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真三國無双7を待ち侘びて妄想するスレ2

2011/10/11 (Tue) 21:10
1 :名無し曰く、2011/08/17(水) 09:35:03.88 ID:fvFFFYVg
ここは真三國無双7に対する期待や要望~妄想を語り合うスレです。
話題については、ゲームデザイン、ゲームシステム、新参戦キャラクター、声優のキャスティング等
なんでも有りの総合的なもので制限はありませんのでどなたも気兼ねなくどうぞ。
次回作という意味では6の、猛将、SP、エンパ、マルチレイド、OROCHI3等も含まれますので、6派生作の話題もありです。

また、ここは過度な次回作構想や妄想等の受け皿としての意味合いも持っているので、
他スレで撒き散らして迷惑をかける前に、言いたいことはここに吐き出しておいて下さい。
妄想自体が気に入らないという人はこのスレの趣旨に反するので大人しく本スレに行ってください。
意見に反論があるなら必ず代案を提示するように。
冷やかし罵倒のみでは建設的な議論にならないので。

ただし、もう三國無双シリーズは終了すべき、三國以外の別なネタで○○無双として
新シリーズを初めてほしい等の話はスレ違いなので、その話題用のスレに行って下さい。

そしてここはあくまで、時代性を無視してでも派手で奇抜で面白おかしく楽しければなんでも許される
“真三國無双”の話をする場であってそこから逸脱して既に真三國無双である必要がない
“硬派な三國志”ものを求めている人はこちらへ↓
新しい三國志戦争アクションゲームを求めるスレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1270091432/

age進行、sage進行、については問いません。まあ、先は長いです。マッタリいきましょう。
次スレ立ては>>950を踏んだ方にお願いします。
2 :名無し曰く、2011/08/17(水) 10:24:34.25 ID:PDSbc6kZ
>>1
前スレで950を踏んだ者です。
テンプレのスレ立てルールを完全に見落としていました。
申し訳ないです。
スレ立て、ありがとうございました。
4 :名無し曰く、2011/08/17(水) 12:39:01.09 ID:79Qf0QWy
護衛兵復活しろー
1・2の頃の9人で敵将フルボッコ懐かしいよ
6 :名無し曰く、2011/08/17(水) 18:29:52.63 ID:0KxzlTvF
護衛兵より自分の部隊をカスタマイズしたい
色とか武器、旗も設定できたら最高や
29 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso 2011/08/21(日) 10:26:59.63 ID:d406Q29x
>>6
戦国3Zのカラーカスタマイズは徹底してたな。
セクション分けだけはされてるが色合いは完全に自由に弄れる。
一定のパターンによる決め事の提供に徹底してきた今までの無双からしたら、
プレイヤーに決定権を丸投げってのは常識を覆す仕様だ。

ただ、あれをやるならパターンデータをセーブしときたいがな。
俺なら例えば、趙雲なら
・公孫讃パターンを白銀。
・劉備配下時を緑。
・入蜀後を白地に緑縁。
・予備に天喰ら風の青鎧。
・OROCHIでやるなら幸村合わせの赤。
みたいな感じで保存したい。
でステージ前に状況に合わせて着替え。
7 :名無し曰く、2011/08/18(木) 13:14:25.47 ID:JhdmaDgC
3DSの戦国クロニクルを一通りやった俺から一言
ストーリーも会話イベントもgood
何よりいいのはオリジナルの新規武将(男・女)視点で物語を進められる点

そこで三国7は新規武将(男・女)を軸に物語を進めたいなぁと考えました

魏 新規武将(男・女)は能吏・官吏形で曹操の覇道を助けていくストーリー

呉 新規武将(男・女)は親子2代の家族愛感動形で孫堅・孫策ひいては孫権死亡時に孫亮の後まで任される
   異例の呉4代の家臣
   始め新規武将で男を選択したら次は娘(女)が引き継ぐみたいな感じ                                

蜀 新規武将(男・女)は任侠仁義形で少々ヤクザっぽく強さだけがとりえの武将
   五虎大将軍に推挙されるようなこともあったが辞退して劉備の護衛隊長でおさまる

晋 新規武将(男・女)はとにかく平和統一を願う心優しき武将
   平和になれば曹一族でも司馬一族でもどちらが皇帝でもかまわないと考え
   司馬懿・司馬師の野心と司馬昭のやる気のなさに反発するが平和の世のためと
   とりあえず協力する

他 新規武将(男・女)は張角→何進→董卓→呂布→袁術→袁紹→馬超→孟獲と渡り歩く 
   親子2代の世渡り武将
   その日がよけりゃいいかなー的で孟獲の後も気ままな旅を続ける
   完全な異色ストーリーで楽しい面白イベント・ムービー盛り沢山

色々異論はあるでしょうが、とりあえず長文スマソ
   
8 :名無し曰く、2011/08/18(木) 13:22:12.82 ID:0tQQsdqk
>>7
三國クロニクルでやればいいだろボケ
ナンバリングで新武将中心とかイラネ
9 :名無し曰く、2011/08/18(木) 13:31:02.98 ID:QinYU2sL
http://c.2ch.net/test/-/gamehis/1299736732/i
とりあえず、先に前スレを埋めてからにしましょうか


現実的には難しいだろうけど、
アクションゲームとしての面白さ(攻撃のバリエーション)を考えると
武器系統の数>武将数で、その比率は1.5:1から2:1くらいがよいと思うが、
そうなると、余った武器の分キャラも増やせよってなってしまうかな?

まあ、猛将での武器追加やPSV版の話を聞くと、7では武器系統の数=武将数にはなりそう。
10 :名無し曰く、2011/08/18(木) 14:45:25.72 ID:kUPspFwV
画面に表示される敵の数なんか多少減ってもいいからさ、護衛兵戻してほしいな
PCと共にだんだん成長していくのが楽しかった
11 :名無し曰く、2011/08/18(木) 18:40:27.88 ID:KaRt0kpa
そろそろキョチョとチョウヒの体系を変更してくれ  どうも横山三国のイメージが俺的に強いもんで
16 :名無し曰く、2011/08/20(土) 02:08:05.07 ID:THLWYhCW
次回作では郭淮と諸葛誕と?艾を魏へ配置替えしてほしい。
特に郭淮。 魏の臣なのに晋配置はどうも違和感が。
17 :名無し曰く、2011/08/20(土) 07:58:41.77 ID:Hx+TuWOL
>>16
そこ3人は晋でいい
魏に移していいのは夏侯覇だけ
20 :名無し曰く、2011/08/21(日) 04:20:22.00 ID:+wHHrTKM

馬良(作りやすいだろ!)
孟達(蜀にも悪い子は必要)
王平(死なないホウ徳的なキャラになるのかな)
張苞(KOEIは家族増やすの好きでしょ)
関興(関索クビで)

いたらいいな
馬謖(最後でやらかしたから難しいか…)
厳顔(黄忠のお友達として…)
法正(人気あるけど、他に優先すべき人物いっぱい)
廖化(長生きだけど地味か)
沙摩柯(兀突骨と同じぐらい好き)


荀?(遅かれ早かれ来るのは間違いない)
曹真(頭の切れるちょいワルオヤジ風に)
于禁(そろそろ5将軍揃えよう)
楽進(そろそろ5将軍揃えよう)

いたらいいな
程?(地味か…荀?くれば軍師はもう十分か)
李典(目立てるのは合肥ぐらいか)
劉曄(魏に劉がくるのもいいね)
朱霊(ちょい悪ポジションで来るのもいいかも)
満寵(KOEIは合肥新城大好きでしょ)


諸葛瑾(呉にも諸葛来るだろう)
魯粛(なぜか人気あるし)
韓当(黄蓋のお友達)
朱然(青年キャラで来そう、年齢的に微妙だけど)
潘璋(掛け合い多いから来そう)

いたらいいな
程普(韓当が優先か・・)
徐盛
蒋欽(地味)


兀突骨(大人気)
陳宮(もりあがるはず)
張魯(張角飽きたので)

所属的に難しいか
徐庶、黄権

家族増やすの好きだから
曹彰、曹植、曹叡も来ちゃいそうだ
24 :名無し曰く、2011/08/21(日) 08:48:46.42 ID:/EK6OgmI
>>20
関索クビとか言うなら
関興&張苞はいらねーよ
それにその2人関索より扱いにくそうだし
関張の子供はこれ以上勘弁な

それに前期に偏り過ぎ
諸葛一族で必要なのは驢馬の息子
21 :名無し曰く、2011/08/21(日) 06:24:10.04 ID:vRUpZSR/
昇格予定のないNPCを導入してほしい。
外見はエディットに毛の生えた程度でいいし、声も汎用でいい
でもムービーやイベント等でちょっと個性を見せられるような
感じにすれば量産できると思う。動かすのはエンパでのお楽しみで

てなわけで次回作かその次ぐらいには

魏 PC・楽進、于禁、曹洪、満寵
 NPC・曹彰、曹真、曹叡、荀?、荀攸、程?、カク昭、臧覇

呉 PC・徐盛、朱然、諸葛恪、陸抗、孫皓
NPC・程普、韓当、諸葛瑾、張悌、張昭、魯粛

蜀 PC・法正、王平
NPC・徐庶、廖化、孟達、馬謖

晋 PC・文鴦、羊祜、杜預
NPC・賈充、陳泰、カン丘倹

他 PC・袁術、公孫サン
NPC・劉璋、張魯、韓遂、陳宮、高順、張任、顔良、文醜、紀霊

このくらいドカッと欲しい。
25 :名無し曰く、2011/08/21(日) 08:57:14.65 ID:ICC8Qi/C
>>24
人の妄想にケチつけててワロタw
いうなら>>21の9割は10年たってもでないだろうな
後期厨はアホだから、耳をかさないと思うけど
無双7でようが8でようが後期の武将なんて出ないよ
KOEIをわかってないね
26 :名無し曰く、2011/08/21(日) 09:15:02.81 ID:/EK6OgmI
>>25
参戦の枠が奪われるから
必死ですなぁ
晋や司馬昭や王元姫を叩けば後期が消えると思ってるのか

マンネリの理由に
「ま~た五丈原までか~」
と言うのもあったのも分かれよ
31 :302011/08/21(日) 11:43:52.26 ID:Yt/l5swb
よく読むと>>21とかなり被ってるな。
一瞬、俺の書き込みかと思ったw


制作側の都合とか、実現性とかは一切考慮せずに純粋に妄想すると、7は、

・PC124人(「前作の倍!」が売り文句)
・特殊NPC235人
・合計359人(サンゴク士)の個性豊かな顔ありキャラクター

が理想。
絶対無理なのは分かってるけどw
23 :名無し曰く、2011/08/21(日) 08:09:19.11 ID:DEgM63dp
まあ新キャラになるのは、今までの無双シリーズに顔なしで何度も登場してたやつだろう
27 :名無し曰く、2011/08/21(日) 09:26:51.96 ID:HZq3h1wF
>参戦の枠が奪われるから必死ですなぁ←妄想
>晋や司馬昭や王元姫を叩けば後期が消えると思ってるのか←妄想

>マンネリの理由に
>「ま~た五丈原までか~」
>と言うのもあったのも分かれよ←妄想



ここは無双7を妄想するスレですよー
32 :名無し曰く、2011/08/21(日) 15:44:38.35 ID:/EK6OgmI
>>27
何が言いたいのか解らない
28 :名無し曰く、2011/08/21(日) 10:18:39.93 ID:FvRmYXgX
前期蜀シナリオの被り回避の為にまさかの簡雍をPC化!

得意武器:瓢箪(濁酒)
EX攻撃:グレートカブキの毒霧並みに酒を吐き散らし、泥酔状態にさせる
30 :名無し曰く、2011/08/21(日) 11:32:38.26 ID:Yt/l5swb
顔あり特殊NPC大量投入は、俺も妄想し続けている。
戦闘時の掛け声や台詞は共用でよい。プラス、特殊台詞がいくつかあれば。
例えば華雄だったら、関羽との遭遇時や、呂布の戦友に付けた時、など。
(特殊NPCは操作は出来ないが、クロニクルで戦友には選べたりすると妄想)

物語としての演出上、実機ムービーに大きな扱いで登場する武将は、
専用グラを付けといてほしいってのがある。
上で別の人も書いていたが、エディットに毛が生えた程度でもよい。
まあ、毛と言っても二三本じゃなくて、多めの毛が生えたイメージだけど。

エンパになった時のことを考え、有名勢力の君主や、その勢力の代表武将とかも特殊NPC枠に
してほしい。そうしておいてくれると、エンパが長く遊べるようになる。
モブだらけの勢力を選び、統一まで遊ぶという人は少ないだろう。
何進、公孫サン、顔良、文醜、袁術、紀霊、劉表、黄祖、劉璋、張任…あたりが候補。

曹叡、孫峻、孫チン、などはPC化する魅力も必要性も感じないが、
モブに偉そうにされるのも何か萎えるので、このあたりも特殊NPCだと嬉しい。
後は演出によっては瞬間的に(実機ムービーで)活躍する可能性のある
祖茂、王允、陳珪・陳登親子、カン沢、楊修、曹休、周魴なんかもこの枠。

(※あくまで全て俺の中の妄想ね。ゴリ推ししたり、押し付ける気はないよ)
34 :名無し曰く、2011/08/21(日) 21:02:14.55 ID:ZOE/d4xI
>>30
つーかねプレイ可能なキャラが多すぎるのよ
三国志ネタだから武将は極力多い方が良いってのは解るが、ゲームとしてはむしろ足かせにしかなってないとすら思う
人物増やしても勢力別ならまだしも、個別だとステージ被りもかなり多いからクリア済のステージを何度も繰り返す事になるし
雑誌インタビューによると次回作も6ベースのシステムをほのめかしてたらしいが、となるとアクション面でもほぼ全キャラ共通で個性まで無くなるし
俺としてはキャラ頼みの水増し脱却を狙った(ように見えた)5は評価してたんだがなー
35 :名無し曰く、2011/08/21(日) 21:33:12.84 ID:Yt/l5swb
>>34
さすがに今更、個別ストーリーは望んでいないよ。
顔あり特殊NPCの大量投入というのは、
アクションゲームとして操作可能なPCキャラの個性を保つのと、
三国志をモチーフにした物語の演出としてモブだらけは萎える
という両面からの意見。
固有グラあり=PCという発想を続ければ、いずれ両面で行き詰まると思う。

武器選択式は6が一発目なんだから、まだまだ進化・発展のさせよう、
各キャラを個性化させる方法は色々あると思うよ。
例えば、俺が漠然と妄想してるのは、得意武器がEX技以外に
通常攻撃の5、6やチャージ攻撃自体がいくつか変化したりとか、
5エンパみたいにL2を押しながらの□×△○押しで
装備武器に依存しない各キャラ固有の特殊技を発動する、とか。

まあ、今後まずは、武器系統の数=PCキャラの数(可能なら、武器>キャラ)
にするのは絶対必要だろうね。
それだと武器選択式が嫌いな人は、各武将に得意武器だけ使わせれば済む話。
まあ、「好きに武器を選べるというシステム自体が嫌い」という事なら、
各武将に似合う第二武器を探したりして、武器選択式を
大いに楽しんでる人間もいるんだよと答えるしかない。
33 :名無し曰く、2011/08/21(日) 16:10:42.87 ID:qQXYq51b
曹操とかは刀じゃなくて剣に戻して欲しいね
っていうか刀と剣を分けろ
36 :352011/08/21(日) 21:56:08.05 ID:Yt/l5swb
まあ、キャラの個性化をとことん突き詰めて一人一人完全に操作感覚が全然違うとか、
武器選択式でも、得意武器だけは共用モーションとは別の専用のものがあり、
さらに各キャラは、力、技、速とかでタイプ分けされ、それにより
得意武器以外の武器もキャラのタイプによりモーションが異なる
とかなら、PCを全30~40キャラに絞り、残りは特殊NPCに降格といった方法も
一つの路線として個人的には有りだとは思う。それでゲームとして面白くなるなら。

ただ、もはやキャラクター・ゲームの面がかなり強いから、
既存キャラのリストラ、NPC降格というのは大多数には受け入れられなず
叩かれることになるだろうけどね。

37 :名無し曰く、2011/08/21(日) 22:19:53.90 ID:ziEgKYAX
魏:荀イク、楽進、曹洪
呉:諸葛謹、徐盛、諸葛恪
蜀:王平、馬良、馬謖
他:陳宮、高順、花鬘
晋:陳泰、賈充、文鴦
こんだけ来たら俺はあとはいらない
38 :名無し曰く、2011/08/21(日) 23:03:30.31 ID:xCG7ww3w
武器は得意武器なら各チャージが2段(2段目は武将固有)とかになればいいかな
ちゃんと属性付きで
さらに得意武器が3種類くらいあればベター
39 :名無し曰く、2011/08/21(日) 23:42:03.72 ID:5GdA7bzx
よく出る意見の第一武器固定第二持ち換えってつまりマルチレイドシステムだよね
あれで良かったのに何故フル持ち換えにしたし…
>>38
チャージ2段いいな
40 :名無し曰く、2011/08/22(月) 00:08:57.56 ID:zzxyiDBB
或いは
全武器使用可能だけど、各キャラ得意武器のみは固有モーションとかな
キャラの個性が乱舞とEXのみとか、6作ってる時に疑問に思わなかったのかね…
41 :名無し曰く、2011/08/22(月) 00:23:27.51 ID:NgeksDC0
>>40
それ(得意武器だけは共用のとは完全に別の固有モーション)を
60人以上でやるのは、かなり厳しいんじゃないかと思うよ。
6無印(DLCと猛将伝での追加武器含まず)の武器系統が36種類で
武将数が62人だから、その時点で98パターン、
仮に7が全75キャラで武将数=武器系統の数なら合計150パターン、
武器系統50種類でも125パターンのモーションを作らないといけなくなる。

まあ、頑張れば、出来なくもないのかもしれないけど。
43 :名無し曰く、2011/08/22(月) 00:47:57.19 ID:QQ8CIwYI
>>40
汎用モーションより固有モーションの方が弱いじゃねーか!
ってキャラが何人かいるんだろうなw
46 :名無し曰く、2011/08/22(月) 01:02:55.39 ID:zzxyiDBB
>>43
その為の第二武器
今回の武器チェンジシステムで唯一褒められると個人的に思えるのは、サブウェポンでフォローが出来るからかなり使い辛い設定の武器も用意できるって事だな
琴とか弩とか過去の武器固定システムだと投げるレベルだし
まー、武器チェンジの恩恵が特定の武器を雑魚に出来るってのも情けないっつーか変なんだけど
48 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso 2011/08/22(月) 06:10:36.60 ID:YnFlpgbv
>>46
> 琴とか弩とか過去の武器固定システムだと投げるレベルだし

その結論付けは、ちょっとやり込みが甘いんじゃないかな?
そういう条件の話なら逆だよ。むしろ全然そうは思わない。

実際やってみた限り、今回の仕様で以て弩を単体で他キャラに使わせると非常に限界が浅くて使い物にならないが、
練師に1武器弩、2武器弩にしてヴァリアブルも固有アクションとして固定する形にして(弩ヴァリアブルは隙消しに超有用)、
練師の乱舞2種と組み合わせた完全な形で運用すると総合して凄まじい威力を発揮するよ。
属性も火×火で究極武芸を備わせると、充分まともに戦える。というか過去仕様に合わせるなら玉装備で斬有りも検討材料になるのか?

あと琴は全周囲攻撃が豊富で元から勝手が利くし。

過去仕様で練師×弩固定だったら、言い得て妙だが弩の評価は今とは180゚変わっていただろう。
42 :名無し曰く、2011/08/22(月) 00:33:33.26 ID:Q1tAxd3w
顔がちょっと変わった特殊NPCなんて作る意味ないだろ
そんなのに大量に作って時間さくぐらいなら、普通の顔アリ作るし
他と違うから、特殊NPCだろうが愛着湧いてしまう可能性もある
それが次作で全く違う顔になったら、大量にクレーム来る可能性もある。
誰もそんなことしない!なんて言っても肥はそれも可能性として見るだろうし
危ない橋は渡らないだろうね
44 :名無し曰く、2011/08/22(月) 00:56:06.84 ID:NgeksDC0
>>42
単純に敵がモブばっかりのステージにウンザリしたり、
当たり前のように同じ顔のキャラが別人としてムービーに登場するのに
萎えたりしない?

まあ、そのへんは個人の嗜好と感性だろうから人それぞれだろうけど、
他のゲームもやってると、『固有グラあり=PCのみ』って発想がおかしく感じてくるわ。

6で過去コスチュームを無料でホイホイ配信してるのと見ると、
顔以外はほとんど別キャラってコスも結構あるわけだから、
戦闘時の声と台詞が汎用なら、グラのみ作って、いくつかの特殊台詞とムービー登場時の台詞を
録ればよいだけの特殊NPCって、PCとしての個性を求められる無双武将を作るのに比べれば、
遥かに手間がかからないで済むような気がするのだが。
45 :名無し曰く、2011/08/22(月) 01:01:00.92 ID:Q1tAxd3w
>>44
敵総大将がモブはなんだかな~って思うけど
軍団長がモブは気にしないね
てか兵士含めたら、画面に映ってるのは
固有グラがないの、同じ顔のヤツが大半なんだから
無双に関しては普通に慣れるでしょ。
モブだからこそ笑える場所もいっぱいあるし
47 :名無し曰く、2011/08/22(月) 01:17:15.79 ID:NgeksDC0
>>45
まぁ、そのへんの考え方は人それぞれだろうね。
俺は、敵総大将とそのステージの中ボス的な扱いになる武将くらいは
脱モブしてくれた方が絶対ゲームとして楽しいと思う。
教祖の弟二人とか、華雄とか、黄祖とか、公孫燕とかね。
PC化する意味までは、まったく感じない連中だけど。

原作モノだからそう単純には比較出来ないだろうけど、同じ無双シリーズにも
専用グラありの特殊NPCが結構な数いる北斗無双もあるしね。
49 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso 2011/08/22(月) 06:17:53.58 ID:YnFlpgbv
あ、一つ言い忘れてた。
弩のヴァリアブルは隙消しだけしゃなく強化弾装填によって画面奥のスモークギリギリまでという超射程になる。
だから会敵前にヴァリアブルを噛ますよう癖付けとけば、敵の機先を制することができるし、
大多数に囲まれてたら直線距離がみな当たり判定になるから実質攻撃範囲も凄まじいことになる。
ヒット数が増えれば乱舞に繋がるし、そこから回復&ダメージの乱舞で循環できて死ににくくもなるし。

練師&弩はパネぇっすよ。
50 :名無し曰く、2011/08/22(月) 08:10:27.17 ID:TsaFVIiJ
プレイヤーキャラ増やしたら同時に空気キャラが増えるのなら
これ以上増やさなくて良い
51 :名無し曰く、2011/08/22(月) 10:02:39.01 ID:H9K/kDfP
7はそんなに増えない気がする(無印6人・猛将4人)
魏:楽進・満寵(猛)
呉:陸抗・諸葛恪・魯粛(猛)
蜀:王平・馬雲緑(猛)
晋:羊コ・羊徽瑜・文鴦(猛)
59 :名無し曰く、2011/08/23(火) 04:02:16.46 ID:v1R0IrKS
>>57
後期厨ってなんでこうも必死なんだろう
ココは妄想スレだからいいけど、予想スレで>>51みたく非現実的でアホみたいな妄想貼らないでほしいね
無双7で羊コが出るといいですね(棒)ありないけど(笑)
64 :名無し曰く、2011/08/23(火) 07:57:38.46 ID:kDkAQF5a
>>59
んじゃ君は前期厨かね?
後期を増やされれば困るのか?
誰が出て欲しいか書けよ
52 :名無し曰く、2011/08/22(月) 12:43:36.38 ID:PjJ6B8UL
陸抗と羊コはよく希望をみるけどかなりキツくないか
陸抗が登場できるのは諸葛誕の反乱からが限度だし
羊コはもっと後だよね
そもそも呉末は蜀末以上に消化試合なんだからそこをまで広げる必要ないと思うけど
12くらいまで続いたら流石にやってもいいけど
54 :名無し曰く、2011/08/22(月) 13:33:29.45 ID:H9K/kDfP
>>52
陸抗と羊コは普通に240年以降なら出せるだろ
陸抗は三國5でモブで合肥新城にいたし
合肥新城か241年の魏との戦いやや243年の陸遜vs司馬懿の樊城での戦いとかで
父子共演させてバトンタッチするとかも出来るし
羊コだって姉出せば司馬師の義弟で司馬師時代から出せるし
司馬昭の時代になって鍾会の台頭後には
優秀な同年代を潰そうとする彼によって左遷されてるし
鍾会や司馬師とも絡めるし

羊コだけでなく馬謖や曹真とか朱然辺りのやられ役や負け役辺りは出してもいいと思うのだが
53 :名無し曰く、2011/08/22(月) 12:55:17.18 ID:L3Oh8SnZ
魏:曹真(北伐ストーリーには欠かせない。司馬一族との対立)
呉:徐盛(参戦して欲しい。逸話もある)
蜀:王平(北伐や孔明死後には欠かせないキャラ)
晋:陳泰(司馬昭の右腕)
各勢力1名ならこれでいって欲しい。(女性は別枠:誰が出てもいい。)
55 :名無し曰く、2011/08/22(月) 14:17:17.02 ID:hhQEjzzC
出せるだろうが、新キャラとして追加する優先順位はかなり下だろうな
ほぼ魏の奴が晋所属だから、同時期に活躍してる奴がまず来るよね
57 :名無し曰く、2011/08/22(月) 20:37:43.83 ID:H9K/kDfP
>>55
それはお前の個人的な決めつけだろ
自分の好き嫌いや出て欲しい武将の為に優先順位の決めつけはないだろ
56 :名無し曰く、2011/08/22(月) 18:45:29.76 ID:Mhhx5eDv
最後の蜀将・羅憲はどうでしょう。
2Pカラーは晋の水色系で、少し延命して蜀の立場から三國の最期を見届けるという。
60 :名無し曰く、2011/08/23(火) 06:53:42.24 ID:7ApKq4uB
>>58
典満や諸葛瞻を普通に出しかねないのが、今のKOEIのセンスだからねw

>>59
スレルール的には、他人の意見・妄想をそういう形でただ否定するのは、荒らし。
どういう理由で非現実過ぎるのかの説明と、代替案とさて
君が考える現実的な7の追加希望武将を書かないと。
それから、あり得ない事なんてない。
5の時点で、王元姫や鮑三娘のPC化を予想出来た人間なんていないだろ?
司馬兄弟や劉禅だってPC化を予想していた人間は少ないだろう。
>>56の羅憲だって個人的にはマイナー過ぎてまず出ないと思うが、
絶対にないとは誰にも断言は出来ない。
62 :名無し曰く、2011/08/23(火) 07:43:03.27 ID:hDWcF/wD
>>60
女キャラと男キャラは別だろ
65 :名無し曰く、2011/08/23(火) 07:57:42.18 ID:7ApKq4uB
>>62
ああ、そう。
まあ、別に肝心なのは、そこじゃないけどね。
俺の記憶だと6発表前は、「劉禅出してほしい」って意見に対しては
「いらん」って返しが多かったように思うし、
五丈原以降を希望する人間からもトウガイ、鐘会の名前は出ても、
司馬兄弟の登場を希望したり予想していた人間はほとんどいなかったように思う。
ようは「現実的に登場が絶対あり得ない」なんて言い切れないってこと。

さすがにトウモ&テイエンシとかには「ほぼ間違いなくないよ」と言えるけど。
67 :名無し曰く、2011/08/23(火) 08:04:58.05 ID:/5uhZbuX
>>65
晋追加なんて知らなかったからだろうが
88 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso 2011/08/23(火) 12:26:33.42 ID:GkUs174R
>>60
俺はひたすら劉禅押してたけどねww
89 :名無し曰く、2011/08/23(火) 13:02:54.84 ID:7ApKq4uB
>>88
「そんなもんモブでいいだろ」って言われなかった?
俺はネタとして出てもいいと思ってたが、
「まず出ない」「出さなくていい」って意見の方主流だった。
あるいは声の大きいやつがいた。


追加予想(希望)武将は結構その時の気分で変わるが、
扱う時期は蜀滅亡までと変えず、各勢力二人ずつなら、

魏 楽進 曹真(もしくはカク昭)
呉 徐盛 諸葛恪
蜀 周倉 馬雲リョク
晋 陳泰 文鴦
他 馬騰 花鬘

かな?

呉末期を扱うなら、最低限まずは、
陸抗、孫皓、羊コ、杜預、司馬炎
がいれば、サラサラっとは描けると思う。

その場合、俺の妄想だと、呉側は西陵の戦いまで。
エンディングは、暴君により滅びの道を歩む国を憂う陸抗。
58 :名無し曰く、2011/08/22(月) 22:57:54.89 ID:5uWdLYJ/
意外なところで晋枠にホウ会

でも今の肥のことだからマジでやりかねない気もするな
活躍、知名度云々ではなく、ホウ徳復活、増えてきた二世武将と繋げて出すこともあながち否定出来ないかも
61 :602011/08/23(火) 07:03:57.57 ID:7ApKq4uB
×代替案とさて
?代替案として


ここ最近、本スレで「文鴦は鉄鞭と一緒に」みたいなレスを何度か目にしたから、
文鴦の武器を、黄蓋の鉄鞭(硬鞭)ではなく、いわゆる鞭状の鉄製の鞭と認識していた俺は
「あれ? 間違ってたのかな?」と思い演義を再確認してみたが、
鋼鞭(はがねの鞭)の名称で、俺の認識で間違ってなかった。

というわけで、文鴦が登場するなら得意武器は原作通り
『鋼鞭』もしくは『鞭』でそのカテゴリーに鋼鞭(他には皮鞭など)、
あるいはさらに原作通り片手に槍、片手に鞭を持つ
『鋼槍鋼鞭』とかがいいな。
63 :名無し曰く、2011/08/23(火) 07:45:40.17 ID:JsBO6534
武器として大鎌が欲しい

賈ク=鎖鎌 甘寧=大鎌になってほしい

武将は緒葛謹 楽進 宇禁がほしいな
66 :名無し曰く、2011/08/23(火) 08:00:00.12 ID:hDWcF/wD
もう一つ、そもそも晋なんてものが来るなんて予想してないから
魏として司馬兄弟が来るなんて予想しづらい。
無双5の時点で晋が来ると知ってたら司馬昭、司馬炎ぐらいは予想できるだろう
五丈原の後のシナリオが追加されるなら劉禅だって予想できる

女キャラはオリキャラ、創作キャラ、妻が複数いるのが当たり前。
そもそも予想しづらい上に
王元煕なんて司馬昭前提で予想しなきゃでてこない
鮑三娘も同じ、関索前提で予想しなきゃでてこない
たいていは既存キャラの妻や娘を想像するけどね。

一方司馬昭と関索ぐらいなら新キャラとして予想してる人もいただろうね
69 :名無し曰く、2011/08/23(火) 08:19:19.68 ID:7ApKq4uB
>>66
なんか変なところに噛み付いてきて熱くなる人だねw

>「そもそも晋なんてものが来ると予想してないから」

そういうこと。
それと同じで、今の時点では、7で蜀滅亡以降を
扱うとも、扱わないとも、誰にも断言は出来ない。
だから、蜀滅亡以降に活躍する武将を希望する意見に対して
「現実的にない」とは言い切れないってこと。

>>76
同じこと。


後さ、これは基本的な問題なんだけど、
本スレじゃないんだしチャットみたいなスレの消費の仕方は控えようよ。

>>73
大鎌は残虐なイメージがあるから、個人的には甘寧じゃなくて別のキャラがいいかな。
エンパのエディットでオロチが作れるし、武器としては出てほしい。
71 :名無し曰く、2011/08/23(火) 08:21:09.62 ID:hDWcF/wD
>>69
国が追加されるのと、武将が追加されるのを一緒にしないでください
72 :名無し曰く、2011/08/23(火) 08:26:00.74 ID:VQL//l/i
>>69
安価を間違えまくってる君のほうが熱くなってるよ
73 :692011/08/23(火) 08:36:22.28 ID:7ApKq4uB
アンカミス。
>>69最後は>>63へ。

>>70
ああ、そう。

>>71
ああ、そう。

>>72
ああ、そう。
長文で絡んでくるよりアンカミスが熱いんだ。

だから、こうこう無駄なスレ消費はやめようよw
68 :名無し曰く、2011/08/23(火) 08:07:02.10 ID:noqSt02r
蜀滅亡以降やらないにしても晋が残るなら後期呉の追加はほしいなあ
現状実質丁奉しかいないから
対蜀以外になると敵がモブだらけでさびしい状態だったし
70 :名無し曰く、2011/08/23(火) 08:19:45.52 ID:1EjmfqtI
ID:7ApKq4uB
>「いらん」って返しが多かったように思うし、

>ほとんどいなかったように思う。

>人間なんていないだろ?

>少ないだろう。

こーゆう曖昧、憶測、無根拠なのやめたら?
あとソースは2ちゃんな
75 :名無し曰く、2011/08/23(火) 09:36:14.41 ID:yqe/EM+L
51でも入ってるけど満寵って人気なの?
個人的には魏でだして欲しいやつは他にもっといるけどなあ
76 :名無し曰く、2011/08/23(火) 09:53:42.48 ID:VQL//l/i
>>75
地味だけど魏のためによくやってくれた人なんだよ
77 :名無し曰く、2011/08/23(火) 10:06:03.03 ID://NvJ/ey
>>75
多々いる魏の人材の中でも上位に入る優秀な人物だと思うぜ
特にvs呉戦ではもはや満寵無双だし

何より群雄割拠の時代から合肥新城まで登場出来るし、人間関係も描きやすいから無双としてはかなり美味しいポジションにいる
81 :名無し曰く、2011/08/23(火) 11:23:00.24 ID:AxnDAzBg
>>75が聞いてるのは人気かどうかだから実力者だとか活躍したとかは
あんま関係ないな
答えとしては地味で人気はあんまりってことでいい?
85 :名無し曰く、2011/08/23(火) 11:43:30.36 ID:v1R0IrKS
>>81
名前がよくでるのに人気はあんまりって、あきらかにあなたズレてますよ(笑)
86 :名無し曰く、2011/08/23(火) 12:07:00.14 ID:AxnDAzBg
>>85
人気あるのか
いろんな三国志ものの小説とか漫画読むけど
あんまり活躍が描かれてることは少ないから
史実を知ってる一部の人にしか人気ないイメージだったけど
俺が間違ってたみたいだ
87 :名無し曰く、2011/08/23(火) 12:10:04.22 ID:v1R0IrKS
>>86
そうだね、君が間違ってたみたいだね
描写が少ない割に、よく名前が出てくるから人気なんでしょうね
78 :名無し曰く、2011/08/23(火) 10:40:52.64 ID:kDkAQF5a
満寵は活躍長いし6で空気だった徐晃や曹仁の救済にもなるからな

195年:献帝救出の戦いで徐晃を説得し彼を曹操配下にし
219年:関羽の攻めで樊城から逃げようとした曹仁をいさめて共に樊城を守備し
234年:合肥新城に攻めてきた孫権を撃退

無双5での合肥新城の別名は合肥満寵城だよね確か
79 :名無し曰く、2011/08/23(火) 10:51:18.59 ID:ud1eERSi
満寵は実力は堅実、年代も曹氏四代と幅広いから動かしやすいな。
他キャラが目立って光は当たりづらいけれどなんだかんだ実力者だよね。
80 :名無し曰く、2011/08/23(火) 11:03:59.01 ID:1J3CSaRH
長命組の武将は活躍の場が多く、他の戦線に捻じ込んでも違和感が少ないのが長所。
呉なら呂岱、蜀なら廖化あたりも?
83 :名無し曰く、2011/08/23(火) 11:32:59.15 ID:kDkAQF5a
>>80
呉はすでにバイソンさんがいるけどね

ふと思ったのだが
蜀は200年まで三兄弟しかいないんだよな
糜兄弟や孫乾や簡雍らはPCにするほどではないし
廖化を黄巾が終わったら早めに劉備軍に入れてもいいと思うんだ
82 :名無し曰く、2011/08/23(火) 11:26:37.53 ID:LmqzvrxC
風雲!満寵城はきいたことがあるけど合肥満寵城ははじめて見た
90 :名無し曰く、2011/08/23(火) 13:24:16.32 ID:fxeJa8T4
劉禅は麻呂枠で出ると思ってたが
なんだかマトモだった上に必殺技叫んでたぞ
91 :名無し曰く、2011/08/23(火) 22:45:52.50 ID:QlEafoAw
今川の如く馬鹿にされるよりは今回の扱いの方が数倍マシだったわ
今川も多くの功績残した傑物だったのに、最後が負けだったから「何一つ良いコトしてないバカ殿」扱いになっちゃったし不憫なもんだ
袁紹も似てるが、まぁマシな方だな
92 :名無し曰く、2011/08/23(火) 23:31:34.95 ID:7ApKq4uB
>>91
劉禅は元(演義イメージ)が馬鹿にされるキャラだから、
今川や袁紹とはちょっと意味合いが違うと思うよ。
まあ、無双アレンジの劉禅のキャラも嫌いじゃないけど。
「ダメだこりゃ!」の象徴的な場面のはずの「蜀は恋しくありません」
をああいう描き方にしたのは新鮮だったわ。
本スレだと主にあの場面は司馬昭の台詞の方が叩かれてたね。

戦国3エンパをフラゲ出来なかったから、
スト3(OE)を落として遊んでるが、おもしろい。
もし兀突骨が出るならベタにヒューゴー(=アンドレ・ザ・ジャイアント)
みたいなデザインにしてもらいたい。
93 :名無し曰く、2011/08/23(火) 23:37:30.71 ID:yGXGAej9
>>91
まぁ、肥の中の評価では今川>袁紹だったがな
今川も大分見直され来たよ
3では氏康からかなり高評価だったし
クロニクルでは桶狭間の奇襲に備えてたり
上洛の理由も将軍の大事だから天下を至急取りまとめる必要があるためってなってたし

肥は基本的に客の意見をしっかり聞く方だし
要望が多ければいろいろ変わっていく
94 :名無し曰く、2011/08/24(水) 00:06:23.92 ID:YBGE05p5
>>93
戦国3ではマシになってるのか
どのナンバーだったか忘れたけど、領国見捨てて蹴鞠行脚は唖然としたなー
無双のIFなんて良くても悪くても大抵は気にならんのだけどあれだけは嫌悪感すら感じたわ
馬鹿っぽい口調だけど言う事真っ当とか、蹴鞠蹴鞠だけど領国経営や軍備はきっちり整えてますってキャラなら良い感じに立つと思うんだが
まぁ、そろそろスレ違いだな
96 :名無し曰く、2011/08/27(土) 15:34:06.81 ID:ROXZ3YuU
三國4で曹丕の息子吸収延命みたいに
孫権は子や孫、司馬昭は息子吸収延命で嫁さんと共々280年までの戦いを描いて行くなら出してもいいと思う
呉vs晋の武将を出すのは大歓迎だが君主は無理して出す必要性は感じないので

劉禅や星彩を蜀残党で晋側で出すのもアリ
97 :名無し曰く、2011/08/27(土) 18:54:29.56 ID:VxCh543o
>>96
9月に配信予定のDLCオリジナルシナリオ『建業の戦い』が
そんな延命による晋の呉侵攻戦になるんじゃないか?と予想している。
他に建業での大きな戦って確かなかったと思うので。
晋側が司馬昭、元姫、トウガイあたり、場合によっては鐘会も。
呉側が孫権、練師、丁奉あたり、場合によっては陸遜も。
まあ、史実無視の完全オリジナル・シチュエーションかもしれないけど。

個人的には、司馬炎や孫皓は、史実の人物像が濃いわりに
漫画などの影響による固まったキャラクター・イメージがないので、
ゲームキャラとして味付けしやすい、おいしい素材なんじゃないかなと考えてる。
個人的には、もし後期をきちんと取り扱うなら出してほしい人物。
後、もし7のストーリーが6の路線を踏襲するなら、
6のストーリーは一応は大まかな流れは史実に添ってるわけだから、
大幅な延命はやらないんじゃないかなあと思う。

俺のド妄想を垂れ流すと、俺の脳内設定での孫皓は映画『ハンニバル・ライジング』の
若き日のレクター博士みたいなビジュアル・イメージになってる。
性格的には、繊細な部分もあるが、心に大きな闇(狂気)を抱えている青年。
無双的な大袈裟なキャラ付けで、ベタに二重人格キャラでも。
98 :名無し曰く、2011/08/27(土) 21:35:57.49 ID:zoP2gbx4
>>97
孫権や司馬昭を延命させなくても
孫酷も司馬炎もモブの総大将でいいと思う

司馬昭と孫権延命無しで孫酷と司馬炎モブでも
晋は羊コ・杜豫・賈充・トウ艾・文鴦・王元姫辺り
呉は陸抗・丁奉・朱然・諸葛恪・練師辺り
孫権と司馬昭を延命させるのなら実は生きていたとかで呉で諸葛誕を出すのもアリ

蜀滅亡後の呉晋の戦いなら
永安・西陵・破竹の呉侵攻・建業で4つは出来ると思う
100 :名無し曰く、2011/08/27(土) 22:31:57.44 ID:VxCh543o
>>98
まあ、これはもう完全に好みの違いだけど、個人的には物語の最後を飾る
最終決戦の総大将がモブってのはなんか萎えるんだよなぁ、俺は。
演出面でも、6のエンディングみたいに軽く流す程度なら、後ろ姿でもすむだろうけど、
後期を本気で扱うなら、必然的にムービーにも何度か登場することになってきそうだし。
仮にもし最終決戦間近のムービーで、例えば、
呉を打つ司馬炎(モブ)と張華(当然モブ)の元に
破竹さんからの上奏文が届けられ、
張華「(モブ声で)陛下、今こそ呉を討つべきですぞ!」
司馬炎「(立ち上がり、モブ声で)うむ、天下統一の時来たり!」
とかのモブ乱舞を物語の大詰めでやられたりゃ日にゃ、
俺は間違いなくかなり萎えるw

まあ、顔を映さないとか、存在している事は語られるが、直接画面には登場しない
とかで逆に大物感を出すといった演出方法もあるんだろうけどね。
103 :1002011/08/27(土) 23:10:17.95 ID:VxCh543o
分かると思うが、一応訂正>>100

× 呉を打つ司馬炎と張華
? 碁を打つ司馬炎と張華

もし固有グラありNPC投入があるなら、その枠でもいいかな、司馬炎、孫皓
99 :名無し曰く、2011/08/27(土) 21:44:35.50 ID:PyQrRihJ
細かい所だけど、孫権死亡してる場合の練師延命は6で嫌だったのでやめてほしい
せめて出るなら出るで孫堅の代の戦場には出さないでほしい
さすがに100年近く戦場で戦いつづける女はねーわ

どっちにしろ蜀滅~呉末やるなら呉と晋に2~4人くらいの新武将が欲しい所だけど(特に呉将は足りないなんてもんじゃない)
6猛将で勢力の数を揃えてきたから、呉だけまた突出するのは難しいか?
魏はともかく蜀は現状でさえ武将持て余してる状態なのに。人選がそもそもアレだからかもしれんが
101 :名無し曰く、2011/08/27(土) 22:56:33.59 ID:8dqorF2R
固有グラ持ちのNPC増やせば良いが、当然そのあとは「プレイ可能にしろ」って声が出てくるのがなー
PS2時代ですら「数多すぎるんだからキャラ減らせ」と思っていたが、今後もフルコンパチな6系統で行くなら尚の事プレイアブルより固有NPC増やした方が良いと思うんだが
7発表が来たら当然「誰が新キャラ?」って話になるだろうが、果たしてフルコンパチで触る前からモーション解っていても期待出来るものかね?
105 :名無し曰く、2011/08/30(火) 02:49:17.26 ID:TpdHUBFr
魯粛と陸抗出して政治的なストーリーにしてほしい
孫呉と陸氏の因縁を描けば濃い話になるだろー
初期孫家の名声の低さは重要だと思うし、今のままだと周瑜と袁術の描き方が雑
106 :名無し曰く、2011/08/30(火) 08:04:27.07 ID:RAXDg2pC
無双の呉って強くて仲良しで理想的家族な孫家を中心にしたいために色々なものを犠牲にしてる
しかもその犠牲になってるものが三国志的な呉の魅力につながってるから
7ではそのあたりのバランス見直して欲しい
107 :名無し曰く、2011/08/30(火) 23:07:23.28 ID:EHWJkaGr
コラボ・コスがほしいな。

・横山三国志コラボ・コス
・天地を喰らうコラボ・コス
・蒼天航路コラボ・コス
・覇~LORD~コラボ・コス
・レッドクリフ・コラボ・コス
等々。

明らかに無双のとは別人なデザインのも多いけどw
112 :名無し曰く、2011/08/31(水) 21:50:44.17 ID:ltOonLfK
>>107
これ以上キャラゲー路線を悪化させないでくれ
113 :名無し曰く、2011/08/31(水) 23:53:41.13 ID:DAFW2OEH
>>112
制服とかのネタコスとは若干ベクトルが違うと思うけど
109 :名無し曰く、2011/08/31(水) 16:46:07.08 ID:0O4ogF2J
真三国無双vita(仮)が真三国無双7(仮)という表記じゃないということは、
正規のナンバリングタイトルではなく、新キャラも期待できないということか?

エディットが充実していてフリーモードも搭載なら6の移植でも構わんが、
PS3より性能の高いvitaであっても、携帯機では正式な続編は出さないのだろうか

まぁ6から時間たってないし、同時発売で7出されてもよく練られてない不良品つかまされることになりそうだけど
110 :名無し曰く、2011/08/31(水) 20:39:42.26 ID:09Xo1zdC
>>109
携帯ゲーの方に情報透過されてたけど
タイトルは真・三國無双NEXTでFAだってさ
114 :名無し曰く、2011/09/01(木) 00:01:39.91 ID:DAFW2OEH
まあ、コスに関して一番優先すべきなのは、
年齢による2~3段階の見た目の変化だと思うけど
115 :名無し曰く、2011/09/01(木) 04:31:11.01 ID:a51I0/01
年齢つけるとなると勢力別ですらなくシナリオ別になりそうだな
116 :名無し曰く、2011/09/01(木) 06:17:38.33 ID:yqZ2p/13
>>115
何が?
117 :名無し曰く、2011/09/01(木) 06:31:29.07 ID:yqZ2p/13
勢力別ではなくシナリオ別
・キャラの分け方?
・ストーリーが勢力別ではなく一つだけ?

どっちにしろ、ちょっと意味不明。
年齢による段階的なグラ変化があると何故そうなる必要があるのか分からない。
118 :名無し曰く、2011/09/01(木) 11:28:07.97 ID:a51I0/01
紀伝体より編年体、勢力別よりもシナリオ別のほうが
見た目の変化はとりいれやすそうな気がする

黄巾編~董卓編~官渡編~赤壁編~三国鼎立編~晋統一編

こういう風に一本にしておいて、細かい戦いは分岐や外伝で出てくるようにしておけばいい
大きく一本にしておいたほうがグラフィックの変化楽しめそう
勢力や個人で分けちゃうと先に他のやつらの変化が見えちゃうこともあるし
119 :名無し曰く、2011/09/01(木) 12:52:03.50 ID:yqZ2p/13
ああ、なるほど、そういう意味か。ストーリーは全体で一つの物語。
TROY無双がそういう方式だったらしいね。
個人的には、三國でもそういう方式のストーリーを一回見てみたいと思う。有りだと思う。
ただ、TROYもそうだったらしいが、さっき操作したキャラが
次のステージで敵側で出てきたりするので、感情移入しにくいって反対意見も出てくるだろうね。
120 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso 2011/09/01(木) 13:05:48.56 ID:kk1Qj+Kh
>>119
ステージごとに参戦武将全体から選べるようにすればプレイヤーのシンパ感は守られる
つーか三國志全体を俯瞰視した一本シナリオは俺随分以前から繰り返し提唱してたけどな
122 :名無し曰く、2011/09/03(土) 07:52:05.70 ID:HV9GrK00
朝鮮、日本、台湾を侵略するifシナリオ
123 :名無し曰く、2011/09/03(土) 08:39:16.79 ID:e3mWjtZd
>>122
もし仮に毋丘検がPC化しても高句麗侵攻は描かないと思うよw
戦国で秀吉の朝鮮出兵を扱うよりは敷居が低いだろうけど
「それを日本人が作った」って事だけで怒りかねない人たちだから
あの国には下手に触れないのが一番
126 :名無し曰く、2011/09/03(土) 18:57:18.65 ID:yXaeNf6o
勢力別にするのはいいが1人1話とまではいかなくてもその勢力全員が話に絡むようにしてくれ
女キャラ絡ませるの大変なのはわかるけどさ
ストーリーに関わらないなら新キャラ出しても意味ないだろっていう
127 :名無し曰く、2011/09/03(土) 20:54:09.16 ID:qMGoYAb1
>>126
同意
樊城でオンリーワンな活躍してるはずの武将がクロ専で主人公が何回目かの出撃したり
赤壁のきっかけのひとつである姉妹が影すらなくこんな人がいました程度の記述の夫人が何度もムービー出たり
なんの無理もなく色んなキャラが活躍できるところを殺してるのがもったいないんだよな…
勿論それでストーリー性は高まるんだろうけど、もう少しなんとかバランスとれなかったのかなと思ったから
また勢力別やるなら頑張ってほしい
7でそうなるかはわからんし、またやろうかとなったときにはさらにキャラ増えてて
製作側としては鬼畜作業になりそうだけど

やはり出したからにはせめてイベントシーン付きの見せ場は欲しいなぁ…
130 :名無し曰く、2011/09/04(日) 20:21:32.04 ID:gJlguADN
>>126
蔡文姫とか鮑三娘とかな
士気ゲージとか消えてタクティカル面が消えうせて、モーションがフルコンパチ且つ三国3時代のチャージシステムでアクション面も死んで、新キャラ登場!でも出番無しって点でキャラゲーとしても終わってしまった
俺としてはタクティカル路線が伸びればキャラなんぞ寧ろ削りまくっても構わん位の考えだけど、にしても新キャラ出すならせめて出番作れよと思うわ
逆に出番作れないなら新キャラにするなと
131 :名無し曰く、2011/09/05(月) 04:09:51.87 ID:HGvAaGox
>>130
今度は体力ゲージも消えました
132 :名無し曰く、2011/09/07(水) 12:13:16.72 ID:fZX9u2Rb
>>131
それは100%悪いシステムではないだろ
海外のゲームは体力ゲージ無いのが多いらしいし
133 :名無し曰く、2011/09/07(水) 12:21:59.51 ID:RJ4zO2DW
>>132
こーゆー人って
格ゲーで体力ゲージ消えても
100%~云々言うのかね
135 :名無し曰く、2011/09/07(水) 13:04:38.78 ID:fZX9u2Rb
>>133
何だこいつ
格ゲーで体力ゲージが消えるとか馬鹿だろ
136 :名無し曰く、2011/09/07(水) 18:46:04.19 ID:Iw3uSuze
>>135
馬鹿じゃないだろ
海外のゲームは体力ゲージ無いのが多いらしいし
100%悪いシステムではないだろ
137 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso 2011/09/07(水) 19:33:39.04 ID:1oglmvFd
>>130
士気ゲージが消えたからタクティカル面が消え失せた?
お前みたいにものの表面しか見ないような人間に語って欲しくないんだが
そういうのは語りじゃなく騙りという
お前、タクティカルっていう言葉尻の印象でしか受け止めてないだろ
ゲーム構造を正確に理解し弁えないような人間ならば、それは論評する資格がない者であるということ
わかってない人間が何を語ることができるってんだ
6作も通して見てきたならこのゲームが何を以てタクティカルアクションと言ってるかわかるはず
わかんないなら何見てたんだっていう
6はそのゲーム構造において史上最もビビッドな出来になっていて完成度が高いわけだが
それは事実として士気ゲージがなくても面白いものとしてゲーム上に現れてる
タクティカルアクションってゲーム構造のことは士気ゲージの問題じゃねえんだよ
138 :名無し曰く、2011/09/07(水) 19:37:49.04 ID:1oglmvFd
>>136
あれはテイクカバーとかで身を隠すシーケンスがあるシューティングだからゲームとして緩急が付いて面白いんだろう
被弾に対して晒しっぱなしになる無双というゲームにおいてどう上手に作用するのか説明してもらいたいんだが
無理矢理洋ゲー要素突っ込んでもバイオハザードみたいな中途半端なものになりかねんのだが
128 :名無し曰く、2011/09/04(日) 06:52:10.78 ID:U+wrJe3a
君主とかなら2、3回操作キャラでもいいが
そうじゃない武将何回も使わさせられるのはな・・・
それなら他のやつ出してやれよと
まあpsp 版でキャラ選択可能になったけど
129 :名無し曰く、2011/09/04(日) 09:08:42.51 ID:UKC/snyQ
ストーリーモードの操作キャラは、
実機イベントムービー付きのメインキャラ(推奨キャラ)はいるが、
その戦場に参戦している無双武将全員(※途中イベントで死亡するキャラは除く)
からも選べるようにしておけば良いと思う。
戦場によっては推奨キャラが複数だったりすれば、なおよい。

誰でも選べてしまうはストーリーの演出上矛盾が出てくるから、
それはフリーモードでいいんじゃないかなーと思う。
134 :名無し曰く、2011/09/07(水) 12:33:30.21 ID:LOc/Nx9p
雑魚の体力は別に表示されなくていいや
なんならhit数も邪魔
139 :名無し曰く、2011/09/08(木) 10:24:03.06 ID:L4ZWv94e
無双7は蜀はもう少し北伐を詳しく描いて欲しいな。今回はあっさりしすぎて
いた。南蛮・街亭・陳倉・祇山は欲しかったな~。
魏はハン城以降、街亭・陳倉・石亭・五丈原
呉は石亭は欲しいな~。
とりあえず猛将伝で追加されることに期待してる。
新規キャラは
蜀:王平
魏:曹真
呉:徐盛
晋:陳泰
ぐらい参戦すればいい。
140 :名無し曰く、2011/09/08(木) 20:51:55.51 ID:lZtEbsX4
雑誌だかでアクション面は6ベースでしばらく行くって発言があったらしいが、まさかフルコンパチのままでは無いと思いたい
141 :名無し曰く、2011/09/08(木) 23:31:49.25 ID:56gUwo6T
だからアレはフルコンパチじゃねえよ武器共有だ
認めたくなくて嫌なら一生2や4やってろ懐古主義者が
142 :名無し曰く、2011/09/09(金) 00:10:11.85 ID:bHegG613
武器共有にした結果全モーション共通なのは事実じゃないか
一応乱舞とEXは固有だが、キャラ毎の独自性が大幅に減っているのも事実
もしも「得意武器に限ってはキャラ毎の固有モーション」であったならまだしも、曲りなりにもアクション名乗るゲームとして新作出るにたびに個性が薄れていくのが良い事だと思うのか?
もしもモーション共有化でモーション数自体を減らさないと新キャラまで手が回らないと言うなら、そこまでして新キャラ入れんで良いと思うよ
143 :名無し曰く、2011/09/09(金) 00:31:13.60 ID:Qacx+eMS
関索と鮑クビにして関興張苞出せよ
152 :名無し曰く、2011/09/12(月) 21:16:41.61 ID:FWKtoJYr
>>143
正直言うと別にどっちでもいいじゃん
元々架空の人物だけどさ

まぁ本当の所を言うと
野中さんが演じるキャラを増やしてほしいのが本望なんだ…
初めて6で三國やったから
144 :名無し曰く、2011/09/09(金) 00:38:10.87 ID:jyAvZzK4
個性個性と騒ぐが、今までの過去作を通して、5を除いたら元々個性と呼べる程の大したモーションじゃなかっただろ

それと個人が個性云々を理由に新キャラを出さなくて良いなんて言ったところで無意味
例え個性が薄くなろうが、新キャラ出さなければ多大な非難を浴びることくらい肥も理解している
145 :名無し曰く、2011/09/09(金) 00:53:14.81 ID:bHegG613
外見と声以外全く同じキャラをポンポン増やされても…
そりゃ今までが「個性溢れる」とまでは到底いえないが、それでも今よりはまだあったわけで
そもそもこれ以上増やしたって意味あるのかと
三国組なんて個別ストーリー型でキャラ増やされてもステージ展開に大差無く合間のムービーで差を付ける程度だろうし、勢力毎だと下手すりゃ今回みたいに「新キャラだけど出番無し」にされるし、「とりあえず新キャラ」って作り方が限界に来てると思うけどなぁ
今後増やす価値があるとしたら晋と他勢力組ぐらいしか
147 :名無し曰く、2011/09/09(金) 09:41:29.55 ID:jyAvZzK4
個人の思う価値観がどうとか、意味を問おうが、世間は新作が出る度に新キャラを待ち望んでる揺るぎない事実は変わらん
例え、今回のように新キャラでも出番のない仕様で、批判があろうとも、やはり世間は新キャラを望んでいる
148 :名無し曰く、2011/09/09(金) 16:11:57.00 ID:kVOR4Wb3
と、少なくとも肥は考えている
実際、新キャラって一つの目玉だもんな。新システム構築より楽だし

ところで護衛兵復活せんかな
お供がパンダなのは小喬だけでいいよ
149 :名無し曰く、2011/09/10(土) 17:15:33.04 ID:mjpZSb7a
攻撃モーション以外で各キャラの個性を出す方法もあるんじゃね

モーションが同じでも属性が付いたり攻撃範囲や速度が変化すれば、まるで使い勝手が違ってくるから
属性攻撃を全キャラ共通ではなく、各キャラで固有のものにするとか
153 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso 2011/09/14(水) 01:42:06.70 ID:9Jgwr1xX
>>149
前にも言ったがそれを決定的と言えるぐらい効果が如実に現れるほどやるには、
武器・モーションという縦軸に対してキャラクターのタイプ分けという横軸を掛けていくしかない
武人型、将軍型、軍師型、道士型、刺客型、弓兵型、騎兵型など

どうしても武器・モーション中心だけで保守的に考えるなら、過去作のモーションも全て収録して、
全三國無双を対象にしてモーションの完全自由カスタマイズ制により全権をユーザーに委ねること

このいずれかに近いような形に仕上げていかなければ、今渦巻く不満感の払拭に確実な一歩を踏み出すことはできないだろう
150 :名無し曰く、2011/09/10(土) 19:29:16.42 ID:M9fT7RfD
力や速さが攻撃力に直結するとか
他にも技量とか属性威力を決める知力とか妖力とか
で、武器によって強く影響を受けるパラが変わると・・・

まぁ、計算が複雑になりそうだし、6みたいに属性万歳だとあまり意味なさそうだが
151 :名無し曰く、2011/09/10(土) 21:31:36.75 ID:CjKThxWJ
武将毎に無双ゲージ消費で使える完全固有の特殊能力でも持たせたら、5と違って完全に被らないように
三国最強の呂布なら、一定所間攻撃力・防御力・移動速度全て倍に出来るとか(バランス壊れるが、まぁ呂布だし)
諸葛亮なら赤壁エピソードから大風起こして広範囲の敵を一方向に吹き飛ばすとか(敵を一ヶ所に固めて一気に撃破とか効率うp)
全く被らないように武将ごとに固有能力考えるのも大変だろうけど
154 :名無し曰く、2011/09/14(水) 19:23:41.16 ID:/0KDAHSx
キャラクターのタイプ分けってのは単純な能力値に差をつけるんじゃなく
特殊な技能をキャラごとに付けるってこと?
例えば騎兵型なら落馬しにくい、馬の移動力上昇といった特殊能力を付けたり
通常の武将なら一種類しかない馬上チャージが複数用意されてるとか

あとモーションカスタマイズは魅力的ではあるが現実的には難しそうだな
剣、槍、戟あたりのメジャーな武器ならモーションが豊富だが
孟獲なんかは類似した武器を使ってるキャラが皆無だから選択の余地がないし
158 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso 2011/09/16(金) 09:56:00.98 ID:EHwGSQV9
>>154
武人は従来のスタイル
将軍はブレストに近い形で護衛部隊による集団戦アクションを駆使
道士は天変地異や肉体強化、味方強化、敵弱体化など特殊技を駆使
刺客はいわゆる忍者や特殊部隊のようなレンジャーアクションで地形を問わない活動力
弓兵はTPSモード
騎兵はブレストの騎馬隊の高機動戦闘な感覚
軍師は決戦2並に友軍を操作して挟撃や陣形効果、トラップなどで敵を弱らせてから自身突入
など、遊び方自体に変化をつける
もっと例があってもいいのかもしれんが、まあだいたいこんなとこなんだろうけど

稀少モーションは、その作の新作モーションで多目に補強すればいい
あと弧刀でも直剣のモーションを適用できたりとか、幅を狭めないようにしていけば融通は効くはず
165 :名無し曰く、2011/09/19(月) 09:39:29.34 ID:8jF+aMuE
>>158
そんなの無双じゃねえよ馬糞
馬糞無双でも勝手に作ってろ
166 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso 2011/09/19(月) 10:38:09.03 ID:QDjlxW6V
>>165
言うに事欠いてるということは論破完了なわけだ
それはつまり充分に無双であるということの証明
言論の場でロジックを棄て感情に走る者の言葉に価値なんて無いんだよ
雑魚は引っ込んでろよ
邪魔だから
167 :名無し曰く、2011/09/19(月) 19:10:26.81 ID:6lN97cth
>>158で挙げられてる例みたいに作るとなると、新規開発しなきゃならん部分が多すぎるから
たとえ面白いソフトができたとしても採算が取れなくなりそうな気がするんだが

それに各タイプ間の強さのバランスや
敵として出てきたときにそれぞれのタイプがどんな動きをするように設定するかも問題だろうし
170 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso 2011/09/20(火) 03:27:12.82 ID:BIVCKhA3
>>167
基本的に個人で無双ができる部分は変えなければそんなにブレないと思うよ
軍師キャラだから呂布に全くかなわないみたいな引き算では考えない
最低限の位置に今まで通り個人無双が可能なとこは押さえて始める
その上に足し算としてアクセントになるように各タイプの特殊アクションを乗せることで、
ただ真っ直ぐ突き進むだけよりタイプ別の技を駆使した方がより効果的に敵を倒せたり、従来とは違った面白さになるようにする
これは逆に、武人タイプなら真っ直ぐ突き進むための特殊仕様を用意することにより従来の魅力に専念もできるわけだ

それに、技術的には決戦2やブレストの社内ノウハウがあるんだからそういうのを応用しない手はない
各種群制御エンジンは肥の得意分野なんだから蓄積した技術はどんどん活かさないと

まあ、そっちが無理だとしても従来型に絞って続ける見解なら俺は先述したはずだが

というか、そうやって咎めるが、そんな代案もないままじゃ今ある不満を解決していくことなんてできないんだぞ?
155 :名無し曰く、2011/09/14(水) 21:39:55.78 ID:oI9fxjEj
OROCHIのタイプ別けをさらに伸ばすのが理想かなー
出来れば軍師は直接攻撃手段がありませんとかやって欲しいけど、アクションジャンルとしてはやり難いだろうしまぁ、そこまでは言うまい
156 :名無し曰く、2011/09/15(木) 14:38:38.70 ID:2Mp+cFqM
>>155
1~3までは軍師プレイできたね
防御に専念して敵の気を惹き、護衛兵に倒させる
4以降はお供が1人ないし0人なんで無理ゲだったが
157 :名無し曰く、2011/09/15(木) 21:33:22.21 ID:J+OgBrSp
横取りのクレームが多かったからじゃない?
もしくは処理落ちやらステルスやら
横取りに関してはてか護衛兵に殺せないようにすればいいだけなんだがなあ
160 :名無し曰く、2011/09/16(金) 20:36:17.10 ID:E59p3iXt
>>156
初期の頃の護衛兵は育ってさえいればだけど、敵武将すら集団リンチのフルボッコやってくれてたしな
俺は無双に共闘感を望んでるからなんとしても護衛兵は復活してほしい

>>157
勲功の類は護衛兵が稼いだモノもプレイヤーと合算すればいい
奪うんじゃなくて、「プレイヤーの勲功=プレイヤー部隊の勲功」って概念にすれば
で、稼げば護衛兵の数自体も増えて行くと、護衛要らないなら出撃時にゼロにすれば良いだけだし
159 :名無し曰く、2011/09/16(金) 19:28:08.03 ID:X83pKKnc
他はともかく軍師はエンパみたいなシステムじゃないと難しいんじゃなかろうか
それに部隊が自由に動かせたとしても実際は全軍集結させて特攻が基本になって
複雑な戦術を駆使した戦いをさせるのは難しいだろうし

多方向から同時に攻撃されると部隊の戦闘力や士気が低下するとか
密集しすぎると火計などの範囲攻撃でごっそり兵力を削られるといった要素を入れれば
多少は脳筋戦法を抑制できるかもしれんが
164 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso 2011/09/17(土) 04:34:41.12 ID:CT6Tsqvv
>>159
そんな感じで充分じゃないの
難しく考えることもなくて、一捻り加味すれば成り立つもんだ
真三國無双ネクストでは駆け引き要素に重点を置いてるとか言ってたし、
やっとそういうことに本腰入れて頭回すようになったのなら、スタッフの方向性的にも期待の目は昔より持てるだろうし



──というかエンパは壁役にするのが基本だと思うけど
倒せないけど足止めにはなる
そうやって敵の前線を潰しながら最後は全戦力で敵本陣を押し込む
実はそれ6のタクティカルアクションの基本構造だけどね
というかタクティカルアクション自体の基本理念といってもいいけど
5までは模索やブレがあったけど6では徹底してたから完成度が高い
エンパじゃなくてもやってるとエンパに近い感覚になる
161 :名無し曰く、2011/09/16(金) 21:37:08.85 ID:kGwmvdz0
プレイヤーが倒さないと取れないアイテムとかイベントとかの問題もあるしさ
殺せないようにするのが一番だと思うけど
162 :名無し曰く、2011/09/16(金) 22:06:04.74 ID:zuj4Tqwq
護衛が倒した時はプレーヤーが倒したのと同じ扱いにすればいいんだと思うんだが
そんなに難しい処理なのかね?
むしろ武将を勝手に浮かされて空中ダメになったり、吹っ飛ばしたりてコンボ途切れたりがウザイな

てか、同期ちゃんとしたマルチがやりたい
163 :名無し曰く、2011/09/16(金) 22:22:17.93 ID:400KHBuu
護衛兵が倒してプレイヤーが倒したのと同じ扱いとか
発想がアホだわ
168 :名無し曰く、2011/09/19(月) 21:13:26.71 ID:HnBuN1mp
そろそろ多少複雑な操作方法の武器があってもいいと思うな
どれもこれも6連+チャージってのは分かりやすいけど制約も多い気がする
169 :名無し曰く、2011/09/19(月) 22:53:54.02 ID:6lN97cth
ガンダム無双のダッシュ攻撃みたいに他の攻撃をキャンセルして出せる技があると
それだけでかなり軽快なアクションができそう

戦国3の影技がこれに近いけど自分の場合は
練技ゲージが無双奥義にも関わってたり回復に多少手間がかかることもあって、影技を出し渋っちゃうことが多かったから
ガンダム無双のスラスターみたいにコンボが終わればすぐに再使用可能な状態になってくれると気楽に使えて嬉しい
171 :名無し曰く、2011/09/20(火) 07:33:02.56 ID:lYNe9J0t
それは「無双」ではない
172 :名無し曰く、2011/09/20(火) 12:19:23.15 ID:BIVCKhA3
>>171
反論として成立していないが
174 :名無し曰く、2011/09/20(火) 23:51:05.83 ID:Qzz603hj
>>172
不愉快レスはちゃんとコテあてろよ。
176 :名無し曰く、2011/09/21(水) 12:38:19.73 ID:/LHf+bB+
>>174
で?
>>171は依然として反論が成立してないわけだが
177 :名無し曰く、2011/09/21(水) 12:42:34.31 ID:Dl+JhNxg
>>176
不愉快レスはちゃんとコテあてろよ。
178 :名無し曰く、2011/09/21(水) 17:12:08.82 ID:/LHf+bB+
>>177
逃げるなよ>>171
棄論するなら最初からレスするなよ>>171
173 :名無し曰く、2011/09/20(火) 21:36:53.93 ID:mjWm3Pa7
個人的にはエディットをもっと充実させてほしいかな

これまでのエディットはグラが違うだけで性能はほとんど変わらない武将しか作れなかったから
いまいちオリジナルの武将ってかんじがしなかったし

無双4の立志モードをより発展させてパワプロのサクセスモードみたいに
戦果やイベントによって様々な特殊能力を取得できるようにして
本当の意味で自分だけのオリジナル武将作れるようにしてほしい
202 :名無し曰く、2011/09/27(火) 17:14:13.05 ID:AudU3JUl
猛将伝 エンパ オロチ などの定番の派生作品もいいんだが
立志伝みたいなのも出ないかな
>>7 や >>173 みたいな感じで

どうも VITA や 3DS  で出るのは操作性や対戦を売りにしているようなんで

三国6は、かなりキャラを頑張って出した感じだから ある程度の外伝的なものも
出さないと もったいないんじゃないの

まあ三国7が出るのは遅くなるかもしれんけど
175 :名無し曰く、2011/09/21(水) 01:53:43.53 ID:gNjhEMrO
無双で楽しくマルチするにはどーしたもんやら
179 :名無し曰く、2011/09/21(水) 19:20:58.60 ID:YhHTNH+N
>>175
6の協力プレイはお互いに好き勝手戦ってるだけでいまいち協力してるかんじがしなかったな

思い出補正もあるかもしれんが三国2の難度達人で二人プレイしたときは
協力して崩れかけの戦線を支えてるかんじで楽しかった

最近の無双は全体的に敵の耐久力が減少傾向にあるから
いい馬さえ持ってれば一人でも多方面の敵に対処するのが容易になったことが
協力プレイの必要性が薄れた原因かね
180 :名無し曰く、2011/09/21(水) 21:03:45.07 ID:lPv6/bls
>>179
敵が強くないと面白くないよね
ソロは勘弁な難易度じゃないと協力してる意味ないしな
無双ならほぼ詰んでる状態から引っ繰り返すくらいが丁度いいのかね?

武勲やアイテムは全員入手で
181 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso 2011/09/22(木) 01:07:25.67 ID:tYCgSYGn
>>175>>179-180諸氏

同じ画面内で隣で戦う感動だけが協力プレイとは限らないと思う
むしろ1人で多方面を押さえられるという部分を伸ばす
ステージを5倍近い広い造りにして、3~4人が各地で別れて戦うぐらいが丁度良い感じに

で、敵軍も友軍も陣を敷くスタイルにする
普段はエンパの真っ赤ゾーンのようにCPUが強すぎて太刀打ちできない仕様
その陣に対して挟撃や一斉攻撃を仕掛けると敵陣に崩しが決まって、プレイヤーが太刀打ちできる塩梅までCPUが軟化する
マルチプレイヤーたちは出撃前の作戦室で敵本陣を攻める方角~要は開始地点を各個分担して決める

プレイヤーは一定範囲の敵を排除したクリアゾーンに任意で自陣を築ける形にする
上級プレイヤーなんかは早めに状況をクリアできたら自陣を築いて他プレイヤーや友軍CPUなどに増援部隊や補給物資を送ったりできるようにする
ただ待つばかりではなく自陣に対して敵増援が出てきたときに、持ち場を離れて他プレイヤーを助けに行ってたりすると、
やがて自陣が敵増援に潰されたりして戦況を組み立て直さなきゃならなくなったりするのであまり勝手に動き回れない形にする

で、マルチプレイヤーたちの足並みが揃ったところで敵本陣に同時攻撃を仕掛けた時に同じ画面内での共闘感を爆発させる

他に、ステージ中腹に中規模の砦を儲けて、受け持ち範囲が近いマルチプレイヤー2人によるセッションとか
ステージの流れに起伏を持たせるとかもありだろうし

4人で始めて敵本陣詰めの段階で味方本陣が奇襲されたら3/1に分担して1人が味方本陣フォローに回るとか

そういうのをリアルタイムチャットでやり取りしながら各個状況を確認して進めていくようにすれば、
ただおのおの勝手に戦うのとは違ったものが生まれるんじゃないだろうか
182 :名無し曰く、2011/09/22(木) 01:23:20.53 ID:tYCgSYGn
簡単な例題を挙げるなら

プレイヤー1上級
プレイヤー2上級
プレイヤー3中級
プレイヤー4初心者
という状態なら
1と2は早々に敵本陣前に陣取り成功したら4に対してどんどん補給物資を送るわけだ
4に補給物資が届くと攻撃×2、防御×2、移動×2、肉まん、酒がどんどん出現する
やがて3も陣取りに成功したら4には補給物資が絶え間なく出現する状態で4の侵攻速度が速くなる
4を待つ間に、敵増援を相手にして1、2、3は金や経験値がどんどん貯まっていく
そして敵本陣攻めが整ったときに本陣奇襲が起きて、ベテランの2が本陣フォローの役回りを担い戻る
残った1、3、4で敵本陣を攻撃

みたいな感じ
183 :名無し曰く、2011/09/22(木) 18:59:04.77 ID:HTc9niAw
複数のプレイヤーでいろいろと連携して戦うのは確かに面白そうだが
オンでうまく連携するためにはボイスチャットがほぼ必須になるだろうから
普段あんまりオンラインでプレイしない人にとってはやりにくくなりそうだな

「西側を攻めてくれ」とか「本陣を守ってくれ」ってかんじで
テンプレ文章をあらかじめ用意できるようにすれば、ボイスチャットなしでもどうにかなるかな?

あと他のプレイヤーが死んだら即ゲームオーバーって仕様はやめたほうがいいと思うな
あれがあると高難度に挑戦する人の中で初心者お断りな空気ができて、ライトユーザーが立ち入りにくくなるし
184 :名無し曰く、2011/09/22(木) 19:00:35.58 ID:vNLXoyWx
プレイヤー死んだら終わりを辞めてほしいのはエンパでも感じる
死んだあと、仲間がどうたたかってくれるのかを見てみたい
185 :名無し曰く、2011/09/22(木) 21:41:53.31 ID:aJGKAaLC
オマケ的な機能で良いから、ストーリーモードとかプレイヤーがKOされた後を見れる機能が欲しい
あっさり総崩れで総大将までやられるか、NPCが予想外に粘ったりするかとか
あと昔あったステージクリア後のリザルトで各武将の進軍履歴が見れるのも復活してほしい
188 :名無し曰く、2011/09/23(金) 14:26:55.42 ID:4HBwSW/J
>>185
その新機能、意味がわからない
189 :名無し曰く、2011/09/24(土) 00:22:11.87 ID:yocPE/ac
>>185
当時あの履歴で使用キャラ以外にも武勲入ってんのかなーとか思ってたなw
てか、育成メンドイから入って欲しいw
186 :名無し曰く、2011/09/22(木) 22:06:50.28 ID:HD/Hsx3H
ガン無じゃないけど士気消費で復活でいいんじゃないかね
といってもアレは極端すぎたけど
190 :名無し曰く、2011/09/24(土) 18:20:25.96 ID:kOv8swqB
>>186
復活ありにすると、それを利用することを前提にした難度調整がされるから
高難度での敵の攻撃力がインフレする可能性があるしな

個人的には三国3の頃みたいに
敵も固いがプレイヤーもそれなりに固いぐらいのバランスがちょうどいい
192 :名無し曰く、2011/09/24(土) 22:06:38.98 ID:vptXYi39
個人的は>>190みたいな方がいいかな
5の達人がもっとも最適な難易度だったが、難易度調整は7段階くらい細かく出来て欲しいかな
高難度専用攻撃とかもあっていいかも
あと、30分くらい戦えるステージも欲しい

とりあえずガン無3みたいな1発終了は勘弁して下さい
191 :名無し曰く、2011/09/24(土) 21:17:03.63 ID:KElmyw7x
高難易度はOROCHI系の、敵の攻撃は痛いが鍛えてさえいればこっちの攻撃も充分に通用するバランスが一番好きだ
ただ、いい加減難易度の差がステータスの高低位じゃツマランから、難易度上がると敵の増援が増えるとか、進軍経路がより最短距離になるとか、ステータス以外の面で差を付けてほしい
193 :名無し曰く、2011/09/25(日) 18:17:20.45 ID:2j+lO9GN
4以前のレアアイテムや3列伝モードでのスコアみたいに
合戦に勝利条件を満たす以外の目標を与えてほしい

タクティカルアクションを名乗ってるんだから
総大将さえ生きてれば他の味方がどれだけ死のうが、計略がことごとく失敗しようが
勝利条件さえ満たせれば何の問題もないってのはどうかと思う
194 :名無し曰く、2011/09/26(月) 04:53:26.97 ID:ZTh/AWNP
>>193
レアアイテムと勝敗の是非は論旨が噛み合ってないと思うが
話が微妙
わかりにくい
195 :名無し曰く、2011/09/26(月) 07:51:25.85 ID:/JRDUpKx
ここ議論スレじゃなくて妄想スレなんだけど
少し前もやたらと人に絡む人がいて書き込みづらい雰囲気になってて鬱陶しいんだよ
つか>>193が言いたいことは2行目に集約されてるでしょ

俺も7ではシネマティック一騎当千からタクティカルアクションに戻ってほしい
5の戦功要素みたいな、どう攻略すればいいのか考えさせてほしい
無双の魅力って特攻して俺tsueeeeで勝てばいいだけじゃないとこだと思ってた
197 :名無し曰く、2011/09/26(月) 09:59:03.30 ID:ZTh/AWNP
>>195
なら言わせてもらうが、ここは愚直スレじゃねーんだけど
漠然とした不満を撒き散らすだけで妄想にすらなってないという

それと、戻すまでもなく6は立派なタクティカルアクションなんだが
196 :名無し曰く、2011/09/26(月) 08:40:56.77 ID:z3CH3bsJ
シネマティックとか言われても、ゲームのはずなのに根本を疎かにしてシームレス演出とかだったからね
ゲームがきちんと面白い上で、さらに話として面白い(三国志なんだから面白くて当たり前なんだが)だと良い
結局シームレスにして話にのめり込めたかというと、シームレスって別にいらないとしか感じられない粗末なものだし

5の戦功ももう少し練り直して欲しいかなと思う。時間制限物ばかりの気がしたし
満たそうとしたらすぐに終わってしまって残念だと俺は感じた
199 :名無し曰く、2011/09/26(月) 21:36:19.47 ID:PXGyjLmy
>>196
5の戦功要素は楽しかったわ
惜しむらくは戦場毎に完全固定だから、ある程度のランダム性持たせるとか、難易度上げると提示される戦功も達成困難になる位はしてほしかった
当然厄介な分報酬も大きくすればいい
200 :名無し曰く、2011/09/27(火) 09:34:49.62 ID:xLvKAFk6
久々にこのシリーズやったけど、董卓や袁紹の扱いがひどいよな
他のキャラの引き立て役としてだけの存在ならグラ設定だけのNPCにしとけばいいのに

晋まで出てくるとコーエーとしちゃ三国鼎立前はどうでもよくなっちゃったのかね?

逆にシバイは目立ちすぎるからいい加減妖術使い卒業して軍師になってほしいわ・・・。
キャラ面で諸葛亮の間逆を狙いすぎだろ

軍師は兵や馬を突撃させるエフェクトや落石とか矢じゃだめなのかな?もうビームは外せないのか?
201 :名無し曰く、2011/09/27(火) 10:25:26.51 ID:CisZrHnl
>>200
どうでもいいとかではなく
10年シリーズして三国鼎立前はマンネリになったんだよ
ぶっちゃけ毎回毎回諸葛亮死んで終わりも飽きたんだよ
董卓や袁紹を扱いよくしてもマンネリ解決にならないし噛ませで切られ役の家臣もいらないし

今回は多少前期出してメインを晋と後期にして
大量に後期武将出して蜀滅亡まで描いたからね
203 :名無し曰く、2011/09/27(火) 18:56:58.47 ID:ThLqWTT7
エディット専用の無双はやりたいな
で、やるからにはエディット武将が歴史を引っ繰り返すようなストーリーがいいな
まぁ、そこは分岐でもいいし

でもナンバリングでやる必要はないかな
205 :名無し曰く、2011/09/28(水) 21:34:58.24 ID:NRvT+4WZ
>>203
寧ろエディットの方が色々と融通聞いてやりやすいだろう
モーションコンパチもレギュラーキャラ程気にはならんし
204 :名無し曰く、2011/09/28(水) 16:49:23.27 ID:p9bS+2na
まだまだプレイヤーキャラになって欲しい武将はたくさんいるけど
無理に作っても個性が出ないだろうからせめて年を取った版のグラがほしいな
少しだけ賢くなった張飛と白髭ボウボウの指揮官ぽい趙雲あたりがいいと思うんだ
207 :名無し曰く、2011/09/29(木) 03:02:29.82 ID:WRF1dsB/
>>203
エディットは超強化してほしいな、パーツやエディ専モーション、ステージだけじゃなく
楽進とか高順みたいな名前のみ一部ステージで特殊イベントが発動するとか
7の猛将はエディのみにするくらいの大ボリュームでw
>>204
一度は妄想するよなw
アンディ・ラウの無茶苦茶な三国志に出てた
孤軍奮闘するジジイ趙雲は異常にカッコよかった
208 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso 2011/09/29(木) 10:19:05.84 ID:S4VWPS6s
>>207
情報解禁ほやほやのOROCHI2では遂にオンライン投稿型シナリオエディットが実装されたようだが、さて。
三國ではそこまで行き着けるのかどうか
206 :名無し曰く、2011/09/28(水) 23:15:49.45 ID:51dhXTgQ
グラ変更で老若パターンは絶対欲しいね。
親子が多数出てきてるのに、どう見ても親子じゃないだろお前らっていうのがあるからな。
あと、劉備あたり、初期はもっとボロい格好させたいわ。旗揚げ当初から煌びやかすぎる。
まだ出てないけど、楽進が出たときは最初から周りから明らかに浮いているようなごつい鎧なんて着てほしくない。


ちなみに今のキャラ設定ってどうなの?割と誰得キャラが多い気がするんだが。
張?や袁紹や董卓がどの層に受けるのかさっぱりわからん。
221 :名無し曰く、2011/10/02(日) 00:56:00.79 ID:WJLdkd02
>>206
俺は袁紹がお気に入りだ。
なんか他の大物武将が立派すぎて嘘くさい。
安能務の三国志だと劉備がモロに三国無双の袁紹なんだよね。
無能で冴えないがどこか憎めないおっさんが有能な取り巻きを泣き落としで付いてこさせる
っていう。
222 :名無し曰く、2011/10/03(月) 09:55:02.44 ID:YphnOXV5
>>221
ダメ男でも魅力あるキャラにして欲しいよな。その為には優秀な取り巻きのキャラが立ってないと。

個人的には、董卓をPCとして出すなら蒼天航路並みに魅力ある悪役であってほしい。
じゃなきゃもうグラフィックだけ残してPCから外してもいいのでは?


あと「影牢」のように戦場に罠仕掛けまくってみたい。
もう違うゲームだがw
209 :名無し曰く、2011/09/29(木) 11:35:55.97 ID:n5XDsqTW
過去作の良いところは復活してほしいな
護衛兵が地味に好きだったわ 敵武将のとどめを刺されたりもするけどそれが嫌なら防御や待機の指示をすればいいし
近衛兵だっけ?女性兵士もいたり親衛隊長とか伍長みたいに雑魚にも階級があって攻撃して確かめるのは地味に楽しみだった
軍団情報で兵力やら士気を見るのも好きだった 本当に兵士いるのか知らんけどプレイヤーも部隊持ってたりね
右上に表示される全体の士気を表す赤と青のバーもほしい 絶望的状況を打開していくのがわかっていいわ
213 :名無し曰く、2011/09/30(金) 21:32:10.60 ID:sfmooVcE
>>209
実戦力としてもだけど、それ以上に戦場の雰囲気作りとして護衛兵の価値はあったと思うよ
戦争として見た場合、幾ら化物染みて強いからって護衛付けず単騎で戦わせるとか無茶すぎるわ
210 :名無し曰く、2011/09/30(金) 00:36:01.86 ID:iUW3oMnq
士気ゲージ良かったよね。
劣勢だったところ、策略成功して形勢逆転とか、
逆に失敗して圧倒的に不利になってとか…

武力の爽快感だけでなく
知力の爽快感も味わいたい。
211 :名無し曰く、2011/09/30(金) 18:38:04.00 ID:a2F60kkY
将来
・星彩の妹分として馬超の娘がでてくる
・虎戦車に乗れるようになる
・聖帝サウザーばりに武器を投げれる、一撃必殺の破壊力だが拾いにいかないといけない

 
214 :名無し曰く、2011/09/30(金) 22:41:06.47 ID:rji2pkb2
武器システムは今回のやつはなかなか好きだったからモーションの被りさえなくなれば文句ない
北川三国志が好きなやつは馬超に大剣だったり横山三国志が好きなやつは黄忠や許猪に長柄の武器持たせられるからな
215 :名無し曰く、2011/09/30(金) 22:58:05.69 ID:sfmooVcE
各武将の武器選択範囲が三種類程度とか、得意武器の場合は専用の固有モーションとかあればまだ良かったんだが…
制限無さ過ぎて極端に言えば、一勢力でプレイヤーキャラ一人居れば全員分賄える状態ってのがね
216 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso 2011/10/01(土) 11:38:29.25 ID:Xf4lu/d1
鳳徳の乱舞2がブレストの騎兵突撃に近いな
厳密には違うけど
しかしこういうのは馬超にやらせるべきなんじゃないのか
だからこそ騎兵タイプをだな……
217 :名無し曰く、2011/10/01(土) 14:32:59.73 ID:Xf4lu/d1

Q:猛将伝で上げたステータスは無印にも反映される?
A:無印単体起動ではされない MIXJOYでプレイしているときのみ


これはダメだと思う
バイオハザード5とバイオハザード5オルタナティブの関係を見習うべき
219 :名無し曰く、2011/10/01(土) 16:06:47.77 ID:qWKC0+H/
>>217
そんなもんは今更始まったことじゃない
今無印だけやろうとしても、クロニクルで新キャラでないわ、ストーリーキャラ選択できないわで
猛将伝からのMIXJOYじゃないと面白くないと思う

とはいえ、元々無印がこのひどい有様だからそうなるのであって
無印は無印で完成された面白い作品で、さらに猛将伝追加で新しい要素が加わったとすると
今後ディスクの入れ替えが面倒だから無印のみで遊びたい場合もでてくるかもしれない

そうなったら、データ共有みたいなのは欲しいよな。やったことないけどバイオでできているとなると尚更
218 :名無し曰く、2011/10/01(土) 16:05:55.34 ID:GOAkBN6Z
せっかくの三国志なんだから馬上攻撃も工夫が欲しいな
△は前方に突きで□○は左右に斬り、×は一瞬だけ身を屈めて回避とか
乗り降りはシフト移動しながら×ってすれば乗ろうとしてジャンプで空振りなんてことも減ると思うんだ
220 :名無し曰く、2011/10/01(土) 16:44:28.09 ID:NNAncIMK
>>218
□:左攻撃
△:特殊攻撃(キャラごと、または武器ごとの馬上攻撃)
○:右攻撃
×:ジャンプ(下馬はガード+×)

こんなのがいい
△をキャラごとの特殊な攻撃にする
例:張飛なら溜めた後に一喝して地響きを発生させる。夏候淵なら前方に弓を射る等
馬上無双が無いけどなんとかなるだろう
223 :名無し曰く、2011/10/03(月) 15:28:04.41 ID:zV7lcK2j
>>218
馬に乗るのは走りながらL2(馬呼び)押しっぱなしで背後から走ってきた馬に走りながら飛び乗るとか欲しい
224 :名無し曰く、2011/10/03(月) 22:23:23.34 ID:mdutoV2v
その他勢力にカリスマ性が無さすぎるんだよね
懐古で悪いが1作目は張角も妖術使いって感じがした 他のPCもそこそこ地味な衣装とモーションだったから余計に目立ってた気がする
今じゃあビーム出せて当たり前だもんな 5、6では武器での攻撃が増えてるから次も期待できるが 新キャラも露出が高すぎるか装備がガチガチすぎるか、てのもあるしね
完全に個人的意見ではあるがシミュレーションの方の三国志みたいにほぼ全員普通の鎧のおっさんでもいい
オカマよりも渋いおっさんに「戦場を華麗に舞いましょう」なんて言ってもらった方が燃えそうだ
228 :名無し曰く、2011/10/04(火) 09:26:35.77 ID:HCJUcLrx
>>224
着せ替えDLCで、「史実鎧」があってもいいと。
一つの妥協案ですが。
226 :名無し曰く、2011/10/04(火) 01:07:13.13 ID:p16L/6aO
三国6無印と猛将伝やって、劉禅って鍛錬逃れのイメージでいくのかな~
でも、戦国の麻呂の蹴鞠と比べると、インパクト弱いなぁ

横山三国志好きとしては、占いを信じたっていうのを見たから
占い好きのイメージでいけば?(張角とは別にして)

古代中国では亀甲占いがあったと習ったので亀好きにする。
武器は亀の甲羅が刃の剣にして、チャージ攻撃で
亀の手足のごとく小さな刃が突き出る。

無双は上から無数の亀の甲羅が落ちてくるか、背後から怖い巫女が出現する。

大体、しゃべり方からして亀みたいにノロいし、もっといいエピソード的なものが
あれば別だけど
229 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso 2011/10/05(水) 20:53:57.43 ID:QVtl6Lan
現状の武器システムで次も続けるなら、せめて構えと走り方ぐらいは男女分けるべきだと思う
筆架叉の王異とか残念な感じが
230 :名無し曰く、2011/10/07(金) 22:27:57.22 ID:GKFdgab2
もう晋は出さなくていいよ
シバイ贔屓のコーエーにうんざり
4国無双じゃねぇか
晋なのに魏将ばかりなのも違和感
231 :名無し曰く、2011/10/07(金) 23:29:02.33 ID:ROdjbPya
>>230
おバカさん発見
晋自体後期魏で235年以降活躍の魏将の集まりだけど
四国無双じゃねーよ
晋シナリオ的にはクーデター後は晋蜀呉の三國みたいなもんだし
このままいけば魏将が増えまくるから魏晋分割は許す
233 :名無し曰く、2011/10/08(土) 17:06:21.65 ID:53DL7cyE
>>231
お前も馬鹿だろw
晋蜀呉になる前に蜀は魏に滅ぼされてるっつーの。
というか「晋」のときはもう三国ともめぼしい武将は残ってないんだよな。
なんで晋なんか出しちゃったのか本当に謎だ。
司馬ィ贔屓と言われても仕方ないかもな。
236 :名無し曰く、2011/10/08(土) 20:22:51.47 ID:piTxBTcO
>>233
前期信者の虫の息か
悪いことは後期と晋と司馬一族のせいにするのヤメロ

だから司馬懿クーデター後は実質司馬一族が権力握って実質晋みたいなもんだし
249年以降は晋(実質後期魏)蜀呉の三國時代でいいだろ
247 :名無し曰く、2011/10/09(日) 14:34:36.23 ID:CGlxVzh4
>>236
落ち着けよwwお前の言ってることめちゃくちゃだぞ
いいだろ?っていわれても歴史的に晋が三国志じゃ一致しねえんだよ
これだから司馬懿好きの腐女子はうざくて困る

まー後期の雑魚武将出すくらいなら陳宮ロシュク高順ジュンイク徐庶出せやって言いたくなる気持ちはわからんでもない
249 :名無し曰く、2011/10/09(日) 15:39:12.82 ID:az1KyPFC
>>247
三國時代として扱うのはは黄巾の乱の184年から呉滅亡の280年までな
晋だって三國滅ぼした勢力だし
晋建国まで扱う晋のシナリオじゃ実質魏が司馬一族乗っ取られてからはもはや魏ではなく晋勢力として扱っても変ではないと思う

諸葛亮死んで終わりは飽きました
後期を貶める奴に言っても無駄か
234 :名無し曰く、2011/10/08(土) 18:23:46.67 ID:70T63lAX
匈奴・山越・羌・南蛮・烏丸・鮮卑・氐
「俺たち七英雄国の出番だな」
237 :名無し曰く、2011/10/09(日) 01:41:25.98 ID:DPE2EX7t
6猛将伝やってたら色々と妄想が膨らんできたので久しぶりに書き込みます。
長文スマソ……

■全武将プレイ
※キャラは無双武将、一般武将、特殊武将に分類される。
・無双武将は現行のPCと同様。得意武器とEX技、および新規の特技(装備武器に関係しない
 キャラ固有の特殊技)を持つ。当然、成長データの引き継ぎ可能で、全ステージでプレイ可。
・一般武将は現行のモブグラで、数パターン(多ければ十数パターン)とその色違いの使い回し。
 得意武器、固有特技は持たず、元々スタート時に配置されているステージでのみプレイ可。
 また、成長データの引き継ぎは出来ない。
・特殊武将は一般武将と同じ扱いで得意武器なし、成長データの引き継ぎなしだが、
 専用のグラとボイスを持つ。


6猛将伝ではカンストさせてしまうと結局、修羅、究極という名前に相応しくない難易度
になってしまってるから、能力引き継ぎが出来ない連中がメインキャラクター
とは別にいてもいいんじゃないかなと思った。
戦国3エンパは成長データの引き継ぎなしで戦闘ごとにリセットされていたが
(といっても武器は引き継がれるが)、これは難易度設定がダイレクトにゲームの難易度に
繋がってくるので、こういうやり方も悪くない方法だと思った。
また、名声や功績など余っるので、それらを使用して一般武将を使用可能にしていくという
システムにすれば、自分の好きな武将を集めていくというコレクション的な楽しみもあって
よいのではないか?と思った。
239 :名無し曰く、2011/10/09(日) 09:49:47.36 ID:az1KyPFC
>>237
特殊武将はいらないよ
まだ戦国の将来昇格するNPCがいい
一部武将の固有モブで
普通に基本は
青年猛将モブ 中年猛将モブ 老人猛将モブ
美形武将モブ 猛者武将モブ 頭巾武将モブ
若鎧武将モブ 老鎧武将モブ 重装備鎧モブ
青年文官モブ 中年文官モブ 老人文官モブ
青年知勇モブ 中年知勇モブ
青年貴族モブ 中年貴族モブ
妖術中年モブ 妖術老人モブ
水賊武将モブ 山賊武将モブ
南蛮通常モブ 南蛮猛将モブ 黄巾武将モブ
女性文官モブ 女性武将モブ 皇帝モブ
でいいだろ
一部武将だけ固有グラで
劉協 袁術 兀突骨 周倉 魯粛
陸抗 楽進 毋丘倹 張魯 袁煕
長文失礼
240 :名無し曰く、2011/10/09(日) 10:04:47.03 ID:DPE2EX7t
>>239
ん?
それ後半の固有グラありが同じ意味なんじゃない?
241 :2372011/10/09(日) 10:11:25.65 ID:DPE2EX7t
適当に数パターン(多ければ十数パターン)と書いたが、
すでに年齢分けとかで、かなりのモデル数があるんだね、モブ


ああ、>>239は全武将プレイ自体がいらないって意味なのかな?
242 :名無し曰く、2011/10/09(日) 10:33:23.60 ID:az1KyPFC
>>241
全武将プレイはエンパのお楽しみで
一部は戦国クロニクルみたいな派生で使えるとかでいいでしょ
243 :名無し曰く、2011/10/09(日) 10:35:02.53 ID:az1KyPFC
>>240
同じ意見ではない
戦国の一部モブみたいに
一部パーツが固有なだけで後は凡庸パーツ中心
238 :2372011/10/09(日) 02:09:54.71 ID:DPE2EX7t
× 余っるので
? 余るので、


■秘蔵武器系統
※「PC(全武将プレイなら無双武将)の数=武器系統の数」、
欲を言えば「無双武将≦武器系統の数」になっているのが大前提だが、
隠し要素的な特殊な武器系統。
猛将伝のレジェンドモードの秘蔵武器のように条件を満たすことで入手可能。


・双方天戟
左右両手にそれぞれ方天戟を持つ厨二発想の極悪なくらい強力な武器。敵として登場する呂布が
一定の確率で装備してくるので、それを難易度修羅以上で撃破するとゲット。

・偃月蛇矛
片手に青龍偃月刀、もう片手に蛇矛を持つ、これまた厨二発想な武器。
夷陵の戦いで迅速に関興と張苞を撃破すると、劉備が激昂し、この武器を装備した状態になるので
それを難易度修羅以上で撃破するとゲット。

・兵剣、兵矛、兵弓、兵盾牌剣
ようはモブ兵が装備している武器。地味で弱いが、縛りプレイなどには最適。
剣兵や矛兵をそれぞれ通算で5万~10万くらい撃破するとゲット。
244 :名無し曰く、2011/10/09(日) 10:35:40.61 ID:K+Tu/aPw
全武将プレイも面白そうだな
特殊武将は得意武器くらいあってもいいかも
演義などで使ってる武器がある特殊武将なんかは、同じような武器があればそれを得意武器にして欲しいし
(演義の武器描写のない特殊武将は、主に刀や槍や戟など普通っぽい武器に設定)
245 :名無し曰く、2011/10/09(日) 11:02:19.45 ID:DPE2EX7t
>>243
なるほど、了解

>>242
本編のシナリオを、絶対にPC(固有グラ)化しないような武将で
遊んでみたいってのがあるんだよね。
例えば、魏側の関羽千里行での卞喜とか、長坂の夏侯恩とか、
ネタかも知れないけど本スレに定期的にファンが現れる虎牢関での武安国とか

>>244
(無双武将の人選から逃れた場合の)程普に蛇矛、韓当に偃月刀とかね。
246 :名無し曰く、2011/10/09(日) 11:04:14.17 ID:6Yz7fEZw
5の陳宮みたいな個別のグラフィックの武将の事を“特殊武将”って呼称してるんだと思ったけど

魏モブ、呉モブ、蜀モブをつくるくらいなら、若モブ、中年モブ、老モブ作って欲しい
魏呉蜀は単純に色分けだけで良いんだけどなぁ

ジジイグラで若い声の厳顔とかすごい違和感
248 :名無し曰く、2011/10/09(日) 15:37:51.12 ID:DPE2EX7t
一般的に三国時代って、黄巾の乱(184)から晋の統一(280)までの事を指すと思うのだが?
歴史的に後漢滅亡(220)や呉建国(229)からと考える人もいるだろうけど

まあ、今の晋所属の顔有りキャラで晋建国以降まで生きてるのって王元姫しかいないし、
魏後期の司馬一族とその一派を便宜上、晋と呼んでるって解釈で良いと思う。
(諸葛誕は魏へ、夏侯覇は魏か蜀へ所属を変えても良いが)
250 :名無し曰く、2011/10/09(日) 15:44:28.46 ID:BNulwzwI
三国時代のラインを決めるより、アニキとおっさんのライン決めようか
251 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso 2011/10/09(日) 16:49:27.44 ID:uCYdPzxi
近い話から、6エンパでは戦国3のようにカラーエディットを用意すべし
もうカラーリングは肥に任せておけない
郭嘉に紫コスチュームとか用意するあたり「お前なんなんだ、どういうイメージに持っていきたいんだよ、じゃ青郭嘉なんやねん、いい加減にしろ」と肥に言いたい
戦国3でプレイヤーに委任有りなら三國でもやれよっていう
劉備→緑(趙雲はガッツリ緑)
蜀漢→白地に緑縁を全員のパターン2で作成
曹魏→紫(全員ビッチリ紫で完全統一)
西晋→青(魏信者の郭淮なんか敢えて紫に仕立ててやる)
孫呉→赤
黄巾→黄
袁紹→金(橙)
董卓・呂布→黒(董卓はもう黒で良し)
南蛮→茶
俺はもうこうじゃなきゃ気が済まない
これは、無理にとは言わない、みたいな遠慮するような話では既にない
だって戦国3で実際にやったんだから現実的に充分可能域の話
戦国3が免罪符の全て
やれる、そして、実際、やった、の話なんだから戦国でできて三國でできないわけがない

で、ただ戦国3そのままだけでは進歩がないので、合わせて各兵卒のカラーリングも調整可能に
そして各モブ勢力等にも設定可能に
白馬義従→白(昔ながらの白青趙雲をカラーパターン2で作成セーブ)
西涼→砂漠系色(馬超、馬岱、鳳徳をカラーパターン2で作成セーブ)
劉表→黄緑
劉璋→深緑
後漢→灰緑
五斗米→桃
呉郡→朱ベースで
     劉ヨウは緑足し(太史慈パターン2も合わせ)、
     金旋は黄足し、
     厳白虎は白足し、
     の語呂合わせアレンジ
袁術→銀(原色真っ白な公孫讃とは差別化して光沢強めに色身を調整)
みたいに充分心往くまで満足いくようにユーザー自身の手でデコレートさせろ

というか、武器、色、に限らすコスチュームやモーションなんかも、肥は調理材料を提供するに留めて何事もどんどんユーザーに委任するようにしていくべき
それこそオンライン全盛時代なら同じ無双武将を使用キャラにしてエントリーしたユーザー同士でも
キャラクターのデコレートが全然違うことによってユーザーの個性が垣間見え、識別もやりやすくなってオンラインとしての楽しみが広がることにもなるんだし
254 :名無し曰く、2011/10/09(日) 20:40:48.88 ID:Wh4EH/el
>>251
魏は今まで通り青でいいよ
青カラー綺麗だしもう青に目が慣れちゃってるから今更紫なんかにされても困る
256 :名無し曰く、2011/10/09(日) 22:15:32.14 ID:DPE2EX7t
>>254
横だが、今も衣装のカラーとか魏は紫中心でしょ
252 :名無し曰く、2011/10/09(日) 17:17:14.42 ID:ysIUV5Ix
三国後期っつったら赤壁前後だろ。
晋がどうたらってのはもう三国終焉期ってイメージだな。
晋が叩かれるのはわざわざ雑魚キャラばかり出して「晋」なんて勢力作る必要あったのかってことかと。
司馬兄弟は確実にいらなかったな。
出すにしてもどっちか一人にしとけよと。
253 :名無し曰く、2011/10/09(日) 17:36:16.76 ID:az1KyPFC
>>252
バカかこいつ
前期=スゴい 後期=カス
とか決めつけるなそれに
前期もカスはいるだろ
普通に
前期:184年~207年
中期:208年~234年
後期:235年~280年
でしょ
後期が出てきて前期・中期武将の増える割合が減るからって後期叩くのやめろ
マンネリとか解らないのか
288 :2842011/10/11(火) 11:55:54.06 ID:iPS5d4Kc
>>287
ああ、そうか、了解。
>>252の「そこまで」というのは同レス内の上の文章じゃなくて、
話の流れで、晋滅亡までを指してるわけね。
>>252の人、失礼しました。
255 :名無し曰く、2011/10/09(日) 20:48:52.05 ID:sJVKUWMp
晋の青は劉表イメージだったんだけどなー
259 :名無し曰く、2011/10/09(日) 22:37:03.95 ID:uCYdPzxi
>>254
話聞けよー。。

だから肥による宣伝とかに使うようなパブリックイメージとなるメイン色(この場合プリセット色)を
変えろと迫ってんじゃなくユーザーこっちで弄れるカラーエディター搭載しろっつってんだろーが
お前が変えたくなかろーが俺は変えたいんだよ
それでもお前の利権は侵害してないだろこの案は
それを戦国3では最低でも全無双武将に対しては現実システムとして実装済なわけだ


>>255
その願いも叶えられるわけだ
劉表勢力をエディターに掛けて劉表、劉埼、蔡瑁なんかを水色にしてしまえばいい
代わりに晋をシミュ三國志の旗色(何色かは知らんが)に合わせるとかもできる
オンラインはデコレートして持ち込んだ自己使用武将以外のモブとかはパブリックイメージで固定ってのがまず妥当なんだろうが、
自分のHD内では誰にも迷惑をかけずに思う通りのカラーイメージで納得のビジュアルにできるんだよ
262 :名無し曰く、2011/10/09(日) 22:46:03.97 ID:T8cEp6xL
>>259わかるなぁ。ゲーム界全般言えることよね。
オンラインとかいうものの所為で、箱庭作りがおろそかになってると思う。
オンラインしない前提で、ユーザーにある程度いじらせて欲しいよね。
257 :名無し曰く、2011/10/09(日) 22:23:33.91 ID:NpNyczfC
紫よりは青じゃない?
完全な青ってより青紫の武将のが多いと思うけど
戦国の織田軍の横とかに並べるとやっぱ青だと思う
258 :名無し曰く、2011/10/09(日) 22:26:26.29 ID:zi0yOEan
いや青+紺だろ・・・
無双の魏のカラーは?と聞かれて紫なんて答える奴はいない
261 :名無し曰く、2011/10/09(日) 22:42:23.37 ID:DPE2EX7t
紫って言うと、こっち系の色が思い浮かぶのかな、人によっては
http://m.naver.jp/image?q=%E8%B5%A4%E7%B4%AB&o_sf=1&o_it=detail&start=7&guid=on
264 :名無し曰く、2011/10/10(月) 08:33:51.00 ID:+6d6qJ6Z
一生モブの劉表はテキトーな色でいいだろ
魏:青 呉:赤 蜀:緑 晋:水色
呂布:黒 董卓:紫 袁紹:黄 南蛮:茶色
袁術:ピンク 張角:金 張魯:銀 馬騰:灰
公孫サン:白 劉一族:黄緑 後漢:金+緑 その他:橙
266 :名無し曰く、2011/10/10(月) 13:04:59.47 ID:HdACxcBA
個人的には、勢力のイメージカラーにとらわれていない
趙雲とか2コスの赤い張飛とか好きなんだけどなー。
勢力カラーは申し訳程度にどっかに入っておけばよいと思う。
まあ、これは個人の好みの問題だから、
遊興の言う通りカラーエディットがあれば解決するんだけどね。
さらに言えば、武器のカラーも一部変えられれば、なお良い。
もっと言えば、ソウルキャリバーみたいにPCの外見自体をエディットできれば完璧
274 :名無し曰く、2011/10/10(月) 20:52:00.13 ID:qYltlac4
>>266
カラーで所属勢力を解りやすくするよりは、アクセサリーや小物の類で共通性持たせる方が好きだな
蜀なら全員腰に同一の短剣下げてるとか、呉なら全員服装のどこかに虎柄の部分があるとか
267 :名無し曰く、2011/10/10(月) 13:11:28.07 ID:DKDc5DwO
ttp://www.youtube.com/watch?v=PNVHj7bX28I
何この動画、本当なのかな?
でもタイトルがでてないなー
268 :名無し曰く、2011/10/10(月) 13:16:26.34 ID:HdACxcBA
>>267
それオロチ2

ネタ?
誤爆?
269 :名無し曰く、2011/10/10(月) 13:21:42.33 ID:mabyTdjJ
>>268
ごめん
オロチ2なんてあったんだw
270 :名無し曰く、2011/10/10(月) 17:17:46.63 ID:CFGMQeVY
司馬師司馬昭イラネw

ゴミだし

うざいのは司馬懿だけで十分
273 :名無し曰く、2011/10/10(月) 18:33:48.32 ID:+6d6qJ6Z
>>270
やあゴミ
271 :名無し曰く、2011/10/10(月) 17:45:14.37 ID:OYrWmlZ6
晋までやるならちゃんと晋滅亡まで書いて欲しいな
司馬炎が三国統一した(キリッ)とかで完にされてもねぇ
272 :名無し曰く、2011/10/10(月) 18:29:17.97 ID:HdACxcBA
>>271
呉滅亡、晋の統一(三国時代の終焉)までならともかく
三国とタイトルに付いたゲームで晋の滅亡まで扱うのは、さすがやり過ぎでしょw
呉滅亡の書き間違いかな?

まあ、本編の内容が充実してるなら、猛将伝やDLCの外伝とかで
そういうのやっても面白いとは思うけど。西晋シナリオ。
個人的にはマップの流用できるんだし、楚漢シナリオとか、水滸伝シナリオを配信してほしい。
まあ、「そんなものより本編を充実させろよ」という文句が出ないくらい、
本編の内容が質、量ともに充分なものになってないといけないだろうけどね
275 :名無し曰く、2011/10/10(月) 21:02:01.75 ID:OYrWmlZ6
>>272
6のようにEDで晋が統一しましためでたしめでたしで終わるのが変ってこと
晋は速効で滅んだ国だし、事典でもまったく触れてなくて気持ち悪い

個人的に勝者がいないのが三国志の魅力の一つだから無理にハッピーエンドで終わらせる必要ないと思うが
ハッピーエンドするなら他勢力のようにIF導入して司馬一族が長生きしました晋万歳とかにした方がいい
277 :名無し曰く、2011/10/10(月) 21:53:33.85 ID:HdACxcBA
>>275
所詮ゲームなんだから、晋の末路の説明とか、そこまでする必要あるのかね?
知ってる人はわざわざ言われなくても分かるだろうし、
知らない人は知識欲が沸いて調べるか、特に興味持たずに終わるだけだろうし。
別にそれでいいと思うのだが?
原作(ベースの一つ)である演義も特に晋の末路については触れてないわけだし。
頭とケツに「天下の大勢は、合って久しいと必ず分かれ、分かれて久しいと必ず合う」
と書いて、あとは分かるよね?って感じにはしてあるけど。
まあ、エンディングの最後に「しかし、この晋も……」みたいなナレーションも
演出としては一つの方法としてありだとは思うが

……と書きながら演義読み返してたら、エンディングでの劉禅と司馬昭の会話は
演義の最後の一文をモチーフにしていることに気付いた。
「――されどそれはすでに夢、聞く人々の心いたます昔がたりのみ」
285 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso 2011/10/11(火) 09:07:36.93 ID:s8tziS0n
>>275
晋エンディング後のナレーションの一幕で済むような気が
ゲームとしては晋統一までで妥当じゃないの
晋滅亡のくだりをステージとして描き起こしてもゲームとしては面白くもなんともないのでは
290 :名無し曰く、2011/10/11(火) 12:39:51.01 ID:IOl8e/8o
>>285
だからEDとかで触れるべきじゃないの?と言ってるじゃん
大した手間も容量もかかることじゃないし、無理にハッピーエンド風にする必要ないわけで
晋がこの後も繁栄しましたというなら6で言うと司馬イ辺りが成都攻略戦まで何故か生きてましたという話にして
あくまでIFの世界の話ですとした方がいいと言う話だか

なんかやたら反論あるけどステージをいれられるわけがないとか極論ばかりで
晋が滅亡したことを描くデメリットについて具体的な話が一つもないな
276 :名無し曰く、2011/10/10(月) 21:21:23.54 ID:Tek3iyPU
晋は人材とぼしく治世もめちゃくちゃ、すぐ滅んじゃったダメ国。
三国無双に晋は必要なかった。
278 :名無し曰く、2011/10/10(月) 23:33:46.82 ID:OYrWmlZ6
知らない人に配慮する必要はまったくないし
知ってる人からすりゃこの後の国難はどう乗り越えたの?と疑問に思うのは当然だと思うけど
ゲームだからこそ晋滅亡という「伏線」を未回収で終わるのは駄目。ただの丸投げじゃん

戦国でいうなら明智が信長を討った時点、「この後明智の天下となるのであった…」で終わったと同じ事してるわけで
280 :名無し曰く、2011/10/10(月) 23:57:03.67 ID:HdACxcBA
>>278
百歩譲っても「本能寺でおしまい」と同じということはないw
せいぜい「小田原北条攻めで豊臣の天下になりましたでおしまい」くらい。
それでも十歩は譲ってるけど

話昨日に戻るけど、そもそも三国時代、三国志というものが、
黄巾の乱(184)から晋の統一(280)までなわけですよ
279 :名無し曰く、2011/10/10(月) 23:37:40.67 ID:EbeO/xXl
そこまでやったら現代まで引っ張らなきゃいかんだろ
南北朝があって随があって唐があって・・・
・・・中華民国があって中華人民共和国が設立しました、と
281 :名無し曰く、2011/10/11(火) 03:00:31.45 ID:RBSJqnIv
>戦国でいうなら明智が信長を討った時点、「この後明智の天下となるのであった…」で終わったと同じ事してるわけで

確かにな
晋っていろんな意味で明智っぽいわw
282 :名無し曰く、2011/10/11(火) 03:04:22.93 ID:Us4T3Q0F
光秀が信長討った後も戦国時代だけど
晋が呉滅ぼしたら三国時代終了じゃん
三國無双でそこまでフォローされても困るわ
287 :名無し曰く、2011/10/11(火) 11:49:17.06 ID:l3VV+eGK
>>284
>>282は呉滅亡までは三国志だから
フォローするのはここまでって言ってるんだと思うぞ
289 :2882011/10/11(火) 11:57:48.14 ID:iPS5d4Kc
訂正。
>>252じゃなくて>>282。
落ち着きます。
283 :名無し曰く、2011/10/11(火) 03:06:17.74 ID:SgWinVg9
晋が出るということで期待されたものは
晋の建国じゃなく、各国の滅亡
284 :名無し曰く、2011/10/11(火) 07:04:37.19 ID:iPS5d4Kc
>>281
晋=明智なら、劉淵は誰? 司馬睿は誰? 八王の乱は何にあたるの?
色々な意味でって、かなり漠然としたイメージでしか捉えてないように思えるのだが

>>282
それ「戦国に大坂の陣があると困る」と言ってるようなものだと思うが、なんで困るの?
晋の統一で終わる三国演義や、孫皓伝で呉滅亡までフォローする三国志(正史)を否定するの?

>>283
あとは呉を残すのみだね。
6で五丈原から蜀滅亡までと大幅に広げたばかりだから7ではまずその部分の補完と充実を行い、
さすがにまだ晋の呉討伐まで一気に広げないような気がするが、8~10くらいには期待
286 :名無し曰く、2011/10/11(火) 09:43:27.76 ID:fMQ1BzZI
猛将伝プレイしてPC参戦して欲しいと思ったモブ
魏:曹真・満寵
呉:徐盛・魯粛(モブでいなかったから余計に欲しくなった)
蜀:王平・馬ショク
晋:陳泰
291 :名無し曰く、2011/10/11(火) 14:57:37.21 ID:tRD9LH61
あれだけ司馬一族の器ってやつを強調しておいて司馬家スゲー!やってるから
実は統一して30年で滅びちゃいました!はスタッフ的にやりたくないんじゃないの
昭の死後天下統一に尽力した司馬イの息子も辞典に載ってないし
臭いものには蓋って感じなのかなと

個人的にはEDで崩壊を匂わす位は描いて良いと思うけどな
結局良いとこ取りした司馬一族さえ天下統一してすぐ滅んでしまった儚さが良いと思うし
292 :名無し曰く、2011/10/11(火) 15:25:45.24 ID:/wGie2um
>>291
どっちでもいいよ
もし司馬昭延命統一ならifみたいなもんだし長くつづいたとかでいいだろ
293 :名無し曰く、2011/10/11(火) 16:39:13.18 ID:X7qzjS7e
>あれだけ司馬一族の器ってやつを強調しておいて司馬家スゲー!やってるから

これが無双の気持ち悪いところだよな
司馬家なんて曹操や劉備のような覇者に比べたらカスのようなもんなのに
スタッフに司馬好きの腐女でもいんのか?って疑いたくもなるわ
294 :名無し曰く、2011/10/11(火) 19:04:00.00 ID:iPS5d4Kc
>>290
それが一つの演出として成り立つなら別にナレーションで説明してもよいと思うが、
別段必ず説明しなきゃいけないようなものでもないと思うが、
晋の滅亡までなんて

>>293
司馬好きの腐女というのがまずよく分からんが、
まさか無双だけで人物像を判断、評価してないよね?
297 :名無し曰く、2011/10/11(火) 19:49:06.96 ID:/wGie2um
>>294
まず病院行ってこい
司馬家に肯定的な意見だけで腐女扱いすんな
無双だけで評価してないし
今までのシリーズで魏・蜀・呉・他がif統一して平和になりましたみたいに
晋も普通に司馬懿・師・昭の誰かがif統一して平和になりましたでいいだろ
なんでそう考えられないんだ?
299 :名無し曰く、2011/10/11(火) 19:59:33.41 ID:iPS5d4Kc
>>297
まず読み間違えてるぞw
俺は>>293に対して「司馬好きの腐女、司馬好き=腐女」というのがよく分からんと言ってるわけ

分かった?


統一エンドはマンネリかな、単純に。別にやってもいいとも思うけど。

295 :名無し曰く、2011/10/11(火) 19:26:00.96 ID:iPS5d4Kc
無双の司馬マンセーなんてスタッフ側とすれば特に深い意図なんてないと思うよ。
単にマンネリ打破の為に扱う時代を広げたから、
そこで中心になる司馬親子に光を当てただけだろうし。

ところでネクストのストーリー(演義モード)は演義の再現を目指すらしね。
買わないだろうけど、試みとしては評価できるし、どんなものになるか気になる。
ちゃんと司馬昭を腹黒策謀家として描くのか?とか。
6とまったくの別の人物像にすることはないだろうけど、
どの程度その要素を見せるてくれるのか楽しみではある。
演義を再現すると言っておきながら、能天気めんどくせキャラのまんまだったら
さすがにそれは俺も少し文句言いたくなるかも知れないw
でも、6のストーリーに関しては、所詮は二次創作なんだし、ゲームなんだし、
そこまで目くじら立てる人たちがいるのが、よく分からない。
「こうじゃなきゃ納得できない」ってのは、ちょっと偏屈だと思う
298 :名無し曰く、2011/10/11(火) 19:58:33.18 ID:3d63W8Tm
>>295
司馬昭が腹黒策謀家キャラには無双ではならんと思うよ。
だって司馬師がそのキャラやっちゃってるし。
まあ無双がキャラ設定が史実とはめちゃくちゃなのは今更だし能天気司馬昭でも受け入れられるけどね。
300 :名無し曰く、2011/10/11(火) 20:03:22.67 ID:iPS5d4Kc
>>298
なんだけど、演義を再現するって言っちゃってるから、
その要素をちょっとは見せてくれるんじゃないかーなと
296 :名無し曰く、2011/10/11(火) 19:30:29.89 ID:6hLErRu0
司馬懿-司馬師-司馬昭までは無双抜きでもかなり優秀でしょ
人格とかの話は置いといて

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