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戦国無双はなぜBASARAに負けたのか?18【議論】

2011/10/15 (Sat) 21:10
1 :名無し曰く、2011/10/10(月) 14:31:37.14 ID:nfR3UAMR
無双3(Wii)がついに戦国BASARA3(Wii+PS3)に売上で抜かれることに。
なぜ負けたのか、これからどうすれば良いのか。
BASARAと比較しながら無双の明日を語る。
議論だけでなく雑論・雑談もおkですよ。
各信者、アンチ、VS、等はそれぞれのスレで。
過剰な煽り禁止。

次スレは>>970または980が立てる。
関連スレおよび過去スレ保管庫は>>2

■売上参考
BASARA1(PS2)    8.6万本 16.7万本
BASARA2(PS2)   13.8万本 28.5万本
BASARA3(PS3)   24.3万本 40.8万本
BASARA3(Wii)     5.0万本 12.3万本

戦国無双1(PS2)   62.0万本 102.4万本
戦国無双2(PS2)   30.1万本  56.2万本
戦国無双3(Wii)    12.6万本  27.7万本
戦国無双3z(PS3)   20.8万本 32.3万本
戦国無双3猛将伝(wii) 2.2万本  5.6万本
前スレ
戦国無双はなぜBASARAに負けたのか?17【議論】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1315008272/
16 :名無し曰く、2011/10/10(月) 15:21:48.08 ID:gWbgQozl
>>1 乙
確か無双クロニクルは13.8万本だったような気がする
ゲハで見かけた記憶がある

ケンカはやめようぜ
257 :名無し曰く、2011/10/13(木) 16:53:17.44 ID:tEdx6cTQ
>>255
ずっと前からそう思ってたけど>>1に一応無双ってしか書いてないし
雑談おkだからいいのかと思っていた
BASARA派からすればどっちも同じものかもしれないし
三國無双だけ好きな人でもorochi関係で戦国も知っててBASARAのこと知った人もいるんじゃね
3 :名無し曰く、2011/10/10(月) 14:38:37.42 ID:s8lNlA2L
戦国無双 Chronicle(3DS) 2011年2月26日、13.2本
戦国BASARA クロニクルヒーローズ(PSP)2011年7月21日、12.6本
4 :名無し曰く、2011/10/10(月) 14:40:23.69 ID:r+GtlO/j
>>3
見にくい



戦国無双 Chronicle(3DS) 13.2本
戦国BASARA CH(PSP) 12.6本
6 :名無し曰く、2011/10/10(月) 14:45:10.46 ID:+2sLfViW
>>3>>4
クロニクルヒーローズは入れんなカス
9 :名無し曰く、2011/10/10(月) 15:06:18.17 ID:sqC7Sek4
>>6
しかも前スレの数間違えてるレスからそのままコピペしたやつだしな
そのすぐ後に訂正あったのに
無双信者はこんなんばっか
10 :名無し曰く、2011/10/10(月) 15:08:12.74 ID:+2sLfViW
>>9
うっせえB厨しね
5 :名無し曰く、2011/10/10(月) 14:43:27.55 ID:gg98exoe
うん。そうかもしれん。そうかもしれん。
俺の考えで生きていったかもしれん。
でもお前にね、そうやって譲ろうと思ったり、お前の考えを優先しようと思ったりもしてやってきた。
うん。それもやってきた。

だけども「ダメ」って言うんならダメなんだろう。
俺はそう思ってない。
俺はそう思ってないけどもお前は常にそうやって言う。
いつだって俺はこうだもう。
いつだってこうだ!

開き直らないよ。開き直らない。開き直ってなんかいない。
じゃあどうすればいいの?
「開き直ら」ずに俺はこうだってお前にどう伝えればいいの?
俺はこうだよ?それは最初っから言ってる。
俺はこうだ。
な、俺はこうだよ。
俺はこういう人間だ。
俺はこういう人間。
これ以上のものもないしこれ以下でもない。
俺はこういう人間。

7 :名無し曰く、2011/10/10(月) 14:48:51.84 ID:GrVE5g4r
スレタイに対する結論(前スレ>>829氏の引用)

>829 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 22:21:15.49 ID:JQyY1R2I
>無双は群れ制御による大規模な合戦の中で文字通り一騎当千のアクションが行える&ある程度アレンジの史実準拠
>BASARAは人外な動きやド派手なアクション、それが受け入れられる世界観&コメディ、バカゲー要素が基本
>それぞれ売りとなっている要素、求められている部分の性質が全く違う

>売り上げ上昇下降も単純にナンバリング重ねて「無双」のシステム自体がマンネリ気味で現在新要素を模索中だから
>BASARAは単純に知名度が上がったし、3で実際に「BASARAに求められている要素」の一つであるアクションが進化したから

>「売り上げは評価や勝ち負けの基準にはなり得ない」で議論終了だろうね
>実際無双ユーザーはBASARAに負けたなんて誰も思ってないし、
>無双もBASARAもどっちも好きって人も個人の好み以外で優劣つけられんだろう

>と言う結論は結構前に出てた気もするが、比較スレが立ったのにまだスレが続いてるのは一部の人の言う様に
>勝ちを主張して模倣ゲーのコンプレックスを満足させるためってのが結論?
>長文だな自分
12 :名無し曰く、2011/10/10(月) 15:11:19.73 ID:sqC7Sek4
頭おかしい無双信者(ID:+2sLfViW)がいるけどスルーで
13 :名無し曰く、2011/10/10(月) 15:13:52.23 ID:+2sLfViW
>>12
どうせそっちが無双儲なんだろカス
15 :名無し曰く、2011/10/10(月) 15:15:53.02 ID:Zad+QtgR
>各信者、アンチ、VS、等はそれぞれのスレで。
>過剰な煽り禁止。

早くもスレのルールに反している人が続出していますね。
17 :名無し曰く、2011/10/10(月) 15:29:42.80 ID:6nicqguv
BASARA派の人がいるならついでだから聞きたい
3でアクション進化ってどの辺り?
2の頃やったが一本道でのコンボ繋ぎゲーから
進化した部分があるなら煽りじゃなくて普通に知りたい
18 :名無し曰く、2011/10/10(月) 15:38:42.14 ID:R7K283YU
・キャラクター一人一人に個性的な固有技能
・滑車、踏み台などの障害物を使ったアクション
・ダッシュの追加
・固有技の選択できる数が2倍に
・奥義の追加
・固有技から追加攻撃を出せるようになった
21 :名無し曰く、2011/10/10(月) 15:48:18.57 ID:6nicqguv
>>18
サンクス
雑魚が何にもしてこなくて攻略スキルがコンボ繋ぎくらいしか
求められなかったからコンボ繋ぎゲーと思ったんだが
そこ変わってないなら進化じゃなくて単なる追加要素ちゃうの
19 :名無し曰く、2011/10/10(月) 15:41:52.84 ID:3iqSMITc
バサラは見た目が子供受けするから仕方ないよ。無双はなんか渋いし難しそうなイメージなんだよ。あくまで第一印象
22 :名無し曰く、2011/10/10(月) 16:13:01.53 ID:nfR3UAMR
そりゃコンセプト変えたら進化っつーか変化だもんな
要素を追加したり削除したりして洗練させてくのが進化だと思うんだが
23 :名無し曰く、2011/10/10(月) 16:19:39.99 ID:hMRU36qU
BASARAが子供にウケてるの見たことないけど
小学校高学年以上はこんなヌルゲーやってくれない
24 :名無し曰く、2011/10/10(月) 16:32:23.57 ID:VdYAzFMk
中学生でBASARAをプレイしているという話をちょくちょく聞いてたから
子供受けするんだなーと思ってた
25 :名無し曰く、2011/10/10(月) 16:41:40.24 ID:WJ5xK3NB
子供ってか15~18歳の女の子にうけてる感じ
27 :名無し曰く、2011/10/10(月) 17:47:44.56 ID:qzYQrW9u

996 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 15:00:16.93 ID:hMRU36qU
じゃあbasaraも戦国無双から派生したゲームだから合算で!


・・・あれ?

↑この発言でちょっとは自分達の恥ずかしさにb厨と小林が気づけばいいね
28 :名無し曰く、2011/10/10(月) 17:53:00.11 ID:tF5PfCDA
さすがにアクションはBASARAのが上だと認めざるをえないな
http://www.youtube.com/watch?v=kbUAXXSBGsM

無双にはこういう魅せプレイは不可能だ
29 :名無し曰く、2011/10/10(月) 18:08:12.60 ID:eFVQyLoB
そろそろおまいらの真や敵は某Pだということに気づこうず
>>25
だがどちらかと言うとFF等のスクエニ系のゲーム等をプレイし、重く切ないシリアス一遍のストーリーを求めてる感じの女子中高生連中は無双かもしれぬ
アニメや漫画等をよく見る鮮やかさや取っ付き易さ求めた女子中高生連中はBASARAだろうぬ
>>28
BASARAはエフェクト等が綺麗だし操作も分かりやすいしな、というかとにかく色が鮮やかで綺麗に限る。
無双のシビアで歴史物らしいリアルな軍団戦の格好良さとは違って、BASARAはただ一騎。圧倒的な力で鮮やかに魅せるといった感じだな
35 :名無し曰く、2011/10/10(月) 19:17:23.63 ID:qzYQrW9u
正直凄いとは思わないし薄ら寒い

>>29
BASARAの映像で無双に勝っている所なんてある?
30 :名無し曰く、2011/10/10(月) 18:30:39.44 ID:0Dss1slC
無双でもオロチなんかは上手い人の動画あるけど

無双はのんびり雑魚の相手してたら、イベント逃したり策失敗したりするからな
高難易度だと特に
合戦中に出てくる策やイベントは史実をふまえたものだったりするし、
それを起こすのが無双の醍醐味でもあると思う
コンボゲーのバサラとはゲーム性が違うんじゃないかな

逆にバサラはアクションこれくらいできないと、ステージが単調すぎて物足りない
31 :名無し曰く、2011/10/10(月) 18:34:53.51 ID:Zad+QtgR
真面目な話、BASARA3の超宣伝の数々やハード選択の結果など抜きでテンプレ通り考えて
BASARAが無双に購入者への魅力で勝ったと言える要素はなんだと考えられる?
皆pixivの投稿数や同人サイトの数しか言ってくれないし、3Zの売り上げも高いから購入者の差自体があるようにも思えない

答えは「無い、このスレは無双を叩ければそれでいい」なのか?
スレタイに3が付いてない+まともな議論はスルーが基本なのがその証かね
32 :名無し曰く、2011/10/10(月) 18:50:16.64 ID:R7K283YU
ニコニコに上がってたBASARA3の家康動画はすごかったな
33 :名無し曰く、2011/10/10(月) 18:54:12.20 ID:gWbgQozl
>>32 風魔マスターさんもすごいよ
無着陸でクリアとか宴で佐助もできるかな?
後本能寺タイムアタックとかやってよね
今回は黒官救済してやってくれ
34 :名無し曰く、2011/10/10(月) 19:11:39.65 ID:XE38temP
http://www.youtube.com/watch?v=Fmw37ZWZDZY
B3のアクションは凄いよね
無双もOPでぶっ飛んだアクションとかやってんだしゲーム内でこれくらいできるようにしてほしい
36 :名無し曰く、2011/10/10(月) 19:20:11.62 ID:R7K283YU
無双はもっさりアクションだからなぁ

ブン ブン ブン ドン!
みたいな感じで単調
アクションゲームとしては3流
37 :名無し曰く、2011/10/10(月) 19:27:45.32 ID:V6wvuCIE
無双が三流ならバサラも三流だよ
3ですらエフェクトの違いだけでたいした差は感じなかったもん
無双系ゲームはその単調な草刈りを楽しめるかどうかだ


映像はバサラはもうちょっと綺麗にできないのかな、カプコンゲーはみんなあんなもんなの?
水とかテカテカのブルーシートみたいでなんだかなあ
無双も三國6くらい綺麗な実機使って欲しいけど
39 :名無し曰く、2011/10/10(月) 19:35:28.49 ID:XE38temP
>>37
さすがにそれはないな
B3は固有技一つでも長押しや追加攻撃で大分変わってくる
そのアクション性が評価された結果歴代最高の売り上げを記録したんだろう
40 :名無し曰く、2011/10/10(月) 19:54:44.55 ID:8dUKSH4j
>>39
似たようなもんだけどなあ
無双はやったことない?1個が大きくて派手すぎるBASARAにはない、色々コンボ繋げられる楽しみあるんだけど
あとBASARAは操作キャラがいくら派手に動いても雑魚が少なすぎて一騎当千感味わえないのが残念

BASARAは簡単にアクションゲームっぽいのを体験したい女の子向けだね
そういう層にウケたのかも
42 :名無し曰く、2011/10/10(月) 20:23:53.32 ID:XE38temP
>>40
Bもコンボつなげられまくれるぞ
つーか無双よりコンボのつなげ方が豊富
無双乱無(BASARA技)すらキャンセルして派生攻撃出せるキャラもいるし

むしろ簡単にアクションを体験できるのは無双だな
基本■を押していき〆に▲を押すだけで良い
Bは3から固有技が増えて色んなボタンを押す事が必要になった
派生攻撃とかもあるし
46 :名無し曰く、2011/10/10(月) 20:34:48.14 ID:3ChPDiHA
>>42
BASARAはプレイヤー側が色んな動きできるようになっても
肝心の敵が弱いし雑魚も少ないから適当にボタン押してるだけで勝てちゃうじゃん
適当にボタンポチポチ押してるだけでコンボになっちゃうのを面白いと思うかヌルゲーだと思うかだな
47 :名無し曰く、2011/10/10(月) 20:36:38.09 ID:XE38temP
>>46
まぁヌルかったな
上手いや奴なら初期ステータスで難易度究極クリアできるし
まぁ無双も結構ヌルいけども
56 :名無し曰く、2011/10/10(月) 22:15:46.84 ID:6nicqguv
まさに>>52だと思う

>>42
いや、チャージ出すだけじゃ勝てないよ
ガード・回避も重要だしキャラ毎のチャージ性能も全然違う

思うんだが、このスレちゃんと両方やってる奴いないだろw
41 :名無し曰く、2011/10/10(月) 19:58:29.94 ID:eFVQyLoB
ただまぁ、アクションを抜いてしまえば…敵が強すぎる→やべぇ、味方押されてきた→
→イベント(援軍or伏兵or火計など)キター→逆転で熱wwくwwなwwっwwてwwきwwたww
みたいなドラマ性がBASRAには余り無い(完全に無いというわけではないがほぼ戦況変化無し)からどうなるやら
無双2の孫一や利家と勝家ではガチ泣きするプレイヤーは多かったらしいし、無双3の三方ヶ原で散っていく古参の武将達や大坂陣での左近の援軍など
”戦闘中”に感動で泣いたり急展開を見せる全体の戦況に鳥肌が立ったりするのも無双の良さかもしれん
とはいえアクションで派手に圧倒できます感は単調な無双よりBASARAの方が断然強いだろうかな
アクション性(コミカル)ならBASARA、ストーリー性(シリアス)なら無双って所かね

その点BASARAの立花宗茂の追加は評価できる
43 :名無し曰く、2011/10/10(月) 20:24:37.66 ID:Zad+QtgR
宴の事なら発売してないから何とも言えんが、BASARA宗茂ってストーリー性あったの?

モーションキャプチャーされた人間的な動きで一騎当千するのも魅力なのでは無いか?
そもそも別に無双も元が悪いアクションってわけでは無いし、DoDとかGoWみたいに種類も人の好みも多くある
DMCみたいなスタイリッシュ系なら優れたアクションみたいな言い方は早計すぎる。好んでる人が多いってのならともかく
45 :名無し曰く、2011/10/10(月) 20:32:36.21 ID:gWbgQozl
>>43 BASARA宗茂は島津ルートで一緒に行動してるので
そこら辺で会話とかストーリーに絡んでるって言い方でいいと思う
44 :名無し曰く、2011/10/10(月) 20:26:06.36 ID:R7K283YU
三國6は良かったが無双のストーリーは基本稚拙だし泣くとか信じられねえわ
48 :名無し曰く、2011/10/10(月) 20:38:51.47 ID:QShAL2p+
バサラはストーリーないようなもんだからなあ
あと実機が作り適当すぎ
キャラの服から鎧まで全部テカテカのビニールみたいなのは改善の余地ありだな
49 :名無し曰く、2011/10/10(月) 20:40:49.06 ID:Zad+QtgR
先ほどから違いについての議論を見てると
つまりは、求めているユーザー層が違うっていうことなんじゃないの?
それだと極端な話、鬼武者と信長の野望を比べるような無意味なことなのでは?
50 :名無し曰く、2011/10/10(月) 20:41:53.55 ID:QShAL2p+
>>49
このスレに意味なんてない
51 :名無し曰く、2011/10/10(月) 20:45:55.95 ID:8t+DbG/z
コンボや魅せる動きでスタイリッシュさを演出するのが好きな人はBASARAがいいけど
効率よく強力な装備武器で雑魚とモブ武将や顔ありの集合体を必死で駆逐する爽快感は
無双のほうがあると思う
BASARAの敵はスタイリッシュさを演出するためにいるだけみたいなのがまずい
52 :名無し曰く、2011/10/10(月) 20:52:28.87 ID:ftdvTECn
ようするに無双は敵を倒すためのアクションゲームだけど
BASARAはPCのアクションの多彩さを披露するためのアクションゲームということか
53 :名無し曰く、2011/10/10(月) 21:44:32.11 ID:XE38temP
まぁ間違ってないんじゃないか?
無双は割と作業がちだし
54 :名無し曰く、2011/10/10(月) 21:53:04.60 ID:ey6HCSHH
それも無双に比べればっていう話だけどね
本格的なアクションと比べてしまうと大した差じゃない
55 :名無し曰く、2011/10/10(月) 21:56:09.88 ID:BMZuVHpW
BASARA2を安く買ったからやり始めたんだけど
なんか長時間ハマる感じは無いんだよな
57 :名無し曰く、2011/10/10(月) 22:53:37.27 ID:WewRO7MG
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15808195
あえてBASARAと比べてみると、敵の重さなんかがある分無双の方が斬りごたえはあるな
そういう意味での爽快感だとBASARAは勝てないと思う
58 :名無し曰く、2011/10/10(月) 22:59:40.64 ID:qMe5yByx
そのヒットストップを斬り応えがあっていいと捉えるかもっさりアクションだと捉えるか、だな
59 :名無し曰く、2011/10/11(火) 01:00:01.84 ID:AmKutB7e
ただの馬鹿が作ったパクリゲームを真剣に議論してやる気にはならないな
60 :名無し曰く、2011/10/11(火) 01:26:55.67 ID:erqIXXCv
エフェクトの派手さと爽快感は違う
アクションの面白さと簡単に敵が吹っ飛ぶことも違う
61 :名無し曰く、2011/10/11(火) 01:28:55.49 ID:hyr1Zlqh
無双から入った方なんだけどBASARAはモーション魅せゲーだなぁと思う
カプコンお得意の格ゲーみたくプレイヤーの操作じゃなくて、あるコマンドを入れるとキャラが独特で派手な動きを演じてくれるというか
見る人によって不謹慎と紙一重だがストーリー的にもわかりやすいっていうか濃ゆいけどありがちなシナリオが逆に良いってのもわかるよ
せめて武将名をもじったり、歴史バラエティーゲームとして出してくれたら角も立たんかったと思うんだが…
自分はやっぱがつがつ操作して敵兵吹っ飛ばして爽快感を覚えるし、無双の積み重ねてきたシステムが好きだからまだ無双派かな
友達に勧められて一時BASARAにも手を出してみようかと思った事もあったけど、パクリならともかく某Pの余りに勝手気ままな振る舞いや
少しずつ納まっていくかと思っていた不謹慎ネタも逆に増えてくありさまだし、そういうの苦手だからちょっと離れるようになってしまった
他人が嫌がることしてまでエンターテイメント貫くのはなんだかなと思うんだけど…ほんとPにしっかりして欲しい
62 :名無し曰く、2011/10/11(火) 02:34:15.42 ID:KUVSSTwB
カプコンは早く小林をクビにすれば良いのに
BASARAはもっとうまい人が作ればいい
63 :名無し曰く、2011/10/11(火) 03:00:06.55 ID:GsK5nL0Q
>>62
BASARA大好きな俺もそうしたほうがいいと思ってる
小林はカプコンとBASARAの評価下げているだけだから
64 :名無し曰く、2011/10/11(火) 03:09:17.87 ID:bjwJIknm
小林みたいな超絶キチガイを放置するどころか要職に据える時点でカプコンも手遅れだよ
優秀なクリエイターを次々追い出して「クリエイターは金食い虫だからいらない(キリッ」とか悦に入ってるんだもん
そりゃ落ちぶれるわな
65 :名無し曰く、2011/10/11(火) 03:21:26.66 ID:XgL4nBjN
BASARA3の惜しいところは
糞つまんねーストーリーとキャラの少なさと新キャラの魅力のなさだな
あとやりこみ要素がない
BASARA2の感じで3のアクションやりたい
66 :名無し曰く、2011/10/11(火) 03:29:08.18 ID:GsK5nL0Q
>>65
やりこみ要素は一応あるけどな
67 :名無し曰く、2011/10/11(火) 03:31:54.39 ID:GsK5nL0Q
コーエーは堂々と対決を挑むべき

コーエーは初め戦国3はWii独占で出す気満々だったのに
PS3のBASARA3が売れたとたん戦国3エンパ・三國6をPS3独占で出すから卑怯だ
72 :名無し曰く、2011/10/11(火) 08:04:16.90 ID:erqIXXCv
>>67
バサラアンチスレに特効するのやめろ
68 :名無し曰く、2011/10/11(火) 03:53:06.73 ID:03B4B5Uo
対決云々はまあ釣りなんだろうけど
wii独占を信じて本体買ったファンはキレてもいいと思った
70 :名無し曰く、2011/10/11(火) 07:21:48.15 ID:a2YBR8aG
>>68
俺のことですね
そのままBASARA3もWiiでやったよ流石にorochi2に向けてPS3購入を検討しているが
69 :名無し曰く、2011/10/11(火) 06:00:54.60 ID:hyr1Zlqh
それは思ったなw
いや、代表タイトルに育てるって言っただけで独占とは言ってなかったんじゃ…育成失敗か、日本語怖い

ふと思ったんだが無双とBASARAって対決する必要あるんだろうか
対決の結果相手側叩き潰してオワコンにして喜ぶのはそれぞれの極端な相手嫌いの厨だけだろうし
今起こってる対決ってのもコバPがしようもないちょっかいをかけてるだけ、もしくは厨VS厨ぐらいしか思いつかん
勝った負けた関係なしに色々比較してみるのは確かに面白いが
76 :名無し曰く、2011/10/11(火) 10:42:40.29 ID:KYJk6Dnu
>>69
「戦国無双とBASARAを比較するスレ」が既に立っている
なので実は今現在議論されてる内容は全てスレ違い

無双厨がこんな喧嘩腰のスレタイのスレを好き好んで立てるわけ無いから、
無意味なスレをずっと立て続けてるのは誰か・・・
73 :名無し曰く、2011/10/11(火) 09:54:30.79 ID:gzB4e4+n
BASARA3からやったけどアクションは本当に凄いな
無双はどのキャラも基本同じ操作なんだがBASARA3はキャラによって全然違うわ
無双もこれくらい出来ればなぁ・・・
74 :名無し曰く、2011/10/11(火) 10:13:57.29 ID:eQL6yUvg
>>73
無双やったことないでしょw
75 :名無し曰く、2011/10/11(火) 10:37:42.37 ID:oOhhAofi
アクション凄い凄いて子供じゃないんだから
カプコンだからアクション凄いて思ってるなら盲目すぎる
77 :名無し曰く、2011/10/11(火) 10:56:05.72 ID:DAwo8iLM
ここってバサラ派が無双とコーエーをsageつつ「無双に勝った!」って喚くスレだと思ってたけど
その割にはアクション凄いしか言わないんだな
18スレも引き摺ってるのに他には勝った部分ないの?
同人の規模()とかコラボの数()とかは置いておいて、ゲームの中でさ
78 :名無し曰く、2011/10/11(火) 11:25:36.51 ID:L2DouuHp
重要度で言うと無双はゲーム:グッズその他が9:1くらいだけど
BASARAはゲーム:グッズアニメその他が4:6くらいなんだよ
「無双が売れるかどうか」にゲーム自体が面白いかは大いに関係してくるが
「BASARAが売れるかどうか」にゲーム自体の出来はたいして関係してこない
79 :名無し曰く、2011/10/11(火) 11:39:17.58 ID:DAwo8iLM
>>78
事実はそうなのかもしれないんだけど
でもここのバサラ派の人って、ハード関係や発売日周辺の事情とか全く考慮しないみたいだし
アクションが進化した、だから売れた、内容でもバサラが勝った、てことにしたい層が一定数いる気がする
80 :名無し曰く、2011/10/11(火) 11:42:44.02 ID:0c+G7jHd
>>79
だってここ煽り合いのスレだし

「BASARAが無双に勝った」なんて糞真面目に議論する人がいるわけないじゃん
81 :名無し曰く、2011/10/11(火) 12:03:03.85 ID:J69QDSoh
ここはBASAPAファンと無双のファンが不毛な水掛け論をするスレなので真面目なレスは無駄です
82 :名無し曰く、2011/10/11(火) 13:38:28.71 ID:gzB4e4+n
BASARAやったあと無双やるとダルすぎるな
なんだあのモッサリアクション

進化に終わりはない(笑)
無双2からやってるけど毎回ほとんど一緒じゃねーかw
83 :名無し曰く、2011/10/11(火) 13:43:25.38 ID:fSkc+wGn
逆に無双やったあとにBASARAやると動き軽すぎ雑魚いなさすぎでつまらないよね
20分とゲーム続かないわ
オリジナルとパクリではここまで差が付いてしまうのか
85 :名無し曰く、2011/10/11(火) 13:50:01.58 ID:gzB4e4+n
無双は飽きられてるから売り上げが全盛期の半分以下なんだろうなw
オワコンすぎますぅ
88 :名無し曰く、2011/10/11(火) 13:53:31.19 ID:Zh5mhI3J
>>85
お前無双クソとか言ってるけど実際ゲーム買って
三國や戦国を生で見て言ってんの?
ろくに買いもしないで無双批判してんじゃねーよ
2ちゃんの書き込みに影響されて無双批判かよ
俺は実際毎回買って無双のアクションやストーリーを生で見た
そして思ったんだけどやっぱりBASARAってクソだわ
87 :名無し曰く、2011/10/11(火) 13:53:05.71 ID:gzB4e4+n
これからいくのさ
無双ンゴと違って売り上げは右肩上がりだし
90 :名無し曰く、2011/10/11(火) 13:56:52.43 ID:13q3mtMp
>>87
何年かかるんだろうね
89 :名無し曰く、2011/10/11(火) 13:56:25.80 ID:cBgbz9w/
いや無双はマンネリだろ…
一応買っているけど、どんどん売り上げ下がっているのも納得するわ

無双6のストーリーは好きだが、肝心のアクション部分は何時ものと同じモッサリッシュでガッカリした
無双5のシステムを進化させてほしかった
91 :名無し曰く、2011/10/11(火) 13:59:53.31 ID:Zh5mhI3J
そのマンネリ化してる作品を丸パクリしてるBASARAって一体…
92 :名無し曰く、2011/10/11(火) 14:01:49.27 ID:cBgbz9w/
無双6が売れなかったのは震災のせい!
戦国無双3が売れなかったのはハードのせい!


一体何時まで言い訳し続ける気なのか
そしてそれ以前のシリーズがナンバリングを重ねる度に
売上落としまくっている現実に何時まで目を背ける気なのか
93 :名無し曰く、2011/10/11(火) 14:02:28.14 ID:AmKutB7e
BASARA擁護してる子って恥ずかしくないの?
それとも工作してるだけ?
94 :名無し曰く、2011/10/11(火) 14:02:42.82 ID:+YNMiM2F
教科書ないと何もできませーん
あ、作画ひどいアニメと舞台化()はできるか!
95 :名無し曰く、2011/10/11(火) 14:04:37.00 ID:Zh5mhI3J
無双6は5と比べてハード普及台数に違いはあれどアップしてるじゃん
96 :名無し曰く、2011/10/11(火) 14:08:48.81 ID:cBgbz9w/
真・三國無双2 コーエー 1,042,819
真・三國無双3 コーエー 1,197,349
真・三國無双4 コーエー 917,985

PS3真・三國無双5 コーエー 371,443
360真・三國無双5 コーエー 48,796

真・三國無双6 コーエーテクモ 459,791


4からガタ落ちしてるなおい
98 :名無し曰く、2011/10/11(火) 14:20:28.84 ID:AmKutB7e
>>96
三国4と5からではハードの普及台数が違うだろ
あと5はPSPとPS2でも出てたと思うがそのデータが無いのはわざとか?
99 :名無し曰く、2011/10/11(火) 14:24:20.31 ID:S0EmD84h
>>98
Specialは入れてないんじゃないの?
6のSpecialも入れてないし
97 :名無し曰く、2011/10/11(火) 14:12:19.51 ID:S0EmD84h
3くらいまでちょっとした流行りだったからな

それにくらべるとBASARAのブームはしょぼいな
マルチで50万ちょっと?
101 :名無し曰く、2011/10/11(火) 14:49:03.73 ID:CyfpHoXG
バサラは逆に16万→28万→52万とほぼ倍増していってるから
この調子なら4は100万いくかもな
102 :名無し曰く、2011/10/11(火) 14:52:10.95 ID:KYJk6Dnu
FFクラスの大作超えるレベルの宣伝にPS3の値下げ時期も加わっての売り上げなんだから
知名度上昇による売り上げの限界値がBASARA3の売り上げでしょう
次回で相当な進化しないと現状が頭打ちだわ
103 :名無し曰く、2011/10/11(火) 14:58:35.93 ID:CyfpHoXG
>>102
3発売後にも映画やコラボで知名度上がったと思うけど
さすがに100万は言い過ぎたが伸びる可能性はじゃうぶんあるだろ
106 :名無し曰く、2011/10/11(火) 15:40:18.87 ID:bjwJIknm
>>103
パクロニクルの爆死をもう忘れたのかよwホントにB厨の頭はお花畑だなww
知名度があがってるんなら前作のBHを軽く超えるくらいじゃなきゃダメだろうがw
メディアミックスやコラボのおかげで知名度が上がって3は売れたが
その3のせいで「BASARA=単なる無双のパクリゲー、ただのクソゲー」と認識する人間も増えたんだよ

つーか三国無双が新作を温存している間、戦国無双がWiiに力入れてる間に
たまたまPS3で出したから注目されただけだってことにいい加減気づけよw
もう間違ってもハーフなんかいかねえよw
110 :名無し曰く、2011/10/11(火) 16:00:59.27 ID:hyr1Zlqh
>>103
パクニクルの話題をださんかった所はあれかもしれないがB厨じゃないぞw
パクニクルはまだ出たばっかだから売り上げとか注目してなかったけど
名前がないわーと思った…ないとは思うけどそれこそ偶然被ったとしても
普通は今出てるビックタイトルとの名前かぶりは避けるだろjk…悪ふざけにもほどがある
内容もクロニクルの名前からするとアレ?って感じだし本当に意味ない事、寧ろ余計なことする
真っ当なゲームファンの購買意欲削ぐのも地味に得意だよなBASARA
111 :名無し曰く、2011/10/11(火) 16:02:04.70 ID:hyr1Zlqh
>>103→>>106
お花畑ではないが鳥頭だった
104 :名無し曰く、2011/10/11(火) 15:10:37.55 ID:hyr1Zlqh
積極的なメディアミックスで(まあうわべだけどしても)話題を掻っ攫っていったのはBASARAのすごい所か
売上と一部妄信的であっても信者を出したってとこで評価されてPは名前が堕ちていようが素行が悪かろうがPのままなのかな
売れればいいのかそうか

後無双にせよBASARAにせよハードの代替わりやスペシャル商法マルチ商法してるんだから
数で勝敗を決めるのは難しいと思うんだが…今右肩上がりで将来的には~みたいな話は何とかの皮算用じゃないの
無双は今攻めの姿勢で自転車操業、6でやっと黒字が出たって噂を聞いたことがあるんだけど
BASARAってかカプコンはそこんとこどうなんだろう
モンハン他ゲーやグッズで結構潤ってるからこの独特のファン層を維持するつもりなのか
そろそろ三國無双→真・三國無双見みたいに新機軸打ち出すのを期待してる
爆死するかもしれないけど…Xェ………
113 :名無し曰く、2011/10/11(火) 16:13:41.78 ID:bjwJIknm
>>111
まあおちつけ、>>106は>>103宛てだぞ
君(>>104)にお花畑とは言っていない
105 :名無し曰く、2011/10/11(火) 15:35:48.39 ID:pQV3hlC+
カプコンの場合新しいことやるのにBASARAを使う必要が無いからなぁ
あくまでヌルゲーマー用のアクションて位置づけで
その需要が無くなれば終了するんじゃないか
107 :名無し曰く、2011/10/11(火) 15:49:31.04 ID:aoO5xW+M
無双は出したいチャージ技出すために無駄にブンブンさせられる所がすげえ嫌い
108 :名無し曰く、2011/10/11(火) 15:58:39.95 ID:YODb7cax
好きなチャージ技ブンブン振り回せるとかどんなヌルゲーだよ
112 :名無し曰く、2011/10/11(火) 16:07:21.72 ID:aoO5xW+M
>>108
難易度と操作性は両立できるだろ
あの無駄な素振りはリアリティ損ねるしテンポも悪いと思うんだけどな
109 :名無し曰く、2011/10/11(火) 15:59:24.31 ID:N2uh3TPU
宴は2英雄外伝より売れるのか分からなくなってる
予約のペースが英雄外伝よりかなり悪いから売上落とす可能性が高い
115 :名無し曰く、2011/10/11(火) 16:51:14.04 ID:yjsWcETU
無双の脱落したファンは今後戻ってくる可能性はあるんだろうか?
116 :名無し曰く、2011/10/11(火) 17:05:33.17 ID:erqIXXCv
アニメやって、いたるところでメディアに露出して、腐女子に受ける内容にすればどんな糞ゲーでも50万いくよ
凄いのはバサラではなくて、電通
117 :名無し曰く、2011/10/11(火) 17:09:02.54 ID:VH83Hem6
戦国無双の腐受けはどうなんだ?
1の光秀と蘭丸とか狙いまくってたけども
118 :名無し曰く、2011/10/11(火) 17:10:29.90 ID:erqIXXCv
>>117
全然受けなかったよ
120 :名無し曰く、2011/10/11(火) 17:20:47.54 ID:erqIXXCv
それもあんまりウケてないね
本スレでは全く話題に上がらない
バサラファンの大半を占めるであろう腐女子層が、無双側ではごく一部なんだと思うよ
122 :名無し曰く、2011/10/11(火) 17:41:16.89 ID:gzB4e4+n
つーか無双はBASARAですらやってない学園コス配信してるし
124 :名無し曰く、2011/10/11(火) 18:44:23.48 ID:n5YZQDgZ
>>122
学園BASARAでググると幸せになれるよ
125 :名無し曰く、2011/10/11(火) 18:46:02.97 ID:PGo0D3sm
両シリーズやった
どっちかというとBASARAの方がまだ遊ぶに耐える
無双のモブキャラって、なんか倒しても爽快感ないんだが
1ステージをクリアするのがやっとでそこからやってない
あとキャラの史実無視した登場の仕方で脳内補完も苦しい
無双楽しいって人はどんなとこが楽しいのか俺におせえて
126 :名無し曰く、2011/10/11(火) 18:59:58.15 ID:AmKutB7e
>>125
両シリーズやった
どっちかというと無双の方がまだ遊ぶに耐える
BASARAのモブキャラって、なんか倒しても爽快感ないんだが
1ステージをクリアするのがやっとでそこからやってない
あとキャラの史実無視した登場の仕方で脳内補完も苦しい
BASARA楽しいって人はどんなとこが楽しいのか俺におせえて

↑オレは今こんな気分だよ
127 :名無し曰く、2011/10/11(火) 19:18:17.73 ID:PGo0D3sm
>>126
そうかそうか
人それぞれだし言い争うつもりはないから

歴オタ(日本or中国)なの?それとも無双シリーズが好き?
あとワンピ無双売れると思う?
128 :名無し曰く、2011/10/11(火) 19:28:13.24 ID:H+gE8RQU
>>126 まあ長く遊べるもんではないなBASARA
ただストレス解消にはもってこいなんだよ
敵がゴミのようだ(ムスカ風wwって感じで
特に三成で最後を斬首フィニッシュしたらすっきりする
まあめったに成功しないけど
史実はネタ程度だからあったらネタ来た!!って笑うくらい
ゲームなんだからつっこみながら気楽にやる
武将の名前を使ったゲームって割り切ってやってるから別に

戦国無双も同じで割り切ってやってるよ
こっちもつっこんだら切りないもんな

なんでそこまで拘るのか?そっちが不思議だ
132 :名無し曰く、2011/10/11(火) 20:01:04.49 ID:bjwJIknm
>>125が釣りにしか見えないんだが
どれもこれもBASARAにしかあてはまらねえだろ
BASAARのモブキャラなんてそこらへんの雑魚と変わりないし史実云々に関しては論外じゃん
133 :名無し曰く、2011/10/11(火) 20:01:43.02 ID:0A+EszRO
>>128
どうでも良いことなんだがムスカの中の人って独眼竜政宗で大内役やってたってmjd?
134 :名無し曰く、2011/10/11(火) 20:05:45.25 ID:0A+EszRO
>>132
以前「戦争はファッションです」と言ったガンダム某の監督がいたが
史実はスパイス、オマケなんだよBASARAじゃ
135 :名無し曰く、2011/10/11(火) 20:06:27.81 ID:bjwJIknm
>>133
今年の大河にも浅井久政役で出てたぞ
136 :名無し曰く、2011/10/11(火) 20:13:44.83 ID:0A+EszRO
>>135
mjdsk
それは気付かんかった
129 :名無し曰く、2011/10/11(火) 19:48:17.85 ID:cBgbz9w/
アクションに関してはスタイリッシュに立ち回れるBASARA派だ
動きがモッサリッシュな無双はちょっとダルい
130 :名無し曰く、2011/10/11(火) 19:50:37.89 ID:5awi83VD
無双もBASARAもキャラ数に比べてステージ数が少ないからマンネリですぐ飽きる
141 :名無し曰く、2011/10/11(火) 22:52:26.54 ID:AmKutB7e
>>130
それには同意する
あまり連続して楽しめるゲームではない

だが一応戦略性はあると思うぞ
特に高難易度だと仲間と進んだりどこから攻めるか考えないとキツイ場面あるし
137 :名無し曰く、2011/10/11(火) 21:46:42.94 ID:fq6vU3fb
無双スタッフってキャラさえ多ければ良いとか考えてそう
どのキャラもほとんど同じようなアクションで萎える
138 :名無し曰く、2011/10/11(火) 22:28:15.66 ID:H+gE8RQU
>>137 OROCHI2も120人だっけ?
どうせ三国6使い回しでコンパチだろうさ
でも戦国だけはキャラ減っても良いので
コンパチ止めて欲しい
143 :名無し曰く、2011/10/11(火) 23:11:56.92 ID:KYJk6Dnu
>>138
2でどうなるかわからないけど
初代OROCHIではタイプごとに特殊な効果を持ってて
EXチャージだとかジャンプキャンセルだとか武器改造で武器に能力を付加したりで
今までいろいろコンボが考えられてきたのに「キャラが減ってもいい」というのはちょっとおかしい。

あとコンパチって互換性って意味だけど…コンパチやめてほしいってどういう意味?
140 :名無し曰く、2011/10/11(火) 22:48:29.73 ID:H+gE8RQU
15人?どこのゲームだろうか?なんて揚げ足取ってみる
144 :名無し曰く、2011/10/11(火) 23:12:16.87 ID:YHNJj07u
>>140くだらなすぎてかわいそう
142 :名無し曰く、2011/10/11(火) 22:53:16.11 ID:ME3Dx2Z+
バサラってアクションが良いアクションが良いってしきりに言ってるけど
孫尚香とダッキを混ぜたアクションやら周泰やくのいちの乱舞やら
割と無双であったモーションが多いのは何でなんだぜ?
145 :名無し曰く、2011/10/11(火) 23:12:30.80 ID:H+gE8RQU
無双のモーションもどっかから持ってきたモーションだから
146 :名無し曰く、2011/10/11(火) 23:26:22.25 ID:qBbmxN0P
>>145
たとえば?
147 :名無し曰く、2011/10/11(火) 23:46:18.48 ID:H+gE8RQU
>>146 新体操・スケート・弓道とか持ってきてる
忍者も過去のアニメやら映画やらを参考にしてるでしょ
149 :名無し曰く、2011/10/12(水) 00:46:29.90 ID:T5C0tYVP
>>147
( ´,_ゝ`)プッ
150 :名無し曰く、2011/10/12(水) 01:11:31.68 ID:tIDobWWD
アクションゲームでキャラ120人とか正気の沙汰じゃないけど
無双はキャラゲーだからむしろ大きな売りになるだろう
155 :名無し曰く、2011/10/12(水) 05:11:50.62 ID:bKm+FkoT
え、さり気に両作品をディスってる様な気がしたが
あとFE全く関係ねぇwよそさまのブログとか貼ってやるなし

確かに三國無双はもうちょっとモーションに力入れてほしいな
人数増えて大変かもしれないけど、戦国無双クロニクルで戦国の固有モーションの楽しさ知ってから
コンパチコンパチぼやいてる人の気持ちがちょっとわかった。ヴァリアブルも変に自由度上がってなんだかなー
嫁の尚香が圏使えるようになったり武将にイメージ通りの武器使わせられるのはいいんだけど
EXや無双技だけでなくさ…キャラによって同じモーションでもスピード変えたり、武器の振り始めは同じでも
ちょっとずつ形が変わってったりとか難しいのかな?
寧ろアクションゲーライト層向けの操作簡略化の為、とかだったら残念だ
156 :名無し曰く、2011/10/12(水) 05:46:46.76 ID:ulfFyKZa
>>155
それお前の仲間だろwちゃんと責任取れよw
BASARAファンに責任なすりつけるんじゃないよw
165 :名無し曰く、2011/10/12(水) 11:52:40.68 ID:bKm+FkoT
>>155
2ch住民に仲間も糞もねぇよw

自分の友人はジャニっぽくてかこいい!っつってBASARA幸村好きだったが
あ、ちなみに男…
BASARAの方がキャラクターっぽい顔なんだよな…当たり外れが多いというか徳川さん何故顔パーツ中心によったし
無双のキャラデザの方が落ち着いてる気がするけど、泥臭くてイマイチって評価する人もいるし
BASARA顔そんな悪かったっけ?って公式確認しに行ったらBSR48でエントリー武将紹介しててワロタw
こういう悪く言ったら同人ネタみたいなの好きだよなBASARA、ちょっと投票したくなったw
無双でも人気投票とかしてたけどイマイチなんだよな…いやBASARAのノリを無双でやられたらそれこそドン引くが
167 :名無し曰く、2011/10/12(水) 12:58:01.14 ID:Mmpbl+wn
>>165
無双の人気投票さ
なんで得票数じゃなく得票率で発表したんだろうな
普通に得票数を発表で良いと思ったんだが
168 :名無し曰く、2011/10/12(水) 13:38:29.64 ID:bKm+FkoT
>>167
何か上位キャラの人気アピールみたいに見えて微妙だったよなあれ…
なんと三割もの票数を!って言われても自分は下位キャラの方が好きだからフーンて冷めた気持ちになるだけ
寧ろ票数発表&男女割合みたいな感じだったら面白かったかもしれん
女性は男オタ票だろ~みたいな事言ってる人見ると地味に気になる
171 :名無し曰く、2011/10/12(水) 14:09:52.43 ID:5J1TB7Xn
>>168
どんな方法でも不満漏らす人はいるのは当たり前でしょって言うか、「人気アピールみたい」とか不満としては少々意味不
無双もある程度キャラで売ってるから男女で入れる票に差が出たり、明確に差を示したりすると
無意味な争いの火種になりかねん。無双だけでなくキャラゲーは基本「好きなキャラはいても嫌いなキャラいない」だから曖昧な方がいい

むしろ人気で優遇不遇を明確に決めるという、キャラゲーでファン同士の衝突を誘引するような真似はぶっちゃけ狂気の沙汰
開発者が贔屓を公言して憚らないし、人気キャラは既に確定してる様なもんだから今更な事かも知れんが
157 :名無し曰く、2011/10/12(水) 05:49:31.90 ID:ulfFyKZa
無双信者は不細工(ただし無双キャラは除く)なのは嫌いな上に
BASARAキャラを不細工だと思い込んでいるからな
159 :名無し曰く、2011/10/12(水) 07:51:08.62 ID:Mmpbl+wn
そうか?無双…ってか肥のキャラのが整いすぎてマネキンに見えるんだが
個人的に、な
160 :名無し曰く、2011/10/12(水) 08:04:39.65 ID:xIVrlPT+
無双のキャラはモデルリンクは悪くないと思うが
喋るとキモイな
マネキンって言い方も理解できる
衣装もキラキラして舞台衣装って感じ
161 :名無し曰く、2011/10/12(水) 08:32:38.91 ID:Ok9KoIaW
BASARAキャラは人以外の何かに見える

無双のキャラはあーまたイケメン祭りか…
って感じでうんざり
162 :名無し曰く、2011/10/12(水) 09:14:02.79 ID:JDkTMEJE
BASARAより無双のがイケメンキャラ多いんだよな
どっちが媚びてるんだって感じ
164 :名無し曰く、2011/10/12(水) 11:23:40.53 ID:tE4MI6pD
BASARAキャラがブサイクじゃなかったらなんだ?
本気で眼科か精神科に行った方がいいと思う
まさか同人絵師が描いたキラキラに美化されたキャラしか見たことないとか言うオチじゃないだろうな…?www
169 :名無し曰く、2011/10/12(水) 13:41:11.25 ID:uo23sxr/
AKB48の真似するよりはいいんじゃないの

つか無双イケメン叩きの流れが無理矢理すぎてワロタw
172 :名無し曰く、2011/10/12(水) 14:12:13.69 ID:bKm+FkoT
やってる事が全く違うから比較できないな、好みによるって感じ
BASARAはネタになるほど悪ふざけが過ぎるし、わかりやすく一定のユーザーにこbi…
…エンターテイメントサービスしてる感があるけど、最近の無双は微妙に何か斜め上の
キャラ推しだとかCDとかしてるよなー…司馬昭ェ…あの不人気は寧ろ笑えるw

戦国はともかく三國無双が最近イケメン、てか王子祭りっぽいって気はするな
CDとか何か全部似たような感じのイケメンソングって印象が…呂布のはクッソフイタがw
175 :名無し曰く、2011/10/12(水) 14:17:46.58 ID:5J1TB7Xn
いや、最近って・・・それこそBASARA以前の昔からやってる事ばっかりやん
それにコーエーはそういう路線のゲーム出しまくってるのに何を今更?本当に無双やってるの?
176 :名無し曰く、2011/10/12(水) 14:31:27.42 ID:bKm+FkoT
>>171
うん、争いの火種避けるのもわかるけど分かったら話のタネになって面白いかなと
別に嫌いなキャラいてもいいだろうし、低順位キャラ好きとしてはそんな票数でカッカするものなのか?
とも思うんだが…寧ろ票数はっきりした上で同情票でもいいので俺の嫁に票をください
いや三国のスタッフコメントが上位キャラが愛されてて嬉しい~許チョなどは低順位のまま、的なコメントだから引っかかったんだ
これから低順位の人も伸ばしていこう的な意味かもしれないけど言い方がなー

>>175
BASARA以前っていう時系列は特に詳しくないし、イケメンキャラが以前からいるのは知ってるけど
6でのイケメン王子(新世代ともいう)の増えっぷりとイメソンCDが特に顕著なんだ
寧ろ司馬sy、イケメンの誰か一人を削って王元姫の歌入れた方が売れたような気もするんだが
のぶやぼみたいなのも好きなのと無印無双からやってるとやっぱ最近はな~と思うw
180 :名無し曰く、2011/10/12(水) 15:29:22.12 ID:QdYti5aO
>>176
小林の石田云々のが引っ掛かるだろ
177 :名無し曰く、2011/10/12(水) 14:34:52.82 ID:5J1TB7Xn
結局個人的な好みですか?
179 :名無し曰く、2011/10/12(水) 15:11:23.40 ID:Mmpbl+wn
>>177
行き着く所は結局『個人の好み』だよ
ゲーム性の好みであろうがキャラデの好みであろうが
買いたい、遊びたいと思わなきゃ安くもないソフトは買わないだろ


まぁエアプレイヤーには関係無いだろうが
178 :名無し曰く、2011/10/12(水) 14:37:36.79 ID:bKm+FkoT
その通りw
まあイケメンキャラ好きな人が増えてイケメンキャラの方が売れるなら仕方ない
181 :名無し曰く、2011/10/12(水) 16:08:57.83 ID:bKm+FkoT
小林=ネタ
小林と同じジャンルのPが無双に居れば嬉々として比較するんだが非常に残念だ
寧ろ残念すぎてこれは話題作りの孔明の罠、小林という人は初めからいなかったんじゃないかとすらたまに思う

エアプレイヤーも購入予備層、グッズ購入層としたらありなんじゃないかなと思うんだけどな(そればかりでもまずいけど)
飲食店で、長時間居座るタイプの客でも全くのガラガラよりは外観の印象マシっていうし
話題として盛り上がっていきたいBASARAならまだ…でもさらにゲームの存在感が空気になる悪寒
○○の方が盛り上がってる、だから○○の方が勝ち!っていって購買意欲上げてくのも商法ならいいと思う
だからと言って他ゲーsageする人が出るのは流石に辟易するけどな…
184 :名無し曰く、2011/10/12(水) 20:03:12.11 ID:Mmpbl+wn
>>181
あー、ゲームソフトの売上的には糞程の足しにもならなくても
タイアップやグッズ展開には良い顧客か>エアプレイヤー
確かにそうだな
マルチ展開してるカプコン的にはエアプレイヤーにも価値はあるのか
182 :名無し曰く、2011/10/12(水) 16:20:14.68 ID:5J1TB7Xn
結論が「個人の好み」である上で、他ゲーsageに辟易って
このスレのタイトルの時点で何か言う事あるだろうに
183 :名無し曰く、2011/10/12(水) 16:54:15.16 ID:bKm+FkoT
確かに片方に都合よくしすぎなスレタイで、変更がスムーズに言ってたら文句はないんだが
それまではたまにくる双方信者の不自然な煽り愛を眺めつつスレタイに煽られない程度のずぶとい神経の人が
議論っぽく雑談する愉快なスレかという認識だったw

マジレスすると煽りあいの隔離的な意味合いがあるのかと思っていた事と、
もう一つのスレではここと別れた経緯もあってそれぞれの否定ってかジョークも言いづらい
後は煽り合いをしてる人にも一度突っ込んでみたかったってのもある
4が出る頃には消えるかスレタイも変わるかなーとも思っているんだが
185 :名無し曰く、2011/10/12(水) 20:41:13.82 ID:xIVrlPT+
帰ってきてみれば結構スレが進んでてワロタ

パワプロで戦国武将使った天下統一モードって
コナミも戦国ブームに便乗きたな
信長とかポジションどこだろ?
189 :名無し曰く、2011/10/13(木) 02:16:17.70 ID:OhaIoH31
そわかしつているか
せいあうすらがくえんにぐるぐるがいる
193 :名無し曰く、2011/10/13(木) 05:36:21.02 ID:tEdx6cTQ
シリーズ数分の積み重ねも入れて良ゲーだよね
やっぱ史実を元にしてるからナンバリング変わっても神!といえる展開はやりずらいし、特に三國
2の頃が特に流行ってて神ゲーっていえるぐらいだったかと
まあ毎回システムもシナリオもグラも練ってるから一応それぞれの楽しみはある
でもグラの好みはシリーズ毎に分かれちゃうよなw

やっぱBASARAは確かに面白そうって思うけど、それぞれのナンバーのシステム後追いしてるのが引っかかる…
BASARAなりに進化してるとこもあるのに、鍔迫り合いとか寧ろコンボ途切れてアレなのに
クロニクルの名前後追いもそうだけどパクらないと何もできないんじゃなくて変に無双に当てつけ(みたいに見える)事してる気がする
「知りませんでした!」じゃなくて似たようなゲームがあったら寧ろ変な言いがかりを付けられない様に被りを避けたりする配慮は無いのか
当人は忘れてるかもしれないけどPの一騎当千ゲームが流行っていて~発言とかからここみたいに比較する輩は当然いると思うんだが
195 :名無し曰く、2011/10/13(木) 07:58:58.73 ID:ioIgMt/n
良ゲーなのにどんどん売り上げは下がっているという矛盾

一方BASARAはどんどん売り上げが上がってるという現実
196 :名無し曰く、2011/10/13(木) 08:01:47.34 ID:4lUW1wpv
あんだけ宣伝かけて知名度上がらんかったら逆に凄い
ただもう知られてしまった訳で
198 :名無し曰く、2011/10/13(木) 10:00:51.75 ID:Efo8KaUD
202 :名無し曰く、2011/10/13(木) 12:59:13.89 ID:1uyEhX+x
>>198
PV2の最後らへんのコメントで
家康「何のゲームだっけ」的なのに食後のコーヒー噴いた
204 :名無し曰く、2011/10/13(木) 13:12:34.30 ID:tEdx6cTQ
>>195
無双シリーズは一度上がるとこまで上がっちゃったからなー
三国も含めてシリーズ重ねてるからどうしてもマンネリしがち
戦国無双クロニクルでキャラチェンジっていうずっとプレイヤーが望んでたシステムが出たから
そこから伸ばせないかなーとは思う、VSやNEXTではもう引き継がないみたいだけどw
BASARA確かにじわじわ人数上がってるよね、何気にすごいよな
ねずみ講論みたいに今伸びてるからこれからも伸びる!は賛同しかねるが(BASARAはねずみ講じゃないけど)

>>198
おおー!かっこいい!やっぱオールスターでバカやってるBASARAのOPいいなw
無双はいつも真面目に超アクロバットで戦ってて人数少ないイメージがあるから…ちょっと寂しい
家康他のアップがなかなかかっこよくて一瞬プチ整形したのかと思ったけど、単に魅せ方が上手いだけなのかな?
後半のストーリー紹介がかなりツボっていうかあそこまでバカやられると逆に面白そうなんだがw
まあ取り敢えず俺の鍋奉行が元気そうで何よりです
205 :名無し曰く、2011/10/13(木) 13:24:50.97 ID:8459wYkd
個人的にBASARAにはアクションしか求めてない
宴は敵キャラ数増やしたらしいんでそこが楽しみだ

>>198
完全にネタに走ってるな
256 :名無し曰く、2011/10/13(木) 16:50:08.59 ID:tEdx6cTQ
あ、殺伐としてるのは比較を前提としてるからだと思うんだが
いちいち無双はこれこれこうこう、でもBASARAはこうだったみたいな言いかたしてれば
アンチ禁止してても角が立ちそうな気がするんだけどな

無双とBASARAどっちかしか知らないけど興味ある人とか、とりあえず>>198みたく
どっちかの情報を流してみる人とかでもおkなスレってのはどうだろう
もはやスレタイの話題からそれまくってるけどなw
比較スレと別れた時からしょうがないことだったけど
200 :名無し曰く、2011/10/13(木) 12:32:50.26 ID:CFN6mtih
誰得シリアスだったからな
小十郎が絡むとなんか気持ち悪いし
201 :名無し曰く、2011/10/13(木) 12:38:04.22 ID:C3EZy7Pb
>>200
309 名前:名無し曰く、 [sage] :2011/10/13(木) 11:25:35.87 ID:CFN6mtih
思いっきりパクるなと言いたい!無双厨な奴らに(T_T)
ふざけるな!無双!



お前特攻するなと何度いったらわかるんだ?
203 :名無し曰く、2011/10/13(木) 13:03:15.03 ID:1uyEhX+x
>>201
その場で言わなきゃ意味がないと
何度言われたら理解出来るんだ?
209 :名無し曰く、2011/10/13(木) 13:56:45.58 ID:C3EZy7Pb
>>203
よくわからんのだが、無双ファンに文句を言いたいから、無双スレやバサラアンチスレに特攻しているということか?
213 :名無し曰く、2011/10/13(木) 14:21:28.11 ID:CFN6mtih
>>201小林に対しての皮肉のレスなんだけど
監視乙
206 :名無し曰く、2011/10/13(木) 13:24:59.45 ID:jQOPhFeo
宴のPV見たけど、小早川のキャラ付けがひどすぎる
「ぼくなんか倒したって名誉じゃないよ!?」って…
小早川秀秋をなんだと思ってるんだ
208 :名無し曰く、2011/10/13(木) 13:46:51.31 ID:tEdx6cTQ
>>206
BASARAはギャグゲーに走る模様
小早川氏はどちらかというと史実解釈で関ヶ原の裏切りでの不義イメージが強いから
評価が低くてBASARA的にいじりやすかったんじゃないかという考え方があったな
もちろん極端なキャラ変換が不謹慎ってのはあるけど、無双他の史実扱い作品なら
必ず触れてるとこだしBASARAだけ叩くのは難しいよ
もし史実の小早川秀秋が好きなら気持ちはわかるし、BASARAに意見として付きつけるのもいいと思うけど
実際に文句付けられるとしたらその人ゆかりの家の人、地域の人かと
イメージアップかイメージダウンかも紙一重なので宮城とか逆に取り入れてるなw

それにもしかしたら将来鍋奉行も家康や光秀みたいに成長wとか改心wしてくれるかもしれん
207 :名無し曰く、2011/10/13(木) 13:40:21.22 ID:8459wYkd
無双も一部酷いキャラ付けの奴はいると思うが
210 :名無し曰く、2011/10/13(木) 14:09:00.80 ID:dVaQC0fK
三成が主君の甥なのにいじめたり、元就が自身の養孫なのにいじめたり、
「秀吉の縁者が裏切った」という西軍敗北の最大の要因は一切語らずに
(三成、元就に対しても)悪印象のオリジナル要素てんこ盛りは史実の扱い以前の問題では?

BASARA小早川の扱いと何の関係があるのかわからんが、無双は「史実の善悪を勝手に決めない」という開発思想があるらしいし、
こんな愚弄するような設定は何処にも見当たらなかったと思うが?
215 :名無し曰く、2011/10/13(木) 14:32:23.60 ID:tEdx6cTQ
>>210
表現の自由ってか、総理の悪口を叩いても許される国だからな…受けた当人が名誉棄損とか訴えん限り
現存してる人物についてではないし、これは史実を受けた創作です!って言われれば(それすら弁えてないけど)
もちろん個人の感情は別だし、1人の人間が話す程度じゃなくてメディアとしての高い情報拡散量を
余りにも配慮出来てない感はあるが
大谷さんの事件みたいに、一応は”言われてから”対応する、しかも表面上だけって所にはちょっとムッときた
ノリばっかじゃなくちょっとは角が立たない様にしてほしい
無双の開発思想は無双スタッフが考えたものだから関係ないよ、それに従わなくちゃいけないルールはない
史実のファンからしてみればそっちの方が角が立たないし、良い配慮とは思うけどね
211 :名無し曰く、2011/10/13(木) 14:14:53.46 ID:00Wl9IAF
特攻隊長ですか。
BASARAは戦国なんて付けないでギャグゲーにすればいいと思うよ。
武将の名前も借りないで。そうすれば問題なしでしょ。
212 :名無し曰く、2011/10/13(木) 14:16:50.50 ID:jQOPhFeo
ギャグゲーに走るから何やってもいいってもんじゃない
それにギャグなのは元からだろ
214 :名無し曰く、2011/10/13(木) 14:26:43.96 ID:00Wl9IAF
武将の名前借りてるから酷すぎる扱いとかが問題になってるんでしょ。
完全オリジナルにすれば何も問題はない。魅力も皆無になるだろうがそれは仕方ない。
216 :名無し曰く、2011/10/13(木) 14:35:38.82 ID:tEdx6cTQ
>>214
自分もせめて名前もじってオリジナルキャラって事にすればいいと思うけど
今から変えそうにないよなー
人の名前借りるって事に対して、借りた相手への敬意とかそんなもんが圧倒的に足りてないよな
特にP
225 :名無し曰く、2011/10/13(木) 15:13:20.52 ID:1uyEhX+x
>>216
捉え方は人それぞれだから言ってもせんない事だろうが
自分は史実伊達好きなんだがBASARAの伊達はあれはあれで好きだ
片倉との主従関係も最上との絡みも
無双の政宗も好きだが甲斐姫とのラブコメは駄目だった
いかんせん史実伊達が好きだから史実嫁も好きだしな
217 :名無し曰く、2011/10/13(木) 14:35:56.28 ID:00Wl9IAF
てかここって本当のところ
BASARA擁護者何人いるの?
無双の書き込みはいろんな観点からのがあるから、何人かいるんだってわかるけど
BASARAのって大体同じじゃない?
218 :名無し曰く、2011/10/13(木) 14:46:36.52 ID:8459wYkd
ところで無双のキョチョとかカエルカオのキモイデブなんだけど
これ敬意とか払ってんの?
220 :名無し曰く、2011/10/13(木) 14:58:00.94 ID:dVaQC0fK
>>215
あ、無双関係の話はBASARAも従えってのじゃなく>>207の酷いキャラって誰だよって意味で書いてたんだ
紛らわしかったなぁ

>>218
虎痴って言われていて力は圧倒的だが、頭はあんま良くない人だったそうだ
あと牛を一人で引き摺ったりもしたらしいからかなり巨漢だったのかな?三国志あんまり知らないから良くわからん
222 :名無し曰く、2011/10/13(木) 15:05:28.13 ID:tEdx6cTQ
>>218
身長8尺(およそ184cm)で腰が10囲(囲は5寸、およそ120cm)て言う史実には敬意を払ってるな
ぷにぷに系デブだったとは限らないがw
カエル顔はまあ…可愛いって言ってる人もいるし…好みの問題か
強面じゃないあたり愛されるひょうきん者な味付けをされてるとは思うよ
224 :名無し曰く、2011/10/13(木) 15:12:04.09 ID:dVaQC0fK
>>221
あら、そうだったのか。どこでどっかで聞き違えたのかな
だがとりあえず>>218は見た目だけで言ってる気がするな
226 :名無し曰く、2011/10/13(木) 15:17:11.37 ID:CFN6mtih
>>218
無双やってからいえよ
しかもそれいったら大谷とか小早川とか目も当てられないんだけども
227 :名無し曰く、2011/10/13(木) 15:21:43.58 ID:tEdx6cTQ
>>220
おそらく舞台を盛り上げるため息子との要素ドッキングで創作色の強い今川さんかと思われ
BASARAがそれを踏襲したのがうおぉぉいって感じだがw

…正直BASARAに無双のルールに従えとは言わないけど
配慮の部分は見習ってほしいと思う
219 :名無し曰く、2011/10/13(木) 14:52:46.01 ID:tEdx6cTQ
ごめんその1人は多分自分だわw

友達にBASARA紹介されてちょっとは知っていたけどバカゲーには特に興味なし

ワゴン事件以降の無双とBASARA比較でのパクリっぷりを知る(その時はホントに糞だと思った)

でもその事がきっかけで実際にB公式を見に行ったりファンの話を聞いて興味を持って
どうしてBASARAが人気なのか考えるようになった(今ここ)

実際に友達がやってるとこみるとモーションとか羨ましい所もあるんだよな
公式の何か無双に対する言い方とかノリで押し切る所とか嫌いで自分ではまだ手を出せてないが
議論でやっぱBASARAに対する発言が多いからBASARA擁護になってる感じ
他に何人いるかはシラネ

そもそもどっちの擁護者にしろここ人少ないと思うんだが
221 :名無し曰く、2011/10/13(木) 15:02:51.23 ID:QSGfUI68
普段は大人しいけど、戦場では虎のように勇猛だったから虎痴じゃなかったか?
223 :名無し曰く、2011/10/13(木) 15:10:21.29 ID:fUhySqjP
敬意云々って、見た目も多少はあるかもしれないが主にゲーム内での設定や描かれ方のことを言ってるんじゃないの?
許チョは曹操の親衛隊としてゲーム内でもちゃんと見せ場あったぞ
曹操からも同僚の典イからも信頼されているようだし、制作側の敬意がないとは感じなかったが
228 :名無し曰く、2011/10/13(木) 15:35:46.63 ID:GhgADPcY
許チョは蒼天航路の許チョとかにも影響受けてる?
時系列がわからないから勘違いかもしれないけど

アレの許チョ思い出すと曹操死後のものすごい慟哭の表情思い出す
230 :名無し曰く、2011/10/13(木) 15:44:17.37 ID:sV7hEbod
甲斐姫キャバ嬢だしな
無双も大概だろ

いや甲斐姫は風魔シナリオやってから好きになったが
231 :名無し曰く、2011/10/13(木) 15:44:50.05 ID:ncDcRG0o
トウタクとチョウカクの扱いは本当適当だよな
三流悪役って感じ
今でこそ味が出てるけど
232 :名無し曰く、2011/10/13(木) 15:46:05.10 ID:hipOoElJ
チョウコウのネタキャラっぷりには飽きれる
2じゃそこまで酷くは無かったのに
234 :名無し曰く、2011/10/13(木) 15:48:29.20 ID:hipOoElJ
董卓とチョウコウについてはどうだ?
完全な馬鹿暴君とネタキャラ
235 :名無し曰く、2011/10/13(木) 15:51:52.11 ID:GhgADPcY
董卓は暴政の限りを尽くして路上に曝されて火ぃつけられて数日燃え続けた横暴の士だかんな
張コウはアレはアレでやってみると美を基準にしちゃいるが一角の将だし、評判も悪くないと思うがね
237 :名無し曰く、2011/10/13(木) 15:59:23.75 ID:dVaQC0fK
元になってる三国志演義とかで暴君じゃんか!スタッフが考えたから暴君になったんじゃねぇよ
張コウも劇中で、策を成功させて味方の損害の少ない美しい戦を!とかネタじゃなく美意識を前面に押し出したキャラに描写されてるやん

って言うか「史実に無いのに何でバカにする様な設定追加?」って話だったのに、何故キャラの扱いの話になってるの
董卓はこんな人物だったのに何故こんな設定に?とか言いなよ
241 :名無し曰く、2011/10/13(木) 16:03:45.73 ID:dVaQC0fK
>>240
>>237読みなさい
238 :名無し曰く、2011/10/13(木) 16:00:42.62 ID:tEdx6cTQ
そこは史実か三国志演義かって話になるんだよな…
中国の明代に書かれた歴史小説
中国からすれば日本でいうところの司馬遼太郎作品の超絶ハイパーバージョンの様な
それ一本だったからもうほぼ歴史扱いされてるっていう
董卓はそこで暴君全として描かれてたんだけど、最近史実からの再評価もされてる
暗愚劉禅もそんな感じだね

司馬先生も言ってるけどどれだけ史実に忠実に、周りから望まれるように作っても創作は創作なんだよな
先人の創作に影響受けるってのもあるし、演技みたいなのだと特に
だからBASARAキャラは駄目で無双キャラOK!も確かに程度の差だとは思う
ガチ史実派からすれば無双も十分歴史バラエティーゲーム…史実リスペクトはあるが

ただ「史実を作って、それを海外へ出す!」とか「政宗と言ったらBASARAだよね!」とか
ファンに喧嘩売る様な発言マジ痛いんで勘弁して下さい
歴史扱ってる作品全体が肩身狭くなる
239 :名無し曰く、2011/10/13(木) 16:01:51.33 ID:ncDcRG0o
てか無双のキャラ叩きすげぇなw
BASARAは正直一部以外ひどいと思う
240 :名無し曰く、2011/10/13(木) 16:02:35.05 ID:hipOoElJ
張コウの度を超えた美は史実にない馬鹿にするような追加設定じゃないのか?
244 :名無し曰く、2011/10/13(木) 16:09:37.45 ID:tEdx6cTQ
>>240
確かに張コウさんもなかなか創作色強いよなw
自分は知らないけど美しさの元ネタってあるんだろうか?
ついでに言うと魏延もなかなかだぞー
ある再解釈されてる所でかっこよすぎる姿見て何か泣けた事がある
242 :名無し曰く、2011/10/13(木) 16:06:12.21 ID:hipOoElJ
史実の張コウは美、美うるさい基地外みたいなキャラでは無かったはずだが?
243 :名無し曰く、2011/10/13(木) 16:08:53.27 ID:GhgADPcY
相対化させてBASARAに対する攻撃を緩衝しようたって無理だあな
245 :名無し曰く、2011/10/13(木) 16:13:25.79 ID:tEdx6cTQ
>>243
議論、雑談するスレであって攻撃はなんか違うような気もするけど
ていうかここの人ホントに水かけ論が好きだな
247 :名無し曰く、2011/10/13(木) 16:16:09.16 ID:GhgADPcY
>>245
そりゃあま、頭からスレタイで冷や水ぶっかけてるスレだからな
立て続ける限りしょうがないことだわ
246 :名無し曰く、2011/10/13(木) 16:13:28.08 ID:dVaQC0fK
何かを拡大解釈したか、創作したかはわからんが「美」を重視したキャラに設定したって事でしょう
劇中で武将としての描写とセットでやってるんだから

無双は拡大解釈か悪乗りかは別にしても、ネタ成分の他にも武将や君主や大名としての面もきっちり全員描いてるんだから
BASARAへの指摘に「無双も~」と言うのは何を言ってもBASARAのブーメランにしかならんよ
248 :名無し曰く、2011/10/13(木) 16:18:10.77 ID:sV7hEbod
>>246
BASARAもある程度史実に沿って書いてる部分もあるだろ
BASARAは無双張コウみたいなネタ色の強いキャラが多いってだけ
251 :名無し曰く、2011/10/13(木) 16:19:35.48 ID:tEdx6cTQ
>>246
元ネタがわからんと創作とされても仕方ないよ
ていうか実際初期の頃のキャラだから結構数合わせでインパクト持たせるためのキャラ付けかもしれないし
今の張コウさん好きだけど武将や君主や大名としての面もきっちり全員描いてるんだからってのには
あんまり賛同できない
流れが無理矢理すぎてブーメラン言いたい気持ちもわかるけどさ
250 :名無し曰く、2011/10/13(木) 16:19:18.69 ID:R1lfeXtY
スレタイ変えればいいじゃん
実際に話している内容とスレタイが合ってないし
BASARAと無双の違いについて雑談するスレとかでいいだろ
252 :名無し曰く、2011/10/13(木) 16:25:06.12 ID:tEdx6cTQ
いっそ
BASARAと無双の今後を考えるスレ(雑談)
でもいいような気がするけどな
結構三國の話題も出てるし、やっぱ比較するときに他の歴史作品や
史実のファンの感情を考えることも多いし
無双とBASARAだけを延々比較し続けるだけなら客観的な視点が消えて
ホントに水かけ論、煽りあい隔離スレになってしまいそうw

比較スレは既にあるし…あんま合流はしたくないな
254 :名無し曰く、2011/10/13(木) 16:40:00.81 ID:tEdx6cTQ
いやごめん個人的な感情っていうか、ここが過疎ってるだけかもしれないけど向こうすごく殺伐としてるイメージ
しかもアンチ、VSは無いっていう建前で
お互いの作品だけで比較するから個人感情の水かけ論になるのは必至なのに、片方だけの作品知ってるだけとか
そんな人(外部)の意見全く聞き入れない状況てなんか怖い、外からの見た目だってあるだろうに

あとここの住民でどうしてもスレタイ変えたくないやつがいるから半ば強引に分かれたのに
またこっちから声かけるのもなー…またこのスレタイのままで続き建てられると荒れそう
向こうは向こうでやってるんだし主旨が若干違う気がするので合流しなくてもいいんじゃないかと思った
向こうの人の意見にも依るけどさ
255 :名無し曰く、2011/10/13(木) 16:48:24.18 ID:ncDcRG0o
てか今更ながら三国の話題はスレチだな
258 :名無し曰く、2011/10/13(木) 16:55:30.52 ID:dVaQC0fK
煽り合いになるのはアンチスレと見紛うスレタイに【議論】とかテンプレつけるから
これ幸いとアンチスレでやるような内容を持ち込む人&スレタイが気に入らない人が集まるからでしょう

でもって殺伐としてしまうのも○○で話せと誘導する場所が無いから
あと「スレタイ変えたくないやつがいるから半ば強引に分かれた」じゃなくて
比較スレに移るはずが「スレタイ変えたくないやつが強引に存続させた」が正解
260 :名無し曰く、2011/10/13(木) 17:42:36.03 ID:tEdx6cTQ
だから売り上げは商法バラバラで判定つけにくいし、勝手に決めた俺ルール勝った所で
相手を負けてやんのプギャー――wwwした所でアンチと言われるだけだぜ
ついでに「BASARAと比較しながら無双を語る。」ていうの題材の議論・雑談で
戦って勝った負けたは100%いらない…とは言わないが、少なくとも煽りあいや水かけ論の多いこの二つの作品間では
邪魔にしかならないんじゃないかと思うんだぜ
261 :名無し曰く、2011/10/13(木) 18:30:54.95 ID:8IPjc8dp
宴も三國無双6みたいに古本市場やゲオやワンダーグーだのそれぞれでの店舗特典にしたんだな
266 :名無し曰く、2011/10/14(金) 03:00:34.60 ID:wowLbROP
1のくのいちよかったよな、今のもそこまで嫌いじゃないが

>>261
店舗特典付けるようになったんだ
無双は後々店舗特典をDLC有料配信するから比較的良心的なんだけどそこんとこどうなんだろう
ユーザーの利用店舗拡大狙いなら良いけど、もし投票チケットみたく複数購入狙いだとなんだかな…
まあ自然に好みの特典付き店舗で購入、投票チケット一枚で好きな武将に入れる人もいるだろうし
穿った見方だとは思うけど
267 :名無し曰く、2011/10/14(金) 08:42:22.93 ID:LFeC3V9h
>>266
無双は特典を予約の後で知って悔しい思いしたことあるな
有料DLが良心的とも思えない

宴の特典ちょっと見てきたけど風呂敷とかランチョンマットとか本気のおまけだぞ
あんなの複数買いするわけないだろw
268 :名無し曰く、2011/10/14(金) 10:47:49.42 ID:wowLbROP
>>267
特典風呂敷包みかいwwwいや柄も突飛なものじゃなくて地味に使えるけども
店舗特典付くのイ―カプの風呂敷とアニメイトのランチョンマットだけか?
偏見かもしれないけどこういう地味に使えそーな小物は女子受けがよくて
男子がスタンドポップとか派手なコレクション好きそうなイメージがあるんだが
いや特典を欲しがりそうな層に限ってだけど、やっぱ客層が違うなーと思ったり…
あとDLC積極的に使えるのも長く続いてるブランドの無双の強みだよな

有料DLは良心的っていうか、そういうの全部集めたいけど金出したくない客が
特典商法ウザいとかの文句付けられない様に先回りしてるなと思ったんだw
そういう客の不満をあらかじめ潰す立ちまわりは上手いと思う
262 :名無し曰く、2011/10/14(金) 01:56:56.74 ID:MaAx7JnF
スレタイ通りBASARAと比較しながら無双を語ってみる。
まずBASARAと比較して無双はレベルが低い時の移動速度が遅すぎる。
それに加えて時間制限ミッションとかがあるし、それを失敗するとどんどん不利になるから冷や汗もの。
足はもう少し早くしてほしいな。
ミッション自体は嫌いじゃない。それによって戦況が変わるのは面白いし。やりこみ要素にもなってるし。
あとBASARAの素材あつめて装備品作るのもわかりやすかった。やりこみ要素にはなると思うけど
無双のはちょっと初心者にはわかりにくい。
敵に関して言えばBASARAは弱いし少ないしボタン一つで勝手に連携技みたいなのが出るから、強い。
ただこの点は段々強くなってく楽しみが味わえるって点で自分は無双の、
一生懸命削っていく感じが好き。
BASARAはボスだけ異様に硬いからバランス的なところを考えても無双の方がいいなって思う。
戦闘は…馬に乗ってスタートはいいと思う。馬のいる所までわざわざ行くのは面倒だし
あと技的には…無双は一撃一撃繰り出さないといけないから実際に「戦ってる」って気持ちにはなる。
BASARAは技がこってるし強いけど、自分が戦ってるってよりはキャラが戦ってるのを見てるって感じだった。
まぁうまい人になれば無双でも流れるようにかっこよく戦えるんだろうけど。
あと通常攻撃はしんどい。
ストーリーは無双の方が安心してみられる。これは好きな武将が関わってるから更に個人的な理由だけど
でも今まで見たかったifを作ってくれてたのに最近ちょっとはずれてるから、そこは直してほしい。

あとは、キャラとかグラは基本的に無双の方がいいと思うから、そのままでいいと思う。
そこに関しては肥はしっかり意識してるって思える。要望を言えるならもっと人間っぽいずるさを入れてほしい。
全員いい人じゃなくて。
あと衣装の細かさには驚きます。みてるだけでも楽しいから、これは自信持っていいと思う。

精一杯真面目に語ってみたよ

264 :名無し曰く、2011/10/14(金) 02:38:51.58 ID:wowLbROP
真面目に頑張るってのは良いことだよな、見てて胸が熱くなるw

無双が初期ステで鈍足だなぁとは自分も思った
寧ろそこが馬の重要性や戦略性につながっていいんだけどさ
まあ初期だと馬も大概に鈍足だがw
ただPVとかだと初期の鈍足モッサリーヌ仕様だから余計に無双=もっさりで
初見さんのイメージ悪くする要因にもなってる気がする
PVで傍から見たときの華々しさだとBASARAに分があるかと
操作している方からすれば敵をどうやって倒そうとかで必死になってるからそうもっさりと感じない…と思う

敵の倒しやすさをヌルゲーって評価するなら無双の方がいいし
あっさり倒せんウザいとか思うならBASARAの方がいいね
自分は三国から入ったから未だに影技上手く使えなくてもっさりプレイしてるがそこが楽しいわw
どすこいと虚無僧うぜえええええええええwwwあと守備隊長…
265 :名無し曰く、2011/10/14(金) 02:41:44.49 ID:Fm6bLJre
戦国は無印+猛将が神ゲーだったな
思い出補正かもしれんが
269 :名無し曰く、2011/10/14(金) 17:18:02.73 ID:cm6ALK3g
無双に限った話じゃないけど有料DLCは
本来最初からディスクに収めてあるべきもの(実際データが入ってるものもある)を
後出しで金取ってるだけってのが多いからなぁ
でそれを本当は有料なんだけど早期特典で付けますよ
お得だから中古じゃなくて新品買ってねって言ってるわけで
不満を潰す役割は果たして無いと思うけどな
270 :名無し曰く、2011/10/14(金) 17:25:39.04 ID:heOIRnKE
>本来最初からディスクに収めてあるべきもの
DLC批判する人ってよくこの文言使うけど、何を根拠にそう判断してるのかが分からん
273 :名無し曰く、2011/10/14(金) 19:40:11.86 ID:xFvc29az
アンロックはロックしてる分も含めてディスクの100%だから
事実そうでなかったとしてもスッカスカ感出ちゃうよな

無双のDLCは衣装とか音楽とか、いらない人にとってはただディスクの容量を食うだけのものを販売してるし
追加ステージや追加武器も新作購入後のモチベーション維持に繋がってると思うんだが
購入者に選択を委ねてるだけで、初めからしょっぱいもの出してるのとは違うと思うよ
まあ海外で割高すぎる!もっと安くすべき!とか言われてるしあざとい商法だとは思うけどさw
DLC衣装で一陣営ずつ配信してって、最後に割安の全陣営パックを出したんだが…自分贔屓の一陣営だけしか購入してなかった場合
まだちょっとだけ割安という…なんという孔明の罠…
あと中古に比べて新品購入に楽しみがあるっていうのは当たり前というかそれこそファンサービスだと思うんだが
特攻する人にも楽しみがないと

BASARAは発売までが公式HPとかが一番盛り上がってるし、これも違うとこだよな
274 :名無し曰く、2011/10/14(金) 22:03:24.27 ID:M0/rlvxx
>>273
BGMは一度も販売した事ないハズ
275 :名無し曰く、2011/10/15(土) 00:21:36.97 ID:S3wUE0Fi
DLC販売はちょっとした麻薬みたいなもんだなと思う
きっとやり始めたら癖になって
メーカーもユーザーもやり続けなきゃならない
ゲーム業界全体がこうなりつつあるのも確かなんだけど
完全版商法も似たようなものなんだけど
276 :名無し曰く、2011/10/15(土) 01:14:21.81 ID:IPMgsjpn
アンロックじゃなくても発売日と同時に利用出来る追加コンテンツなんかは
最初から収めておくべきもの少なくともそれが可能なコンテンツではあると思うな
中古対策として切り売りする戦略もわからんでも無いけど
実際のとこそれで得したと思うユーザーがどれだけいるかは疑問だ
279 :名無し曰く、2011/10/15(土) 03:45:39.34 ID:wIOXQ+YO
戦国無双よりマシな三國無双でも、半オリキャラ星彩たん可愛さに劉禅age
演義後期の英雄、姜維sagesageとか好き放題やらかしてるからな
司馬一族マンセーにしても捏造だらけ
三国志への尊敬のかけらも感じられないがね
BASARAも無双も史実および史実を元にした歴史ある軍記物への尊敬の念など感じられないのは同じだわ
282 :名無し曰く、2011/10/15(土) 04:31:52.94 ID:8sqVRrRr
>>279
無双が信長の野望と違ってあえて崩して作ってるのは最初から
BASARAはその崩した部分をまるまるパクっただけ

基礎になる部分があるかないかの違いかと
286 :名無し曰く、2011/10/15(土) 09:33:34.50 ID:IPbVoUty
>>279
いや、ある意味それは史実に忠実なわけで。
大体三国志演義そのものが武将がかませだったり悪人扱いされたりしてるわけで
ぶっちゃけ無双の扱いもおおむね妥当な感じなんだよ。

そもそも劉禅は扱いがよすぎるとか言ってるけど、
北伐を何度もつづけてガタガタの状態の蜀を30年もの間、国を守り続けてきたんだから
劉禅が屑扱いされるのは違う。ある意味では史実と演義を組み合わせたキャラになるわけなんだ。
280 :名無し曰く、2011/10/15(土) 03:51:28.66 ID:GeWJHb2q
何か話の流れが無双とBASARAの話から、DLC商法への不満にズレていってるが大丈夫か?
281 :名無し曰く、2011/10/15(土) 04:09:42.89 ID:wWf6h1/H
すべて忠実だったらゲームとして面白くないし売れないわな
新作出してもそれこそ毎回ただのVerUPじゃね
287 :名無し曰く、2011/10/15(土) 12:12:46.66 ID:5gABEHXG
BASARAのキャラ設定が叩かれて敬意どうこう言われる最たるものは
単なる捏造やトンデモ設定ではなく
やってもいない悪行を大々的に設定した挙句
これが史実だなんだとドヤ顔かます厚かましさだと思うんだが。
せめて小林がゲーム外ででも武将のフォロー発言したり
フィクションだ創作だとはっきり言っていればまだマシだったろうに
あいつが率先してイメージ落としてるからな。
291 :名無し曰く、2011/10/15(土) 14:18:32.17 ID:oD+xas26
>>287
「やってもない」で思いだしたけど
バサラにも事典モード?みたいなのがあって、孫市とかの記述が凄いらしいね
288 :名無し曰く、2011/10/15(土) 12:14:00.12 ID:IPbVoUty
創作がある=尊敬が無いとか歴史創作物の全否定だな
無双は絶対悪化のような創作はしないと明言してるし、少なくとも捏造部分は美談ばっかりだ

BASARAは捏造の部分に悪意の無いキャラを見つける方が難しいから、無双も同じだ!と言った所でBASARAと同じ位酷い物は存在しないだろ
まさか大谷だけだなんて思ってないよね?
298 :名無し曰く、2011/10/15(土) 19:13:02.41 ID:S3wUE0Fi
>>288 BASARAよりマシってだけじゃないか
それを威張ってどうするんだよ
恥ずかしいからやめてくれよ
289 :名無し曰く、2011/10/15(土) 12:53:25.44 ID:8itfkaVY
>少なくとも捏造部分は美談ばっかりだ
さすがに冗談だよな?

ただBASARAとは五十歩百歩とも思わないけどな
仮にキャラ付けに関して五十歩百歩なら、BASARA派がよりどころにしてるアクションも五十歩百歩だわ
290 :名無し曰く、2011/10/15(土) 13:45:10.13 ID:Hijycn6t
最近BASARAを擁護してる側が社員にしか見えなくなってきた
そのせいで議論出来る気がしないから抜けさせてもらおう
292 :名無し曰く、2011/10/15(土) 14:25:51.40 ID:2u/MuRHx
BASARA今川義元を蹴鞠、無双のパクリと馬鹿にするやつがいるけど
蹴鞠するのはBASARAではよくある一門の設定吸収だから
294 :名無し曰く、2011/10/15(土) 16:06:32.41 ID:DRQc88ch
無双今川は俗説を鵜呑みに~て言ってたのが盛大なブーメランになっちゃったのか
295 :名無し曰く、2011/10/15(土) 17:20:35.37 ID:GeWJHb2q
既にキャラかぶりしてるのに蹴鞠云々言うのは今更感はある
大体両方とも義元と言うより息子の氏真だろ
297 :名無し曰く、2011/10/15(土) 18:14:42.47 ID:DRQc88ch
毎回思うけど無双より先にやればいいのに
いっつも後手
299 :名無し曰く、2011/10/15(土) 19:30:45.76 ID:IPbVoUty
歴史に創作を入れる事が五十歩百歩だと考えても、マシとか歩数とか以前に
明らかな悪意ある設定を捏造なんてBASARAにしか存在しないと言ってるんだが

というか大谷義継の件とかが「~よりマシ」とかの比較対象になると思ってた事の方が驚きだよ・・・恥ずかしい
300 :名無し曰く、2011/10/15(土) 20:14:14.99 ID:GeWJHb2q
リストラされたけど無双の佐々木小次郎も人斬り大好き設定で相当酷いと俺は思ったが
俺の見たドラマとかでは佐々木小次郎はまともな性格してたぞ

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