAgj+
生姜はどうでもいいが劉禅と司馬昭は無双で一二を争う糞キャラだと思っている
鈴木と共に消えろ
130 :名無し曰く、2011/11/01(火) 02:25:18.95 ID:AzrVDsxn
ストーリーモードやり直してんだけどなんだこの王元気の出番の多さ
晋伝の8割ぐらいのステージに出てんじゃないか?
しかもやたらくっついてくる回数も多くてウザいんだけど
132 :名無し曰く、2011/11/01(火) 08:49:13.41 ID:6fzMFpFI
眼鏡って鈴木Pのことだよな?
あの人みんなを引っ張っていくってタイプにはとても見えないから
色々滅茶苦茶になってんじゃないの

逆に戦国の眼鏡はそれなりにそういう気質感じるから
どの作品でも一貫してお使いやらせて自由度縛りみたいなことしてるけど
178 :名無し曰く、2011/11/02(水) 08:25:06.43 ID:P1lsUjlm
>>132
確かに、戦国の方の眼鏡は一貫性あるな
初代のホモストーリーだの最近の恋愛ストーリーだの気持ち悪いシナリオも貫いてる
エンパでも「俺の考えたストーリーをやれ!」って感じで
決まったシナリオの戦史演舞なんてもんを入れやがったし、群雄割拠も無くした
こいつは絶対自分が一番大事なタイプ
133 :名無し曰く、2011/11/01(火) 09:14:55.63 ID:eB3EjL2F
戦国はクロニクルが異常にデキが良くて見直したけどエンパでまた失望させられた
戦国クロニクル作ったチームは他のチームとは別なのかな
139 :名無し曰く、2011/11/01(火) 11:25:11.53 ID:UbvhYuHb
>>133
時期的に考えて別ラインの可能性は高いと思う
優秀な人は殆どクロニクルチームだったのかも
136 :名無し曰く、2011/11/01(火) 10:11:29.03 ID:6ismsqlk
司馬昭叩いてる奴にも
諸葛誕×王元姫みたいなイタイ腐もいるけどな
138 :名無し曰く、2011/11/01(火) 11:06:03.18 ID:WMznAkqX
>>136
それが司馬昭好きの反論ですか
141 :名無し曰く、2011/11/01(火) 12:46:47.13 ID:6ismsqlk
>>138
誰も司馬昭を庇ってないから

諸葛誕腐信者さん
140 :名無し曰く、2011/11/01(火) 12:05:02.83 ID:f0+rsRk8
6の出来に悲観するのは分かるが、鈴木がDとして三國無双を引っ張ってきたの知らない人が多いのか?
5エンパ以降は酷いから、Pとしてのセンスがないというなら同意するけど
142 :名無し曰く、2011/11/01(火) 13:11:55.43 ID:KZKZAgj+
>>140
責任負わない下っ端でやってた頃の他大勢の功績をひとり横取りして「引っ張ってきた」()
さすが鈴木信者は司馬昭同様厚かましい言い方しやがるな
なんでこんな所にいるんだか知らないが、Pになった途端クソゲーしか
作ってないんだからもし輝かしい過去の栄光()とやらがあったとしても
じゃあ老害化したんだという評価に代わるだけだ
昔はイイ人だったからクソゲー作ってても文句言わないであげて!とか言い出す気か?
143 :名無し曰く、2011/11/01(火) 13:22:56.83 ID:f0+rsRk8
>>142
このスレでよく見る豊富な実機イベント・3方式の勢力ストーリー・OP編集みたいなお遊び要素は
全部鈴木がDやってた時代の要素なんだから彼はしゃしゃり出ず製作やってればいいんじゃね?
くらいの気持ちだったが、>>140じゃ煽ってるように見えるな、ごめんね
146 :名無し曰く、2011/11/01(火) 15:20:28.92 ID:sSOwDbWe
>>143
それらは当時の上が優秀だったからこそ出来た要素ってだけで
鈴木P本人は作ったらそれでお仕舞いというか
「常に新しいものを発信しないと!古いのは皆イヤだよね!?」で
本質は理解していない、良し悪しのこだわりがない人なんじゃ…と思える
147 :名無し曰く、2011/11/01(火) 17:15:14.08 ID:BDzIiEw1
>>142
>責任負わない下っ端でやってた頃の他大勢の功績をひとり横取りして「引っ張ってきた」()


それが本当なら鈴木ってのはFFでいう野村みたいなもんだな
152 :名無し曰く、2011/11/01(火) 19:11:57.41 ID:dHBFRkfe
Dとしての功績って?いやほんと分からん
>>143の言う要素ってPになってから無くなってるよな
ってことは、それって当時のPが指示したもんなんじゃないの?
OP含めたイベントって声優とかアクターとか社外の人等が絡んでくるし、モロにそうだと思うんだけど
それともやっぱり下が勝手にやっちゃう感じかな?
155 :名無し曰く、2011/11/01(火) 20:40:22.31 ID:x5Tw7FmC
>>143
功績とは言うけど、それらの要素って鈴木発案で導入されたん?
156 :名無し曰く、2011/11/01(火) 21:00:46.56 ID:YbravI0s
なんか自分の「功績」って言葉が不味かったみたいだな
具体的な要素を指してるわけじゃないんだ
肥内部やゲーム製作に詳しくないから具体的にあれがDの仕事とか手柄とか知らないけど
ただ>>140>>142の流れ見てて、
旧作のディレクターとしてクレジットされるだけの仕事をした(功績ってこれな。日本語不自由でごめん)
というのは事実だから(もちろん当時のPのもとでという大前提はあるけど)
そこにある程度の評価をおく人を貶してなにも貢献してないみたいに言うのはどうよ、って言いたかった

どのシステムが誰の発案かってのはそれこそガチで開発に関わった人間じゃないとわからないけど
少なくとも旧作のPは必要だと判断して、6の鈴木Pはいらないと判断したってのだけは確か
D時代からいらないと感じてたのか、もっと面白いものをつくれると思ったのか…
クリエイターとして後者の姿勢だけは正解だろうけど実際5エンパ、6無印、6猛将あんな出来だし
そろそろ気付いてほしい、面白くないよって
161 :名無し曰く、2011/11/01(火) 23:32:14.66 ID:KZKZAgj+
>>156
6代表が鈴木なんだからスタッフの総称として名前が出て来るのはしゃーないだろうがしっつけーなオカンは
スタッフが好き勝手しても最終的にゴーを出すのは責任者であるPだってわかってて言ってるからタチ悪い
日本語以前に主張したいこと自体が不自由なんだよ
鈴木の過去の功績は認めてあげて!何やってたのかよくわからないけど名前出てるからたぶん偉かったんだよ!って
言ってておかしいと気付け
144 :名無し曰く、2011/11/01(火) 13:26:03.75 ID:Kwf4Bqp3
いや、ディレクターという役職はちゃんと責任を負う立場だろ
プロデューサーと同じく統括責任者なんだから
145 :名無し曰く、2011/11/01(火) 14:35:36.74 ID:WH6sOcH5
鈴木擁護は本人の仕業なんじゃないかと思えてきた今日この頃
148 :名無し曰く、2011/11/01(火) 17:55:02.42 ID:jl0bMsIM
http://news.dengeki.com/elem/000/000/359/359679/
確かに、ディレクターとプロデューサーでは、まったく仕事の内容が異なります。
ゲーム全体を見ることもそうですが、プロモーションも見ることになりますから、制作する側からプロデュースする側に変わったという感じです。

擁護したいわけじゃないけどあまりにも的外れな叩きもなあ
http://www.game-minzoku.jp/creatersearch/list/index/creater_id/819
↑見ればわかるけど下っ端だった訳じゃないよ
149 :名無し曰く、2011/11/01(火) 18:39:08.23 ID:jPtLJJWh
なるほど、3のロックオンシステム搭載したのは眼鏡の仕業だったのか
やっぱどこか、悪い方に感覚いってるのかなぁ

あとDの時代は当時のPが引っ張ってたんでしょ一応
眼鏡が引っ張ってたっていうなら、Pの立場なくて下が好き勝手やってるってことになるな
6はすげーそんな感じするけどさ
151 :名無し曰く、2011/11/01(火) 19:06:20.03 ID:YbravI0s
いくら制作統括がDっつってもやっぱりPがそのゲームの最高責任者であることには変わりないし
6に不満持つ人の矛先になるのはしょうがない
Pとしての作品が悉く寒い恋愛台詞を伴ってたり、人気投票結果の無神経なコメントをしたり
そういうところは嫌いだな
ただやったこと言ったことへの批判だけならいざ知らず
Dとしての功績やら評判をとにかく認めない、評価する人は出てけといったようなレスや
とってもいない態度邪推してまで叩くのはどうかと思う。アンチスレじゃないだろここ
154 :名無し曰く、2011/11/01(火) 19:26:12.19 ID:Kwf4Bqp3
>>151
偏執気味の人も少なからずいるんだろうな
とりあえず邪推するのはやめて冷静になった方がいい
153 :名無し曰く、2011/11/01(火) 19:24:44.80 ID:KZKZAgj+
「メガネちゃんをいじめないで!D時代はいい子だったのよ!」って
オカンが混じってるのは何なんだ?何がしたいんだ?
代表責任者として仕事してたら矛先がそこへ向くの当たり前だろうに
功績はDのもの、でも6の糞っぷりは今のPのせいじゃない!
だからPは悪くない!とか擁護が斜め上すぎて基地外にしか見えん
オカン野郎落ち着いて自分の書き込み嫁w
157 :名無し曰く、2011/11/01(火) 21:50:02.36 ID:5jnHXnSU
つーかねえ、ディレクターやプロデューサーが誰でどんな経歴だろうが
俺はそんなこと知ったこっちゃないよ
俺は別にゲーム開発の関係者でもないし、業界人気取りするためにゲームやってるわけでもない
158 :名無し曰く、2011/11/01(火) 23:08:57.72 ID:tXsUZotf
このスレで、無双6がこうなった原因となる人物を特定することなんてできないだろ・・・

Pは責任者として批判を浴びる立場になるんだろうけど「Pだけやめろ」みたいな書き方があると
「Pだけ辞めても変わらんだろ」と感じる
誰かスタッフに三国志を愛している人がいれば良かったんだけどな。無双同人を愛している人じゃなく
159 :名無し曰く、2011/11/01(火) 23:11:12.78 ID:YtWFbcc/
一概にスタッフと言っても、ディレクター他にもシナリオライターだとかキャラクター担当とか色々いるだろうしな
160 :名無し曰く、2011/11/01(火) 23:29:46.92 ID:BtmyM0gZ
ゲームシステムも内容もすぐ飽きる要素があって不満たらたらだけど、
今回自分が一番ダメだなと思ったのは総合してシナリオだなと思った。
162 :名無し曰く、2011/11/01(火) 23:38:12.08 ID:9yq+S9ig
鈴木Pプロデュースの無双は草刈り傾向強い作品が多いのがヤダ
原点回帰と言っときながらタクティカルアクションの看板外すとか信じられんわ
163 :名無し曰く、2011/11/01(火) 23:40:45.68 ID:YtWFbcc/
一方の鯉沼はレトロゲーっぽい手触りのマゾさやスルメっぽさは好きなんだが
アイツはアイツでやたら搾取に拘るというか、DLCにしても金額設定がおかしいしな
164 :名無し曰く、2011/11/01(火) 23:46:18.67 ID:tXsUZotf
そういうわけで、なんか面白いPS3のゲームを教えてください
ジャンルは問いません
165 :名無し曰く、2011/11/01(火) 23:53:45.90 ID:Kwf4Bqp3
コーエーに歴ゲーらしい歴ゲー作れる人材なんて、もういないだろ
おそらくスタッフの70%以上は歴史知らないだろうし
ゲーム中の面白いシステムも削るし
ユーザーは萌えだの腐だのの声の方が大きいから売れるためにそっちの方向に流れるだろうし
166 :名無し曰く、2011/11/01(火) 23:56:26.76 ID:QHvmDYag
杉Pが関わった三国2や戦国1なんて酷い糞ゲーだったしなあ
プロデューサーは重要かもね
167 :名無し曰く、2011/11/02(水) 00:19:45.89 ID:V8zXj9rD
>>166
オリジナリティが無いレス
0点
168 :名無し曰く、2011/11/02(水) 00:22:12.31 ID:JQP6Aa4n
俺としては三国3と戦国1の頃が一番面白かった時期なんだが
確かに三国3の一騎打ちや戦国1無印の成長システムは微妙な要素だったけど
169 :名無し曰く、2011/11/02(水) 00:31:32.00 ID:PB1yTYtE
その前の三国2がアクション糞、バランス糞、バグまみれ、システム糞の欠陥品で、あの頃は進化の余地がいくらでもあったからな

糞ゲーの三国2や戦国1の自分を強化すると敵まで強くなるってのはマジで糞だったな
171 :名無し曰く、2011/11/02(水) 01:29:44.22 ID:xdjMFpNp
ここは愚痴スレだから叩きたいだけのやつは出ていけよ
戦国1は猛将伝で変わったし三国2は何度でも繰り返し遊ぶほどにハマった
今の無双よりは面白くて時間を忘れてプレイしたわ
173 :名無し曰く、2011/11/02(水) 03:22:29.68 ID:ripr8YR5
>>171
分かるわ
三国2はまだ手探り感が強くて色々と問題はあったが
エンディングが好きだったし隠し要素もあったから繰り返しプレイしたくなるものがあった
なのに作品を重ねるたびに飽きるのが早く惹きつける何かが無くなった
武器やキャラ増やせばいいってもんじゃない
172 :名無し曰く、2011/11/02(水) 01:43:19.02 ID:KduwRond
三国2 超クソゲー
三国3 良ゲー
三国4 神ゲー
三国5 一新ゲー
三国6 飽きゲー
戦国1 猛将で神ゲー
戦国2 良ゲー
戦国3 普通ゲー
174 :名無し曰く、2011/11/02(水) 03:41:31.81 ID:KduwRond
三国3や4の頃は列伝や修羅、立志みたいなモードも豊富だったし
ユニーク武器を取る目的もあったりして楽しかったが、そういうのが今はないからなー
175 :名無し曰く、2011/11/02(水) 04:32:30.31 ID:K96x8Yw2
5はやってないけど4位までは成功失敗はともかく色々なことに挑戦してるんだと感じられたが
今の無双ってどれだけ楽して稼げるかを第一にしてるんだろうな
だからゲームの中身や三国志の世界観を大事にしないでキャラなり声優なりで購買層を増やそうとしてる
猛将伝はあまり売れてないみたいだが
前も書かれてたがオロチ2は今後の無双の一種の指針になるかもしれないね
176 :名無し曰く、2011/11/02(水) 05:17:17.73 ID:xHQhWn9S
>>175
ハードが進化して、求められる映像の質も高まり
多分開発費も高くなっているだろう一方
無双自体の売り上げは昔に比べれば減少
はっきりいえば、以前のような無双ブームはもう終わっている

それでも無双というブランドにしがみついてるなら
今のような方向になるんだろうね
映像だけは凄いって評価になった、いつからかのFFに似てる流れだなあw
177 :名無し曰く、2011/11/02(水) 07:36:05.89 ID:K96x8Yw2
>>176
あとはコラボ無双の乱発になるのかな
キャラゲーならバサラがあるがあれは初めから名前を借りたキャラゲー特化だからこそ
許されてた所があると思うんだが(歴史好きな奴は初めから割り切るか買わないだろうし)
曲りなりに三国なり戦国なりの世界観を生かしてきた無双がいまさらキャラゲー特化にシフトすれば
今まで三国戦国が好きで買ってた層やシステムが面白いと思っていた層は離れていき最終的に2、30万行けば
良いくらいのゲームになって行くのかもしれないね
193 :名無し曰く、2011/11/03(木) 03:34:03.83 ID:dlTLgzam
>>176
無双5spの後にディシディアFFやって
祭りゲーとしてかなり楽しんでたんだけど、
続編で糞化したら一瞬で飽きて無双6に戻ってきたら
システム糞化、腐同人釣りの糞システム、挙句スタッフの私情による
一部キャラ偏重何から何までDDFFと同じ流れで吹いたわ

まあ肥の場合はスタッフの私情<商売な所がはっきりしてる分マシなんだが
FFの方は無双で例えるとPに愛されているイケメンキャラにべっとりな練乳が
マジ天使と崇められて初回購入特典に強制的にDLCがついてくるレベル
181 :名無し曰く、2011/11/02(水) 09:03:48.95 ID:0yd8zXCL
確か無双の生みの親的な人はもういないんだよね
それを受け継いだ(気になってる)奴が私物化ってパターンだな
鈴木は何がしたいのかイマイチ分からんけど
182 :名無し曰く、2011/11/02(水) 10:02:32.57 ID:GVe5iDST
D時代の功績()で庇えなくなったら、次は他チームのP叩きで矛先逸らしか
185 :名無し曰く、2011/11/02(水) 12:13:36.63 ID:wuhOQL7I
ネオロマ関係のスレでこんな漫画見つけたんだがww

http://upload.saloon.jp/src/up2832.jpg

これ、「遙か5」を「無双6」に変えたらそのまんま当てはまりそうでワロタ
うたプリはBASARAポジションにしっくりくるし
スタッフの内輪萌え同人ゲー扱いされてるのも同感すぎる

絆台詞やら恋愛脳の大量生産はゲーム的にも合わないし何故なんだと思ってたが
ネオロマが壊滅状態になってきたせいで無双の方にねじこんできてるのでは
って噂を信じたくなってきた
190 :名無し曰く、2011/11/02(水) 14:51:31.72 ID:OjCXIL3F
むしろ>>185が無双スレにネオロマの話題をねじ込んでる件
192 :名無し曰く、2011/11/02(水) 19:06:48.52 ID:V8zXj9rD
>>185
たしかに少し改変すればしっくりくるかもな
うたプリがBASARAだなんだというのはよくわからんが(ネオロマとかよく知らんし)
同人的な思考のスタッフが増えたのはたしかだろうな
196 :名無し曰く、2011/11/03(木) 11:11:57.97 ID:wXkY++Od
>>185
ああ、それまんま無双6にあてはまるね
コーエー作品で同人気分でプロ意識のかけらもない作りなのは無双だけじゃないのな
シブサワコウの嫁が出しゃばりすぎてんじゃね
ゴミプロデューサーのオナニー司馬昭ストーリーとか高い金払って遊びたくなかったんですけどね
本当、金返して欲しい
186 :名無し曰く、2011/11/02(水) 13:23:23.82 ID:cPLZSRj1
発売前はネオロマ無双とフルボッコだった戦クロがフタをあけてみれば高評価、ってな例もある
肝心なのはシステムとシナリオだよ、結局
188 :名無し曰く、2011/11/02(水) 14:12:30.17 ID:e+w6FJ+A
何から話題逸らそうとしてるって?
お前毎回何と戦ってるんだ一体w
189 :名無し曰く、2011/11/02(水) 14:15:03.67 ID:xdjMFpNp
無断使用したコラ画像を貼ってパクリゲーを当たり前のように
口にする奴に説得力はない
194 :名無し曰く、2011/11/03(木) 05:50:08.54 ID:vZte207R
FFは6で切って正解だったわ

でもFFは毎回キャラが違うから過去にすがることなくこっちも切れるんだけど
無双はひいきのキャラが出続けるだけに切り捨てられない。ブリンクに捨てる勇気をもらいたい
195 :名無し曰く、2011/11/03(木) 10:44:15.79 ID:gqaaryWT
無双以外の愚痴はよそでどうぞ


許チョのEXバグが修正される前に司馬昭や劉禅ら二組のアホカップルをボコボコにしておこう
197 :名無し曰く、2011/11/03(木) 17:41:57.31 ID:Zx6a49E0
やっぱり敵のペラペラ感が気になる
手ごたえもなにもないまさに草刈ってるだけで千人斬りいったって全く達成感がない…
だから数だけ無駄に増やすんだろうな
198 :名無し曰く、2011/11/03(木) 20:49:54.23 ID:Wnk+sR8j
>>197
今回ほど撃破数の有難味や苦労の成果を感じられなかった事は無かった
ペラペラってのはホント良く似合うわw
かといって逐一攻撃されて行動潰されるのも困るし、そのさじ加減が難しいのかもしれないが
199 :名無し曰く、2011/11/03(木) 21:58:01.34 ID:fPr0Yxio
ふっ飛ばした後に透明だった敵がその場に姿を表すので倒した感が無いよな
200 :名無し曰く、2011/11/03(木) 22:02:24.45 ID:xqvcHFVq
>>199
あれいらいらするよなー
201 :名無し曰く、2011/11/03(木) 22:38:50.72 ID:jHnZaGJz
敵も「どっから沸いてきた」って感じだし、本当戦場に立ってる感じがしない
4までみたいに、隊長と部下数名がワーワー走ってきた方が
シネマティック(笑)要素的にも良かったんじゃね?
まぁせめて5みたいに拠点があれば良かったんだけどなー
それすらもないし…
202 :名無し曰く、2011/11/03(木) 22:49:44.42 ID:EtjC9zp1
どっから沸いてきた ってのは普通にステルスだし、これは明らかな劣化
確か眼鏡は「処理落ち、ステルスは撲滅を目指してる」って言ってたけどどっちもダメだったという
一年中無双作ってるのにこの有様ってのはある意味凄い
203 :名無し曰く、2011/11/03(木) 23:00:07.72 ID:Wnk+sR8j
フツーに侵入拠点から続々と兵が補充されるシステムで良かったんだが…
昔は敵拠点全部潰してから敵本陣行ったら、物凄い勢いで雑兵吐きだし続けるとかあったな
204 :名無し曰く、2011/11/03(木) 23:57:20.68 ID:sTeWl1jo
P,D,プランナーをどうにかしてくれ
戦闘中の面白味が無さすぎ
倒す意味の無いただの紙切れを蹴散らす以外に本当何も無いんだよ
実際に遊んで本当に楽しいと思ったのか?
209 :名無し曰く、2011/11/04(金) 00:38:34.20 ID:CEN6URwM
>>204
思ってるんだろうねぇ
もし思ってなかったら「こんな糞ゲー買ってる奴ってなんなのww」と思いながら作ってることになる
流石にそこまで終わってはないだろう

でも相当感覚はズレてるんだろうね
無双じゃないけど、現場のスタッフが「糞ゲーつまらん」といってるような会社だし
205 :名無し曰く、2011/11/04(金) 00:03:40.16 ID:Krg+xmOJ
いくら5の評判が悪かったとは言え、
成長システムを剣や盾アイテムの回収式に戻したのは愚策だったと思う。
206 :名無し曰く、2011/11/04(金) 00:23:43.10 ID:pogWa5eK
敵を倒すだけが楽しいんじゃなくて
倒した後敵がいなくなるのが、掃除と同じで気持ち良いんだけどな

きれいにならないんじゃ掃除する気になんてなれません
207 :名無し曰く、2011/11/04(金) 00:25:05.38 ID:4cGhDe4B
レベル制維持でスキルツリーを発展してほしかったな
5のアレ、進め方に自由度あるだけでゴールは同じだから、安直なコンプリートじゃなく何かしらの差異が欲しかった
208 :名無し曰く、2011/11/04(金) 00:36:04.17 ID:Fb7uCQAe
>>207
「レベルMAXにしてもスキルコンプできない!クソゲー!」
とか言うやつが出てきそう
210 :名無し曰く、2011/11/04(金) 01:01:29.00 ID:4cGhDe4B
>>208
育てなおせば良い…って事で初期化機能に意味が出てくる
つか、現行の何もかもMAXになるシステムで初期化機能って意味あるんだろうか
まぁ、俺がFF10スフィア盤みたいな、「キャラ毎に得意不得意がはっきりしてるシステム」が好きってのもあるけど、スキルツリーは自由度ありそうで実は皆無だったし
211 :名無し曰く、2011/11/04(金) 01:05:39.39 ID:VwFYMsr9
初期化をディスガイアの転生みたくパラメータの底上げ効果はどうかね?
1回目レベルMAX6割で1回初期化で8割、2回目でMAXみたいな
212 :名無し曰く、2011/11/04(金) 01:09:28.04 ID:MatBvqDu
猛将では金で全て強化できるけどそれもなんだかなぁ・・・
武器といい金で全て解決みたいなのはやめろと
213 :名無し曰く、2011/11/04(金) 01:16:25.98 ID:Fb7uCQAe
>「キャラ毎に得意不得意がはっきりしてるシステム」

モーションコンパチなんだから、せめてそういう所でキャラ毎の個性を表してほしいな
214 :名無し曰く、2011/11/04(金) 01:23:36.38 ID:HT9Ww8pB
そのキャラの成長に差異があるは戦国無印でやったな
猛将で即効修正されたから5並に超不評だったんだろうけど
肥はそういうとこにはすげー敏感に反応する
シリーズ継続してかなきゃならんからな
215 :名無し曰く、2011/11/04(金) 01:29:24.39 ID:zeK2nVvP
頑張って育てたのに当たり外れあるなんて常識的に考えて糞だしそこは修正して正解
FF10のスフィア版だってスタート地点違うだけで結局みんな全部埋められるし
5のスフィア版もどきは新しいことやってみましたってだけだろあんなの
一新一新ほざいてたのの一環でさ
225 :名無し曰く、2011/11/04(金) 19:53:42.10 ID:oZchLwMC
>>215
一新どころがグチャグチャ付け足してるよな
65だっけ?そんなにキャラいても全部使うのは物理的に考えて余程の暇人だけだし
それぞれのキャラをコーエーが活かせるわけもないのに
キャラゲーだからってそっちに傾きすぎ
かといって、それを取って何が残るかといったら作業くらいしか思いつかないけどw
216 :名無し曰く、2011/11/04(金) 01:43:16.66 ID:KyO3TbiK
差異を出すとしたらアイテムやら武器といった他の要素で出せばいい
6はそれが武器ってことになるんだろうけど
使える使えないがハッキリしすぎて色々試す面白みゼロ
217 :名無し曰く、2011/11/04(金) 04:12:51.36 ID:92NkW7Pj
昔みたいに点心とって剣盾とって…てのが一番ウケは良さそう
無双が出た頃~全盛期までそれだったし
そういうとこは定番として一貫してもいい気がするわ
218 :名無し曰く、2011/11/04(金) 07:57:43.05 ID:/15BlwU0
5の成長システムを6のキャラ数でやったらうんざりだよ
確実にほとんどのキャラが触りもしない状態のまま売払うだろうし作業感は今以上
暇人通り越して他にすることがない廃人用システムじゃねーの
点心取って剣盾取ってのほうが全然マシだ
222 :名無し曰く、2011/11/04(金) 17:58:59.31 ID:kLzCoh/q
>>218
5の似非スフィア盤に戻せとは言わんが
剣盾回収式もどうかと思うわ。
パラメータ増やす為にコンボ稼がなきゃいけないし、
一々回収するのに手間かかるし吹っ飛ばして倒したなら尚更。
次の作戦に移行したり敵の計略の阻止の為に動きたいのに
そういう所でタイムロスが生まれる
223 :名無し曰く、2011/11/04(金) 18:00:02.49 ID:sUHceO6B
>>222
4とかいつの間にかカンストしてたけどなあ
224 :名無し曰く、2011/11/04(金) 18:20:49.21 ID:wxqXJEod
要は戦国2や無双オロチみたいな仕様で良かったんじゃねえの?
成長システムは。
あと武功が全キャラ共有でないのが痛すぎる。

>>223
俺は無理だった。
228 :名無し曰く、2011/11/04(金) 21:39:10.28 ID:/15BlwU0
>>223
4は普通モードの個人列伝3周もすりゃカンストしたよな
カンストしてもなお飽きずにフリーモードでいろいろ遊んだ
文句があったのは実機OPがシルエットばっかで手抜きだった事くらいか
243 :名無し曰く、2011/11/05(土) 21:48:29.63 ID:OYjeZIZA
>>222
レベル制・剣盾制以外となるとポイント制にでもするとか
総大将一人=3pt、顔アリ一人=2pt、モブ将一人=1pt、雑兵100人=1pt位のレートで勲功とは別にポイント取得で、戦闘後或いは戦闘開始前の準備画面で割り振って成長
攻撃や体力といった一部パラメータに集中的につぎ込むもよし、攻撃回数や特技系に割り振るもよし、無難に全要素均等に延ばすもよし、そもそもポイント貯めるだけで使わずに初期値のままでも良しって感じで
調整めんどくさいならオート機能で勝手に成長するとか
244 :名無し曰く、2011/11/05(土) 22:14:39.73 ID:Xu20cMfJ
>>243
いいかもね、雑魚を倒す意味も生まれるし
219 :名無し曰く、2011/11/04(金) 08:45:12.62 ID:JugHvEu8
6はレベル無しで(特技やらがあるけど)ほぼ剣盾のみだからきつい
220 :名無し曰く、2011/11/04(金) 08:52:51.74 ID:AARAI4n7
今回の無双って典型的な少しかじって勘違いしましたって内容
226 :名無し曰く、2011/11/04(金) 20:57:30.36 ID:r2r6aRIh
自分は無印で投げたが、会社の人が猛将伝買ったんでプレイ感想聞いた
”総じてゴミ”の一言w

郭嘉が出るから買ったけど、こんなモンいらん。ビリヤードって、三国志に必要か?
副将のボイスを聞いて、速攻リストラ(副将チェンジ)したらしい⇒特に大喬や元姫、奇乳(鮑と小喬を聴いたがマシ。だが、もうやりたくないと言っていた)
MAPも悲惨で擁護が全く出来ない
その他多数・・・

SLGの三国志や無双をやってる人だけど、あまりにも酷かったのでコーエーにメールしたそうだ
231 :名無し曰く、2011/11/04(金) 23:18:25.10 ID:UzeswHFs
>>226
会社の人ワロスw
ゲームの感想がセリフの内容が気に入らないってw
お前はわざわざ感想をメモってたの?
242 :名無し曰く、2011/11/05(土) 20:13:27.40 ID:lWpop+IS
>>226
感想聞いたからスレに投下したんだよ
ってか、お前は何様のつもりなんだ?
227 :名無し曰く、2011/11/04(金) 21:21:39.44 ID:a3H4rmux
コーエーの社員はエロゲが作りたかったのかな
229 :名無し曰く、2011/11/04(金) 21:47:02.29 ID:3w5DUUfq
>>227
元エロゲ屋さんだしな
230 :名無し曰く、2011/11/04(金) 22:37:15.98 ID:vrqKmJFf
パソコン版三国志2じゃ貂蝉脱がしたりしてたっけかw
ただ、そういうお遊び的な要素も「光栄」時代は見せ方が上手かった
現「コーエー」のゴミどもに「光栄」スタッフの爪の垢でも煎じて飲ませたいもんだな
232 :名無し曰く、2011/11/05(土) 00:21:07.59 ID:Xu20cMfJ
>>230
現「コーテク」のほうがいいんじゃない?
いやまあどうでもいいと思うけど
233 :名無し曰く、2011/11/05(土) 01:51:40.98 ID:iJ/YQ5CE
テクモに罪はないんじゃね
ボイン1号、2号の造形には関わってるかもしれんがw
234 :名無し曰く、2011/11/05(土) 03:32:50.98 ID:pD9BQoIx
>>233
1号2号って誰だ?

なんかよそのゲームから、やたら筋肉ムキムキの忍者が出るけど、青い服着た不知火舞みたいな女キャラも出るのか?
名前知らないがあの女キャラ嫌いなんだが
アキレウスもバタ臭すぎてオロチでは浮きまくりだし、ジャンヌもブレイドなんとかに出れば?って感じだし

コラボキャラは失敗臭しかしない…
237 :名無し曰く、2011/11/05(土) 16:17:59.47 ID:iJ/YQ5CE
>>234
司馬昭の嫁と孫権の嫁だよ
いままでの無双女とだいぶタイプ違うじゃん
7じゃ無双乱舞で胸揺らし始めるんじゃねw
239 :名無し曰く、2011/11/05(土) 16:39:54.56 ID:TlhfVaMq
練乳も元姫もヨーヨーも揺れてるよな
バカが揺らせって鈴木にツイッターで言ったせいでw
249 :名無し曰く、2011/11/06(日) 03:16:36.86 ID:2hBd2VQF
>>239
バカは黙ってろ
245 :名無し曰く、2011/11/05(土) 23:14:13.12 ID:qJv8VQcZ
例のシンキ伝やったけどコントローラー投げそうになったわ。乳揚げは呉の兵卒だけで充分だろ
味方の兵卒に乳揚げさせるくらいなら、あの戦で活躍した山田を賞賛させろ
シンキ好きだったから、゛高嶺の花~゛の下りはいらっとしたわ
247 :名無し曰く、2011/11/06(日) 02:11:18.89 ID:mlJsK6I/
>>245
同意
めちゃめちゃシンキが好きってわけじゃないけど、俺もイラッときたよ
シンキ好きな人なら尚更だと思う

今回のキャラageは本当にひどいもんが多いわ
司馬夫妻も色んなキャラを踏み台にしてageまくって、あのEDだからね…後味悪いったらないわ
246 :名無し曰く、2011/11/06(日) 00:51:16.60 ID:POS4yRKK
お前の好き嫌いなんかどうでも良いわ
しょうもない事を発表するなよ
248 :名無し曰く、2011/11/06(日) 02:43:07.50 ID:ys9QzOM0
2や3の頃の色気のある貴婦人なシン姫はどこいった
3で曹仁と話してるムービーでは美しすぎて惚れたのに
4の路線も微妙だったが、6が出た今ではこの方がマシだと思えてしまう
元姫は宣伝に出過ぎてイライラする
無印猛将PSPにオロチと特典こいつばっかでうんざり
女キャラの性格ではこいつと猛将での星彩が一番腹立つ
おっぱいは持ち上げられすぎてウザイ
なんで女官ごときがそんなに出番あるの?偉そうなの?
猛将での孫家兄妹3人のムービーで地味にこいつが映ってるのが怖い

もう昭と劉禅に関しては酷過ぎて何も言えないです
252 :名無し曰く、2011/11/06(日) 13:47:17.08 ID:s7GNYw7R
陸遜に飛燕を装備させてストーリーモード(呉伝)をクリアしたかったのに、
ストーリー全部クリアしないとクイズ全問解放されないとか・・・
酷ぇ意地悪。
259 :名無し曰く、2011/11/06(日) 16:27:37.40 ID:T1SpBMyk
>>252
D時代にロックオンシステムなんて搭載した奴が作ったゲームだからな
やってる人を縛るというか、嫌がらせするのが好きなのか
それとも、そういうのが好きなMだからなのか
254 :名無し曰く、2011/11/06(日) 15:44:41.16 ID:PyzOpUEx
今回の無双って、今まで友人知人の中で買ってた連中の中では評判悪いw
というか買ったのは自分だけだった
ライトは興味なくして、三国志おたは拒否反応起こしてた
貸そうとしても嫌がる・・・
でも2ちゃんだと評判いいし実際どうなんだろうか?
258 :名無し曰く、2011/11/06(日) 16:07:04.17 ID:imwc9ltq
>>254
尼でも割と評判いい
2chだの尼だの、そういう工作くせー場所で評判良いってのもなんかね
猛将の売り上げ見るに、実際はそこまでではないんだろうし
255 :名無し曰く、2011/11/06(日) 15:48:02.88 ID:s7GNYw7R
2ちゃんの風評が真実だと思ってるの?
それならそれで構わないけどw
256 :名無し曰く、2011/11/06(日) 15:50:10.85 ID:hl1fTi2c
買ってもないのに評判悪いってのもなんか違う気はする
まぁライト層向けにしたのにライト層に興味なくされてるんじゃ、商売として完全に失敗してるが
257 :名無し曰く、2011/11/06(日) 16:02:48.92 ID:J4BEF0fm
ここは愚痴スレであるのを忘れているのが居るな
批判したいだけでなく無双が好きだからこそ吐きたい
部分があるのが集まるスレだよ
260 :名無し曰く、2011/11/06(日) 16:35:15.54 ID:jTAnqPWq
肉まんキャラと言えばキョチョ(変換)のイメージだったんだが、
よく思い出したら真ん丸な顔と腹と、饅頭袋のせいだったw
奴自体は徹底して気は優しくて力持ちな田舎者を貫いてるな。
(オロチではさすがにイラッとしたが)

6劉禅はキャラ付け失敗した感じだけど、モブ時代の星彩の添え物っぽさも
どうかとは思う。
蜀の物語はどうしても大徳臥龍ワッショイ中心になるから、それを反故にする
立場になる奴のキャラ付けの無難な着地点は思い付かんけど。
263 :名無し曰く、2011/11/06(日) 19:37:15.48 ID:BFwgeIge
特定キャラの異常なageとかsageとか無意味なシームレスとか
ひどいシナリオとかシステム周りの粗とかキャラ付けとか
そういうのはここでみんなが言ってるしまったく同感
そんなのとは別に個人的に気になるのが本人が麒麟児とか錦馬超とか言っちゃうところ
自分で言うのはなんか違う…
かと言って、「はっ…!劉禅さまはまさかこれを狙って…さすがです」
とかそういうのもなんか違うと思う
こういうのが地味にダメージ
264 :名無し曰く、2011/11/06(日) 19:37:18.78 ID:SYCdLKcv
蜀後期組要らん
劉禅も姜維も使いたくない
無印&猛将は苦痛だったから、オロチででしゃばらん事を祈る

あと猛将伝は無印に入っているべきモードばかりじゃねえか…
爽快感あるから好きだが、「なんとなく」買って後悔した
265 :名無し曰く、2011/11/06(日) 20:17:23.35 ID:fF2iFOzT
6下敷きな時点で
劉禅爆age姜維爆sageは決まったもん
三國志関係ないし心配しなくても姜維は空気だろ

公式は西涼と司馬家にご執心みたいだからな
266 :名無し曰く、2011/11/06(日) 20:59:49.51 ID:SYCdLKcv
>>265
姜維爆sageのついでに劉禅も爆sageして欲しかった
6はどっちも出番多くて最悪だったわ
大人げないんだが、特に姜維が嫌いだから今後も空気であれば助かる
オロチの心配はここでしても仕方ないわな、ごめん
276 :名無し曰く、2011/11/07(月) 00:45:21.79 ID:e9rx0wFW
今回新登場だった司馬昭や劉禅、練師の尋常じゃないageっぷりの陰で、
この10年でファンがついている既存キャラ(姜維やシン姫など)を
あそこまで散々にこき下ろすとかちょっと普通のライターじゃ書けないっつーか、
それを提示するシナリオライターもそれにオッケー出しちゃう偉い人もまともな感覚じゃないよね…
少なくとも今まで無双を支えてきたファンの気持ちはガン無視だよね
そんなライターやスタッフにロックオンされたキャラは、
爆ageにしろ爆sageにしろたまったもんじゃないっていうか
両者からの視点があってそれぞれの視点から見れば
両者ともageられてsageられてるならまだわかるけどさ…

そういう意味で馬超好きとしては>>265のような書き込みを見るとドキッとする
好きなキャラが空気でも寂しいけど破綻した論理で爆ageされてもアンチしか沸かないっていう
まともなシナリオを書いて、他者をsageずともキャラを魅力的に表現できる
そういうスタッフに今後の無双シリーズを作って欲しい
267 :名無し曰く、2011/11/06(日) 21:53:54.54 ID:5X0saGS4
司馬昭やら劉禅がオロチで信長あたりにダメ出しされればいいんだけどな…

だが、今のスタッフのことだから信長すら奴らのage要因にされるか

誰かをsageないと表現出来ないなら最初から作るなや
268 :名無し曰く、2011/11/06(日) 21:56:17.56 ID:fF2iFOzT
だが俺はどんな扱いでも姜維は好きだぜ
史実姜維が好きだから下手にageられるよりマシと思わないとやってられんわ

だいたい三國志好きも無双やるか公式はわかってないんだよ
三國志のRPGでもアーケードでもないアクションゲーだからこっちは買うんだよ

こんな流れを申し訳程度しかなぞんないなら
最初から肥オリジナル三國志って宣言して欲しかったわ


支持層からすりゃ釣られたこっちが悪いんだろうが
269 :名無し曰く、2011/11/06(日) 22:19:35.16 ID:/ntv/31b
アンチ姜維の ID:SYCdLKcvには可哀想だが、最近孔明死後の三国小説が地味に売れててなあ…
その小説の主人公格が姜維
無双スタッフは流行に乗っかるのが好きだから、姜維爆ageなんて可能性もありうる
姜維好き的には、誰かをディスらないと人物を輝かせられない最低最悪の凡愚(笑)シナリオライターなんぞに
姜維マンセーされたくはないけどな
まだ司馬昭や劉禅の噛ませ犬の方がマシw
272 :名無し曰く、2011/11/06(日) 22:47:20.78 ID:SYCdLKcv
擁護はえーよ
姜維ファンの気分悪くしてすまんかった
つか本編のsageに怒ったり噛ませ犬の方がマシやら、どっちなんだよw

>>269
そうか、孔明死後の姜維主人公の小説売れてるんだな
それは良かった

286 :名無し曰く、2011/11/07(月) 08:56:11.89 ID:LZcEOfK5
>>272
姜維は主力武将だから出るのは当然じゃないか?
北伐は批判されるが、蜀のこと考えたら攻めも大事
費イもその辺は理解してたはず
270 :名無し曰く、2011/11/06(日) 22:29:14.77 ID:iOpzAhjt
万が一姜維マンセーなんてことになったら
トウガイが家康ばりにdisられて、夏侯覇や鍾会が清正や元親のごとく
ホモウイルスに感染するんだろうな
おそろしや
281 :名無し曰く、2011/11/07(月) 01:38:36.75 ID:27ysPzcZ
>>270
pixiv辺りじゃすでに感染してる

7でageるなら容姿家康でいいんじゃね?と本気で思った
美形が多いゲームだし、一部のファンが騒ぐのは仕方がないが
今の公式だと戦国みたいに妙な方向に行きそうで不安だ…
293 :名無し曰く、2011/11/07(月) 12:05:14.67 ID:VYp0nAaG
姜維は史実がらみの賛否両論な評価もそうだけど
演義派生の作品によってそれなりにファンとアンチがついてる人物だから
劉禅以上に匙加減が難しいと思うわ
6路線でageられたら今の司馬昭劉禅の二の轍を踏むことになるだろうな

6を受けて過激派信者と腐が偏った意見を送る

お馬鹿スタッフが鵜呑みにする

7で>>270が現実に

6で得た晋キャラファン及び冷静な姜維ファン離脱

砂漠化は終わらない!

これがいちばん避けたいルートでござる
294 :名無し曰く、2011/11/07(月) 12:11:16.33 ID:LZcEOfK5
>>293
姜維リストラの5でそれなりに意見いったのでは?
それであれならある意味安心?
両方のシナリオ書いてくれればいいんだがな
271 :名無し曰く、2011/11/06(日) 22:46:24.36 ID:mmm9+JhG
4までのように空気がいいです……なんてわけには行かんのだろうな
晋を7以降も出していくのなら、必然的に姜維の出番も出てくるわけだし
かといって今の扱いはアンケで苦情送りつけたレベルで腹立ったからなー
273 :名無し曰く、2011/11/06(日) 23:10:28.27 ID:fF2iFOzT
中身がないのに噛ませにさせられちゃあ怒るわ
姜維の扱いの難しさは多分姜維好きが身を持って知ってるぜw

姜維マンセーしても演義通りでインパクトないし
最近の流れ的に上手く調理しないとバッシングは目に見えてるしな
今の肥がそんな危ない橋渡れないのは無印で良くわかった

6全体が自分たちが担当したものage既存ものsageだから
劉禅ageは続くだろうが間違っても姜維マンセー姜維ageは数年はないだろうな

7だとどうなるかわからんし、また意外なとこがageられるかもしれんしな
後期は6ベースかもしれんが
274 :名無し曰く、2011/11/06(日) 23:17:09.11 ID:1OWIyHlC
どのキャラでもそのキャラだけマンセーされて他sageられたら気分悪いわ
275 :名無し曰く、2011/11/06(日) 23:19:55.32 ID:53bipEiM
胸囲は孔明の後をついで頑張っている人だけど
まあ国力を削らせて魏に付け入る隙を与えちゃった人でもあるからね

晋対呉も見たかった。
陸坑が病死してから進撃する晋。晋は杜預と王シュンを売り出すチャンスなのに。
277 :名無し曰く、2011/11/07(月) 01:02:58.40 ID:VE7F7+qM
個人的に西涼は突貫工事な印象
本当に贔屓してるならとうに馬岱は出してたろうし、
王異のエディット崩れな外見とDLC行き寸前の武器を持たせたあたりも、雑な作りだと思った
283 :名無し曰く、2011/11/07(月) 02:37:04.09 ID:i8z+jtfj
姜維が諸葛亮死後頑張るのはいいけど星彩までもが姜維と同等の立場扱いなのが疑問
これじゃ姜維の孤独奮闘が伝わってこないじゃないか

>>277
あと無印でホウ徳をストーリーで邪魔だからとリストラしたままにしなかっただろうしな
西涼を取り上げ出したのは無双オンラインがきっかけかな
278 :名無し曰く、2011/11/07(月) 01:13:30.58 ID:pM1ceC1f
今回の無双は、
「○○さんは凄いんです!」
って兵とかにセリフだけで持ち上げさせてるのが気持ち悪かった

今思うと、5の夏侯惇伝で魏将達が
「夏侯惇殿は殿のことをよく分かっておられる」
ってなマンセームービーを繰り返しつつも、夏侯惇の方は
「いいえ、よく分からないんです、さーせんwww教えて孟徳www」
ってのを繰り返してたのは、良く出来てたんだなと思い始める
279 :名無し曰く、2011/11/07(月) 01:18:10.36 ID:dngSeQWi
>>278
その持ち上げる兵もスタッフの化身にしか感じない
280 :名無し曰く、2011/11/07(月) 01:33:12.49 ID:gmCCrVtH
メタネタうざい これに尽きる
結果論からagesage(しかも極端)を仕分けるシナリオ構成
砦内のセルフつっこみ解説、駄洒落・オレオレなどの寒い小ネタ
作り手の影が世界観を覆い隠した箱庭を「壮大」「ボリューム満載」と感じられる人の気が知れない
282 :名無し曰く、2011/11/07(月) 02:32:07.22 ID:3Nv1AZv8
蜀に来ると影が薄くなってしまう馬超に
因縁のある王異と長年待たれた馬岱を与えて
レーメーを猛将新キャラの一角として復活させた

これで6スタッフなりに馬超にテコ入れ成功て思ってそうなんだよなぁ
こっちとしてはホント突貫なんだが

オロチ2の初期に馬超、早い段階に馬岱やレーメー紹介してるし
西涼揃えた気になって馬超周辺に得意になってそうな気もする
考えすぎだろうが、今の肥のやり方は疑うことが多すぎる
284 :名無し曰く、2011/11/07(月) 04:57:11.66 ID:ViScLsuO
愚痴スレは姜維腐の巣だな。
姜維叩きを見つけると直ぐに「アタシは嫌いじゃない」て、愚痴スレで何言ってんだ?

司馬昭と劉禅ぐらい北伐基地害もうぜーわ
5で居なくても問題なかったから6はリストラで良かっただろ
劉関張らでボコボコにするDLCステージが欲しいところだ
285 :名無し曰く、2011/11/07(月) 05:40:47.62 ID:WgG/YLzr
腐とは思わないけど、脊髄反射で嫌味ったらしく噛み付いてくるのは
正直姜維ファンのイメージ悪くするだけだと気付いてほしい
愚痴スレは公式ageキャラのアンチスレじゃないしsageキャラのキャラスレでもねーよ
ageウゼェsageカワイソスな傾向が強くなるのは必然ではあるけど、
それにそぐわない意見だって愚痴なら別に書き込んでもいいんじゃないの
そういうのが許せない!ってんなら素直にアンチスレとか扱い向上を目指すスレとか立ててくれ

そもそもどうしてマトモな話書ける人いないのにシネマチック(笑)しようとしたんだろう
今までも特定の誰かをすごいねすごいねって持ち上げて他は空気って話はあったけど
勢力別とか後期が晋だけとか、他に選択肢がない状態でさらにsageを+するとか終わってる
287 :名無し曰く、2011/11/07(月) 09:00:59.50 ID:f0arufWE
「出るのは当然」っていうのは無双に出るって言うこと?5は…
288 :名無し曰く、2011/11/07(月) 09:12:58.21 ID:yaT6dua1
姜維どうでもいいわ
6のストーリーで初めてつかった、1回だけ
キョウイって読むのも今作で知った
好きでも嫌いでもない
289 :名無し曰く、2011/11/07(月) 11:11:09.49 ID:GmuRW0gg
姜維は評価が分かれる人物だからまぁ難しいよな
蒋琬は軍事の全権を任せてたし、蜀が魏に降伏して劉禅に尽くした側近の郤正や?芝は評価してるが
国力疲弊でジリ貧北伐が一部で反対されててトドメが劉禅の悪政で蜀あぼーん
でも劉?の自害を見るに降伏が英断であると、さも英雄かのように持ち上げられる無双の劉禅には異議がある

三國志12が出ると聞いて繋ぎに6を買ったんだが、無双ってこんなにつまらないゲームだっけ
ほんとに草刈るだけに特化しすぎてて戦略は自由度ゼロで士気ゲージ無いから共闘感もゼロで退屈
これなら3・4エンパの方がずっと面白い
王元姫や郭嘉を見るにキャラゲーとして開き直ったんだなという印象
女キャラみんなかわいいのに信念が国の大事より私憤か恋愛脳ばっかりで残念
291 :名無し曰く、2011/11/07(月) 11:48:26.23 ID:LZcEOfK5
>>288
知らない自慢はいいからw

>>289
評価の分かれる姜維をああいう描写にしたのが一番駄目だな
劉禅も実はそれなりだった説とかあるから見直されるかと思ってたんだが
290 :名無し曰く、2011/11/07(月) 11:15:33.17 ID:LEhU2gGh
ここで姜維に好意的で司馬昭劉禅を批判するような事をしたら
姜維腐と決めつけられるのか。こえー
292 :名無し曰く、2011/11/07(月) 11:53:26.43 ID:LZcEOfK5
>>290
でも司馬昭も三国志とかの記述で嫌われるならともかく、よくわからないゲームの演出で叩かれるのは
あれだと思うぞ
不満はキャラじゃなくて製作者に行けばいいんだが、これで三国志キャラが叩かれるのは不憫
295 :名無し曰く、2011/11/07(月) 12:17:45.90 ID:WgG/YLzr
>>290 
姜維批判しただけ(姜維以外には一切触れてない)で司馬昭劉禅(+嫁ども)信者と決めつけてきた過激派もいたからなぁ…

>>292
元の人物完全に無視して肥テンプレに当てはめた不愉快なage方されてるキャラも
肥の被害者といえば被害者だけど、ガチでsageられてる被害者(姜維とか誕とか)がいるから難しいな
猛将伝で改善してほしかったのにされず(劉禅効果でよりひどくなっただけだった)、
無印で異常と言えるほど出番多かったのにオロチ2でも初期キャラってのが…
特典の元姫無双といいここまで露骨に特定キャラ贔屓したことってあったか?
真剣に肥がおかしくなってる気がする
298 :名無し曰く、2011/11/07(月) 12:35:02.91 ID:gmCCrVtH
>>295
シナリオに6のアンケが反映されるのは7以降じゃないかね
6関連はスパンの短さを見るに無印・猛将・オロチで一括して作ってると思う
謎の西涼ageの件も、レーメーリストラ→復活→馬岱ともどもスタメン、と綺麗に纏まってるんだよな

元姫などの公式プッシュキャラについては電痛商法乙としか・・・
296 :名無し曰く、2011/11/07(月) 12:29:32.36 ID:LkOkH0Wc
姜維って無双シリーズじゃ空気じゃん
こんなに人気者だったとは知らなかった
297 :名無し曰く、2011/11/07(月) 12:30:58.02 ID:WgG/YLzr
言葉足りなかったので前半補足
そもそも姜維腐いってるのは司馬昭劉禅を批判したとかではなくて
「姜維が特に嫌い」と言った人を姜維好きが煽ったからだと思ったんだがw
300 :名無し曰く、2011/11/07(月) 12:41:44.85 ID:6/Jt8usa
ここ愚痴スレであってアンチスレじゃないんだから
姜維にしろ司馬昭や劉禅にしろアンチしたいだけならそっちいけばいい
それにしても姜維司馬昭劉禅王元姫練師の名前が無双スレをこれほど埋めるようになるとは
6は随分5以前と変わったんだとしみじみするなw

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