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【猛将伝3Z】戦国無双3 愚痴スレ 20【Empires】

2011/10/11 (Tue) 01:10
1 :名無し曰く、2011/10/04(火) 13:08:40.70 ID:XTkuZZgq
ゲームが進むにつれて噴出する不満
ほったらかしの要修正箇所に対する苛立ち
とりあえず、ここで吐き出しましょう

愚痴を越えた極端な罵りは該当スレへ。

前スレ

【猛将伝3Z】戦国無双3 愚痴スレ 19【Empires】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1315920992/


規制中の方はこちら
愚痴隔離スレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/4492/1294564683/


次スレは>>980あたりで
2 :名無し曰く、2011/10/04(火) 13:13:28.55 ID:aDyURXD8
>>1乙
6 :名無し曰く、2011/10/04(火) 15:21:56.37 ID:Ww/Mag9F
>>1乙!

織田戦史は利家の土下座とまつの握り飯は美味いと言う情報が頭に残ってる

久し振りに2エンパやってるんだが長政って本当に3で劣化したなと思った
2も天然ぽさはあるが、3と比べればしっかりしてたし、勇敢さみたいな物があった
間違っても「やっつけた!」とか言わない感じ
3 :名無し曰く、2011/10/04(火) 14:16:39.84 ID:3Dd6+n2s
戦史演武総評


豊臣家…出てくるメンツが豪華絢爛。実質的な主役シナリオ
徳川家…敵対勢力を純粋悪にせず、非常にバランスの取れた内容

伊達家…惜しい。1,2章の内容が地味過ぎた。後半は文句の付けようがない
長宗我部家…悪くはない。ガラシャを中心に据えた内容は好感

上杉家…可もなく不可もない。信玄の志を継いだ幸村がカッコイイ。
武田家…こちらも同じく。大名の残念さを配下が十二分に補っている。
北条家…関東で終わるかと不安だったので、上洛してくれたのは嬉しい
不可
島津家…よかったのは猫の可愛さだけ。島津4兄弟とか、オレが見たいのはおじさんキャラ同士の絡みでは無いのだが…
織田家…主役の信長が完全に空気。森蘭丸を信長の忠実な犬と描写しているのはどうなのか。今までのイメージが覆された感じ。
毛利家…今回のワースト。モブだらけの内容に不満なのは一番だが、阿国を登用しないと会話が埋まらないと言うのは糞すぎる。
やりたくもないシナリオを2回やらされた分も含めての評価。
4 :名無し曰く、2011/10/04(火) 15:11:37.04 ID:1hGKdbWC
>>3はネタとして書いてるんだろうが織田家は本当に無いわ
肝心の信長が空気すぎるし、やっと将軍が出て今までの狭い身内の話に留まることなく
全国視点で描けると思ったのに
利家と蘭丸と半兵衛の内輪のやりとりばかり印象に残ってる
5 :名無し曰く、2011/10/04(火) 15:17:41.04 ID:Jmvk/qLH
>>1


>>3
釣り?
7 :名無し曰く、2011/10/04(火) 15:45:01.10 ID:k7GLIQkz
三成も劣化したな
OROCHIででさえ、魏シナリオでは、利発さや、自分が賢いことを鼻にかけたようなふてぶてしさがあって、
いかにも"石田三成"って感じだったのに
10 :名無し曰く、2011/10/04(火) 17:26:16.45 ID:Q1NAfhzy
>>7
三成もオロチの世界から帰ってきてないんだよ
12 :名無し曰く、2011/10/04(火) 17:52:17.62 ID:aDyURXD8
>>10
伊達と長宗我部も帰って来ないなw
8 :名無し曰く、2011/10/04(火) 16:33:31.30 ID:iURlgGjI
今度のオロチの戦国からのフィーチャーキャラは竹中だぬ
織田ファンおめでとう
11 :名無し曰く、2011/10/04(火) 17:31:06.21 ID:tMP6kTdt
取り合えず甲斐姫は伊達との絡み無くしてくれたらいいや
3Zでは割と気に入ってたキャラだったし
13 :名無し曰く、2011/10/04(火) 18:11:28.38 ID:2bDBulel
俺は織田家楽しかったわ
いつもの信長光秀の軸だったらどうしようと思ってたら
利家目線でサラリーマン視点の織田家というか珍しい感じで良かった
ただもうちょっと信長出て欲しかったってのはあるし半兵衛は何か邪魔臭かったってのもある
蘭丸は明智親子じゃない人間と関わったほうがいいね
15 :名無し曰く、2011/10/04(火) 18:47:23.20 ID:if+YhcqR
>>13 たしかに信長光秀秀吉だけで話がまわるいつもの織田家よりはマシかな

蘭丸は
>信長:盲信してるだけ、会話は常にホモくさい
>光秀:憧れます!蘭も光秀様のようになりたい!
>濃姫、市:なぜか女枠としての絡みになる
>ガラシャ:最凶コンビ、二度と見たくない
>利家:光秀とは対照的で徹底的に見下してる
勝家と秀吉はいうほど絡んでないから知らん
絡む相手云々もあるだろうけど蘭丸自体は問題ないという訳でもない
16 :名無し曰く、2011/10/04(火) 18:59:44.66 ID:W0V3MRBW
>>13
エンパの戦史シナリオが外伝の位置づけと考えるなら
自分も利家目線の織田家という描き方もありだな、と思った。

が、一部シナリオは外伝と考えようにも惨い有様というか、
散々言いつくされた事だと思うけど
武将の名を背負わせたキャラでなければ成り立たぬという
最低限の必然性が微塵もないシナリオなんて、戦国無双の2次創作でしかないよ。
それを有無を言わさず金まで払ってやらされるユーザーの身にもなれ、と。
あと…
現代にも実在した武将、女傑の子孫が存在してるって事だけは忘れンな!
14 :名無し曰く、2011/10/04(火) 18:42:13.45 ID:r+SMZJG8
織田シナリオの最後のムービーや信長に対する家臣の捉え方の違いを書くのはいいと思った
ムービーの利家が信長におう!ってやるのは意味深で好きだ

ただ全体としてみると何をどう描きたいのか纏まってなくて微妙だったわ
内部の半兵衛をスパイスとして使うのはありだけど、やり切れてない感あったし、
エンパ戦史全般に言えるけどストーリーの一貫性や物語の流れが上手く書けてないっていうか下手すぎた

島津の相良や、毛利の陶や山中みたいな誰が書いても逸話自体が面白いという話以外面白みなかったわ
今回の戦国はシナリオライターやディレクターがダメだな
17 :名無し曰く、2011/10/04(火) 20:00:03.91 ID:wR0BqY9W
蘭丸ってメイン級として出張るような人物じゃないだろ
信長の後ろに控えて「はっ」とか刀持ちしているだけでいいので絡みとか以前に2ぐらいの空気でいい
ナンバリングなら無理して演武作るほどでもない
18 :名無し曰く、2011/10/04(火) 20:02:26.23 ID:q00Jixil
光秀と蘭丸は史実通り仲悪くていいと思うんだが
いつまで1の設定引きずってんだろう
40歳ちかく年齢差あるのに兄弟みたいだし
19 :名無し曰く、2011/10/04(火) 20:16:40.74 ID:wR0BqY9W
1無印の時は織田家が信長+濃姫光秀蘭丸しかいなかったからこの中で話が進むのも仕方なかったけど
織田家の人材も増えてきたのに未だにこの3人との1対1の関係に固まって
後発の織田家キャラと信長が分断されてるのにすげー違和感を覚える
20 :名無し曰く、2011/10/04(火) 20:38:11.97 ID:3Dd6+n2s
>>19
しかって…4/15なら十分じゃん。
21 :名無し曰く、2011/10/04(火) 20:44:13.56 ID:xGFCC045
>>20
数が多い少ないじゃなくて4人中2人が非武将枠だったからっつーことだろ
22 :名無し曰く、2011/10/04(火) 20:46:47.69 ID:HT9Me2uG
>>20
お前元就がPCの経久や義興にコテンパンにされるストーリーとか望んでんの?
23 :名無し曰く、2011/10/04(火) 21:03:54.01 ID:rRV8tPM3
>>21
織田家
信長 濃姫 光秀 蘭丸

武田家
信玄 幸村 くのいち

上杉家
謙信

徳川家
半蔵

伊達家
政宗

浅井家


その他
慶次 孫市 五右衛門 阿国

非武将が40%占めてる戦国1の糞面子の中で非武将枠って言われても…
24 :名無し曰く、2011/10/04(火) 21:32:56.61 ID:q00Jixil
15分の4ってことじゃなくて織田家臣団の中での話だろ
話ずれすぎ
25 :名無し曰く、2011/10/04(火) 22:07:44.89 ID:8/O5C1Ri
無印は糞メンツでも
面白かったよ馴れ合いキャラagesageじゃなかったしな
26 :名無し曰く、2011/10/04(火) 22:12:45.20 ID:1hGKdbWC
無印っつーのは猛将伝じゃないナンバリング作品のことだぞ

1はあれはあれで良さもあるけど今は1みたいに非武将を中心に増やしてるわけじゃないんだから
1の頃の設定を今でも引きずってるのは問題がある
27 :名無し曰く、2011/10/04(火) 22:15:45.28 ID:RtIdJQiA
2も非武将多かったな、新キャラの半数くらいは非武将
3は武将系だけど豊臣無双
29 :名無し曰く、2011/10/04(火) 22:58:43.14 ID:1hGKdbWC
>>27
豊臣無双といっても3無印の人選で豊臣中心なのは清正だけじゃね
半兵衛は織田時代で官兵衛は豊臣が衰退する過渡期に徳川側についてるし
人選自体は賞賛されてたと思ったけど
1-2系の非武将のうち五右衛門武蔵小次郎はリストラされてるから武将中心にシフトはしてるんだろ
41 :名無し曰く、2011/10/05(水) 00:04:47.70 ID:pSKxMZ7U
>>29
氏康と毛利登場は良かった
30 :名無し曰く、2011/10/04(火) 23:18:38.92 ID:VOgamCWv
4では不人気徳川東軍のテコ入れ、と見せかけて
大人気石田三成のお友達を更に増やすのがコーエー
嫌悪武将たちもなぜか三成を案ずる友人にしてしまうのがコーエー
31 :名無し曰く、2011/10/04(火) 23:22:21.85 ID:7wWDSNGn
三成→でしゃばるな

蘭丸→ageがウザイ、需要無し、居る意味無し、リストラ希望

清正→ねね、三成絡みになるとすごくキモイ
それが無ければ別に普通

光秀→とりあえずキモイ
ホモストーリー自重しろ

甲斐姫→女芸人キャラならそのキャラを突き通せ
見た目は可愛いので勿体無い


くのいち→無印に戻れ
キモイ

ねね→クソビッチいらね
お母さんキャラだけなら全然いい
34 :名無し曰く、2011/10/04(火) 23:30:04.30 ID:B8nUFfLX
とりあえず委任ボタンは2ついらないだろ
誰だよ2つ付けようと思った奴
何の備えだよ
十時キーなんて滅多壊れんわ
35 :名無し曰く、2011/10/04(火) 23:30:05.10 ID:W0V3MRBW
こらぁ、ダメでしょ氏康!って聞いた瞬間、コントローラー投げたわw
38 :名無し曰く、2011/10/04(火) 23:44:38.78 ID:M15qJusm
>>35
1515年生まれの大名にお母さん面は奇妙すぎてかえって笑えてくるwww
39 :名無し曰く、2011/10/04(火) 23:55:37.70 ID:W0V3MRBW
>>38
しかも争覇演舞で大名は氏康だったんだぜw

特定の年代が来た時に血族、親族が仕官してくるなんて細かい事ができるんだから
大名を呼び捨てにしていきなりしかりつけるイベント会話は発生させないで欲しいよな
45 :名無し曰く、2011/10/05(水) 01:31:15.20 ID:VamH6i31
>>39
今回はイベントで無駄に動かした影響で登用とか合戦のときにイベント発生しなくなったんだよなあ……
40 :名無し曰く、2011/10/05(水) 00:00:39.80 ID:qnMw7co3
お母さんキャラならまずは割烹着を着るんだねね
42 :名無し曰く、2011/10/05(水) 00:12:56.83 ID:ZKf/nVi8
>>40
武器はおたまと炊飯器だな
46 :名無し曰く、2011/10/05(水) 01:35:09.96 ID:Wz1g2e1h
西側
石田三成
島左近
立花宗茂 、ギン千代
島津義弘
真田幸村
直江兼続
(長宗我部元親、宮本武蔵)
加藤清正
福島正則
くのいち、甲斐姫乙女組()
綾御前
前田慶次
ねね

東側
徳川家康
本多忠勝
服部半蔵
稲姫
伊達政宗、雑賀孫市
(佐々木小次郎、黒田官兵衛、明智親子)

無双的分け方
全然余裕でバランス取れてるっすよ(棒)
51 :名無し曰く、2011/10/05(水) 01:55:00.24 ID:MQGE5bGG
>>46
西軍勝利の画が思い浮かばないです
48 :名無し曰く、2011/10/05(水) 01:50:32.82 ID:8LmBEvmj
4では
西軍に大谷吉継、小西行長
東軍に山内一豊と千代、黒田ジュニア、残りの徳川四天王を追加すればバランス良くならないか?
52 :名無し曰く、2011/10/05(水) 02:50:40.61 ID:DEGEDUwz
東軍側を補充したいなら
徳川家はまず無難に秀忠でいいと思う。大河効果+元々の有名っぷりで知名度も文句なし
一応中山道方面なので関ヶ原ばかりで被ることもない。
ちょっとこれだと物足りないなと思ったら井伊直政か細川忠興あたりでも出しておけばいい
特に細川は肥お気に入りのガラシャ三成両方に因縁がある

西軍側は、ぶっちゃけ誰もイラネ
大谷宇喜多あたりはどっちでもいいがどうせ三成マンセー要員にされるだけ
今の三成を考えたら、マンセー要員増やすのは愚の骨頂
ただえさえ定員オーバー気味なのでこれ以上必要に感じない
115 :名無し曰く、2011/10/05(水) 22:40:29.76 ID:0jeR7lYU
>>52
遅レスだが秀忠は無双にはいらん……
53 :名無し曰く、2011/10/05(水) 04:18:10.43 ID:frmOvZxe
清正とかが出る前は大谷に出てほしいと思ってた。

今は出ないでほしい
54 :名無し曰く、2011/10/05(水) 07:12:29.71 ID:1p07nIkR
東軍が足らないよな 井伊直政あたり出して欲しい
西軍は大杉だからもういらね
55 :名無し曰く、2011/10/05(水) 08:35:33.12 ID:4cqAHNoE
>>54
今の肥が直政を無双キャラ化したら頭の悪いイケメンホモにされそうだから嫌だ
モブのまま台詞でキャラ付けするだけでいい
56 :名無し曰く、2011/10/05(水) 08:39:31.60 ID:Sd655TJO
左近出てる時点で大谷はいらん
関ケ原武将、特に三成周りはこれ以上出すな
57 :名無し曰く、2011/10/05(水) 08:49:35.32 ID:Bjlm3Wth
三成が敵ばっかりで嫌われものなら大谷は出す意味あったろうけど
今のお友達がたくさんいる状態で出しても霞むだろ
何回三成救出戦やらされたことか
58 :名無し曰く、2011/10/05(水) 08:57:51.31 ID:GGosxDjj
井伊直政は頭の悪いホモにしなければ出てほしい
関ヶ原東軍武将で有りながらいろんな面で絡めるし
高天神城や天目山、天正壬午にも使えるし
多くの武田遺臣を引き継ぐという面で長篠から出しても良い
60 :名無し曰く、2011/10/05(水) 09:15:12.85 ID:lyfDPNtX
>>58
今川時代からも出そうと思えば出せるよな
出来れば幸村と赤備え対決して欲しい
可能性としては直孝吸収しての大坂か、とは思うものの
出したい戦は多いからま、いいか
神君伊賀超えもあるしな
61 :名無し曰く、2011/10/05(水) 09:24:03.67 ID:10mGX4Wd
>>60
家康から賜った孔雀の陣羽織来ててもいいな
63 :名無し曰く、2011/10/05(水) 09:28:01.44 ID:lyfDPNtX
>>61
伊賀越えでの活躍の恩賞だったね

とにかく、三成に偏った物が少しでも修正出来ればな
59 :名無し曰く、2011/10/05(水) 09:00:06.49 ID:QRZcBwyL
井伊直政でてほしいよな本音を言えばドS守様か築城名人もしくは他の四天王に出て欲しいが…

無双は登場キャラクターよりもシナリオをなんとかすべき
登場キャラでバランス取れててもあのシナリオじゃあ意味ない
どちらかというと西軍びいきの俺でも三成マンセーはもうおなかいっぱい
62 :名無し曰く、2011/10/05(水) 09:24:09.14 ID:XgYNBHyQ
3の感じなら三成救出戦は慶次以外はいらないのになあ
どうせ左近や三成自身のシナリオはカットされてるし、
清正や正則、ついでにガラシャのシナリオではふれないしむやみに水増ししないで欲しかった
64 :名無し曰く、2011/10/05(水) 09:49:30.54 ID:YgTudhKB
女性を出したがる肥のことだから、直政の逸話を吸収した直虎を出しそうだ
ホモはなくなるけど無双2の?千代ポジになりそうだな
本来の直政の性格とか稲姫と絡みっぷりとかね
65 :名無し曰く、2011/10/05(水) 10:10:03.99 ID:Tq1Gbc8G
徳川に軍師キャラが欲しい
思いっきり渋い軍師が欲しい
女キャラは稲姫だけで十分だ
66 :名無し曰く、2011/10/05(水) 10:21:55.54 ID:10mGX4Wd
ただでさえ渋すぎるのにもっと渋くするのか?
ただただ三成腐が目立つだけになりそう
67 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2011/10/05(水) 10:24:44.86 ID:s6gEe5wj
http://w3.bs-tbs.co.jp/no2/backnumber.html
この番組で紹介されてる武将がだいたい出てほしいと思ってる辺りだけど
最近の無双は新キャラ出ても落胆させられてばっかだからな…
アンケートにも今後出してほしい武将を書く欄があるけど
変な肥アレンジの犠牲になるのも嫌であんまり正直に書けない
68 :名無し曰く、2011/10/05(水) 11:01:03.77 ID:bdW/nptO
西新武将→三成マンセー要員にされるからイラネ
東新武将→三成及び西軍の引き立て役にされるからイラネ
72 :名無し曰く、2011/10/05(水) 11:35:00.57 ID:wro5I5X8
>>68
三成は戦国無双シリーズの癌だな
結局スタッフによる特定キャラの贔屓やゴリ押しが、シナリオや他のキャラまで歪めてしまう
70 :名無し曰く、2011/10/05(水) 11:26:16.44 ID:4C82KWGm
史実で西軍ファンの俺から言わせてもらうと三成は基本秀吉と左近以外からは嫌われてて欲しい
幸村とか利家みたいな無双世界の善玉代表みたいなキャラからも苦い評価されてるくらいがちょうどいい
兼続でさえ全面肯定してないくらいでいい
そんな不遜で嫌われ糞野郎だけど、豊臣家や秀吉を思う力は人一倍強いってとこに魅力が詰まってる思う
「あいつはちょっとトゲあるけど実はいい奴なんだよ」と誰彼からも思われてる三成なんて三成じゃない
73 :名無し曰く、2011/10/05(水) 11:38:33.85 ID:Sd655TJO
関ケ原ネタで固めるなら徳川前田毛利上杉の関係をしっかり立たせて欲しい
しかし毛利は元就が出て完全なる架空戦記と化してるんだよなあ…
あと秀吉子飼いの仲良しごっこやめれ
三成は嫌われてこそ話が立つんだろうに
74 :名無し曰く、2011/10/05(水) 11:45:42.32 ID:Tq1Gbc8G
何だ此処は?
徳川にキャラ欲しいと書いただけでこの有り様
B厨のなりすましモロバレやん
発売2ヶ月前にOROCHI2の愚痴スレ立てたのも、此処の奴ら
タヒや
75 :名無し曰く、2011/10/05(水) 11:54:04.89 ID:jPDyXgM5
ちょw何にキレてんの?
もしかして三成腐だった?
77 :名無し曰く、2011/10/05(水) 12:22:34.42 ID:ILX0yLoE
>>75
今の徳川や東側にイケメンよりも思いっきり渋い軍師が欲しいって人は
大概そうだろうね
76 :名無し曰く、2011/10/05(水) 11:58:45.32 ID:lbDwBX03
新キャラ欲しい気持ちも判るけど今の路線のままだと糞キャラが出来上がるのは火を見るより明らかだからな
78 :名無し曰く、2011/10/05(水) 12:24:15.96 ID:jh4HTgE/
何その飛躍した理論
イケメンいてもいいけど軍師は渋い方がいいよ
賢そうに見えるし
80 :名無し曰く、2011/10/05(水) 12:27:40.57 ID:ILX0yLoE
>>78
そりゃそうだ
だが、今の徳川や東軍にとっては何の解決にもならん
81 :名無し曰く、2011/10/05(水) 12:33:36.50 ID:10mGX4Wd
西側
石田三成
島左近
立花宗茂 、ギン千代
島津義弘
真田幸村
直江兼続
(長宗我部元親、宮本武蔵)
加藤清正
福島正則
くのいち、甲斐姫乙女組()
綾御前
前田慶次
ねね

東側
徳川家康
本多忠勝
服部半蔵
渋い軍師    ←New!!
稲姫
伊達政宗、雑賀孫市
(佐々木小次郎、黒田官兵衛、明智親子)

まぁ、確かに・・・        
82 :名無し曰く、2011/10/05(水) 12:39:22.68 ID:Wz1g2e1h
渋い武将達何人か追加
王元気並の女キャラ一人追加
イケメン腐女子用に二人追加
渋い武将は氏康みたいなのも欲しいな
83 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2011/10/05(水) 12:42:05.45 ID:s6gEe5wj
軍師ってどうせ日本史の教科書カンニングしたような未来予知の台詞だけで
先を見通す目を持ってる!みたいな表現されるだけだろ
84 :名無し曰く、2011/10/05(水) 12:47:20.44 ID:XgYNBHyQ
正信「わしは一向一揆で対峙したが、家康様なら天下泰平を築きあげるであろう」
雪斎「わしが居なければ義元様は奇襲で首をとられてしまうだろう」
85 :名無し曰く、2011/10/05(水) 13:33:00.59 ID:QRZcBwyL
なんか三成すげー嫌われてんなwwwww
俺2の時は好きだったんだけどな…
87 :名無し曰く、2011/10/05(水) 14:08:01.85 ID:/xSx+hpv
3三成は「口が悪い」じゃすまされない暴言が多い気がする
3エンパで拠点取れば「クズから拠点を奪っても何にもならん」で家康と対峙すれば「クズ狸」
ガキのケンカレベルでクズとか馬鹿とか口にしてる感じ
2も口は悪かったが、そう頻繁にはクズだの何だの言わなかったような
88 :名無し曰く、2011/10/05(水) 14:24:34.80 ID:bdW/nptO
>>87
個人的に口の悪い最低なキャラクターは好きになりやすいのだが
三成は全然嫌われてないどころかマンセーされてるから意味がわからない
2の時点でも理解者が多くて異常だったけど今思えば随分マシだった
89 :名無し曰く、2011/10/05(水) 14:34:56.45 ID:dsbncjgD
口が悪いといえば
長政絡みで出てくる朝倉さんは
助けてもらってる癖に態度が尊大だけど
あれって元ネタあるの?肥的キャラ付け?
92 :名無し曰く、2011/10/05(水) 15:36:52.45 ID:QRZcBwyL
>>89
家中の反対を押し切り無理矢理出陣→降伏→朝倉氏崩壊の暗愚っぽさ
一人っ子気質
将軍の一字を貰える由緒正しさ

このあたり混ぜたらああなったんじゃね
90 :名無し曰く、2011/10/05(水) 15:22:10.85 ID:3Khadzwh
上位の男キャラが史実蔑視のBLに乙女ゲーに同人にやりたい放題された形になってるのがむかつく
91 :名無し曰く、2011/10/05(水) 15:24:50.52 ID:Sd655TJO
基本的に無双の特殊台詞付きモブ将(特に偉い人キャラ)って
無双武将の理解者キャラだと良い人だけど障害になったキャラ認定だと性格悪い
朝倉は勝手に撤退したりしたのが長政の足手纏いキャラ認定されたんだろ
93 :名無し曰く、2011/10/05(水) 15:54:04.05 ID:8LmBEvmj
よく考えたら大谷吉継出したら
茶のエピソードで間接キスとか気持ち悪い描写を追加されそうだから、
出さなくていいかな。
94 :名無し曰く、2011/10/05(水) 16:16:40.29 ID:dfJyUXua
良く考えなくても今更三成のダチやら飽和状態だからいらん
喜ぶのは三成腐女子だけ
95 :名無し曰く、2011/10/05(水) 16:38:49.05 ID:wtYFpLWh
変にイケメンで出そうとせずに三國のホウ統みたいな路線で出したらまだ反感買われずにすみそうだけど肥のことだからな…>大谷
96 :名無し曰く、2011/10/05(水) 16:47:02.36 ID:ILX0yLoE
大谷をイケメンで出したのって采配が最初かな?
病気で醜い顔を隠してるのだからイケメンにする必要はないよな
98 :名無し曰く、2011/10/05(水) 16:58:20.74 ID:lbDwBX03
まあ史実でも病気を患う前は美男だったとは聞くが
99 :名無し曰く、2011/10/05(水) 17:02:58.68 ID:SzRVoqam
>>98
それは腐った人たちが妄想で言ってることで
そんな史実はないと思うよ
101 :名無し曰く、2011/10/05(水) 17:39:09.86 ID:sdn1mkrs
>>98
ソースか史料は?
103 :名無し曰く、2011/10/05(水) 18:01:33.86 ID:lbDwBX03
>>99,>>101
すまん教師から人づてに聞いただけだ
取り敢えず「大谷吉継 美男」とかで色々ググってみたけど
ソースになるようなもんは一つも無いな
100 :名無し曰く、2011/10/05(水) 17:29:20.86 ID:Sd655TJO
元々不細工の奴の顔が溶け崩れる→病気こわいね
元々イケ面の顔が溶け崩れる→きゃーなんて悲劇なのかしらっ!可哀相!
って発想ですね
結城秀康の鼻がもげた話にはきゃーきゃー食い付かないもんな

大谷って戦績も関ケ原での討ち死に以外目立ってないし
三成のダチってとこしか価値が見いだせんのだが本当に要望だけは強いな…
イケメンだろうがそうじゃなかろうが大谷出すくらいなら
もっと入れてほしい武将は何人もいるんだが
102 :名無し曰く、2011/10/05(水) 17:50:16.58 ID:10mGX4Wd
>>100
腐女子の中では、無双・三成が史実の三成になっちゃってるから
三成の為に西軍についた親友・大谷は、病気の前は絶対にイケメンだったとしたいのだろうな。
けど、大谷が三成の親友と云う事も含めて
負けを覚悟して三成の為に西軍についた等という根拠は無いらしいね。
第一、負けるとわかっていて西軍につくとか、余命幾許もない本人は良くても
家臣や家族を巻き添えにするのかって話だよな。
結局は利害関係で悩んだ末に西軍についたのだろうし
そしてそうだとしても当たり前の事で責められる事ではない。
なんか妙に大谷に夢見ているというか、過大評価されている気がしてならない。
105 :名無し曰く、2011/10/05(水) 18:41:44.90 ID:IBQfdGgD
>>102
子孫によれば三成は18ぐらいの時に仕官したみたいだしね
小さい頃から一緒なのは清正、正則、吉継の三人じゃんかったかな
まあ、一緒に仕事をしてたから友人関係ではあったかもしれないが
無二の幼馴染とか親友ではないわな
104 :名無し曰く、2011/10/05(水) 18:08:14.55 ID:4C82KWGm
謝ってる人間に追い打ちかけるようで申し訳ないけど
ネット上でよく見る98みたいなレスが勘違いを助長させてるよね
106 :名無し曰く、2011/10/05(水) 19:39:22.50 ID:ivwnzWaf
新聞みたら、今日のヒストリア(NHK22:00~)は大谷吉継です。みましょう(^p^)
108 :名無し曰く、2011/10/05(水) 20:04:14.44 ID:7VpZ5Ma2
今回は3人位取り上げるんだよな
平気で間違った事や根拠のない事を平然と流す番組だから
あまり期待はしとらん
110 :名無し曰く、2011/10/05(水) 20:50:08.96 ID:ivwnzWaf
俗説とか史実とかにこだわるのは歴オタ。
一般人はおそらく、面白いほうをえらぶんだろう。
義経チンギスハン説とかいまだに言ってやつとかいるしww
111 :名無し曰く、2011/10/05(水) 20:53:19.06 ID:jh4HTgE/
そりゃそうだ
事実がどうであれ現代人には関係ないし話のタネとしては面白い方がいい
そういう趣向の番組なんだろう
112 :名無し曰く、2011/10/05(水) 21:01:58.97 ID:Bjlm3Wth
光秀の天海説とかはなかなか面白かったから
それは別にこだわらんわ
俗説すら踏襲しないオリジナルが糞つまらんわけで

あーでも左近生存説で大坂の陣に登場は萎えたな
113 :名無し曰く、2011/10/05(水) 21:07:15.40 ID:jh4HTgE/
左近生存説はクロニクルみたいにエンディングでただ生き延びていたオチならいいんだけど
清正が家康倒して歴史が変わるIFエンドで生存説やらなくてもと思った
114 :名無し曰く、2011/10/05(水) 21:21:32.08 ID:o0w9Q87I
2の江戸の陣とかは個人的に胸熱だったんだけど3のIFは悉く寒かったな
なんでだろ
123 :名無し曰く、2011/10/06(木) 01:38:45.39 ID:gRcZhLGG
>>114
三成・ギン千代・島津・武蔵だっけ?
武蔵のやつで秀忠が討死して秀頼に告げた言葉が印象的だったな
似たような言葉を明智の外伝にて勝家が明智に言ってたし
116 :名無し曰く、2011/10/05(水) 22:51:41.95 ID:MQGE5bGG
無双にいらないんじゃね?って人物ももう数人出ちゃってますんで
117 :名無し曰く、2011/10/05(水) 22:53:28.59 ID:X93IDxMo
江がいたら秀忠はセットだな
118 :名無し曰く、2011/10/05(水) 23:07:07.44 ID:3Khadzwh
>>117
そんな理由で出るんならとっくに夫婦だらけになってます
119 :名無し曰く、2011/10/05(水) 23:09:52.04 ID:RkJGP22n
秀忠はいらんわ
史実の秀忠は嫌いではないが今出したら大河の影響受けるだろうからキモイし
それに江を出すくらいなら茶々を出したほうがいいんじゃないか
まあ肥のことだからだからやりかねないけど出したら叩いてやるわ
120 :名無し曰く、2011/10/05(水) 23:46:02.22 ID:xaX6kE0h
茶々は出てもいいけどねねage要員となぜか三成age要員に使われそうなのがなあ
121 :名無し曰く、2011/10/06(木) 00:09:01.37 ID:mW0zbgOL
江みたいに長い苦難を乗り越えながら最後まで生きる生命力というか
そういう前向きなキャラが欲しい。最後に幸せになるというか
122 :名無し曰く、2011/10/06(木) 00:47:53.03 ID:U1TDWGFX
無双は史実の生死あんま関係ないから
三成とか三成とか
126 :名無し曰く、2011/10/06(木) 05:44:31.94 ID:Woj7tOWV
>>122
戦国クロニクルではちゃんと三成最後処刑されてて良かったよ

ま、本人の演武で戦クロみたいに最後処刑は出来ないだろうが…
124 :名無し曰く、2011/10/06(木) 02:09:33.46 ID:+WPYUVmk
2はIFでプラスしたら他でマイナスするギブアンドテイクが出来てたと思う
3シリーズではそれが偏向贔屓のせいでギブアンドテイクにならなかった
125 :名無し曰く、2011/10/06(木) 05:41:46.32 ID:Woj7tOWV
2の三成は良かったんだがな 石田三成らしさもあって
今はただマンセーされてるだけだから気に食わない
もっと東軍に力いれて欲しいわ。おっさんを増やせ キモいイケメンはいらん
127 :名無し曰く、2011/10/06(木) 08:03:14.62 ID:QpAp0xL8
2は徳川家康と石田三成だけ演武の話数が多かったんだっけ?
4が出るなら演武話数は3~10話くらいの変動性にして欲しいわ。
家康なら桶狭間、金ヶ崎、姉川、三方ヶ原、長篠、伊賀、小牧長久手、上田(小田原)関ヶ原、大阪
で簡単に10話埋まるし。逆に長宗我部、ガラシャなんかどうやってもIF展開にしかならんし3話ありゃいいでしょ。
基本的に大物ほど多くシナリオを用意して小物はアッサリ気味でおk。
128 :名無し曰く、2011/10/06(木) 08:56:41.34 ID:vaWu6cDN
ヒストリア観なくて良かった
大河スレで話題になっていたが相当酷い内容だったみたいだね
講談や俗説を断定しての西軍美化による東軍バッシングが…
129 :名無し曰く、2011/10/06(木) 10:41:07.61 ID:TgPJo5/l
今まで何百年も徳川マンセーやってきたんだ。
近代において多方面から見直しが入るのは至極当然。
水戸光圀はニュートラルな立場から西軍も評価してたが、総じて徳川幕府は上方を蔑ろにしてきた。
豊臣秀吉の墓を壊したり、石田三成の先祖の墓を壊したり、徳川は滅茶苦茶やってきたんだから。
徳川マンセーってのは、江戸時代における幕府による洗脳の遺産。
現代でもマスコミによる情報操作が問題になってるぐらいだから、マスメディアのない江戸時代に徳川マンセーの地盤を作るのは簡単だった。
しかし、現代ではこういうやり方は通用しないってこってす。
しがないゲームひとつが西軍に花持たせるぐらい、ええじゃねえか。
徳川マンセーはケツの穴ちいせえ。
131 :名無し曰く、2011/10/06(木) 10:51:20.80 ID:jz4yas+/
>>129
で、オマエは何に洗脳されてるんだ?
137 :名無し曰く、2011/10/06(木) 11:18:54.75 ID:TgPJo5/l
>>131
てめーにオマエ呼ばわりされる覚えはない。
徳川に不都合な史実が出たからってファビョるなよ。
もうひとつあるよ。
徳川家康が若い頃からしてきた残虐行為。
真田一族にしてきた仕打ち。
降伏した城の一族郎党、農民の子供にいたるまで皆殺し。
それも一度や二度じゃない。
真田は家を残すために西軍東軍に別れた。
これは真田に限らず戦国時代にはよくあったことだ。
しかし、真田幸村が最後まで徳川に抵抗した理由のひとつに
徳川が真田一族にしてきた仕打ちを忘れない気持ちは必ずあった。
138 :名無し曰く、2011/10/06(木) 11:21:59.09 ID:kO0tS20h
>>137
どうみてもファビョてるのはそちらさんだね
139 :名無し曰く、2011/10/06(木) 11:27:12.64 ID:s2kVqNz+
>>137
戦国スレでも同じような事を言っていて論破されていた人か
頼むからゲームスレで暴れないでくれ
134 :名無し曰く、2011/10/06(木) 11:12:29.39 ID:kO0tS20h
要は無双の三成マンセー、お友達沢山を何とかしてくれって事ですよ
135 :名無し曰く、2011/10/06(木) 11:15:09.63 ID:/cn5U0Js
ここ三成アンチスレみたいになってて他の愚痴言いにくい…
136 :名無し曰く、2011/10/06(木) 11:18:40.44 ID:GfEW+bi+
>>135
別に言ってもいいと思うけど
140 :名無し曰く、2011/10/06(木) 11:27:48.49 ID:TgPJo5/l
なあ前々から感じてたんだが、徳川ファンって何でもいつでも上から目線なんだ?
徳川至上主義つーか、徳川が一番でないと気が済まないつーか。
少しでも徳川にアンチテーゼっぽいことがあると、攻撃したり揚げ足取ったりするんだよな。
145 :名無し曰く、2011/10/06(木) 12:03:07.20 ID:S7LuKOMP
>>>129>>137>>140
もう死ねや逆ギレ発狂西軍ヲタは
お前こそ豊臣や三成が何したのか理解しているのか?
秀次をに死に追いやり
利休やガラシャ、駒姫を筆頭に罪の無い秀次の妻子を惨たらしく殺し
罪の無い伊達や細川や山内や藤堂を殺そうとし
吉川家や長曽我部家のような東軍に行きたがっていた武将を無理矢理西軍に行かせ
農民から重税を搾り取り罪の無い人間を皆殺しなんて珍しくもなんともなく
当時日本に訪れた宣教師の一人ルイス・フロンスは秀吉を残虐な暴君と評していた
まあこいつは駒姫達の命なんて虫けら以下にしか思っていないか
豊臣や三成の都合の悪い史実は徳川の捏造(笑)になっているんだろうな

お前のような屑が関ヶ原の史跡を荒らしているんだろうな
そして肥はこいつのようなキチガイを量産し計画通りなんだろうな
ただでさえ豊臣ヲタなんて上から目線で豊臣の都合の悪い部分完全スルーでキモい屑が多いのに迷惑きわまりないわ
141 :名無し曰く、2011/10/06(木) 11:39:29.37 ID:sHwdc3Yq
秀吉も残虐でひどいし家康も腹黒でひどいし別にそれでいいじゃん
ゲームの三成&甲斐マンセーイラネはぶっちゃけ戦国関係ない部分でのageがUZEEEEって事だろ
だから2の三成は嫌いじゃないって奴もいるわけだ

そんな事より味方死にまくるの何とかしてくれよ
エンパでは復活するからあんまり気にしてなかったけどよく考えたらやっぱりめちゃめちゃ死んでるじゃねーか
142 :名無し曰く、2011/10/06(木) 11:45:51.02 ID:QpAp0xL8
>>141
兵力で圧倒して、
こちらの副将に真田昌幸、吉川元春、立花道雪、鳥居元忠と最強クラスの面子揃えてても
敵のカス武将や雑兵にアッサリ討ち取られるからなぁ…
逆に敵の4/5武将は異常に強いし…
146 :名無し曰く、2011/10/06(木) 12:04:14.69 ID:sHwdc3Yq
>>143
お前が前にどれをレスったかわからんからどれに対して何を言ってるのか全くわからん

>>142
他のレスでもでてるけど野武士が一番強いしな…
戦闘自体には勝てるからいいんだけど気がついたら野武士と俺だけで戦ってるとかマジ勘弁
なのに撃破効果とろうと思ったら撃破武将倒されてる不思議
155 :名無し曰く、2011/10/06(木) 14:03:57.66 ID:QpAp0xL8
>>146
レベル25以上で撃破とか300人以上で撃破みたいな武将は最前線にいるくせに、
開始2分で撃破武将は奥地にいるってのが一番ダメだな。
なんか間違ってるでしょこれ。
143 :名無し曰く、2011/10/06(木) 11:59:04.51 ID:vlNNb25J
ちょっと言ってることがわかんないですね

徳川も酷いじゃんって論点をずらすなよ
西軍をキャラ数増やして、マンセーさせて、しかも捏造してまで美化と贔屓をするのは何でだよって話だろ
三成を美化することがストーリー構成の中心にあるから、
徳川と三成に二分される過程が不自然だったり、
仲良し子飼の友情物語()になったり、
三成自身が原型の良さが反映されない、なよなよしいツンデレになったり、
めちゃくちゃじゃないか
144 :名無し曰く、2011/10/06(木) 12:01:43.27 ID:GhZDasge
まぁ三成や西軍に関する愚痴ばかり言ってきたしたまには家康に関する不満も

俺は正直後年の家康はもっと黒くダーティーに描いていいと思う
三成を正義、家康を黒くって意味じゃなくもちろん本人シナリオでは自身が白、というのを前提にだが
他人のシナリオにおける家康はもっと黒く巨大な怪物として描いて欲しい
現在の他者シナリオにおける家康のいい人ぶりは逆に魅力を感じない
もちろんこれは秀吉にも当てはまる
他者シナリオにおける本能寺以降の秀吉、秀吉死後の家康は
誰にも手をつけられない化け物なんだしもっとそういう部分を立てるような描き方して欲しいな
147 :名無し曰く、2011/10/06(木) 12:06:40.87 ID:sHwdc3Yq
そういうの他所でやれよ…ここ『戦国無双3』に文句たれる場所なんだけど
149 :名無し曰く、2011/10/06(木) 12:08:11.12 ID:W5xh6Sg+
信長・秀吉・家康、この3人はもっとドロドロ黒くていい
無双の3傑はクリーンすぎる、つまらない
覇者はいつの時代も権力に貪欲であるものだ
無双はこの部分のコンセプトが弱いから屋台骨がぐらついている
150 :名無し曰く、2011/10/06(木) 12:08:34.82 ID:e+cSkgMn
とにかく肥がageまくっている武将がキモ杉
マジ勘弁してくれ
151 :名無し曰く、2011/10/06(木) 12:14:12.08 ID:W5xh6Sg+
腹黒い部分をマスクしているのも一種のageだと思う
とにかく3傑をクリーンにしすぎている
これをやると貫禄もなくなるしつまらない
156 :名無し曰く、2011/10/06(木) 14:26:54.69 ID:D49BdRdd
>>151
自分も三傑やその家臣は黒い部分込みで描いて欲しいと願うけど
鯉沼が以前(2の頃)
実在の人物故にdisったり、一方に善悪が偏ったシナリオは描けない、
みたいな事を言ってて、その時は深く考えず、へーなるほどねーと思ったんだ。
ちょっと考えただけでも
だったら朝倉や最上の描き方とかどうなのよ?って話だし
モブならOKというのもおかしな尺度だよなー顔あり武将を決めるのも肥なんだし、とw
描く力量がない事の言い訳だったのか、と今になればわかる。

主君や嫁の存在を抹消した恋愛や仲良しごっこが志より大事な武将()
そういうのこそ、黒い部分を見せる以上の屈辱を与えてると思うんだけどね。
157 :名無し曰く、2011/10/06(木) 14:36:12.96 ID:W5xh6Sg+
>>156
すまないが、何を言いたいのかよく分からない
3傑は戦国の屋台骨だからさ、その根幹が可もなく不可もなくでは
それに連なる枝葉のコンセプトもおかしくなるっしょ
欲を言えば、3傑+武田上杉は貪欲にして欲しい
158 :名無し曰く、2011/10/06(木) 14:52:12.69 ID:D49BdRdd
>>157
文字数減らそうとし過ぎて訳わからなくなったね、すまん

三傑が持ってたカリスマ性や強大な力の根底って
黒い部分が大半を占める事になる訳で、それを含めての魅力だと思うんだけど
コーエーにはその部分を(魅力的に)描く力量がないという事が言いたかった。
その言い訳として鯉沼Pの言葉を引用したら、なにやら訳わからなくなったw

皆良い人に描こうとし過ぎて迷走しているし、話の広がりも限界が来てるし
1の時のようにストーリー分岐させれば出来そうな気もするけど
人数増え過ぎちゃったから無理があるかな。
152 :名無し曰く、2011/10/06(木) 12:27:52.65 ID:l621ZQM7
徳川ファンでもないけど徳川要員増やせと思ってる
いつまでも三成マンセー明智親子マンセー
他キャラの演武でもあげまくるの見せられたら発狂しそうにもなるわ
166 :名無し曰く、2011/10/06(木) 20:01:59.76 ID:l621ZQM7
>>152
ここで叩いてる分にはいいだろ
一番良いのははアンケだろうけど手抜きでエンパですらない何かと
オロチ2見てる限り反省の色は見えないな
153 :名無し曰く、2011/10/06(木) 12:46:40.70 ID:W5xh6Sg+
勝手に発狂してれば?
徳川に要員が増えれば、こんな風に面白くなる・・・と書かないと
要望としては弱い
要はさ、キャラ叩きしてもキャラは増えない
154 :名無し曰く、2011/10/06(木) 13:08:17.97 ID:yjC+BRSO
愚痴スレでキャラを池沼呼ばわりするのを見て、
「アンチスレ行けばいいのに」って思ってました。

でも、今作のガラシャはマジで池沼加えて痴女だった。
せめて外見が幼ければもうちょっとマシに見えたかも知れんが。
159 :名無し曰く、2011/10/06(木) 16:03:02.72 ID:dydZfPK8
不人気キャラがsageられても文句言えないほどに
三成は無双で圧倒的人気なんだろ?
じゃあ石田無双を作れば問題解決
買うのは三成のファンだけ
アンチや興味の無い層は買わない
みんなハッピー
160 :名無し曰く、2011/10/06(木) 16:25:44.06 ID:/jXn/FqA
>>159
既に采配のゆくえという名の石田無双が存在するでござる
戦国無双まで石田無双になられては鬱陶しいでござる
162 :名無し曰く、2011/10/06(木) 17:12:27.37 ID:dydZfPK8
>>160
石田無双は戦国無双とは別物のスピンオフとして隔離すれば良い
采配は逆に三成好きだった俺の目を覚まさせてくれたゲームだからありがたかった
163 :名無し曰く、2011/10/06(木) 17:16:36.97 ID:aMbouQWK
>>162
へぇー
采配は全然知らないけど、そういう人も居るんだ
165 :名無し曰く、2011/10/06(木) 17:26:55.69 ID:dydZfPK8
>>163
ガラシャの辺りはどう処理するのかと思ったら
また無双と同じように忠興のせいにしてたから
何かそれが切っ掛けで他にも良い解釈をして目をつぶってきたことが
全て受け入れられなくなって好きじゃなくなった
164 :名無し曰く、2011/10/06(木) 17:24:08.53 ID:K8ELipCC
個別に石田アンチスレでも立てた方がいいんじゃないのか?需要あるだろ
現状が不満で愚痴るのはわかるが現実的には三成スピンオフ無双なんてできないだろうし
現状の不満点を挙げるぐらいにしておけよ
270 :名無し曰く、2011/10/09(日) 15:33:29.47 ID:rw079qwb
>>164
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1318141698/
立てた、オロチでもまたか…
167 :名無し曰く、2011/10/06(木) 20:15:02.92 ID:TBHbQRaF
叩くのはいいけど石田無双作れとか非現実的な感情論はアンチスレでやれっていう
といっても総合キャラアンチスレも使ってない人が大半だし個別の立ててもリソースの無駄だろうけど
169 :名無し曰く、2011/10/06(木) 21:19:18.58 ID:oHW3Fp72
とりあえず、おまえら茶でも飲んで落ちつけ。

家康も三成もそれなりに好きな人はどうすれば良いんだ?
170 :名無し曰く、2011/10/06(木) 21:22:51.75 ID:HYvTS4Mr
それなりに好きじゃないキャラについて愚痴ればいいよ
まさか愚痴スレで好きな奴もいるんだから文句言うなとか言わないよな
173 :名無し曰く、2011/10/06(木) 21:37:51.61 ID:oHW3Fp72
>>170
 レス感謝。
 勿論文句言うなとは言わないけど討論の白熱ぶりもほどほどに、というか。

 好きじゃないキャラとはちとちがうが、
「キャラソン」とかドラマCDとか。
 個人的にはあれ要らね。と思う。
 
171 :名無し曰く、2011/10/06(木) 21:28:17.56 ID:d8G0IZv4
何人もの人が指摘してきたと思うけどさ
謙信は軍神なんだから最低でも忠勝や慶次みたいな強キャラにすべき
歴代の謙信は青白い顔で病人みたいだし違うだろ
史実でも信長の野望でも戦国最強なんだから
もっと強いキャラにすべきだと思う
174 :名無し曰く、2011/10/06(木) 21:44:44.28 ID:tsmGESA1
>>171
無双は、個人の武勇のイメージを重視してるんじゃないか
確かに謙信は軍神と呼ばれるが、例えば武蔵と一騎打ちしたら武蔵が勝ちそうなイメージなんだよ

ノブヤボだとしっかり謙信無双に設定されてるんだから
無双では最強クラスじゃなくてもいいじゃないか
176 :名無し曰く、2011/10/06(木) 21:50:33.12 ID:4S4cwxX3
>>174
個人的な武勇もすぐれているけど無双(笑)な人もいますがな
172 :名無し曰く、2011/10/06(木) 21:32:36.34 ID:hTi3DsCL
1からのキャラで通常タイプのやつはモーションが色々可哀想だから
そろそろ一新してやってくれ
175 :名無し曰く、2011/10/06(木) 21:48:12.98 ID:eKJ0Lthh
しばらく見ない内にB厨臭いやつとかただのアンチとか沸いてるな

アンチスレあるのに何でここで言うんだか分からん
180 :名無し曰く、2011/10/06(木) 22:00:51.04 ID:W5xh6Sg+
>>175
自演してる人に誰もツッコミ入れないのを見て呆れたんだけどさ
まともに意見書いて損した気分っす
君なら気付いていると思うが、戦国無双はなぜBASARAに負けたのか?17【議論】 で
無双を叩いているB厨臭いやつも紛れ込んでるよ

182 :名無し曰く、2011/10/06(木) 22:08:56.38 ID:eKJ0Lthh
>>180
やっぱりそうか
明らかな肥sageとか露骨過ぎて誰も突っ込まないから書き込んだんだ

アンチもキャラアンチスレを出来れば使ってくれ
ガラシャとかはまだあったぞ?
185 :名無し曰く、2011/10/06(木) 22:17:25.40 ID:2joMgUsQ
>>182
ガラシャどこよ。くのいちは観たけど
187 :名無し曰く、2011/10/06(木) 22:22:21.82 ID:eKJ0Lthh
>>185
スレ検索でガラシャ
戦国無双3ガラシャリストラ会場とか言うアンチスレがある
188 :名無し曰く、2011/10/06(木) 22:24:16.50 ID:+2vB3pY/
>>185
マジスレするとガラシャってキャラ媚びすぎだろ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1298421339/l50

「アンチ」よりキャラ名で2ch検索した方が見つかる
177 :名無し曰く、2011/10/06(木) 21:56:19.29 ID:GhZDasge
細かい事を言うとキリないけど個人武勇を尊重するならするで
慶次の忠勝呂布ライン扱いやめて欲しい
花の慶次補正なんだろうが世代じゃない俺からすりゃただの文化人
178 :名無し曰く、2011/10/06(木) 21:58:51.04 ID:HYvTS4Mr
そもそも忠勝が呂布と並んでるのもおかしい
183 :名無し曰く、2011/10/06(木) 22:15:20.47 ID:eQ7v31pu
>>178
戦国にも呂布みたいな役割の武将がいたらなー→じゃあ忠勝にしとこ
みたいな感じじゃないの?

忠勝、最強キャラ取っ払ってもっと泥臭く描いたらいいのに
179 :名無し曰く、2011/10/06(木) 21:58:51.83 ID:4S4cwxX3
漫画でできたイメージをそのままってわけじゃないけど持ち込みすぎてていやだなと思うことがある >慶次
207 :名無し曰く、2011/10/07(金) 12:55:43.23 ID:nqHTgkAf
>>179
せめて口だけじゃなく傾奇者してくれればな…
慶次・信長・武蔵辺りは既存のイメージに乗ってる感じ
みんなこんなイメージでしょ?だからそこら辺は描写しなくてもいいよねとか言われてる気分
それも戦略の一つだけどさあ…
181 :名無し曰く、2011/10/06(木) 22:03:46.62 ID:2yzY+RDe
戦国クロニクルは4人操作以外の武将でも、あまり死なない感じだったけど
戦国3は、すぐ死ぬんだよね。

戦国無双シリーズは3人 4人の複数操作が必須ということでおK?
184 :名無し曰く、2011/10/06(木) 22:15:43.53 ID:6dI3MhDJ
>>181
いいえ
186 :名無し曰く、2011/10/06(木) 22:17:37.52 ID:l621ZQM7
そうやって何でもかんでもB厨のせいにすればいい
Bに関してはアンチなんだけど、まあB厨扱いした方が都合がいいか
レス間違えてたの気付かなかった
191 :名無し曰く、2011/10/06(木) 22:49:39.61 ID:eKJ0Lthh
>>186
俺はお前を指して言った覚えは無いんだが…
190 :名無し曰く、2011/10/06(木) 22:47:52.59 ID:orhUkNMa
おい西国無双さんのこと忘れてんじゃねーぞ
OROCHIで強かったらいいんだがな
192 :名無し曰く、2011/10/06(木) 22:57:03.61 ID:eKJ0Lthh
>>190
3エンパはレア第2武器+不動4でマジ西国無双
193 :名無し曰く、2011/10/06(木) 23:07:52.20 ID:4S4cwxX3
>>190
マジでなんでこうなった・・・みたいなキャラと性能だものな・・・
4でも出るならどうにかしてほしい
194 :名無し曰く、2011/10/06(木) 23:13:56.20 ID:sfAePZVC
Bってパクリクソゲーの事か?
B厨とかどうでもいいしどれがB厨くさいのか具体的に上げろよ
関係ない自分の愚痴レスとかだったら笑う
195 :名無し曰く、2011/10/06(木) 23:24:14.11 ID:eKJ0Lthh
>>194
煽り乙
書いたらそいつ叩いて遊びたいだけだろ
馬鹿馬鹿しい
197 :名無し曰く、2011/10/06(木) 23:35:04.75 ID:sfAePZVC
>>195
突然B厨B厨騒ぐ馬鹿の方が馬鹿馬鹿しい
198 :名無し曰く、2011/10/06(木) 23:42:47.42 ID:eKJ0Lthh
>>197
荒らしには付き合ってられん
199 :名無し曰く、2011/10/06(木) 23:44:54.47 ID:sfAePZVC
>>198
嵐扱いかよしかも付き合ってるし
つかID見たら最初にB厨言い出したのお前だったんだな
211 :名無し曰く、2011/10/07(金) 15:16:54.63 ID:AysFVqpj
>>195
社員乙
誰がB厨かはっきりと提示できないなら喚くな
肥をsageたらB厨とアンチってアホか
201 :名無し曰く、2011/10/07(金) 00:16:38.70 ID:ajXGvv1N
関連スレ見ればわかる通り言葉使い間違えると
B厨認定だからな、Bという言葉使って愚痴るのは要注意
ずーっと前本スレで特攻してたB厨もいたし分からんでもないが
202 :名無し曰く、2011/10/07(金) 01:26:53.11 ID:jd7N3Mj+
エンパ長政の苗字ネタ、3からアホ化目覚ましいので洒落になってねえ
203 :名無し曰く、2011/10/07(金) 09:53:59.67 ID:mPREOxFR
最強キャラは卜伝だしとけばいいんじゃないの
リョフとかぶらないように達人っぽくして刀装備しないで反則リーチの見えない居合で吹っ飛ばすキャラにして
204 :名無し曰く、2011/10/07(金) 11:18:17.81 ID:92mMdhPI
頼むから次回作では孫市をもっと使えるキャラにしてやってくれ
遠距離からスナイパーモードでヘッドショットとか出来たらカッコいいが中二過ぎか…orz
208 :名無し曰く、2011/10/07(金) 13:30:59.20 ID:Ebs/E1a3
宗茂のキャラ、個人的には好きだけどな。
肥の事だから婿養子って事でマスオさんのような感じで、
義父の道雪や嫁の?千代に頭が上がらないヘタレな青年キャラで出てくると思ったから。
ところが蓋を開けてみたら作中で忠勝と並ぶ最強格キャラだし、
?千代に頭が上がらないどころか「私より上だ」と言わせているし、
女キャラとの絡みが多いが孫市のような女尊男卑思想でもない。目上の毛利や秀吉を見下していない。
筋肉隆々の豪傑として出てくると思って裏切られた加藤清正、福島正則なんかよりよっぽどいい。
209 :名無し曰く、2011/10/07(金) 13:39:39.43 ID:nqHTgkAf
肥が描きたい方向はわかるが、実際にそうは感じられないということだと思うよ
他のキャラのセリフで言わせているだけじゃないかっていう
個人的にも宗茂のキャラ嫌いじゃない。嫌いじゃないんだけど…
「何って旅だ」とか具体性のない風()とかモロ西洋な見た目とか、立花宗茂である必要性がないというか
4で調整が入ってもしょうがないかと思ってる
210 :名無し曰く、2011/10/07(金) 14:30:51.53 ID:NFvpjtIb
宗茂は作中の描写も武器や本人のパラメータみても最強格キャラ扱いなんてされてない
ファンは肥からそう扱って欲しい、扱われてるって事にしたいんだろうけど現状はそんな事ない
作中の描写なんて西国無双について触れる程度で
忠勝はおろか慶次ほどの扱いも受けてないよ
212 :名無し曰く、2011/10/07(金) 15:37:09.80 ID:koJwOpAm
紹運にタメ口使うどころか微妙だなwとか言いやがる宗茂なんてリストラくらえばいいよ
あんな奴を紹運が育てて道雪が欲しがったとか考えたくもない
214 :名無し曰く、2011/10/07(金) 21:26:57.35 ID:92mMdhPI
やっぱり戦場で一度も傷を負わなかったという逸話から来てるんじゃないかなと>戦国最強

清正と一騎討ちして負けたとか聞いた事があるけど、これも逸話かな?
215 :名無し曰く、2011/10/07(金) 21:33:51.07 ID:ln5xr0hM
>>214
逸話だな。多分武功夜話。
あと、忠勝が最強枠なのは異名の多さも理由なんじゃないかと思ったり。
呂布も「人中の呂布」とか「飛将」とかあるし
217 :名無し曰く、2011/10/07(金) 21:44:03.27 ID:92mMdhPI
>>215
サンクス
忠勝は戦国における呂布ポジションになってるよね
専用BGMもあるし
こういうポジションが最低1人はいた方が盛り上がるのは確かだけど、他にももう少し史実にそってキャラ性能や性格を修正して欲しいキャラが多過ぎる
216 :名無し曰く、2011/10/07(金) 21:40:30.78 ID:jpvrEFnJ
信長が「日本の張飛」、「花美兼備の勇士」、秀吉が「日本第一、古今独歩の勇士」
武田兵「家康に過ぎたるものは二つあり、唐のかしらに本多平八」
賞賛されまくりでも最強なのは無双オリジナル
218 :名無し曰く、2011/10/08(土) 00:59:09.59 ID:3gFj7pkQ
外見や声もあるんじゃないかな<忠勝
強くなかったら逆に嫌だよ俺は
219 :名無し曰く、2011/10/08(土) 05:44:01.02 ID:dfjbABu2
清正はもっと強くてもいいような気がする
身長も190ぐらいにして
忠勝を落馬させて仕留める直前までいって秀吉に止められるぐらいなんだし
忠勝と同等ぐらいまで上げてほしい。
やっぱコーエーとしては忠勝最強列伝でいきたいのかね
まぁそれもしょうがないか。
221 :名無し曰く、2011/10/08(土) 07:08:31.95 ID:cwuMsGQ/
>>219
別に最強キャラ一人とかじゃなくても強敵キャラ数人でもいいんじゃないのって思うけどな
実際オロチじゃ呂布・忠勝・慶次でセットだったし
そこまで三国に合わせる事もない
224 :名無し曰く、2011/10/08(土) 08:50:30.29 ID:dfjbABu2
>>221
三國の絶対的最強キャラは呂布オンリーでいいと思うけど
戦国も頂点一人にしなくてもいいんじゃないのかね
正直忠勝をあそこまで強くするなら清正は忠勝と同等でもいいかと
実際の強さ的にも不自然じゃないし
220 :名無し曰く、2011/10/08(土) 05:55:46.18 ID:I5oJd4Zz
個人的だけど義元の性能をどうにかして欲しいな
氏真+蹴鞠キャラがイメージとしてついちゃったから仕方無いとはいえ「東海一の弓取り」には見えないよ…
あの性格は好きだけどね
222 :名無し曰く、2011/10/08(土) 08:16:04.09 ID:0I7aEAeJ
清正充分強いだろ アレ以上強くしたらゲームとして面白くねえ
正則のが残念な気がするせっかくの戦国の弓が…
慶次弱くして宗茂か清正チートにするならありだね
宗茂は雨の日に干飯ほったらかしにしそうな感じだからあのキャラでいいよ
223 :名無し曰く、2011/10/08(土) 08:28:39.09 ID:2D93Rj3a
清正が武将として尊敬しその武功にあやかりたいと思っている
榊原康政が後々出て来る事を考えると清正はあれでちょうど良い
225 :名無し曰く、2011/10/08(土) 08:55:36.42 ID:I5oJd4Zz
取り敢えずコーラでも飲んで落ち着け
好きなキャラをもっと強くして欲しい気持ちは分かる
227 :名無し曰く、2011/10/08(土) 09:50:42.39 ID:PY+aI8Ft
忠勝と比べて史実の武功や逸話の類でこんなのあるからコイツの扱いも同等にしろなんて言い出したらキリないよ
宗茂(西の宗茂)も清正(忠勝と一騎打ち)も利家(忠勝「斬れる気がしません」)もみんなみんな最強キャラにしなきゃならん
そもそも最強ポジなんてゲームとしてのアクセントとして無理矢理作ってるだけなんだし
史実や逸話の武功を比べても仕方ない

まぁ個人的にはそのアクセントは忠勝みたいな重々しい古武士キャラより
呂布とかみたいな超攻戦的な奇天烈キャラがやってくれた方がおもしろいとは思うけどね
229 :名無し曰く、2011/10/08(土) 10:38:34.30 ID:XJS1ZqrD
でも忠勝って、格では最強でも使い勝手では最強じゃないよね?
1では前田慶次、2では宮本武蔵の下位互換って感じだったし…
3じゃ武蔵いないから最強でもいいかもしれないけど
230 :名無し曰く、2011/10/08(土) 10:45:19.25 ID:mqVSCTDk
ゲーム中での強さはさておき呂布の小物臭は6だけだと思うんだが

忠勝に限らず3のキャラはみんな記号化していて嫌だな
オリジナルキャラなら記号化でいいが、歴史上の人物を記号化って魅力を潰してるだけ
戦国事典に沿ったキャラ付けなら個性が薄くても構わないんだがな
現実に性格が似た人はいくらでもいるだろ

あとエンパでは脳筋草刈りとスタッフの押し付けストーリーはいらん
戦場での武将配置変えと争覇スタート時の所属武将の自由配置、エディット大名を復活させろ
条件付きでいいから
231 :名無し曰く、2011/10/08(土) 11:02:33.81 ID:6cybqOqB
忠勝は本人は強いけど指揮官としては普通ってイメージだけど・・・
232 :名無し曰く、2011/10/08(土) 12:23:19.95 ID:plWo6zZ3
慶次は花慶意識してるんだから今よりもっと強くして最強でいい
島津に落馬させられ傷負った忠勝は降格、その代わりに義弘を忠勝ポジにすればいい
234 :名無し曰く、2011/10/08(土) 12:51:09.32 ID:fz4p4A8Z
忠勝は既に最強キャラとして地位を確立してBGMまで貰っているから今さら変えるのもなぁ
宗茂は忠勝と同等とか最強クラスにしなくてもいい。強弱ランクで最底辺なのを何とかして貰えれば
235 :名無し曰く、2011/10/08(土) 13:48:58.91 ID:6cybqOqB
そういうキャラ付けをされてしまった以上今更感はあるのは同意
ただ3からのキャラは軌道修正っていうか最初から作り直してほしいなぁ・・・
236 :名無し曰く、2011/10/08(土) 14:33:30.67 ID:0dHKTuW7
まあお市、政宗、くのいち程度の軌道修正なら有り得るとは思う
最初から作りなおしはやって欲しいけどオタッ腐じゃやらなそう
237 :名無し曰く、2011/10/08(土) 14:45:17.09 ID:1TnxzjSR
1から散々ホモ直せ言われてる明智は意地でも直す気無さそうだしどうせって諦めが出てきた
今回のエンパもどきで
238 :名無し曰く、2011/10/08(土) 15:01:51.89 ID:SapgxX74
清正や忠勝や慶次が最強クラスのキャラと設定されてるのにたいして
宗茂は別にそういう最強枠になってないだけだと納得した

よく宗茂ファンがく忠勝と張るくらいにしてほしいと主張してたが
結局、宗茂=最強クラスじゃないなんておかしい!と思ってるのは宗茂ファンだけだったということだよな
宗茂に強い思い入れのないプレイヤーや、無双スタッフは初めからそう思ってはいなかった
呂布好きでなくても呂布は最強クラスと誰もが納得するのとはそこが違った
239 :名無し曰く、2011/10/08(土) 15:19:15.89 ID:fz4p4A8Z
先に?千代が出て剛勇鎮西一を名乗っていたことに不満が溜まっていて
満を持して出た宗茂があの弱さだから腹立たしいのかな
全体の中でも明らかに弱いキャラから修正されるぐらいでいいと思う
?千代も強いキャラじゃないしな
240 :名無し曰く、2011/10/08(土) 16:08:53.98 ID:6cybqOqB
>>239
>先に?千代が出て剛勇鎮西一を名乗っていたことに不満が溜まっていて
>満を持して出た宗茂があの弱さだから腹立たしいのかな

俺はまさにこれだな・・・
何も最強枠にしろとは言わないけど作中の態度とゲーム的性能がつりあっていないせいで
態度がでかいだけの雑魚じゃん、っていうさ
241 :名無し曰く、2011/10/08(土) 16:31:29.73 ID:eTUsiaDo
自分は特別宗茂が好きって訳でもないけど
知名度もあるのに(戦国好きにはの話だけど)
嫁が功績吸収して登場、本人は存在抹消って酷いと思ったし
やっと出たと思ったら顔はホスト・装備は西洋・キャラも定まってなくて
その上ガッカリ性能・EDも糞のコンボ、いくら何でもあんまりなんじゃって印象だった
人気投票では中の方にいるから一応人気出たとは言えるんだろうか
242 :名無し曰く、2011/10/08(土) 16:41:38.21 ID:rjvlSp7j
Bの方で手は除いて格好だけはまともだからそっちに期待するのもありなんじゃないか
243 :名無し曰く、2011/10/08(土) 16:42:20.53 ID:6cybqOqB
>>242
ないな
244 :名無し曰く、2011/10/08(土) 16:48:59.03 ID:/B2AAEnu
>>242
黙ってろ
245 :名無し曰く、2011/10/08(土) 17:01:54.74 ID:5l0I7MJZ
OROCHI2でホスト集大成ゲー出るんだから無双もう一回キャラリセットしちまえよ
それが駄目ならもうどこか新しいところが史実とタクティカル要素重視の
ゲームを出してくれることを期待するしかないとか悲しすぎる
246 :名無し曰く、2011/10/08(土) 18:24:36.88 ID:KnEMQLUx
いつも思うんだけど史実を重視してる人は無双の1は満足してたの?
それとも無双1からずっと史実に忠実にしてくれって言ってるの?
システム面が改善されてスレに出てる突出したキャラなんとかしてくれたらそれでいいわ
248 :名無し曰く、2011/10/08(土) 19:03:50.71 ID:0dHKTuW7
武蔵のあのキャラなら別にでかくなくてもいいのでは?
性格も顔つきも変わるならともかく

>>246
IFの出来がいいとおもわないので、もう少しは史実を重視して欲しい
247 :名無し曰く、2011/10/08(土) 18:43:20.29 ID:nr5UGKjW
3があまりにも肥によるifだったからこそ、次は忠実にと言っている人も多い思う
個人的には初代は初代で好き
忍びの道とか五右衛門の壁破壊とか2以降より面白かったし
新武将の演武が唯一あるし見た目の種類も豊富だしさ
2の話だが、武蔵は一回だけでもいいから史実をやってくれとずっと思ってるけどな

身長といえば、利家をもう少し長身にして欲しい
実際に長身だったそうだし甥っ子ともう少し対等にしてもいいんじゃないか
まあ無双はみんな背が高いから、本来長所だったはずの人物の長身が意味ないけど
あと武蔵も再登場するならもう少し長身に…
249 :名無し曰く、2011/10/08(土) 19:53:35.75 ID:CRHWKRQ2
幸村が独身とかオリキャラのために妻子を馬鹿にしたようなものはIFとは呼ばない
251 :名無し曰く、2011/10/08(土) 20:26:14.80 ID:a7Du8kDh
ガチガチ史実にしたらすぐネタ切れだろ
クロニクルの続編が出たとしてやりたいかと言われるとそんなことないし
ナンバリングはゲームらしいIFありきだと思うよ
あとストーリー部分に力いれるなら、入れる場所を間違ってる
ストーリー重視で文句なしに完成度が高いものをみたいならそれこそゲームじゃなくて映画なり小説なり見た方がいいし、
評価されてる2も、脚本自体の実際のあり得なさってかIFっぷりは従来の無双だった。脚本レベルを上げようと無理するんじゃなくて、
脚本は演出で一回書き直されるって言われる位だから、2くらいのクオリティで演出してくれる人材を続けて登用すべき
252 :名無し曰く、2011/10/08(土) 20:27:26.78 ID:YbGE7pkY
そんな描写してるね。大坂の陣には息子の大助くんもでてるというのに。
奥さんは大谷さんの娘さんでしたっけ?
253 :名無し曰く、2011/10/08(土) 20:40:44.36 ID:fHF8IL1x
出てこないだけで史実に嫁がいるやつは
基本結婚してると思ってたわ
264 :名無し曰く、2011/10/09(日) 01:55:18.83 ID:SevVgmep
>>253
同じく、自然にそう思ってた
254 :名無し曰く、2011/10/08(土) 20:43:09.23 ID:fz4p4A8Z
幸村の独身設定ってクロニクルのガラシャの乱で「若輩者ゆえ、想い人ができれば戦に集中できない」とか言ってたやつか
255 :名無し曰く、2011/10/08(土) 21:02:00.02 ID:fHF8IL1x
ガラシャの結婚は幸村の結婚より前だから
別に問題なくね?
ガラシャがロリキャラで見た目が変だの
若輩者ってレベルじゃねーぞ幸村な年だったりもするけど
クロニクルでも信長の勧めた縁談でガラシャ結婚だし
256 :名無し曰く、2011/10/08(土) 21:14:56.62 ID:CP/Bd54K
100%史実通りにするのは無理な話だし風魔と阿国は良かったと思うからif事態は駄目ではなんだけどそこじゃねえだろスタッフ…っていうのが多いからな

>>255
伊達は細川夫妻と同じ年に結婚したのに嫁の話に触れもしないくせに無意味に出てきたからな
257 :名無し曰く、2011/10/08(土) 22:08:19.46 ID:u/OafhG/
ガラシャのロリキャラに不自然さを感じるのは自分だけかなあ。
くのいちや2市より老けてるのに周りからの子供扱いが意味不明だ。
258 :名無し曰く、2011/10/08(土) 22:16:48.24 ID:lo1gdIcB
>>257
年下の女性と絡んでるの見たらかなり不自然に感じる
259 :名無し曰く、2011/10/08(土) 23:12:49.15 ID:7xz/oJvj
人気投票での、Pのガラシャへのコメントからして、
戦国無双の産みの親的には、ロリキャラはイメージ違うみたいだしなあ

既成のイメージに囚われなくてもいいけど、
あのキャラだと、歴史に翻弄され、最期に人質になるのを拒んで、家臣に胸をつかせそうにないんだよな
260 :名無し曰く、2011/10/08(土) 23:41:32.93 ID:vpWOHsQC
子供扱いなのは世間知らずの箱入り娘だからだろ
それはいいんだが ほえ・ほむ 言い出しておかしくなった
まさにどん判
261 :名無し曰く、2011/10/08(土) 23:59:59.45 ID:SapgxX74
史実ガラシャは俺の中では熟女なイメージ
その人物を一番特徴づけるハイライトが、自害もどきの時の40手前だからな
262 :名無し曰く、2011/10/09(日) 00:25:40.77 ID:glwuVwsU
聡明な美女が池沼のロリもどきに。

だけど、ガラシャの「ダチなのじゃ」って他人を巻き込むとこは
ある意味宗教っぽくてそこんとこは共通してるね。
263 :名無し曰く、2011/10/09(日) 01:41:04.20 ID:pk+Mi8Ya
乗り遅れたんだが

無双はIFありきだから、史実に完璧に忠実には無理だし望んでない
でもIFキャラやIF設定の更にIFってもはやただのオリジナルだろ
3では、2のIFじゃなくて2では描かれなかった歴史ネタやIFを見たかったんだよな
2が1のIFじゃなかったようにさ

ストーリー以外だと、味方弱すぎ撃破効果うざすぎ
OROCHI再臨の特殊アイテム集めよりめんどくさかったわ
あと武器効果は細かく設定しすぎだな
属性が乗る乗らないは通常とチャージで分けてもいいけど、リーチは共通でよくね
265 :名無し曰く、2011/10/09(日) 02:16:16.29 ID:XnzMQDW/
ここで史実史実言ってる奴の殆ども完璧にやれと思ってるのは極少数だろうな
正直2まではそんな愚痴出す奴は殆どいなかったと思う
今の戦国はそう言いたくなるほどIFが酷い。どの武将も価値観が完全に戦国のそれじゃない
266 :名無し曰く、2011/10/09(日) 02:27:03.92 ID:62Mev17d
1と2は全く別物なのに3は2の二次創作だよな
守りに入ったのに傷がデカイとか悲しすぎるだろ
267 :名無し曰く、2011/10/09(日) 02:40:09.39 ID:dlK3bRrY
政宗が小田原で迷子になる
家康と戦うのは仲良しの三成清正正則
元親の所に箱が流れてくる

エンパでのこれらのIFは政宗家康元親のためになってるの?というところか
269 :名無し曰く、2011/10/09(日) 13:09:16.81 ID:UqoCfNNa
>>267
つまり、ガラシャが小田原で迷子になって、それを探しにいった光秀が
甲斐姫と運命的な出会いをして、色々あって三成清正正則の仲良しトリオと戦って
最後は6人揃って船で旅立つ

という壮大なifストーリーを一本作って隔離しときゃよかった
268 :名無し曰く、2011/10/09(日) 08:38:11.04 ID:81tjZnde
ifが入っても構わんが、
価値観が出来の悪い現代のトレンディドラマの世界に生きてる人達のようで、
戦国が舞台である必要性を全然感じない

大名家がドラマの主役が勤める一般企業みたいな存在感なのはなんでだ
272 :名無し曰く、2011/10/09(日) 17:25:17.30 ID:T0FjH1/J
3Zのifの中には少しは良いストーリーもあったと思うので同人誌は言い過ぎな気が…
小太郎のは意外で好感持てたのは俺だけなのかな…
277 :名無し曰く、2011/10/10(月) 00:18:14.25 ID:nEtMLWEV
>>272
今さっき小太郎のクリアしたんだが小太郎めっちゃ好きになったw
これはいい話だな
273 :名無し曰く、2011/10/09(日) 17:37:16.75 ID:Dah4BYpr
小太郎阿国五右衛門とかはIFありきな人間だから武将程史実は言われないでしょ
274 :名無し曰く、2011/10/09(日) 19:13:41.10 ID:glwuVwsU
個人的な意見だけど、小太郎のストーリーは単体ではすごく良かったけど
3は全体的にいい人揃いだっただけに良さが埋没してしまった感がある。

猛将伝組は蘭丸ストーリー以外は概ね良かった。
蘭丸も第一話まではまあ良かったよ。
275 :名無し曰く、2011/10/09(日) 19:25:29.28 ID:/Q60ZJhG
天下統一が成ってそもそも対立・いがみ合いが少ない時代
対立構造が作りずらい時代のキャラなのに
ちゃんと史実で自家内で対立してくれた清正正則と三成の関係をあのように調理してしまうのは勿体ない
278 :名無し曰く、2011/10/10(月) 00:49:50.64 ID:FshwJreY
>>275
「なんでそこをスルーするんだ勿体ない!」ってのは結構あるような気がする
276 :2462011/10/10(月) 00:01:58.83 ID:L6AtG6/q
あーなるほど…概ねのレスに同意だわ
唐入りがどうの東軍西軍がどうの史実史実言ってるからガッチガチなのがいいのかと思って疑問になったw
思うに3Zは地味なストーリーが良作なんだよな目立つところに微妙なストーリーがあるから全体的に糞にみえる
あと子飼い+左近がほぼ同じストーリーで印象に残るから他がかすんで見える気がする悪い意味で
279 :名無し曰く、2011/10/10(月) 14:17:10.16 ID:RsiJcHtU
外伝などのifでは仲良しこよしでいいからメインのストーリーでは対立して欲しい
そもそも史実では清正正則も最終的には言葉も交わさない関係になるんだしさ
三成とは序盤は仲良くてもいいんだけどね
文禄・慶長の役描けないなら小田原辺りで完全に決別すればいいのに
281 :名無し曰く、2011/10/10(月) 14:53:24.89 ID:uLuTcNfH
ifってのは史実ありきだから面白いんだ
3はifでも何でもない
戦国武将の名を使った製作者の妄想
いっぺん歴史小説でも読んでそのあたり勉強してきてほしい
282 :名無し曰く、2011/10/10(月) 15:37:01.74 ID:6qgBZKb5
>>281
だよね。
もしこの武将が生きてたら…○○が参戦してたら…雨が降っていたら…
という基本ifや、無双ならではの地域、年代がカオスなifやお遊び的な御前試合なら許せる範囲だけど
中学生の妄想のような安いラブコメ展開や
自分達が設定した箱に入ったガラシャが前提で無理矢理誰かと絡ませる話等々
好意的に解釈したって戦国のifとは言えないし、ご都合主義な夢オチと同等だわなw
291 :名無し曰く、2011/10/10(月) 22:44:38.08 ID:9M9hOxWd
>>282
1の長篠の戦いのifか。あれは燃えたな
283 :名無し曰く、2011/10/10(月) 16:03:54.91 ID:v8uLQL9S
ビームが出ようとイケメンだろうと何でもいいけど
武将個人の特徴やキャラの土台だけはしっかり描かないと
ifでも何でもなくただの名前だけ武将ゲーになっちゃうよね
284 :名無し曰く、2011/10/10(月) 16:22:05.08 ID:XJZdcBvY
豊臣時代も大老同士の権力争いとか文官と武官の対立とかドラマになりそうなネタはあるけど
大老でいるのは家康利家だけ、三成は本来対立してた相手と仲良しごっこじゃ
関ヶ原にいたる流れ描けないのは当然です
285 :名無し曰く、2011/10/10(月) 17:03:22.26 ID:Mu59AcdQ
戦の結末が変わるIFは史実の勝者側でめったうちにして楽しめば済む
ストーリーやポジションの乗っ取りは全く犠牲者のフォローがない
286 :名無し曰く、2011/10/10(月) 18:11:22.57 ID:HQgvZ8E/
戦国無双なのにPCごとのストーリーでその物語の主人公が
「無双」出来てないって悲しいことだよな
ほかのキャラに出番奪われたり
特定のキャラを倒したいと思っているのに倒させてくれなかったり
逆にそのキャラのマンセー要員にされたり
287 :名無し曰く、2011/10/10(月) 19:08:13.39 ID:L15tK+kl
2で佐々木小次郎と柴田だすまでやりこんだのですが3は買いでしょうか?
288 :名無し曰く、2011/10/10(月) 19:58:26.57 ID:4ymhjsWl
なぜここで聞くのか
ここで聞いても買わない方がいいよとしか言えない、愚痴スレだから
愚痴スレの意見だけでなく個人のプレイヤーのブログとか賛否共にいろいろ見て自分で判断しな
290 :名無し曰く、2011/10/10(月) 22:29:14.16 ID:L15tK+kl
>>288
色々みて買わないことにするわ。キャラクターも全く好きじゃないしむしろ嫌いなの多いし。それでも楽しめた2は相当な良ゲームだった。
289 :名無し曰く、2011/10/10(月) 22:13:47.31 ID:2ZBQa6Wx
最初3やった時直江の長谷堂城戦で
景勝が敗北条件に入ってなかったのに絶望した
292 :名無し曰く、2011/10/10(月) 22:51:02.46 ID:NMyw0x+6
>>289
3の長谷堂は驚くほどつまらなかったな
景勝も開戦ほどなくして死ぬし
2みたいに皆で敵の追撃をかわしていく方式にすりゃよかったのに
あとせめて専用マップくらい用意しろよ
地方の合戦を全部夕焼けマップで片付けようとするスタッフの神経を疑った
294 :名無し曰く、2011/10/10(月) 23:07:22.94 ID:2ZBQa6Wx
>>292
2では面白かったのに
3の無双武将さえ出しゃいいんだろ的適当具合に
これは間違いなく売れないと思ったら
ほんとに売れなくて笑ったわ
モブでもその戦の主要人物はちゃんと抑えとけよ…
295 :名無し曰く、2011/10/10(月) 23:20:27.17 ID:12iFa5a3
>>289
分かりすぎる
ついでに2の直江はうぜぇこいつwwだったのが
3ではうっぜーこいつ……になった

2エンパに3キャラのモーション足したやつがやりたいです
エディット大名を好きに配置して争覇やりたいんで
293 :名無し曰く、2011/10/10(月) 22:59:20.72 ID:i/oxKpRe
クロニクルの長谷堂は東軍でやると乙女組出てくるのが訳わからなかった
最上は東軍では敗北条件でしかないし西軍では1モブでしかないし
296 :名無し曰く、2011/10/10(月) 23:51:12.22 ID:M07N1O9J
直江は大人しくなった3が不評だったからか
Zやクロニクルあたりから2みたいな性格に戻ってたけど
他に性格見直すべきキャラが大勢いると思うわけで
297 :名無し曰く、2011/10/11(火) 00:09:47.72 ID:NGzTvYfA
直ぐ様性格戻した辺り3直江はファンにもファン以外にもよっぽど不評だったんだろう
2の直江は少なくとも主君への忠はあったから笑える電波ウザキャラで済んでたが
主君を立てない直江はただの正義面した奸臣だからな
298 :名無し曰く、2011/10/11(火) 00:18:04.89 ID:Ii6Ro9VV
猛将伝組は3のキャラ付けが好きだがガラシャは2に戻してくれ
ほむとか変な口癖はいらん
300 :名無し曰く、2011/10/11(火) 00:47:35.80 ID:siqTa9sW
ゲオに売ってきたぞコノヤロー・・・¥2500だったけど

戦国3で良かったのって・・・派生だったクロニクルしかないな
本編のスタッ腐をクビにして、反省して欲しいわ

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