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真・三國無双6愚痴スレ15

2011/09/17 (Sat) 19:10
1 :名無し曰く、2011/09/08(木) 10:21:35.41 ID:O4fSfLW+
こちらは真・三國無双6の愚痴スレになります
愚痴や不満、怒りはこちらにどうぞ

本スレとの住み分けはしっかりと

前スレ
真・三國無双6愚痴スレ14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1312606643/
2 :名無し曰く、2011/09/08(木) 14:50:53.08 ID:EpVXmnUK
>>1乙
3 :名無し曰く、2011/09/09(金) 07:52:15.01 ID:I1wNf0uc
>>1乙

主要キャラの嫁がキャラで出るだけなら枠もったいねーなとは思いつつもゲーム的に華は必要だろうし
女いるから買うって層が一定いる以上商売だからしょうがないかと思える。消えろとまでは思わない
(現状増えすぎとも思うが)
ただ全体でも4つしかない国のストーリーで他おしのけて出張られちゃそりゃ消えろと思うよ
それは名前だけ借りた男オリキャラでも一緒だけどな
原作の魅力的な活躍した人物、場面シカトして主役ヒロイン面してるのが最悪に気分悪い

斬ってる感覚薄いし味方がなにしてるかイマイチわかんないし微妙だな。6はストーリー押しだから仕方ないのか

なんだよこの捏造スタッフオナシナリオ…1回やれば十分ってその1回すら辛いわ。クロニクルがメインモード?仕方ないのか…?

ランダム水増しマップ+イベントシーンなし会話も碌にない列伝+まさかの武功個人別+成長アイテムは1か2

orz
6 :名無し曰く、2011/09/09(金) 09:50:26.39 ID:bUGJLjug
キャラゲーだから女キャラ増えるのも新キャラ目立たせるのも別にいいけど
勢力別ストーリーで三国志の名場面スルーしてまでヒロインと君主の恋愛やられるとさすがにうざいわ
オリジナル無双なら好きにやれとしか思わないけどさ

地味だの何だの言われてるキャラは武将の活躍や背景を描かないからそういう印象を持たれているわけだし
会話や無理矢理作ったシナリオだけでキャラに適当な個性持たせようとしてて薄っぺらい
原典に記述がほとんどないキャラしか演出は出来ませんって自ら露呈してるようなもんだ

あと練師はこれだけ出しゃばっておきながらストーリーで使えないってどういうことだよ
アホみたいに黙ってただ素直に聞いてる孫権に対して全然感情移入も出来ないし、
戦場の功績も無いくせにただ横に立って君主や上官に偉そうな口聞いてるクソ女の印象しかない
7 :名無し曰く、2011/09/09(金) 10:50:01.40 ID:I1wNf0uc
>あと練師はこれだけ出しゃばっておきながらストーリーで使えないってどういうことだよ

練師ちゃん可愛かったでしょ?
武功上げでたっぷり使ってあげてね!専用の新武器も用意しちゃいました!
8 :名無し曰く、2011/09/09(金) 15:29:42.35 ID:d/ofjecW
練師の声と見た目と性格が無理
発売前までは孫権の嫁てことでどんな活躍するか楽しみにしてたのに
15 :名無し曰く、2011/09/09(金) 17:34:44.41 ID:/rRSpbL4
>>8
俺は発売前から予想してたよ
プリレンダムービーのスクショで孫権と一緒のやつと尚香と一緒のやつが公開されて
ストーリーで超プッシュされてるんだろうなあと思ったし
そもそも2人しかいない呉の新キャラで歩夫人とか誰得な人選なのに
あんまり贔屓すると批判の的になるぞとか思ってたし
終いには呉のPVから察するに孫権が主役でその孫権に説教かますんじゃないかとも思ってた
とりあえず発表された時から外見といい設定といい糞キャラだろうとは感じてた
9 :名無し曰く、2011/09/09(金) 15:34:45.59 ID:AvY5OPvn
無双呉のテーマが家族だし、
孫権の嫁で釣り合うならばと、
文姫みたいな清楚で謙虚な大人しい、
男が帰る家的な嫁を期待していた俺が馬鹿だった
まさか孫権の性格を嫁に合わせて、ヘタレに歪められるとは想像してなかったわ
10 :名無し曰く、2011/09/09(金) 15:57:44.28 ID:kVOR4Wb3
ストーリは魏が一番マシだったな。次点で蜀
呉と晋はひでぇもんだ
11 :名無し曰く、2011/09/09(金) 16:15:39.08 ID:GREnxjLD
ジャンプチャージや緊急回避なんかがなくなって
ほんと切って無双ぶっぱなすだけになったのが残念
それでもまだ「どうやればうまく進軍できるか」ってのを考える要素があればまだマシだった
12 :名無し曰く、2011/09/09(金) 16:38:51.18 ID:BCEHys66
猛将伝も情報が出るにしたがって荒が目立ち始めたな
レジェンドモードの過去ステージ再現は売りのひとつなんだろうに
実機がないってなんだそりゃ
それならPS2引っ張り出して過去シリーズやるわっていう
13 :名無し曰く、2011/09/09(金) 16:44:53.34 ID:GREnxjLD
正直派生含めた1~4をパックにしたのをPS3で出してほしい
14 :名無し曰く、2011/09/09(金) 16:57:27.51 ID:kVOR4Wb3
過去ステージ再現か。拠点はどうすんだろ
DLCは敵拠点のみあったけど敵兵関係ないところから少量湧いただけだったな
16 :名無し曰く、2011/09/09(金) 17:40:13.30 ID:e+dh3dbW
最近全然チェックしてなかったが、ま~だDLC配信してんのかよ
17 :名無し曰く、2011/09/09(金) 18:28:34.43 ID:LGCziSd8
>>文姫みたいな清楚で謙虚な大人しい、 男が帰る家的な嫁を期待していた
史実歩夫人がまさにそんな感じで、孫権も彼女のそういう性格を好いていたはず。


今更だが「珍しく女性で名前が残ってる」って言っても歩夫人の場合は
正史由来じゃないから採用理由にするのはどうかと思った。
正史には孫魯班、孫魯育、陸鬱生の名前が残っているし、
演義からは呉国太という孫尚香の生母が登場している。
彼女等を出せというわけではないけど、無視するのもねぇ…。
陸鬱生以外の3人は知名度もあるから尚更。
18 :名無し曰く、2011/09/09(金) 18:59:55.71 ID:PyAANfBA
>>17
そこに目を向けたらこれまでの呉の描写は大きく変わるよね
ただこれだけ年数が経ってしまった以上、肥にその度胸があるかどうか
陸遜への同情票はアップするだろうけど、孫家は・・・
19 :名無し曰く、2011/09/09(金) 22:41:58.11 ID:QPC7f1GI
ヘタレ孫権の成長なら呉夫人吸収でも描けるんだよな
孫策が亡くなった時に周瑜を兄だと思えと言われた話があるじゃん
それで周瑜や諸将に認められる君主じゃだめなのか…孫権がアホに歪められすぎ
何で尚香の女官の練師ちゃんに説教されないと分からないんだこの馬鹿はって苛々した
軍事も民政もやったことない女官に指図されたくねーよ
20 :名無し曰く、2011/09/09(金) 23:18:52.76 ID:ytH3AFe5
練師は尚香の女官という設定がストーリー内での行動を余計にでしゃばってるように見せてしまう
女官なのに何でこんな所にいるんだ?何でそんな事してるんだ?
と練師の行動が不自然に見えてしまう
21 :名無し曰く、2011/09/10(土) 03:56:21.57 ID:Uj/bSgeu
尚香の女官というのを免罪符に戦場来たり婚姻のムービーでも尚香にageられたりしてたのに
それでいて夷陵のムービーでは必死で劉備の命乞いする尚香に駆けよるでもなく完全に孫権のお付きだからなんか感じ悪いわ
もっと尚香気遣ったれよと思った
結局女官設定いらないんじゃん…

呉は魏や蜀みたいなお話の良いお手本がないからこんな迷走してるのかなぁ
孫堅孫策の人生描くノリで孫権描いてもあんまりしっくりこないってのはわかるだろうに
5の陸遜伝のころからだけど、諸将の話の最中寝てるのかって程黙ってて最後になんとなく良い感じの
ことを言って名君!みたいなのやめてほしいわ
22 :名無し曰く、2011/09/10(土) 09:22:49.36 ID:MczGmYKv
無双史上最低
5はプレイしてないのでそれ以外で
クロニクルモードって劣化修羅モードなんだよな
ストーリーは武将固定だし
23 :名無し曰く、2011/09/10(土) 10:19:40.95 ID:XFDYvOYF
呉は原典の良い所を全く演出しないのは何故なんだ…孫権アンチでもいるのか?
何でいちいち練師に説教されないと成長出来ないヘタレにされてるの馬鹿みたい
24 :名無し曰く、2011/09/10(土) 19:14:39.47 ID:0dfJ6NCj
なにもかも薄っぺらくてアニメみたいな無双だな
もっと本気の戦場らしさのある無双がやりたいんだけど、不似合いなキャラ増え過ぎ。
PS2の頃に返ってどじょうのような戦っぷりを蘇らせてくれないかな
ただのリメイクはスタッフがまた手抜きするから却下、次回作に命賭けて欲しい
25 :名無し曰く、2011/09/10(土) 19:33:22.27 ID:iUQMBq/E
ネタキャラが増えすぎて
悲壮さや泥臭さが一切感じられない戦場になってるもんな
受け狙いの台詞ばかり流れてくる中で
必死に戦ってるこっちが馬鹿みたいに思えてくるわ
42 :名無し曰く、2011/09/11(日) 02:29:23.63 ID:+q3CG+nk
>>25
シリーズ進むごとに感じてた違和感の一つは間違いなくそれだ
ネタキャラがいると戦場で必死に戦ってるんじゃなくて
そういう舞台で「ゲームをやってる」としか思えなくなって醒める
特に他勢力相手の序盤は毎度おなじみのネタを織り込んだ消化試合にしか感じない
しかも今回兵士まで下手なネタを喋るからますます戦争っていう臨場感がない
ユーザーが勝手にネタにしてるならまだしも、肥が悪ノリしてますます悪化してる

士気を目に見える形にして、自由に戦場、陣営、進軍経路を選べて、共闘感が持てて
敵もそれに応じて(プレイキャラ一直線じゃなくて)攻め、守りを変えてきて
奇襲とか計略とかのギミックがいくつかあって、後は1つ2つ実機ムービーを挟んでくれたら
別に出来の悪いストーリーとか余計なキャラ設定とかいらない
26 :名無し曰く、2011/09/10(土) 20:10:31.47 ID:RUoJyQDL
4スタッフ戻ってきてくれよぉ
今のスタッフにだけは作らせないでくれ
27 :名無し曰く、2011/09/10(土) 21:12:21.08 ID:CN1qv70c
価値観が現代人すぎて無理だって意見あったけどまったくその通りだな
別に親のためなら正義も曲げるとかジェノサイドに走るとか
古臭い泥臭いキャラ性格でもいいじゃんと思うんだが

なんか今回の無双て成人式をDQNに荒らされたような恥ずかしさと情けなさがある
28 :名無し曰く、2011/09/10(土) 21:36:16.37 ID:otWXwfUj
クロニクルは結局
突破戦とかを絆上げと戦友つけて敵無視でゴール直行の好感度上げ
闘技場で武功とステータス上げ
…が効率良いと気付くからギミックも何も無い水増しステージをわざわざ遊びたいとも思わない
ほとんど総大将に直行出来るステージばかり
29 :名無し曰く、2011/09/10(土) 22:06:46.74 ID:0dfJ6NCj
一騎当千の無双アクションのくせに撃破数がなんの意味もないとかあり得ないわ
反面、武将を倒すことにメリット置き過ぎで割合ダメ武将瞬殺マラソン…
雑魚の相手をすればするほど糞弓兵に削られ、回復手段は一部回復無双持ちと女優遇…
30 :名無し曰く、2011/09/10(土) 22:58:29.57 ID:HLxAicJf
今回のストーリーモードには色々と言いたい事もあるが
それ以上にこの無双を基準にして人物を語るのは辞めてくれ

演義基準で人物を語るのなら十分分かるんだが
三国志は無双にしか興味が知り合いが劉禅は暗愚じゃない名君だとか言い初めて参ったわ
31 :名無し曰く、2011/09/10(土) 23:27:42.17 ID:jQdy20rf
劉禅が暗愚じゃなかったら、蜀はもっと…ねぇ
俺の友人は司馬昭マジかっけぇ!言ってたから
史実と演技を読ませて、ボコボコに凹ませてやった
それぐらい今の肥のキャラ設定ってありえんのよねー

もう無双7は戦国クロニクルみたいに
一兵卒が他武将の戦場を一緒に体感する。次世代型立志無双で
いい気がしてきた
このままド糞ストーリーやら、糞ニクルされるぐらいなら
まだ「誰これ」な自キャラで無双武将の活躍を見てるほうがいい
33 :名無し曰く、2011/09/11(日) 00:03:57.32 ID:ot+/IIiF
>>31
三國も戦国クロニクルみたいのだして欲しいわ
戦場の各地に散らばったキャラをチェンジしながら戦うのは
ミッションが無い三國じゃ厳しいだろうからいいけど
クロニクルはどのキャラもイベントでのキャラ描写が良くできてた
歴史ネタをうまく取り込んだり、ネタだったりするけど
そのキャラの設定が細かくかつ正しく表現されててちゃんと中身のあるキャラになってて
正直見た目があんまり好きじゃなかったキャラも好きになった
この部分は三國も見習って欲しい
戦国よりキャラが多いので無理ですなんて無しだぞ
6で大量に新キャラ投入して今後の展開が大変になるのは承知の上のはずだ
32 :名無し曰く、2011/09/10(土) 23:30:41.66 ID:CN1qv70c
そういうのはどのジャンルにもどのシリーズにもいるからしょうがないとして
6の劉禅が暗愚じゃないって受け取ってるのに驚くな
それなりに力持っていながら嫁含めた股肱が全滅するまでのほほんと眺めて、邪魔な忠臣が消えた所で
さっさと降伏した上先人disって旨い汁だけ吸った暗愚の上に性根腐った人物に書かれてて嫌悪感すら感じたんだが

少なくとも演義の暗愚劉禅は孔明の体調が思わしくないと知っておたついたりする
心根は優しい奴だったのにえらい改悪っぷりだ
34 :名無し曰く、2011/09/11(日) 00:27:15.37 ID:gPw35teT
戦国は鼻っからキャラゲー、任務遂行、ドラマチック路線だからそれはそっちに任せて
三國はやっぱり「戦場」のリアリティと大量の雑魚、爽快感、自由度を追及してほしいな

戦国キャラに比べると三國は一部の有名人以外のキャラ設定はネタが足りないのが常だから、
今回みたいに闇雲に大量キャラ追加は今後の足枷になりかねない
こんなに次回作に不安を持つのは初めてだ
35 :名無し曰く、2011/09/11(日) 00:54:15.15 ID:9Uc7ZQQB
噂によると次回もアクションは今回と同程度のコンパチ主体らしいじゃないか
…とりあえずもっと個別化出来るまでキャラ増やすな
36 :名無し曰く、2011/09/11(日) 01:06:44.19 ID:gJDyh5ls
ほんと、晋解体しないかなぁ・・・
せめて三国に右倣えで司馬懿を君主ポジションに据えるのだけでも止めてほしい
魏の忠臣と司馬政権の負け組がひとくくりにされたあげく
忠義の対象を司馬一族にすげ替えられるとかひどい皮肉
37 :名無し曰く、2011/09/11(日) 01:33:43.91 ID:kjSXIAj1
>>31
歴史知らない人から見れば嫁が美人で勝ち組ってだけでかっこよくみえるのかな?
自分は先に歴史を知った口なのであの扱いに唖然としたんだが
あと魏の力を奪って天下統一したのに何故か司馬一族の力で天下統一された!的EDには失笑した。

>>36
司馬兄弟はともかく懿が露骨に簒奪狙ってるキャラなのはどうかと思う
簒奪しようとしてたとしても曹丕死後なのに始めからもうやる気満々なのはなあ
38 :名無し曰く、2011/09/11(日) 01:45:23.72 ID:sN03N5ti
司馬懿の簒奪者キャラはもう廃止でいいんじゃないかと思う
正史で簒奪する気があったかどうかは意見の分かれてる人物だし
無双はキャラ付けが短絡的じゃないか
簒奪する気まんまんなのは昭だが昭はなぜかやる気ないキャラ
39 :名無し曰く、2011/09/11(日) 02:09:20.84 ID:kjSXIAj1
>>38
師も微妙だけど昭は自分か息子でやる気満々だよね
逸話とか見てもやる気ないとか全く思えないんだが
何故か俺以外は皆凡愚だし簒奪は仕方なかったんです、みたいになってる
司馬懿の簒奪キャラはあからさますぎて逆に小物っぽく感じるんだよな
それこそ息子たちにも真意を見せない位の老獪キャラで良いと思うんだけど
キャラグラも息子がPCになったんだしもう少し老けさせても良い
41 :名無し曰く、2011/09/11(日) 02:24:19.82 ID:CCvCXtO+
>>38
>正史で簒奪する気があったかどうかは意見の分かれてる人物だし
そこが司馬宣王の魅力なんだけどな…
どうしてああも短絡的で馬鹿の一つ覚えみたいに凡愚が口癖なのか…
確かに激情家で兄の方が人格者だとは言われてるが
明帝にも重用されているというのに曹操や曹丕に謀叛した5と5SPも納得出来なかった
あれは謀叛に付き従う張郃や徐晃も最悪な演出だったけど

皇族政争は息子に任せて普通に太子補佐役全うしてりゃいいものを凡愚凡愚凡愚ってアホか
最後は文帝崩御どころかいきなり魏王朝簒奪示唆ENDだし
分かりやすいヒール役を演出させたいんだろうなっていうのは伝わるけど、やっぱり小物くさい
43 :名無し曰く、2011/09/11(日) 03:09:36.93 ID:ot+/IIiF
>>38
2からでてる司馬懿のキャラ設定が
「簒奪の土台作ったんだからこんな感じだよね」て感じに短絡的なのはまあ許せる
あの時はストーリーなんてあってないようなもんだったからな
そんなに史実に深く肩入れした設定じゃなくて分かりやすくしたんだと思えば
ただ6の司馬懿の酷いところはもろに簒奪者キャラなのは変わってないのに
史実も考慮してか「凡愚の殲滅」とかいう言葉でごまかして
簒奪なんてする気ないみたいなってるから
元々のキャラ設定と矛盾してて完全にキャラが死んでる
やるなら魏エンドでみせたニヤリな感じで押し通すか
息子もいることだし魏のキャラとしての決別、晋の長であることも意味して
年齢を飛躍的にあげて別キャラにするかして欲しい
でも後者やらんだろうな今の司馬懿には変な人気があるから
40 :名無し曰く、2011/09/11(日) 02:19:33.74 ID:gJDyh5ls
凡愚の殲滅(笑)なんてひどい理由付けで簒奪者設定を否定する一方で
魏EDのニヤリ、狼の逸話、「野心の礎になれ」など端々に簒奪者を匂わせてみたり
スタッフは司馬懿を完全に持て余してるなあと思った
どっちもアレだけどやるならどっちかに統一しろよ・・・
余計に言い訳がましさを感じる
44 :名無し曰く、2011/09/11(日) 03:45:43.85 ID:gPw35teT
肥のキャラ無双はもうそっち方向でやってもらって、他でトロイ並みの雰囲気で三國無双作ってほしいわ
昔から二喬すらいらないと思ってたけど、6まできてキャラ全体が崩壊してる。
司馬やら劉禅の設定がどうのこうの言う前に、鮑やら元姫のガキんちょが戦場にいる時点でどうなんだ
オタク層の売れ行きなんて気にしないゲームでも面白けりゃ売れるんだけどな
46 :名無し曰く、2011/09/11(日) 11:29:23.35 ID:JAMVRpEb
>>44
同意だけど、現に今の路線が人気を博しているらしいしなぁ。
人気投票で、元姫やらヲタや腐臭の強い連中に、趙雲すら全然負けてるの見て
今の購入層と俺の嗜好なんてズレまくってるんだな、と悟ったわ。関張なんて
ずっと下の方だし、つかこれ三国志なのか?みたいなレベル
48 :名無し曰く、2011/09/11(日) 13:34:05.94 ID:jNLGsUbB
>>46
諸葛亮も性格捻じ曲げられてるから人気ないもんな

関帝の扱いもそうだけど敬意を感じられない
演義の固定概念をぶち壊して新生三国志作りたいならオリジナルでやってくれ
45 :名無し曰く、2011/09/11(日) 08:57:22.63 ID:VH3Y+6HR
司馬も呉も劉禅も史実要素や流行要素を入れようとして結局お茶を濁してるから
三国志好きにとっても嬉しくないし今までの無双キャラが好きだった人も「?」となるんだろうに
中途半端にするくらいならオロチくらい荒唐無稽にしてくれたほうがまだイライラしないですんだ
ついでに言うと爽快感重視のシステムもそんなかんじ
おっぱい好きなんでしょ?と言われて例の奇乳見せられて萎えるやらむかつくやら呆れるやらって状態だ今
基本的な部分を勘違いしてるんだよ肥は
47 :名無し曰く、2011/09/11(日) 12:16:38.62 ID:Y3bsjCzH
コーエーはただのでかいゲーム屋ですわ
ちゃんとした歴ゲー作れる会社できないかなー
49 :名無し曰く、2011/09/11(日) 15:21:10.37 ID:MD9CVdUv
司馬一族がひたすら気持ち悪い
相手に対しては凡愚凡愚の見下し連発の割には、
身内相手には特殊賞賛がやたらべた褒めでなんか気分悪い

おまけにあの連中、劉禅相手にも持ち上げるような台詞が多い
暗愚じゃないのを見抜ける俺たち頭イイ! って感じで鼻につく

あれで司馬一族や劉禅をよく見せようというつもりだったんなら、
台詞書いた担当者の頭が一番馬鹿で凡愚だと思う
51 :名無し曰く、2011/09/11(日) 19:48:20.11 ID:gJDyh5ls
>>49
そもそも劉禅のどこが暗愚じゃないのかと小一時間
嫁含む家臣たちを死ぬまで振り回して自分だけあっさり降伏いい気分♪
…うん、たしかに暗愚じゃないな。クズだな
これをすごいすごい本当は優秀とマンセーされても困るわ
なんか猛将で今度は鍾会踏み台にハッスルするフラグ立ってるし
53 :名無し曰く、2011/09/11(日) 20:03:05.27 ID:MD9CVdUv
>>51
場合によったら鍾会だけでなく
姜維も巻き込まれかねないんだよな……
今回ただでさえ晋シナリオでひどい扱い受けているのに、
更に追い打ちをかけるようなことになったら嫌すぎる

今回限りの登場にして欲しいわ、こんな胸糞悪い劉禅
55 :名無し曰く、2011/09/11(日) 21:19:14.44 ID:4nscJzHj
>>51
民の平和の為に幸福したって…
現代人の遊ぶゲームだからって現代人の価値観を持ち込んで欲しくないよ
50 :名無し曰く、2011/09/11(日) 15:31:57.15 ID:gPw35teT
マルチレ、5、6で本来の三國無双から外れまくったから次は何とかして欲しいわ
6ベースのNEXTはもうなかったことにして、原点回帰も込めて三國無双ゼロ作ろう
52 :名無し曰く、2011/09/11(日) 20:00:09.14 ID:gUL8YKf3
戦国の方は、本編・猛将伝⇒クロニクルで贔屓をやめた感じだったが、エンパで逆戻り・・・
この辺(特にクロニクル)は、ユーザーの意見とか聞いてたのかな?と思ったんだが

三国は、ユーザーの意見を一切聞かない独断・独裁チームっぽそうだな
批判的な意見は即ゴミ箱行き、age意見は一応聞くが、スタッ腐の意見こそが絶対だと思ってそうだ
54 :名無し曰く、2011/09/11(日) 20:29:11.12 ID:VH3Y+6HR
前嫌いになったキャラはどんな出番でも目につくとか書いてあったけどマジだな
猛将伝での練師のステージが石亭だったって本スレの報告であって早くもテンションが下がり始めてる
好きになれる日がくるんだろうか
57 :名無し曰く、2011/09/11(日) 22:07:12.67 ID:GQXu60co
>>54
>猛将伝での練師のステージが石亭だったって本スレの報告であって早くもテンションが下がり始めてる

ええええええええええええええええええええええええええ
58 :名無し曰く、2011/09/11(日) 22:10:08.00 ID:VH3Y+6HR
>>57
いや、今日あった声優イベントでコーエーの人か声優さんかがデモプレイしたらしく、
そのときキャラと戦場とが画面に映ってたという不確かな情報なんだが
内容までは全然わからんし、正直こんなことで嫌がるのもなと自分でも思うが無理だわ…
61 :名無し曰く、2011/09/11(日) 22:19:24.12 ID:GQXu60co
>>58
ああそういうことか
でも早とちりかもしれんけど不安なのは凄くよく分かるよ
石亭まで陸遜に指図する練師ちゃんが曹休ボコボコ☆なんてことになったら嫌だし
6のスタッフなら周魴の進言を練師の功績に…とかやりかねない
63 :名無し曰く、2011/09/11(日) 23:04:48.98 ID:1nQ9+rCx
むしろワンピ無双に全て費やしてるから、今回の無双6が犠牲になったのだ…
そうだと言ってくれ…と言わんばかりの酷い出来だよなぁ

しかも、練乳のSSは石亭とか…>>61が本当になりそうでマジ怖い
無双6スタッ腐は過去作品やってないの?ねぇどうなの?
やってたら、石亭で練乳無双とかならないよね
56 :名無し曰く、2011/09/11(日) 21:21:29.81 ID:Y3bsjCzH
南蛮兵はそのままらしいな
いやぁ手抜きまくりだなぁ~
59 :名無し曰く、2011/09/11(日) 22:10:23.20 ID:cYGBbfpm
ワンピース無双に忙しいですってか?

他のキャラものにかまけてブランド築き上げた大元を真っ先に腐らせるとか
自分でブランドの価値なくすような真似するなんてさすが今の肥は違った

もちろん悪い意味で
60 :名無し曰く、2011/09/11(日) 22:19:21.59 ID:gJDyh5ls
甄姫にいびられる練師のSS=石亭?
oh…嫌な予感しかしないね…
62 :名無し曰く、2011/09/11(日) 22:35:30.08 ID:gPw35teT
もうメチャクチャじゃねぇかこのゲーム
猛将エンパNEXTは糞確定だししばらくワンピに時間割くだろうから三国終了だな
64 :名無し曰く、2011/09/12(月) 00:29:52.17 ID:pyy/RXlc
練乳さんは色んな意味で露出控えればまだ何とかなる
だが凡愚一族と暗愚、テメーは駄目だ
66 :名無し曰く、2011/09/12(月) 01:00:14.36 ID:KXI8+J5W
猛将伝の練乳ステージ、石亭じゃなくオリジナルステージならよかったのに
本編で石亭無かった分余計にもやもやする。陸遜どんだけダシにされるん?
これで実は石亭じゃなかったら嬉しいんだけど実際どうなんだろうな

>>64
確かに性格自体は空気向きだからまだマシ…かもしれない
上から目線にしても特別台詞で孫兄妹に対してだけにしてくれれば被害は最小限かな、二人は可哀想すぎるが
凡愚一家は見下しsage対象が三国全体なのが致命的、どうしたって6がチラつくし大幅にキャラ変しないと
存在するだけでそれ以外のキャラ全員disってるように見えてきっつい
67 :名無し曰く、2011/09/12(月) 01:31:14.76 ID:46vi3vGQ
司馬の凡愚対象唯一の例外が劉禅という感じなんだろうかね
無双の司馬一族って自分たちだけが特別でそれ以外は凡愚って
思ってる所が一番嫌だわ
68 :名無し曰く、2011/09/12(月) 01:45:47.59 ID:WenBqpzj
上の方でも言われてるけど司馬懿は簒奪キャラ廃止でいいのに
4で曹丕がそれとなく牽制してたけど、いきなり5で野心見え見えの小物になったよな
曹植は未だにモブだし曹丕は冷酷な面をひた隠して愛妻家()になってるし

曹植派と曹丕派で政争やって曹丕が皇帝になって事実上簒奪した後に野心が芽生えるとか
孟達を重用する曹丕に不信感持つとか演出させるなら他にあるだろ
相関図のバックボーンだけ補完してストーリーは最初から簒奪キャラとして演出させるから小物くさいんだよ
82 :名無し曰く、2011/09/12(月) 16:40:39.85 ID:JlQjENdp
>>68
>曹丕は冷酷な面をひた隠しにして愛妻家()になってる

これ物凄く嫌だ
曹丕が愛妻家とは何の冗談かと思う
魏シナリオは即位で終わってるから甄姫自害をスルーしたが、
いつまで逃げ続けるんだろうか
いっぺんちゃんと描けよ

兄弟いびり、仲間いびりや出兵失敗も全部無かった事にして
曹丕を善人扱いにしてるのが気持ち悪い
曹丕は明らかな漢の簒奪者なんだから曹丕を簒奪キャラにしろよ
70 :名無し曰く、2011/09/12(月) 02:05:59.54 ID:mNW5DQ2S
エンパはエディット周りがしっかりしていれば・・・
出来れば。エディ100枠もいらんので30枠ぐらいで押さえて
逆にED編集でエディも使いたいよ。
全開の婚姻・義兄弟システムは色々あるかもしれんけど、個人的には良かった
あれに婚姻相手からや義兄弟からの特別賞賛
あるだけで俺の中の指揮はMAXだ

あーでもコンパチはやめてマルチレイド方式の
1武器固定にして欲しいなぁ。そのほうが全コンパチ回避にはなるだろうし
あと内政関係は4と3を足して割った感じにして欲しい。そういう事だ
71 :名無し曰く、2011/09/12(月) 03:58:26.45 ID:DLtkhvyx
>民の平和の為に降伏したって…
>現代人の遊ぶゲームだからって現代人の価値観を持ち込んで欲しくない

しかし、演義でも、張魯や劉璋は明らかにそういう発想をしとるわけで、
儒教には、為政者は天の委託を受けて統治をしとるという価値観はずっと前からある罠。
劉禅がそうだったかは別として
72 :名無し曰く、2011/09/12(月) 04:32:33.23 ID:7CiwfN5p
>>71
個人的にありゃ情けない白旗の際の建前言上だと思ってるがw

何にしても劉禅の場合は前後の色々がひどすぎるから何の説得力もないな
自分で勝手に爪切りしといて私は能ある鷹でしたって言われたって信憑性もないし
設定作ったんだったらもうちょっと掘り下げるなり大筋の話とキャラ性の摺り合わせしとけよと
劉禅に限らず全キャラに対してそう思う
81 :名無し曰く、2011/09/12(月) 16:17:34.24 ID:NGKGvhtF
>>71
そもそも、降伏案は劉禅じゃなくてショウ週の案だし
劉禅や他の臣下は逃げようとしてたんだから民の事なんて欠片も考えてないわな。
よくもまあ、あそこまで美化したもんだよ本当に。
87 :名無し曰く、2011/09/12(月) 17:53:13.55 ID:xBVcM8Od
>>71
蜀末期にだって民の為に戦った良将は居ますよ
羅憲さんはもっと評価されるべきだと思う
73 :名無し曰く、2011/09/12(月) 08:05:09.05 ID:MFJ490cB
どう考えてもグダグダな出来なのに肥が反省してなさそうで心配だわ
尼とかファミ通でもそれなりの好評価だし、ブランド力だけで結構売れたから満足してそう
74 :名無し曰く、2011/09/12(月) 08:31:55.03 ID:KXI8+J5W
呉と晋の君主一家どうにかならんのか。
肥オリジナル仕様の強くてかっこよくて仲良しな理想の家族☆ミが寒すぎる
ゲーム内だけでもダダ滑りしててキモいのに、演義正史の内容とあわせて見ると
もうなんか本当に消滅しろとしか思えない。
周囲の皇族豪族権臣を血祭りにあげといてうわーんお父さんがお兄ちゃんが死んじゃったよー(;;)とかさぁ…
無双に演義正史云々いうのは野暮ってのはわかるが、演義では碌に出ないようなマイナーな戦で活躍させといて
都合良いときだけ演義準拠ぶる肥のダブスタもウゼェ
原典があるもので、好きなキャラだけを活躍させたいときは同人でやってくれよ
76 :名無し曰く、2011/09/12(月) 09:57:00.24 ID:45ivcNyS
歴史も原典もクソくらえなOROCHIの方がそれなりにオリジナルでも楽しませてくれたな
三英傑と三君主が対峙するシーンはおおっ!と思ったし
それにタクティカルアクション要素なら最も安定してる無双
それに比べて6は何年前のゲームより劣ってるんだよと
5やマルチレイド2の進化は何だったんだ

6は燃えるような新鮮な演出が無かった
姜維と?艾の一騎打ちが何で無いんだよ…馬岱のここにいるぞー!や北伐は誰もが期待しただろうに
新しいことやろうとしてる体裁は作ったけど中身はマンネリどころか退化してるな
83 :名無し曰く、2011/09/12(月) 16:51:36.19 ID:7fFaTUJN
>>76
ここにいるぞをやらん馬岱ってぶっちゃけ居る意味無いよな
まあ悪目立ちせんかった分新規参入組じゃマシな部類になるんだが、
マイナスより0の方がいいよねってレベル
77 :名無し曰く、2011/09/12(月) 10:12:57.22 ID:Cgsz3ORi
オッサン爺イケメンたまに女、その個性が上手く描き分けられているキャラゲー
お手軽爽快しかし実はスルメなアクションゲー
かなりアレンジされているものの三国志の戦場で一騎当千できる歴ゲー
無双を手にとった理由は人それぞれでも、過去作なら最初に興味があった要素以外にも
やりこんでるうちにだんだん興味が湧いてくるような広がりもあったと思うんだけど
6はひと通りやったらおしまいのポイ捨て前提のインスタントな作りなんだよなぁ
三国志という題材が堅く見えて新規ライト層を取り込みにくいという点はあるだろうけど
だからって作品内容を薄くしてライト層にすりよるんじゃなくて
むしろ作り込んでライト層すら引き込むほどの熱さと気概が欲しいところだが
呉や晋を本気でかっこいいと思って作ってるんなら、むしろ今の肥には三国志は合わないのだろうし
無理して三国志に執着せずワンピでもいじってた方が幸せなのかもしれないな
78 :名無し曰く、2011/09/12(月) 14:24:55.24 ID:pyy/RXlc
史実にそこまで詳しくないし、重厚なストーリーを望んでるわけでもないのに
今回のキャラ(新・既存問わず)とシナリオは好き嫌い別にしてもどうも慣れないな
今までの無双が三国志の二次創作だったのに対し、6は無双の名前だけ借りたオリジナル作品みたい
とりあえずスタッフは三国志はおろか歴史モノ自体に興味なさそうだ
79 :名無し曰く、2011/09/12(月) 15:04:08.94 ID:rUTXOBNy
練乳をわかめちゃんと呼んだレスを見て以来
本当にわかめちゃんにしか見えないw
パンツ半出し…これで清楚キャラとかwww
84 :名無し曰く、2011/09/12(月) 17:00:25.27 ID:zY9tOJDD
甄姫はあのまま劣化し続けるくらいならいっそ郭氏に設定変えた方がいいんじゃね
そうすりゃ曹叡出せるし曹丕も愛妻家()にされなくて済むだろ
85 :名無し曰く、2011/09/12(月) 17:02:40.86 ID:hJDSpuWE
確かに曹丕は美化しているというより逃げてるだけだよな
嫁に死を贈るのも呉への親征失敗も上手く描けばマイナスイメージになることも無いのに
86 :名無し曰く、2011/09/12(月) 17:47:43.02 ID:45ivcNyS
どうしても曹丕を善人にしておきたいスタッフでもいるのかね
人気投票も出来レースではないのかと穿った見方をしてしまう
文学家はさておき漢の簒奪者だし歴史的にはそこまで人気無いでしょうこの人
88 :名無し曰く、2011/09/12(月) 18:28:32.40 ID:phEYlzxH
曹丕は、甄氏や于禁にやらかした冷酷さと、詩や呉質への手紙で見せた
繊細さと儚さのギャップが魅力の一つだし
ただのいい人に逃げた描写しとくのはむしろもったいない気がするなあ
89 :名無し曰く、2011/09/12(月) 18:48:00.11 ID:f+ieYaO5
史実の曹丕と無双の曹丕は別物です!善人がいいんです!><
みたいな感じなんだろか?
90 :名無し曰く、2011/09/12(月) 19:00:24.06 ID:7CiwfN5p
昔っつか4の曹丕って親父とその取り巻きを小馬鹿にしてて
ひねくれもん同士司馬懿とはまあまあ気があってたという
反抗期のガキみたいな印象だったが今は妙に優等生ぽい上に
冷徹な二代目キャラが司馬師とかぶるからひどく存在感が薄い
4のクソガキっぷりも痛かったけどなんか毎回割食ってる立ち位置だな
91 :名無し曰く、2011/09/12(月) 20:38:53.75 ID:EIqLX91d
あまり歴史に詳しくないので申し訳無いが、魏か晋シナリオあたりのナレで曹丕の事を悪く言われてて気になった
曹操が守ってきた漢王室を乗っ取った、みたいな

親父さんが目指す覇道の先を行くってのは魏王になるって事でそれは悪い事なのか?


あと曹丕と司馬師はキャラ被りすぎてガッカリ
昭のキャラも寒いし。
中途半端に変なキャラにするくらいならモブだった頃の方がマシだな
92 :名無し曰く、2011/09/12(月) 20:54:53.61 ID:jQsrSIYk
曹丕の簒奪行為は、漢に対する考え次第で評価が変わる
無双のシナリオは、主人公格とその取り巻き以外を徹底的に貶める手法ばかりだからひどい
晋シナリオはその最たるものといっていい

後、細かいことだが魏王は曹操が最初になって、曹丕が後を継ぎそして皇帝になったから
曹操の覇道の先を行く=新たな帝となる、が正しいと思う
96 :名無し曰く、2011/09/13(火) 00:24:44.97 ID:zrgH3hAQ
>>91
曹丕の簒奪は禅譲という形式がある手前、評価が分かれる
曹操こそ漢の逆賊だと評価する者もいるし
曹丕が帝になっても袁術のような暴君ではなかったから一概に善か悪かは決められない
それこそ>>92の言う通り漢に対する考え方で評価が色々変わる

曹丕は冷酷のみならず文学家の繊細でロマンチストな一面などを掘り下げれば深い魅力はあるのにね
蔡文姫と詩で何か絡むんじゃないかと期待したけどそれもなかったな
コエテクは詩人のイメージを付けたがらないのは曹植PC化を視野に入れてるのか?
甄氏も含めると兄弟間のあれこれも複雑だからクールキャラ以外はどうしていいか持て余してる気がするな
司馬師は苦肉の策()でクールからネタに走った残念な結果になったけど
無難に愛妻家ということにして触れたくないのかもしれん
その辺が孫呉の結束の気持ち悪さに通じるんだが

ところで丁奉の詩人設定の出典教えてエロい人
102 :名無し曰く、2011/09/13(火) 08:56:50.53 ID:ZSnQH+2i
>>96
丁奉のあれは開発者の寒いオリジナル設定だよ
94 :名無し曰く、2011/09/12(月) 21:25:25.75 ID:KXI8+J5W
王と帝は違うし忠を是とする考えでは簒奪を行った曹丕が悪く言われるのはある意味仕方ないが、
きっと肥の思惑は違うんだろうな。シナリオ書いた人が本当はどう思ってたのかはわからないけど

どっちにしろ最大級のお前らが言うなで司馬家に凄まじいブーメラン刺さってるわけだが
95 :名無し曰く、2011/09/12(月) 21:28:31.76 ID:xFZ5X9gR
曹丕は、「冷酷っぽいキャラ作ったら思ったより人気出たけど
本当に冷酷にしたら人気落ちるかもしれないから
"ふいんき冷酷"のままがいいよね!^^」って感じなんじゃないか?

同じく凌統も「軽っぽいキャラ作ったら人気出たから
真剣に戦わないほうがいいよね!^^」って思ってるんだろう

肥の辞書に二面性とかギャップとかって単語は無いんだよきっと
99 :名無し曰く、2011/09/13(火) 01:11:11.44 ID:UgVB++P+
曹丕はまだいいほうだろ、目立ちもしないが当たり障りなく欠点隠してもらって
曹操を継ぐに相応しい設定にしてもらってる
それに引き換え、クローズアップされても全く良いとこなしの孫権とか
初出なのにdisられまくりの諸葛誕とか
何のために出てきたか分からない丁奉、関索、鮑三娘とか
既出でも空気になったり、良いところは描いてもらえないキャラもいる
こんだけキャラ増えてて1人1人が掘り下げられるわけがない
ど元々そういう歴史の掘り下げを重視するゲームでもないし

禅譲という正式手段で王朝交代したのに、魏が簒奪うんぬん言われるのは
一つは魏(とそれを継承した晋)が長続きせず、異民族の侵略を招いて戦乱期に陥ったため
天命があったかどうか疑問視されることと
もう一つは後世に出てきた蜀漢正統論によって、蜀が漢王朝を継承したとの考えから
魏が簒奪王朝で正当性がないとしなければいけなくなったからだろう
100 :名無し曰く、2011/09/13(火) 01:29:36.62 ID:IDu+a9U1
魏は短かったけど、禅譲にはじまり禅譲に終わるっていう大乱なしの
「民の泣かぬ道 @4曹丕」を行けたのは良かった
だが晋、お前はダメだダメすぎる…
101 :名無し曰く、2011/09/13(火) 03:38:50.57 ID:oP/Vloil
孫権のいいとこなしっぷりは見てて悲しくなってくる
父兄と比べて駄目ってのをわかってるところがエライってなんのフォローにもなってない

個人の力が足りない分周囲の力を上手く使って国を盛りたてていくということ自体は
すごく良いんだけど、それってともに国を支える臣下の描写あってこそだからして…
孫権と臣下との関係描写より孫権と嫁妹との描写ばっかり力入れるとか本末転倒だろ

しかも最終的には自分で張遼やっちまうから今までの流れは結局なんだったのかわからず
混乱してるうちに膝枕と姫抱っこの寒いコンボでドヤ顔してる印象しか残らない
孫権の話書こうとして途中で飽きたんだろうなぁと思った
それとも最初から肥的孫権の終着点は周囲の助言<卑怯であれだったの
103 :名無し曰く、2011/09/13(火) 09:23:30.86 ID:JrSQj0bZ
>>101
人気投票 49位 孫権

ゴリ押しした挙句この結果…
肥スタッフは何を感じるんだろうな
107 :名無し曰く、2011/09/13(火) 12:44:41.40 ID:ASeggBiR
>>101
完全同意

孫権のよさを引き出すための方法は顔出しを増やすことじゃないんだよ
赤壁や南郡では周瑜に一任し、個性の強い武将ら(甘寧や周泰周り)の調整役に回り、
呂蒙に学問を勧め、自分を護って瀕死になった凌統を手厚くし・・・
そういう孫権が本当にしたことの描写を抜きに口先だけで簡単に済まそうとするから
矛盾しか生まれないんだ

自分は孫権ファンじゃないが、6は呉自体死んでる

>>103
描写のせいだとは考えず、「ほらーやっぱ孫権が素材じゃ無理なんだよw」
「もっとイケメンにしよう」って考えてそう
104 :名無し曰く、2011/09/13(火) 10:35:08.22 ID:1byDWUHv
元姫が一位っていう結果に心底萎えたわ
もう無双はそっちの奴ら御用達のゲームに落ちぶれたんだな
そのうち無双好きを公言したらオタク断定されるようになるんだろうな
105 :名無し曰く、2011/09/13(火) 11:23:26.38 ID:0f+T7n8Z
>>104
「そっちの奴ら」と比べて、お前さんがどれだけ上等だってんだよw
109 :名無し曰く、2011/09/13(火) 13:10:21.54 ID:Ayd81iWu
戦国クロニクルの三国版で良かったのになあ…。
映像見る限りだとマルチレイドの方向ぽかったな。
110 :名無し曰く、2011/09/13(火) 13:15:01.49 ID:hynTuHHx
無双のアクションで対戦とか面白くなさそ~
一騎打ちの悪夢が蘇るわ
111 :名無し曰く、2011/09/13(火) 13:16:21.96 ID:WyEOQOow
散々使わせておいてクロ専に負ける司馬昭といい、キモイだけに終わった関索といい
イケメンにしても駄目な奴は駄目なんだと肥はいい加減気づけ
112 :名無し曰く、2011/09/13(火) 13:18:38.98 ID:yjzLWLUt
もう認めるんだ、硬派の無双は無くなったと…
乳尻太もも&チャラ男しか供給されないのだと…
あとシナリオ(イベント)担当は死んだ。確実に

アンケは正直に全て最悪で答えたが、全て最悪だとイタズラと思われて
スルーされてそうなのが怖い
113 :名無し曰く、2011/09/13(火) 13:42:45.00 ID:+Ak74AXU
王元姫の名前だけパクったオリキャラがもう完全に晋の顔扱いなんだな
他メンバーは実際は後期魏の武将だからか、人気1位だからか知らんが、
三国志的に無名な人物を堂々プッシュされてもね・・・
元姫人気自体、オタ受けの良い要素を詰めこんで
汚れ役とは無縁の賢女(笑)に仕立てれば
そりゃ人気出て当然ですよねーって感じだしな
116 :名無し曰く、2011/09/13(火) 15:17:58.89 ID:ZSnQH+2i
俺流無双を作りたくて入社した奴とか、オタク、腐女子をターゲットに据えるやつとか
そういったのが増えてるんだよ
しかも原典である三国志にこだわりを持ってない、キャラ単体でしか見ていない
117 :名無し曰く、2011/09/13(火) 16:55:26.04 ID:DU63Yvlv
元姫ってあんなに太もも出してたっけ?>VS
相変わらず王元姫押しなんだな
あと呉は尚香、魏は曹丕って人選微妙じゃね?
まぁ尚香は前から代表で出てたけど曹丕って…今まで魏代表やってて6でもやけにカッコ付けてた惇は…
134 :名無し曰く、2011/09/14(水) 00:45:39.49 ID:0jfcC1v1
>>117
あれふとももじゃなくて服の生地だぞ
まあ肥の元姫推しは相変わらずだな
118 :名無し曰く、2011/09/13(火) 17:16:41.79 ID:cQKpvE7/
あの人選は、キャラ萌え路線を突き進むという方針をはっきり打ち出してるっていうことでは?
それにしても、何だかあの顔ぶれの中に混ざって対戦するはめになってる趙雲が気の毒に思えてきたけどなw
119 :名無し曰く、2011/09/13(火) 17:19:13.62 ID:z+Wb+1mN
ステージ構成がどうしようもなくひどいな、官渡を例にすると
前作は開始直後の、2城に次々と詰め寄せる敵軍の勢いがすごく、強大な袁紹軍を体感できた
その分、烏巣に行こうというときにはあらかた敵を倒した頃なので
次回はその辺をなんとかしてほしかったのがあった
で、今回がどうだったかというと、全くステージ攻略に面白みがない
横からあれしろこれしろと指示がでて、緑のとこに行ってその通りにするの繰り返し
この構成を考えた奴は何が面白いと思ってやったのか教えてほしい
120 :名無し曰く、2011/09/13(火) 17:35:55.03 ID:5SP8Y0VM
白馬・天津両方を死守するか、片方だけか、いっそ烏巣につっこむか、
いやハイパー顔良文醜だけでも倒しておくか、とかいろいろ選択肢あって、
攻略を考える楽しみがあったな

この辺のタクティカル要素が無双の魅力の大きなところだと思うのにな
121 :名無し曰く、2011/09/13(火) 18:53:08.59 ID:tYfwJEqw
5官渡は凄い燃えたなあ
序盤の大軍に圧倒されて守るだけで精一杯な感じから
烏巣奇襲で形勢逆転
味方武将が敵将を次々撃破して袁紹軍本陣になだれこんでいく様とか最高だった
122 :名無し曰く、2011/09/13(火) 19:45:26.40 ID:0f+T7n8Z
旧作と比べるまでもなく、6官渡は余りにもダメすぎるわなあ

なんで曹丕なのよ、という所から始まって
今さらチュートリアルのようなマネをさせられる構成とか
全く「大戦」という雰囲気のない敵配置とか・・・・

こんなもんは村落救出戦とか、そういうどうでもいいステージでやってくれよ
花形なんだから、山のような敵中を駆け抜けてくような
王道の構成でいいんだって
123 :名無し曰く、2011/09/13(火) 20:02:29.56 ID:A+X660px
そういえば長坂も、圧倒的な曹操の大軍の前に趙雲奮戦
という緊張感を感じさせるのがしばらくなかったよな
ただ単に順番に敵倒していくだけなのばっか
思い出補正かもしれんが、1の長坂が一番厳しくて、らしかった
いまさら1買いなおす気はないが
124 :名無し曰く、2011/09/13(火) 21:08:34.25 ID:1byDWUHv
女って紅一点だからこそ輝いてみえるもんだよな
どうせキャラ設定崩壊するなら古参女キャラを練り直せばよかった
125 :名無し曰く、2011/09/13(火) 22:02:45.91 ID:q0yHQBf7
貂蝉・小喬・孫尚香・祝融のレベルで有名なら
まあいても三国志題材で出すなら普通かなって気はするが
特にエピソードもないからか名前だけ借りてオリキャラにするくらいならいらんな
126 :名無し曰く、2011/09/13(火) 22:03:15.88 ID:LkiwImu/
おい甄姫どうなってんの
4から糞スタッフによる曹丕ageに使われ、シリーズごとに性格も頭も顔も不細工にされて気分悪い
曹丕はいい加減あの超頭のキレる善人的な描写やめろや
ダークヒーローてハァア?
主役はれる顔でもないのに、魏の代表面してんなよ腹たつ

6は曹丕と甄姫見つけたら音声カットしてボッコボコにしてる
甄姫は好きだったけどなぁ…6は見るだけでオエエ
エンパでたら疫病神な曹丕だけは処断する
曹丕に腹が立ちすぎて長文になった
127 :名無し曰く、2011/09/13(火) 23:23:12.62 ID:0ya9NgDy
甄姫は「みーんな私を狙ってるのね。うふふ」なただの痴女になってしまったよな…
正直キモイ
129 :名無し曰く、2011/09/13(火) 23:47:48.70 ID:+Ak74AXU
なんで痴女化しちゃったんだろうな
少々キツめの気高い性格は他の女性キャラと被っていないし
曹丕を慕わせるにしたって元の性格のままで十分可能だと思うのに
キモい台詞を喋らされる声優さんが可哀想になる
130 :名無し曰く、2011/09/14(水) 00:04:49.82 ID:yllralQ8
キモい曹丕をageさせられて甄姫までキモくなったな
曹丕は父を超える天を掴むと出来もしないビッグマウス七光りで
大して役に立ってないし
官渡の嫁強奪でだけハッスルしてうざいんだよな
これが魏の代表とか勘弁してくれ
132 :名無し曰く、2011/09/14(水) 00:33:45.83 ID:BJZtJU2t
演義でも献帝をネチネチ追い詰めたり、弟をいびったり
典型的な嫌な奴だからなあ
嫁の七光りでPC化した時点で間違いなんじゃない
嫁強奪以外に無双的な見せ場もないし
133 :名無し曰く、2011/09/14(水) 00:34:01.98 ID:2lbM6Ldu
甄姫がいると毎回「私、体が火照ってきましたわ」しか言わないから
そのたびこいつキモいってなる。3までの甄姫に戻ってくれ…

曹丕がモブ脱出したあたりからおかしいと思う
136 :名無し曰く、2011/09/14(水) 00:51:17.18 ID:a+imJeNP
>>133
おばちゃんそれ更年期障害ですよ、と言ってあげたい
135 :名無し曰く、2011/09/14(水) 00:47:17.60 ID:LuiQI0bK
キャラゲー路線から脱却してほしいな
少なくとも戦場にいておかしくない容姿は保ってほしい、特に女キャラ
あとストーリーに女が関与する場合は尚香の政略結婚だけで十分
140 :名無し曰く、2011/09/14(水) 01:20:58.46 ID:BJZtJU2t
>>135
別にネタ要因の女キャラが露出多いエロ衣装だろうがどうでもいいよ
それなりの中国らしさ三国志らしさを保ってくれれば

むしろ酷いのは5以降の男キャラだろ
西洋風だったりファンタジー風だったりする衣装
何その現代人?な髪型
三国志らしさが5から一気に薄れた
メインの彼らがこのザマじゃ、女キャラの容姿をいくら変えようが無駄だよ
142 :名無し曰く、2011/09/14(水) 02:19:24.27 ID:RciQFUh4
>>139
2攻略本の下巻表紙だっけ?あの甄姫は良いよね、当時表紙見て買ってしまったw

>>140
現代風とかに味付けしたいなら、それこそDLCでやればいいんだよなぁ
現代風をデフォモデリングでやるからおかしい
夏候惇にしても、片方だけ前髪垂らして・・・どんなセンスだと・・・
あれなら5の方がまだマシだった
145 :名無し曰く、2011/09/14(水) 03:39:02.41 ID:CcQBn25+
>>142
あの夏侯惇の髪型は設定資料集によると
今作はストーリーで眼帯無し→有りがあるからそれが分かりやすいようにしたそうだ
因みに没案にはオールバックもあった
俺も今のチャライ髪型は好きじゃない
甘寧もだけど
146 :名無し曰く、2011/09/14(水) 03:50:35.11 ID:RciQFUh4
>>145
あー、そんな設定であの前髪だったのかw
でも言われて初めて意識するレベルだけどなぁw
137 :名無し曰く、2011/09/14(水) 01:00:00.91 ID:qm0e6CY4
たまには元姫以外の女キャラを看板にしろ
過剰な1キャラ押しは顰蹙買うだけだろうに
138 :名無し曰く、2011/09/14(水) 01:00:03.28 ID:CcQBn25+
6はただのキャラゲーだと思っても酷いからな
ていうか一部のキャラ以外は歴史的な部分も考慮してキャラづけされてるんだから
キャラゲーとして作っても自然と歴ゲーとして成立してくる
その証拠がお祭り的なキャラゲーとして作られたオロチ
やった人には分かると思うが歴史好きなら思わずニヤリとしたり
興奮できる描写があったはず
139 :名無し曰く、2011/09/14(水) 01:06:38.24 ID:61O4EJtv
三國2信者ではないが、シン姫は2の時点で既にキャラも見た目も完成されてたと思う
攻略本とかに出てるCGの顔もちょっとワガママな高貴な美女って感じで今見てもかなりイイ出来だった
3あたりからぼんやりした目鼻立ちになって劣化し出した
逆に二喬はシリーズを重ねる度にどんどん可愛くなっていったけど6の小喬は顔が可愛くなくて残念
どうしてこうなった
143 :名無し曰く、2011/09/14(水) 02:20:40.59 ID:cUdxdJV2
>>139
2甄姫はめちゃくちゃ可愛かった

3からちょっと大人の色気も出て最高だったが4で一気にババアくさくなった
OROCHIのCGから今のエロ路線になった気がする
これは個人の好みだけど

どうでもいいけど2、3、4のモデリングよく見ると4だけ足が太く作られてるんだよな
地味な曹丕に合わせてデザインも性格もガラッと変わったよ
5はただのキャバ嬢
141 :名無し曰く、2011/09/14(水) 01:22:13.18 ID:61O4EJtv
連投スマソ

書き込んでしまったが、3のシン姫についてはよく思い出せん
衣装は露出が減ってて良かった記憶がある
顔のモデルが今イチだったのは4からかも


顔の好みは人それぞれだが気に障った人いたらスマソ
144 :名無し曰く、2011/09/14(水) 02:49:03.65 ID:LuiQI0bK
爽快感も減って三国志の雰囲気もメチャクチャでやり込み要素もほぼなし
好きなキャラに好きな武器持たせて好きな服着せて延々と武将殺害マラソンを続けるだけの…なんだコレ
147 :名無し曰く、2011/09/14(水) 07:31:40.21 ID:pZdYcriG
夏侯惇は昭和の不良みたいな髪型だ
スーツ着たら歌舞伎町のキャッチにしかみえない
148 :名無し曰く、2011/09/14(水) 09:42:01.09 ID:cOA6vwcJ
基本に戻って全員
髪は結い上げて団子にしたらいいと思うよ
149 :名無し曰く、2011/09/14(水) 10:13:09.46 ID:LSA4Ez9G
ま た 元 姫 か

趙雲が4人で一番小さく描かれてるとかないわー
150 :名無し曰く、2011/09/14(水) 11:02:12.69 ID:ww4QSoFu
せめて元姫と趙雲の場所取り替えてくれたらなぁ
主人公…人気だってあるのに

人気女キャラが出来たのは良いことだけど、貂蝉や孫尚香ですら微妙ラインなのに
三国志モノで王元姫を全面に押し出されてもどうすんのって感じなんだが
どうにも活躍させようがないだろ。三国志のキャラとして初めから死んでるようなもん
オリジナルステージオンリーならそれはそれでいいけど、そんなのメインに三国無双するの…?

個人的には東興での出番くらいなら女キャラも必要なんだねって流せるんだが(誕sage昭age描写は別として)
闘う女官練師ちゃんの例もあるから補佐役(笑)として史実ステージにガンガン出しゃばらせるつもりか
7では諸葛誕の乱や蜀討伐戦で司馬昭鍾会に作戦の指図する元姫ちゃんが見られるのか
160 :名無し曰く、2011/09/14(水) 14:17:29.36 ID:2ZmuWvuA
>>150
6の路線のままで7の諸葛誕の乱とか鍾会の乱のプレイヤーが元姫だったら
無双はもう絶対買わないわ…
元姫押しはもう良い、でも本編だけは節操を持ってくれ…

本スレで司馬一族が嫌うのは自分の能力を超えてでかい事をやろうとする奴
と書かれて好意的に見ればそうなるのか、とちょっと無双の司馬一族がわかったような気がした
でもシナリオの書き方が悪過ぎてどう見ても好意的にみれない
しかも史実は自分たちも凡愚と見下した人たちとそうかわらなかったわけだし
151 :名無し曰く、2011/09/14(水) 11:06:03.76 ID:yllralQ8
曹丕VS元姫が違和感ありすぎワロタ
どっちもお前が国の代表として出しゃばるなよ
微妙なキャラ同士の同格で並んで釣り合いは取れてるが、
おかしな人選でダサい絵になったな
152 :名無し曰く、2011/09/14(水) 12:21:46.71 ID:LuiQI0bK
三國無双は一体どこに向かって突っ走っているの
156 :名無し曰く、2011/09/14(水) 13:16:41.61 ID:DtBELTVu
>>152
残念ながら他社に三国BASARAやおっぱい無双をやられる前に自作する方向に見えてしまう
たぶんスタッフはお人形遊びが出来れば満足なんだろう
三国志オンラインのようなコスが映えて攻略性の高い別ラインを作ってくれればそっちに移行するんだが
153 :名無し曰く、2011/09/14(水) 12:39:11.47 ID:598XpQvo
元気は肥が作り出した人気だろ

メディアの力でごり押しされて人気者と世間に錯覚させる
それと同じだわ
154 :名無し曰く、2011/09/14(水) 13:03:02.14 ID:CcQBn25+
やっぱり100万人の三國無双のトップ絵の三人が一番安心感がある
155 :名無し曰く、2011/09/14(水) 13:03:55.82 ID:szm0Lgmk
元気って三国志関係ないだろ
現代風な人気出そうなキャラつくってそれに三国時代存在した人の名前付けただけ
157 :名無し曰く、2011/09/14(水) 13:21:59.69 ID:tbIiDzmA
曹丕なんて大して人気ないのに肥の情報操作でこの様だからな
158 :名無し曰く、2011/09/14(水) 13:44:15.50 ID:j0KqlEfn
曹ヒ、陸尊、趙雲、夏侯トン辺り人気投票上位の連中はmixi見ると
1000人位は会員いる様だし一応人気はあるんじゃないか
入ってんのは殆ど女だろうけど
王元気は人気投票じ1位だがそこでは大した人数ではなかった
コミュニティーサイトで人気の有無が決まる訳ではないが
肥の投票数公開しない人気投票よりかはあてになる
159 :名無し曰く、2011/09/14(水) 13:44:46.51 ID:URzvC4kS
キャラのセリフとか監修してるスタッフおらんのかね
今回は新スタッフに作らせましたって感じだ。アニバーサリーなのによ

もう今後一切新品で買わないからいいけどね
肥も経営が傾いたら本気出すんじゃない
今みたくギャル押しで搾取できるうちは変わらんだろうよ
キモヲタに元姫が飽きられてからがスタートライン
161 :名無し曰く、2011/09/14(水) 14:34:46.64 ID:evKz4Lp0
>司馬一族が嫌うのは自分の能力を超えてでかい事をやろうとする奴
ならお前ら簒奪しなくていいよ、って話になるからなw

こんな底の浅い解釈でなんとかなると考えた連中の頭悪すぎ
162 :名無し曰く、2011/09/14(水) 14:57:31.16 ID:LuiQI0bK
これまでの無双でも嫌いなキャラはいたし好きなキャラで遊んでれば楽しかったけど
6はゲームの出来として粗悪だからどうしようもない
戦略性ゼロ、弓兵が邪魔、撃破数無意味、高難度のメリット無し、マップ使いまわしはヤバい
163 :名無し曰く、2011/09/14(水) 14:59:25.40 ID:8/oBEBcf
姜維も司馬一族的凡愚とみなされるなら、
「姜維と一緒に北伐に従っていた武将たちも凡愚」という
図式が自動的に成り立つのがな……

劉禅を好きというヤツの書き込みに
蜀は好きじゃないけど~という
前置きがやたら多いのもうなずける

劉禅の存在自体が蜀をディスってるからな
見ていて気持ちがいいんだろうよ
164 :名無し曰く、2011/09/14(水) 15:00:31.94 ID:yllralQ8
凡愚呼ばわりに怒ってる人は、
司馬一族は敵に尊敬して優しい態度取ればいいのか?
「あなた達は実に立派だった」と言いながら討ち取るみたいな?
それとも全く興味が無くて、凡愚とすら思わずただの敵扱いがいいのか
どうしてほしいんだ?
乱世で敵や前の王朝を悪し様に言うのは不自然な流れとは感じないんだが
165 :名無し曰く、2011/09/14(水) 15:08:42.12 ID:8/oBEBcf
>>164
単に晋からの視点しかなかったから、に尽きる
蜀や呉の視点から連中の欠点を指摘されていれば別に問題はなかった

自分が司馬一族と劉禅が嫌いになった理由はそれだ
167 :名無し曰く、2011/09/14(水) 15:25:48.36 ID:evKz4Lp0
>>164
司馬一族だけ肥に特別扱いされている形になっている現状が不快なだけだよ
優しい態度を取れなんて、今まで誰か言ったことあるのか?
むしろ、司馬一族にだけ優しいのが歴史物としていびつだろって不満なんだけどな
これでわからなければもういい
192 :名無し曰く、2011/09/15(木) 07:54:30.09 ID:81HIJndN
>>167
やれやれ、ただの嫉妬だな
193 :名無し曰く、2011/09/15(木) 08:38:29.29 ID:wnqnDQy2
>>192
あの捏造晋(司馬+王元姫)を好きになる人物の知能ってこの程度なんだなぁ…
悪口言われたらしいということだけは直感的に感知できても
まともに言い返すことはできないから、嫉妬認定
しかも昨日の夕方のを蒸し返せる執念深さ
晋に肩入れすることによって勝ち組気分を味わえるから必死なんだろう
194 :名無し曰く、2011/09/15(木) 08:55:07.73 ID:81HIJndN
>>193
じゃあ言い返すが
特別扱い、司馬一族にだけ優しい事に怒るのはズレてるよ
学芸会じゃあるまいし、武将によって功績に差があるのに
キャラの扱いが平等になどなるはずもないし平等にする必要もないだろ
三国志の範囲内では、三国を下して天下を取るという特別な功績があり
更に新勢力の主役である司馬一族の扱いが他勢力より良い事に対して
文句つけるのはおかしいって事だよ

他勢力の視点が無いという意見には納得が行くから何も言ってないだろ?
だが>>193は学芸会で主役になった子に○○ちゃんだけ特別扱い、
みんな○○ちゃんにだけ優しいと拗ねてるガキみたいなんだよ
不当な僻みは建設的じゃないから指摘する
196 :名無し曰く、2011/09/15(木) 09:40:55.53 ID:7szJ85Co
>>194
>学芸会じゃあるまいし、武将によって功績に差があるのに
>キャラの扱いが平等になどなるはずもないし平等にする必要もないだろ
司馬昭「そうだそうだ!」
?艾「…」
166 :名無し曰く、2011/09/14(水) 15:12:49.98 ID:ww4QSoFu
個人的には司馬一族の態度そのものよりもそれを全肯定するシナリオしか用意しなかった
(少なくとも6の目玉であったはずの後期で)肥の態度に憤ってるけどな
キャラ単体で見ればまあこんなもんか程度の存在>司馬家+元姫

上から目線は確かにウザイがそんなん他キャラも似た要素を持ってるし、
晋にしろ練師にしろ公式の扱い=キャラの好悪の差になってる部分が大きい
肥の三国への扱いの不満がその象徴である司馬一族に向かってるってのが実情じゃないの
168 :名無し曰く、2011/09/14(水) 15:49:13.93 ID:yllralQ8
晋への苦情を蜀伝、呉伝でやるべきだった
蜀は漢が正統なんだから漢を簒奪した魏から更に簒奪した晋は邪道で
ゼロから国を作った呉から見てもそうだろうから
それを蜀伝呉伝で指摘すれば良かったって事か
それはキャラ個人っていうより蜀と呉の脚本の問題だな
それならわかるわ
171 :名無し曰く、2011/09/14(水) 16:59:19.15 ID:ww4QSoFu
>>168
呉と蜀の脚本というより、多分最初の構想の段階で魏呉蜀で前中期、晋で後期って
ハッキリ時代区分分けたんじゃないかなと思ってる。呉はひとつの話としても終わりどころが半端すぎるし
それを決めた人がPなのかDなのかは分からないけど…ただの想像だけどね

6やる前まではなんで後期呉ないんだよ肥の馬鹿野郎とか思ってたけど、
正直6のシナリオ書いた人には触れてほしくないわ。悪い想像にキリがない
169 :名無し曰く、2011/09/14(水) 16:04:31.32 ID:LuiQI0bK
後期呉蜀の設定が未完成で不十分過ぎるのに対して晋を目立たせ過ぎた感じだったな
姜維しかいない蜀とただ存命してるだけの呉を晋がぼろ糞言ってボコボコにする印象
172 :名無し曰く、2011/09/14(水) 17:07:02.03 ID:CcQBn25+
蜀伝、呉伝に続きはいらないな
役者が少ないしやるとしたら滅亡でしめる事になるし
蜀伝、呉伝のしめ方はあれでいいと思う
代わりに姜維の列伝とかのifでフォローが入ればよかったのに
一応フォローされてはいた気がするけど描写が薄すぎてダメだ
列伝にもムービーがあれば違ったんだろうけど
173 :名無し曰く、2011/09/14(水) 17:40:40.93 ID:598XpQvo
呉は自信ないが蜀は十分に描ける
そもそも滅亡するのは面白くないとか
そこをどうにか燃える展開にするのがクリエイターやシナリオライターの仕事だろ

といっても6スタッフは後期は晋だけで満足しててほしいわ
あいつらに蜀呉は触らせたくないな
174 :名無し曰く、2011/09/14(水) 18:12:00.90 ID:JoLy8bqh
何か無双は5からかなり酷くなってるよな。
モーションは使いまわしばかり、撃破数全く意味無し、糞弓兵が邪魔、難易度上げても能力アップアイテム上がらないし、無双武将はガードと無双乱舞しかしてこないしただのへタレじゃん。あれで敗北したらイラッってくる
176 :名無し曰く、2011/09/14(水) 18:46:50.66 ID:juNLvJ4D
>>174
いや、アクションの方向性として5は間違ってはいないんだ。
ていうか、俺は純粋にアクションゲームとしてなら5無印が一番好みだw
6で進化をやめちゃったのが一番の問題なんだよ。
184 :名無し曰く、2011/09/14(水) 21:49:15.03 ID:oI9fxjEj
>>174
少数派と自負してるが、ぶっちゃけ5は2と同じ位に嵌った
基本的に無双に求めてるのが戦争っぽさだから、地形の特徴がはっきりしてたり工作兵や攻城兵器を用いて必死で城門突破するのに燃えたんだよなー
ストーリーのベースが勢力毎にほぼ固定な以上キャラ増やしても同じ事繰り返すだけじゃんって考えだから、キャラが減ったとかストーリー持ちのキャラも減ったってのは気にもならんかったし…コンパチは残念だったが

6はぶっちゃけ5と真逆の方向だったからなー
無駄にキャラばかり増やすし、6の新規ステージは個性無いマップばかりだし、コンパチはさらに悪化してるしでどこ褒めれば良いんだよと
175 :名無し曰く、2011/09/14(水) 18:28:25.29 ID:H5iPKFIA
結局はシナリオ作るやつが、魅力的な敵を描けなかったということだな
単に司馬ファミリーの正義を垂れ流すだけで
ひたすら凡愚を退治していくだけの単調なストーリー

まあ、三国の方も、仁だの覇道だの家族の絆だの
同じキーワードを繰り返すだけのお世辞にも褒められた出来のもんじゃないが

シナリオが糞でも、肝心のゲームの出来がよければまだ救いがあったんだが…
178 :名無し曰く、2011/09/14(水) 20:38:20.32 ID:H2R+R2QL
テクモと吸収合併した時にデドアラの要素を悪い意味で取り込んでしまったのか
179 :名無し曰く、2011/09/14(水) 20:49:59.73 ID:fJAUKaTs
>>178
むしろテクモスタッフに触らせてないと思うがなぁ
戦略要素ゼロ、単調アクション、ゲームバランス崩壊のあんな糞なゲーム性を、仮にもニンジャガ作ったところが許す訳ないだろう
女キャラのデザインにも関わってないと思う
つか鈴木Pの元気ちゃんラブぶりからすると、キャラ売り路線は無双スタッフの総意

最近は全く音沙汰内が、シブサワの仁王をテクモスタッフで一から作り直してるとか言ってたし
180 :名無し曰く、2011/09/14(水) 21:08:55.61 ID:oybkB0mq
>>179
ニンジャガじゃなくおっぱいバレーの方だと思うな
とはいえ初代ポリゴンのデッドラプレイヤーだったがもうちょっとマシなゲームバランスだったので
ωというか鈴木周辺の独断だと感じる
おっぱい揺らす技術はもらってきてるだろうがなw
183 :名無し曰く、2011/09/14(水) 21:19:55.04 ID:fJAUKaTs
>>180
そうね・・・「テクモスタッフ」でひとくくりにしたら駄目よねスマソ
仁王に取り掛かってるのがチームニンジャのみらしいので、おっぱいバレー部は
もしかしたら無双スタッフに加わってたかもなぁ

どちらにしてもキャラ売り路線に走りまくったのは鈴Pの責任だが・・・
182 :名無し曰く、2011/09/14(水) 21:17:26.35 ID:U0llrKs9
猛将伝に新キャラ用の衣装が追加されるらしくその中から丁奉、関索、鮑三娘の衣装が本スレに
張られてたんだが、丁奉、関索は以前と比べるとかなりましになったな
今後この二人はこの方向性で衣装を作って欲しいもんだ
鮑三娘はどうでもいい
185 :名無し曰く、2011/09/14(水) 22:12:46.99 ID:uHcXQrOe
今更ながら、三国VS見てきた。クロニクルじゃないんだ、アレ・・・
何か、「テイルズオブバーサス」ってヤツを思い出したわ

その路線だと、元からオワコンだったのが完全にオワコンになるぞ?
もし、そうだとしたら・・・夫婦でタッグを組んでバトルか?
186 :名無し曰く、2011/09/14(水) 23:46:49.57 ID:U0llrKs9
力、速さステータスが金で上昇出来るようになってさらに無個性になるな
187 :名無し曰く、2011/09/15(木) 00:10:07.80 ID:1C6imL30
つうか6猛将伝に限っては、あからさまに無印に入れられてたであろう要素を
さも猛将伝だからこそ出来たみたいに打ち出してるのが怒りさえわく
フリーモードにしても、2Pプレイや関羽の偃月刀とかにしても・・・

他社でも最近は完全版商法やるけど、無印と猛将伝2つ買わせて
初めてようやくまともに遊べる(それでも駄作だが)状態になるゲームなんて他に無い
完全版商法というかもはや分轄商法だな
188 :名無し曰く、2011/09/15(木) 00:15:34.77 ID:ZJ1lNat4
猛将伝商法どころか2つで本来の本編ディスク未満です!ってか

笑えない上に実際そうだよな
190 :名無し曰く、2011/09/15(木) 04:04:15.04 ID:QtqufuWk
もう6エンパと携帯機無双は白紙にしていいから真・三國無双ゼロに取り掛かってほしい
大量の失敗キャラを抹消しても違和感ないのはこれしかない
191 :名無し曰く、2011/09/15(木) 05:38:21.97 ID:7szJ85Co
そんなん作るったっていまの肥じゃ
成功キャラ=元姫や鍾会、失敗キャラ=曹仁や丁奉になるぞ?
195 :名無し曰く、2011/09/15(木) 09:06:30.53 ID:lSChXhrI
どう見ても違和感のある改変と依怙贔屓だからゴリ押しキメエwwwって言われてるだけじゃねそこは
司馬懿/司馬昭主役の三国志ものなんて今の今まで出て来た事ないのが物語ってる
オリキャラ化してゴリ押しでもしないと三国の舞台に一人で輝きようがない功績なわけで

まああえてケチをつける所があるとしたら「改悪されたの司馬一族だけじゃねーけどな」て所くらいか
197 :名無し曰く、2011/09/15(木) 10:16:12.28 ID:5Pbs4jJ0
もういっそ練師を外見そのままで大虎にすればいいんじゃね
そうすれば孫権陸遜と絡めるし呉の衰退もできる
何で健気で大人しくて優しいお姉さんです!な割に違和感ありまくりのSっぽい露出狂にしたんだ
それといい加減元姫がウザくなってきた…新キャラって事もあるだろうけど出張りすぎだろ
だいたいコイツの下の者には優しいって設定あるけど使われてたか?始終偉そうだったじゃないか
もしかして諸葛誕に昭の悪口言われてるのにムっとするだけで我慢する元姫ちゃん優しい!って事か?
199 :名無し曰く、2011/09/15(木) 11:17:34.25 ID:JJ0Ckwl6
周囲の武将をsageたり功績横取りしないと
司馬一族なんて主役にも出来ない上に息子兄弟はモブかNPCで十分なレベル

それにおんぶにだっこな元気をごり押ししつづける公式
三國志作品としても無双のコンセプトとしても終わってる

変な肉付けしないと出せないキャラをちやほやして
姜維、馬岱、夏侯覇、トウガイ、郭淮、諸葛誕、丁奉と
本来後期において活躍した武将達が置いてけぼり食らってる状態
200 :名無し曰く、2011/09/15(木) 11:40:21.93 ID:xchjKRVR
>>199
自分の好きな武将を差し置いて司馬一族が出たのが気に入らないただの嫉妬にしか聞こえない
多分于禁の美化とかは叩かなそうに見える


それに全キャラ平等に扱うとか無理だし3以降の一部キャラや戦国やオロチでもそうなのは現実
今回は三國シリーズで一番平等に扱えなかったのと一部新キャラの露出が変に多かったのが一部の人の不評を買っている
202 :名無し曰く、2011/09/15(木) 12:00:26.09 ID:8kUbHL4u
>>200
何言ってんのこいつ
208 :名無し曰く、2011/09/15(木) 14:39:24.88 ID:Pqg/2Zam
>>200
何で急に干禁が出てくるの

名門の司馬一族があんなアホ共にされて黙ってられん人間もいるんだよ
特に司馬懿と司馬昭が酷過ぎる
司馬懿好きだけど5以降の野心見え見えの簒奪者キャラ設定は大嫌いだ
したたかで老獪な司馬宣王が凡愚の殲滅()ってdisりすぎだろ
冗談じゃねえよ
216 :名無し曰く、2011/09/15(木) 18:52:05.06 ID:4YQ5p3Vd
>>200
活躍してほしい武将・活躍すべきだと思う武将=自分が好きな武将 という人間ばかりじゃないぞ
特に無双には三国志という元ネタがある以上余計にな
司馬家が贔屓されてるのに嫉妬してる?司馬好きにも拒否反応起こしてる人いるんだけど

いくらトンデモ三国志って言ったって元ネタは元ネタなんだから、その物語の中で各人に与えられている
役割とかポジションというものがある。
それを肥の独断で捻じ曲げられたこと(しかもわざわざ顔有りにしておいて空気、かませ、age要員化)に
憤慨しているのを単にキャラの好き・嫌いで片づけるのは視野が狭い

>>200が無双キャラを三国志の人物のデフォルメと見ずにただ肥のゲームのキャラとしてしか
見てないならそう思うのもわかるけど、そうじゃない人も多いよ。そのあたりの意識の差も大きいのかも
201 :名無し曰く、2011/09/15(木) 11:46:22.05 ID:ypN2hWVU
嫉妬ってwww

まあ于禁が美化されてても叩かないよ、俺ならね
203 :名無し曰く、2011/09/15(木) 12:16:26.96 ID:1/aVdW+j
スレタイも読めないような奴に
どれだけ分かりやすく説明しようとも無駄だよ。スルーが吉
204 :名無し曰く、2011/09/15(木) 12:19:10.80 ID:QtqufuWk
肥のことだから今後も司馬元姫推し続けるために均衡図ろうとして
後期呉蜀にじゃんじゃん未完成キャラ投入するんだろうな
205 :名無し曰く、2011/09/15(木) 12:50:46.94 ID:SFwlfTU0
四つの勢力に一人ずつ女を追加する縛りにげんなりした
こんな縛りでキャラ増やすのは今回限りにしてほしい
206 :名無し曰く、2011/09/15(木) 13:01:40.88 ID:83gc2l4r
とにかくコンパチと一本道のお使いはやめて欲しい
特定の場所へ行ってイベントこなさないと先に進めないからイライラする
今まで通りに軍師の指示を無視して失敗すると士気低下でいいでしょ
207 :名無し曰く、2011/09/15(木) 14:21:48.27 ID:gD4KoTkf
今に始まった事じゃないが今度出るクリアファイルが酷い件について

表紙に各勢力の代表1人、裏に君主+キャラ5人配置なんだが、どこもイケメン系ばっかり揃えてて、購買層狙ってるのが見え見え

魏は比較的まともだけど特に酷いのは晋
郭淮とトウガイはハブられてるのにシナリオの開幕直後に出奔する夏侯覇が堂々と出てるのは釈然としない

見映えのいいキャラを配置しただけかもしれんが、こうもあからさまにイケメン&女キャラ押しを全面に出されるとガッカリするわ
212 :名無し曰く、2011/09/15(木) 15:17:49.76 ID:tRrlnK5Z
>>207
見てきた
人気投票の結果を反映しましたって感じの面子だな
まあグッズを買うような層が好みそうな人選になるのは仕方ないんじゃね?
213 :名無し曰く、2011/09/15(木) 15:42:36.96 ID:gD4KoTkf
>>212
わざわざサンクス
まぁそうだけどさ

晋はただでさえ人数少ないからハブられると余計に目立つんだ
スタッ腐お気に入りの元気ちゃん(笑)なんかは単独グッズになってるから、クリアファイルは遠慮してもらって、その代わり2人を入れてくれりゃ良かったのになと思って



話変わるけど、夏侯覇ってなんで晋勢力にいんの?
開幕直後に出奔するし、生姜と一緒に司馬師の命まで狙ってくるんだから最初から蜀武将で良かったのに
218 :名無し曰く、2011/09/15(木) 19:23:27.43 ID:4YQ5p3Vd
補足すると、好きな武将が活躍してくれたらそりゃあ嬉しいし、空気だったら悲しい
でもだからって他の武将の代名詞ともいえる功績を奪ってageられるとか嫌すぎる
それでageられても自分が好きだった人物が活躍したとはとても思えんよ。俺の感覚ならな

>>207
自分も見た。裏もだけど代表キャラが…
司馬師以外はキャラソンの奴らだから、グッズ関係はこの人たちが代表ですってことなんだろうか
209 :名無し曰く、2011/09/15(木) 14:50:31.00 ID:goYgixcI
司馬一族好きなら期待するであろう、
自分の才を利用して、狡猾にのしあがって天下とる過程を魅力的に描写出来てないどころか、
周りに凡愚レッテルを勝手に貼って、勝手に倒す様を無理やりヒロイックに演出し、
正当化して描いてるのがいただけない

三国志ですらないし、
三国志抜きに作品として見ても、
基本的なキャラ設定もストーリーも破綻してる
叩かれこそすれ、こんなの擁護しようがないわ
210 :名無し曰く、2011/09/15(木) 14:53:31.43 ID:WNVfmHNw
司馬一族を持ちあげるための新キャラほど悲惨なものはない
諸葛誕・・・
211 :名無し曰く、2011/09/15(木) 15:02:48.82 ID:SFwlfTU0
司馬懿の性格が史実と比べたら違うっていう話題既に出てたけど
司馬懿と曹丕の関係も違うな
無双みたいに妙にギクシャクした感じは無い。史実は師弟関係もあるし普通に仲いい
史実と比べたら張コウ魏延甄姫その他もおかしい
鮑三娘も原作と違うし王異のドSとかワケわからん
214 :名無し曰く、2011/09/15(木) 17:06:57.66 ID:pHtI1SBl
無顔有り武将で無双乱舞とガードしかできないとかどんだけチキンなんだよ。
215 :名無し曰く、2011/09/15(木) 17:12:11.67 ID:qjHzuGeX
そもそも新キャラは一部を除いて腐女子とオタク狙いな感じが見え見えで
使う気も起きない…うざいのが多すぎる
217 :名無し曰く、2011/09/15(木) 19:16:51.89 ID:ZBlm/yHy
曹操好きとしては5で司馬懿に殺されたのがショックだった
晋に行ってくれてよかったーと思ってたら、6でもあれだよ…
肥は司馬懿をどうしたいんかね
厨二病的なダークヒーローか?
219 :名無し曰く、2011/09/15(木) 20:00:19.94 ID:0SYURfqI
>>217
5は張コウと徐晃が司馬懿についてるのもおかしい
徐晃は曹操に仕えられて幸せって言ってるし
張コウだってそういう人物とは思えないんだけどな

司馬昭は確かに勝者だし、目立つのは当たり前だが目立ち方が悪すぎる
司馬昭の為に犠牲になったものが多すぎる
諸葛誕なんてはっきり言って元姫の才女()ageと司馬昭の覚醒()の為だけに
キャラになったんじゃねーのって位扱い酷いし
229 :名無し曰く、2011/09/16(金) 08:13:21.42 ID:gCd7JeDo
>>217
>晋に行ってくれてよかったー
西晋の人物が元姫しかいない、魏の人物ばかりな晋なんて冗談じゃないから
司馬懿を晋所属として押し付けられるほうが嫌な人間もいる

肥が決めた簒奪者キャラは無くしてほしいけど無理じゃね
貂蝉が性格変わったから貂蝉程度の変化ならあるかもしれないが
230 :名無し曰く、2011/09/16(金) 09:36:30.90 ID:4r7Wo75n
>>229
>西晋の人物が元姫しかいない、魏の人物ばかりな晋なんて冗談じゃないから
>司馬懿を晋所属として押し付けられるほうが嫌な人間もいる

さすがにそんなおまえの偏った思い込みは知らんわ
司馬懿は晋書で晋の創業者扱いなのはご存知?
三国無双で西晋の物語なんていらねえし
おまえさんの理屈だと、魏呉蜀の連中も大半は漢代の人間だぜw
233 :名無し曰く、2011/09/16(金) 09:49:51.31 ID:gCd7JeDo
>>230
西晋武将は三国志にも登場してるんだが
晋書は知ってるが、四代も魏に仕えてる司馬懿が晋なのは違和感ありすぎるんだよ
五丈原の魏軍の将が晋所属とか何の冗談
諸葛亮は晋と戦ってるのか?違うだろ
臣下であって君主のイメージなんか無い

なんで愚痴に噛みついてくるんだ?
お前の方がよっぽど偏ってるわボケ
魏将は魏に戻して西晋武将だけで晋作るべきなんだよ
235 :名無し曰く、2011/09/16(金) 10:16:15.18 ID:4r7Wo75n
>>233
いくら愚痴スレだからって
現状よりさらに酷いボクの考えた無双なんて叩かれて当然だろ
今の晋のストーリですらいらない子評価なのに
さらに演義で目立たない司馬炎以下西晋組出せとか…

おまえは勝手に西晋無双でも妄想して楽しんでろw
236 :名無し曰く、2011/09/16(金) 10:43:06.86 ID:gCd7JeDo
>>235
お前は読み間違えてる
西晋武将出せじゃなくて
「西晋武将がいないのに晋という勢力を作る必要があると思えない」
「そんな晋を作って司馬懿を始め魏将をねじこんでるのが不満」なんだよ

漢の人物だって三国所属になっていると言うが
三国に分かれる前に三つ巴して三国を生んだ漢の三国所属の人物と
三国に分かれた後に魏の臣下になって他国と戦った司馬懿を同じに考えるのは間違い

司馬懿が晋って方が絶対にありえないね
晋所属が許されるのはせいぜい晋王になってる司馬昭までだろ

お前は司馬懿の晋所属について晋書を理由にしているが
魏の崩壊を防いだクーデターを晋の創業者扱いにするのも本当は無理があるし
三国志書かれたのが晋の時代だから皇帝の祖父を魏書に載せるわけにはいかず
無理に晋の創業者にして晋書に載せるしかなかったんだけど
そんな死後の事情持ち出したって
存命中ずっと魏将やってて他国と戦ってる司馬懿が晋所属な事の違和感は消えない

だから愚痴ってる
文句言われても自分の考えは変わらないし、
他人なんだからお前と違う意見の愚痴になるのは当たり前
色んな愚痴があって当たり前で正しいも悪いも無い
220 :名無し曰く、2011/09/15(木) 22:53:27.08 ID:pHtI1SBl
晋伝で諸葛誕が反乱を起こしたのは司馬昭が原因なのに何で悪役みたいな扱いになってるわけ。
そのあげく凡愚呼ばわりだし都合の良いようなストーリーになってるし凄い腹が立った。

王元姫も目下にも優しいとか書いてあるけど明らかに他人を見下したような態度と言い方をするし気にいらん
見た目ホイホイだしどうみても狙ってるにしか思えん。
221 :名無し曰く、2011/09/15(木) 23:12:31.17 ID:VD3tJ1l3
多少コーエーを擁護してやると
そもそも三国志の後半なんて、コーエーに魅力的に描くのは無理な題材なんだよ
多くの群雄の中から曹孫劉が這い上がってくる物語と違って
天下の形勢は既に定まり、大きな逆転劇もなく
いわば単調な消化試合に過ぎない
正始の変なんてゲーム的に盛り上がるはずもないし
司馬一族のキャラ付けとか置いといて
「何べん姜維の相手させるんだよ…」ってうんざりした人も多いんじゃないか
吉川英治が孔明死後を切り捨てたのは英断であり
人形劇三国志など多くの作品が劉備死後急スピードで五丈原までいくのもまた
話の単調さを避けるがためである
今回の晋のストーリーでこうしたことを再認識させられたよ
222 :名無し曰く、2011/09/15(木) 23:24:13.68 ID:ZJ1lNat4
肥の能力を超えてるってのは確かだな
話もそうだしキャラ数もそうだ

手を広げたはいいが全く料理できず
どれもこれも中途半端になって何のために出てきたのか分からん奴や
ドヘタクソなクローズアップの仕方のせいで気持ち悪さばかりの贔屓キャラ
ストーリーはこいついるのにこの戦やんないの?みたいなのばっか

だからせめてアクション面だけでもしっかりしとかなきゃならないのに
劣化チャージシステムのコンパチアクションと酷いもんだ
とりあえずドライヤーとか舐めたDLC武器作ってるくらいなら
一人一つちゃんと個性的なモーション作れっつの
224 :名無し曰く、2011/09/16(金) 00:13:41.37 ID:ylSCXHZk
>>222
それって司馬一族のいうところの凡愚ってやつだな
223 :名無し曰く、2011/09/15(木) 23:44:56.51 ID:QtqufuWk
この勘違い無双の流れのまま猛将NextVSと突っ走っていく肥が心配だわ
226 :名無し曰く、2011/09/16(金) 02:13:18.56 ID:lM1bXr2C
どうせなら西晋滅亡までやって、五胡をラスボスにして
三国志の亡霊勇者が倒すとかにしてもいいわ
227 :名無し曰く、2011/09/16(金) 04:23:20.14 ID:Pq2Z99yO
呉のストーリーもうちょっとなんとかならんかったのか
ハッピーエンド好きだから終わりはあれでもいいんだが
途中がひどすぎんだろ
権に関してはほとんど練乳さんが持って行ってるし
期待してた合肥は捨て身のギャグかと思ったわ
武将たちは武将たちで絆深めてたかもしれないが、そこに孫権が明らかにいないよな…
228 :名無し曰く、2011/09/16(金) 05:05:37.07 ID:VpNES0US
呉は家族家族言ってるのに実際が孫家+嫁と都督と若い武将で完全に分かれてるからなー
何度も言われてるけど今回孫権と諸将の史実エピソード描かれるのかと思ったら練乳さんによる説教&励まし無双
新キャラ目立たせるのは良いけど、その犠牲になったものこそ三国志の呉の魅力だと思うんだがな
231 :名無し曰く、2011/09/16(金) 09:37:52.91 ID:bU1HG1oR
チョウセンの改悪からおかしな方向に行きだした予兆はあったのかもな
演義読んでるなら悪女にしねーだろ、孝行娘なんだから

てか肥の三国志同人ゲーなんすね
234 :名無し曰く、2011/09/16(金) 09:50:10.70 ID:PBNixqW9
>>231
コーエーは演義だけじゃなく伝承設定も使うから、貂蝉が悪女役でも間違ってない
孝行娘っつー美化は演義で固定されただけで、それ以前は糞女設定もあったとか
ソースはこれ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0709&f=column_0709_003.shtml
232 :名無し曰く、2011/09/16(金) 09:49:49.14 ID:olWSYnnM
演義で一番有名であろう女性より
なんちゃって才女をプッシュしてる時点で終わっとる
237 :名無し曰く、2011/09/16(金) 11:04:34.32 ID:4r7Wo75n
そうだな
孫堅が呉とかも絶対にありえないなw
238 :名無し曰く、2011/09/16(金) 11:08:40.00 ID:gCd7JeDo
>>237
>三国に分かれる前に三つ巴して三国を生んだ漢の三国所属の人物と
三国に分かれた後に魏の臣下になって他国と戦った司馬懿を同じに考えるのは間違い

人の話聞けよ
負け惜しみ言ってないで、言い返せないなら謝れ
239 :名無し曰く、2011/09/16(金) 11:30:28.14 ID:pGAThIBS
単純な話、司馬のために晋所属にさせられた魏武将が哀れ。
後期武将は魏移籍しろ
それでちゃんと後期魏呉蜀やるべきだ

司馬とその嫁は晋で世直し凡愚ストーリーでもやっててくれ
それならいくらスタッフがキャラ萌えハァハァしようと構わん
他の武将を巻き込むな
240 :名無し曰く、2011/09/16(金) 11:32:29.51 ID:lM1bXr2C
まあどう考えても三國無双内では司馬懿が晋なのはおかしいだろう
三国志が基準で、晋書や後漢書が基準ではない
241 :名無し曰く、2011/09/16(金) 11:56:39.30 ID:tUeUKxtw
晋という括りが必要ないよな
魏でいいじゃん、後期魏で
242 :名無し曰く、2011/09/16(金) 12:23:09.96 ID:wkTowRCv
華のある前、中期ですら薄味にしか出来ない今の肥ストーリーに
より演出の難しい後期がやれのか?
特に滅びゆく勢力の描写は今までも
「馬鹿だから滅んだ」って表現しかやったことないし、今回も結局そうなった

もう下手くそなストーリーなんて作らなくていいから
戦場をもっと工夫して5の高低差マップを発展させて
進軍や計略、工作なんかの幅広い戦略をとれるゲームにして欲しい
6みたいな実質お使いゲームはいらん
モーションもせめて1人1人はっきり分かる違いを出してほしいけど
あんだけ人数増えて出来そうにないんだよな
243 :名無し曰く、2011/09/16(金) 12:32:38.77 ID:lM1bXr2C
最近エンパとの垣根なくなってきてるから
もっと戦略的によってもいいな
244 :名無し曰く、2011/09/16(金) 12:43:39.99 ID:ExlcGYMF
ぶっちゃけた話
最近どこもかしこもプッシュしてる戦国時代最後の大戦の関ヶ原関連と違って
三国時代終焉の姜維VS?艾辺りってクソつまらないから、別にやる必要ないんだよ
いつも通り五丈原でやめりゃいい
245 :名無し曰く、2011/09/16(金) 13:05:22.96 ID:qqKIP0R0
貂蝉はおとなしそうな雰囲気から悪女風にデザイン変更はしたが、
よく考えれば元々「お父様へのご恩返しのためには命など惜しくありません」
みたいな描写はまともにされてないよね
いつも恋愛脳の勘違い天下取りストーリーなような気がする

肥は「親孝行なんて今時古いし恋愛の方が親しみやすいよね☆」って思ってるのかね
呉も「天下取るなんて今時古いし家族大事な方が親しみやすいよね☆」
って感じなんじゃないの
現代物で見れないドラマを歴史物で見たいのに、そんなやっすい価値観いらんわ
261 :名無し曰く、2011/09/16(金) 22:02:34.44 ID:+1KZYuEO
>>245
2の頃は結構そういう描写されてたと思うが
まあ父親の命じってより自我に負わせた責務って形で
連環の計こなしたり戦場駆けるような感じではあったが
246 :名無し曰く、2011/09/16(金) 13:19:03.05 ID:bU1HG1oR
>234
俺の言いたいこととは食い違ってるが
まあそのなんだ、わざわざすまねぇな>ソース
247 :名無し曰く、2011/09/16(金) 13:30:48.60 ID:kbeVYv+t
変なのを呼び込むこと覚悟であえて言うが、貂蟬の描写は結局2猛将がピークだった
あの頃はまだ三国志を題材にしたゲームとしての体面を保ててたと思う
248 :名無し曰く、2011/09/16(金) 13:56:31.69 ID:pnEIljk6
もはや「三国無双」ではなく
完全に「Dynasty Warriors」になってしまったな・・・
249 :名無し曰く、2011/09/16(金) 14:04:57.86 ID:2h5K7Njo
最近の貂蝉はそんなに呂布とくっつけたいのかよってセリフしかないしな…
6の貂蝉さん可愛くないしなんかキモい
258 :名無し曰く、2011/09/16(金) 19:47:29.60 ID:hfYtGDx+
>>249
わかる。
最近気付いたが、貂蝉まで「体が熱くなってきた」とか言い出してすごく不快になった

シン姫もそうだがエロ狙った台詞とかいらないから

台詞考えた奴はなに考えてんだ
馬鹿なの?氏ぬの?
250 :名無し曰く、2011/09/16(金) 14:12:11.84 ID:rc1RaeIW
ロックオンシステムにぶん投げて以来、積んでた3やってるけど面白いな
猛将でアルゴ強化されてるから親衛隊長とかの雑魚が普通にオーラ付きで強い
すげー地味だけど顔無しの味方と一緒にじわじわと前線を押し上げるのがいいわ
片時も目が離せない戦場で護衛が頑張ってくれると共闘感もひとしお

6は一騎当千に特化しすぎて共闘感も臨場感も無いんだよな…
いくら撃破数稼いでもステータス育成に関係なくてやりごたえが無いから草刈るだけ、って感じ
急襲されたり予期せぬ事態に陥っても、最善の戦略を自由に選択して行動できるのが三國の面白さなんだがなー
ストーリーも全然面白く無いから覚えてねーや、ていうかもう忘れたいわ
252 :名無し曰く、2011/09/16(金) 17:43:21.67 ID:TVC3LsRP
>>250
6は極端に共闘感が無くなってるよな
4から一騎当千が強まって共闘感薄れてきたものの、5は城攻めなんかで戦場の臨場感あった
しかし今作はパートナーも同僚も部下も要らん、独りで突っ込んでってぶった切って終了
何も考えずに暴れまわる爽快感はあるけど、ゲームとしてどうなのよと
255 :名無し曰く、2011/09/16(金) 18:43:24.14 ID:X74kFb6S
昔の「タクティカルアクション」じゃなくて「シネマティック一騎当千()」だもんな
戦略性なんか棄てたんだろ
259 :名無し曰く、2011/09/16(金) 20:40:10.53 ID:E59p3iXt
>>255
本来最大のウリの筈だと思うんだが…
単に集団の敵を一人で蹴散らすだけならファイナルファイトじゃないかよと
5は共闘感っつーか皆で頑張ってる感が結構あったんだけどな…
5が不評ったって5の全てが否定されたわけじゃないだろうに
256 :名無し曰く、2011/09/16(金) 19:07:58.83 ID:cOZFxtQG
三国後期なんて吉川英治ですらスルーした鬼門なのにな
肥如きが魅力的に描けるわけがない
257 :名無し曰く、2011/09/16(金) 19:35:45.63 ID:R1COW31g
発売前は本スレで後期を期待して、呉どうすんだとかいつから晋かだの楽しかったが
実際に全ストーリークリアしてみて
肥は三国志後期ではなくて5司馬懿伝を本格的にやりたかっただけだと思った
260 :名無し曰く、2011/09/16(金) 21:42:29.17 ID:HhYyuFfU
護衛武将と激できればいいのに
護衛兵8人を死なせないように戦うのも好きだったな
262 :名無し曰く、2011/09/16(金) 22:07:52.64 ID:cOZFxtQG
貂蝉は中国のドラマ三国志でも呂布と純愛してたよ
そういう流行でもあるのかな
264 :名無し曰く、2011/09/16(金) 22:38:35.24 ID:ZMlGfzbI
>>262
呂布と貂蝉が純愛設定とか、中国でも普通に随分前からある
そもそも、大衆芸能の世界では呂布は人気キャラだし
中国人にとっての三国志は演義が全てと思ったら大間違い
266 :名無し曰く、2011/09/16(金) 23:12:36.47 ID:WC2sTEYh
>>264
中国人は曹操と呂布好きだよな
逆に劉備は「弱いから」という理由であまり人気がない
268 :名無し曰く、2011/09/16(金) 23:21:41.51 ID:NsTZ546Z
>>266
逆じゃね?中国では劉備がめっちゃ人気あるはず
日本の曹操人気に驚いてたし
272 :名無し曰く、2011/09/16(金) 23:55:44.76 ID:cOZFxtQG
>>268
最近は曹操のが人気あるらしい。関連本が沢山出てた
曹操はインテリっぽいイメージあるんだって。
反対に劉備は駄目な奴イメージになってきているらしい
かなり日本の影響もあると思う
263 :名無し曰く、2011/09/16(金) 22:10:43.20 ID:+1KZYuEO
語り手それぞれがオリジナル色を出したくて色んな貂蝉がいるから今更ではあるけどな
ただ尚香といい貂蝉といい甄姫といい、今まで好評だったパターンを
ことごとく糞化させる気持ちはよくわからん
265 :名無し曰く、2011/09/16(金) 22:47:47.13 ID:ZMlGfzbI
>>263
無双もまさに、オリジナル色を出したくて迷走してる感じだなw
10年そこらで同じ題材で六つも作品出したら
そりゃなんとか前作との違いを作らなけりゃと必死なのはわかるが

もう肥は諦めて、オロチとか架空のストーリーだけやってりゃいいんじゃないw
269 :名無し曰く、2011/09/16(金) 23:36:20.08 ID:o1Q/ipsc
むしろ一番驚くのはなんで三国志時代だけこんな人気があるのかということだろうな
あいつらにしたら三国志演義も隋唐演義も楊家将演義も、史記~清書まであるのに
なんで三国志だけって感じらしい
271 :名無し曰く、2011/09/16(金) 23:54:57.33 ID:ZMlGfzbI
>>269
なんか田中芳樹あたりがドヤ顔で言いそうな台詞だなw

実際隋唐演義や楊家将なんかより
三国志演義の方が小説として出来いいんだから当然とも思うがねえ
あちらさんじゃ、原作から派生した講釈や演劇といった大衆芸能なんかが人気の土台だけど
日本はそこんとこ土壌が全く違うんだし
274 :名無し曰く、2011/09/17(土) 00:20:51.26 ID:KXulugEY
>>271
小説の出来うんぬんじゃなくて三国志演義以外存在すら知られてないでしょ
275 :名無し曰く、2011/09/17(土) 00:50:25.51 ID:1NXGm7AI
>>274
だから、知られてないのにも、人気の差があるのも
それなりの理由があるって言ってんの
270 :名無し曰く、2011/09/16(金) 23:44:36.76 ID:E59p3iXt
興味自体はあるから、たとえば春秋戦国時代とか無双で出るとすれば買うかもしれない
きっかっけが無いだけだから
ただキャラゲーとしてではなく歴史をなぞるようにってのが絶対条件だが
273 :名無し曰く、2011/09/17(土) 00:11:41.27 ID:yh7azS3o
曹操が中国で再評価されはじめたのはここ20年くらいの間と聞いた
日本は吉川英治の書き方と織田信長人気で曹操人気あったんだが
当初は蛇蝎の如く嫌われて当然の悪役に日本人がむらがってるってことで
理解出来なかったらしい
276 :名無し曰く、2011/09/17(土) 01:28:28.04 ID:23QnmdNV
肥のくせに一騎当千の醍醐味までも忘れちまったのか
6は安易に雑魚湧かせ過ぎな上に結局全敵PCに向かってくるんだからただの赤点掃除にしかなってない
「一騎」をはき違えて文字通りの1対数千にしちゃうとか考え甘過ぎ
PCの援助がないと全然進軍できない味方の弱さで共闘感も台無し
それでいて撃破数になんのメリットも設けないとか凡愚の極みだわ

アニメティック一騎当万…もはやパロディ
279 :名無し曰く、2011/09/17(土) 04:50:43.04 ID:wuqUYpwj
馬岱といい?艾鍾会や夏侯覇といい猛将伝の郭嘉といい、三国志オタを人気武将で釣っておいて
実際はそれらをダシにしたオリキャラマンセー展開ってのが理解できない
本当に釣るために出したとしか思えない程の空気っぷり
282 :名無し曰く、2011/09/17(土) 10:38:36.31 ID:DUiXyl+I
>>279
?艾は後期の花形武将なのに扱いが酷くて出さない方が良かったレベル
退屈だの地味だの言われる後期を三国志オタもキャラオタも釣りたいなら
?艾を若手の武将にして姜維と一騎打ちすれば盛り上がると思うんだけどな
何で司馬一族を馬鹿めが一族にして演義真っ青の都合の良い改変するんだろう

猛将PV見たけど郭嘉はデザインの相乗効果で喋り方が気持ち悪かった
三國志シリーズ、戦記、無双通信を経てどうしたらこうなるんだ
あれ荀?か曹植でもいいんじゃねーかってくらい名前だけのオリキャラだな
他にも昔から知名度や人気のある武官をここまで蔑ろにされるとさすがに腹立つ

10周年記念だからこそ三国志ファンや懐古厨が期待してたことすら分からないのか
記述ほぼ無しオリキャラ女>>>>>>三国時代の群雄割拠>>三国志でお馴染みの一部の英傑と民間伝承でも親しまれている女傑
280 :名無し曰く、2011/09/17(土) 09:47:23.42 ID:rtOzxm0m
馬た…いや、あれは馬岱ではない、バタコと俺は呼んでいる。
奴が喋るたびに残念な気持ちになる。
デザイン、武器、キャラクター、扱い、すべてにおいて残念だ。
どうしてああなったのか肥の考えがわからない。むしろ肥が俺たちの希望をわかっていない。
4の新キャラ発表のときからずっと馬岱を待ちわびていたというのに、
出てきたと思えばあんなんだ。
正直3エンパの馬岱が俺の中で一番の馬岱だった。
喋るなバタコ。夢が崩れる。
281 :名無し曰く、2011/09/17(土) 09:57:12.11 ID:Iehzt6e7
何で忠臣蔵ばかり人気があるんだ、他にもあるだろ、とかに外国人に言われても
何となく、とか惰性で、とかしか答えようがないのと同じでね?
283 :名無し曰く、2011/09/17(土) 11:16:14.54 ID:DOJjvC2G
ほとんどオリジナルじゃん
正史や演義のイメージ通りのキャラを探すほうが難しい
284 :名無し曰く、2011/09/17(土) 12:07:06.30 ID:ngEavZJA
馬岱=年下の弟キャラ
って訳ではないだろ
馬超より長生きしたし
馬岱は馬超のいとこでも馬騰の兄の子だから
馬超よりも年上に見えるあーいうデザインになったのかもしれん
285 :名無し曰く、2011/09/17(土) 12:17:33.49 ID:CWKYc1QN
馬岱は若いデザインにし過ぎると後期で違和感あるだろうからな。
まあ6に後期なんてほぼ無かったわけだが。
DLCで実験的に同じ武将の年齢、時期が違うコスチュームでも配信して欲しい。
大雑把に前期、後期くらいの分け方でいいから。
287 :名無し曰く、2011/09/17(土) 14:20:23.77 ID:yh7azS3o
すごく強い武将の意外な一面、のようなキャラづけなら歓迎なんだが
6のキャラづけって見たまんま+厨2要素のこじつけってだけなんだよな
意外性はちらっと見せる程度でいいんだが丁奉の詩人だの元姫のデレ部分(対象限定)だの師の肉まんだの
あとは女キャラはじめ「へらへら+おしとやか系がドスのきいた声で恐い事ぽつりと言えばカッチョイー」みたいなのな

文字通り中学生が作ったような属性適当に摘んで押し込んだだけっていうキャラの破綻振りだし
元ネタの面影もないから感情移入もしづらいし
そもそもどんな性格なのか説明文と全然違う(元姫の優しさや馬岱の苦労人のような)から
よくわからない物体になってる

シネマティック(笑)
290 :名無し曰く、2011/09/17(土) 15:58:14.54 ID:rtOzxm0m
>>285
デザインを百歩譲っても中身がやはり残念なわけで。

>>287
そうそう、そんな感じだと思った。
無理矢理個性出そうとして失敗してる感が否めない。

功績さえあればそれで充分個性になると思うんだけどな。
昭のめんどくせぇとかは聞いてて生理的に嫌だった。
キャラとしては嫌いじゃないのに肥の料理のし方がうまくないんだよな。
291 :名無し曰く、2011/09/17(土) 16:24:01.00 ID:CX2acQUO
>>290
わかる。めんどくせー言い過ぎだよね
あと「俺は本気だと強いんだ」とか実は出来る弟みたいな設定
本当いらないと思う
294 :名無し曰く、2011/09/17(土) 16:53:23.86 ID:NWEC8kf0
キャラ紹介とかでこの子はこんな性格ですよ~って言われても実際やってみると全然違うからな…
キャラなんてシナリオがきちんとできてて、上手く動かせればめんどくせぇとか凡愚とか
変なフレーズを言わせなくても普通にたつと思うんだけどね
晋伝は素人以下の出来だし結局シナリオが悪すぎたんだよ…

>>291
そのセリフ負け惜しみにしか聞こえないんだよね
できるなら最初からしろって
司馬昭だけじゃないけど今回キャラが現代風すぎて三国志を元にした
ゲームじゃない気がしてしまうことが結構あった
299 :名無し曰く、2011/09/17(土) 17:43:35.98 ID:tgw0tno5
>>290
昭のキャラ自体は嫌いじゃない同意
ストーリーでは最初イライラ豹変後ポカーンだったけど
クロニクルでコンプのため昭も絆上げてたらあれ?となった
「これストーリー(見せ方)が悪いだけじゃね?」って
うまくやればいいキャラになれた気がするだけに残念

正直昭より一部の女キャラがきつい
練師は胸と尻両方出すのやめてほしい
せめて片方隠すかシースルーか露出0のほうがまだキャラにあってる
あと肌白すぎてちょっと気持ち悪い
健康体ならもう少し肌色入れろ、男だけど最近の美周郎にも言いたい
元姫は説明が詐欺すぎる
優しくないやん上から目線なだけやん
見た目が完全に西洋人で違和感あるし
何よりゴリ押しうざい
そしてどんどん劣化していくシン姫
自分4から入ったしオロチもあったから4は特別印象強いけどシン姫は断然3
同じお色気キャラでも戦国のほうはかわいげ出てきてるけどシン姫は間違ってエロい…下品なだけ

鮑もギャルギャルした態度が気になるけど
空気だし戦国のギャルたちみたいにゴリ押しされてないしでマシに思えてしまった
言動修正して出番必要最低限くらいに留めたらまだ許せるレベル
295 :名無し曰く、2011/09/17(土) 17:00:31.01 ID:yh7azS3o
現代風の感覚や価値観を織り交ぜないと親近感や感情移入しづらいし
特に新規取り込みには厳しいんだろうとわかるんだよ
ただなんで古き良きに重きを置く歴史系好きを完全おいてけぼりにするのか
今までその辺の匙加減わりと出来てたのに5から全く出来なくなってるんだよなー

若手が「えー忠誠とかちょーめんどくさーいカビくさーい俺は俺のやりたいようにやるしー反乱いいじゃーん
世の中やっぱ年功序列とかより実力主義でしょー?老害とかマジいらんしー」キャラばかり
これで親近感を感じられる仕様!と思ったならゆとりバカにしすぎだと思うんだがな
297 :名無し曰く、2011/09/17(土) 17:18:15.88 ID:rk9ZEtnD
子供向けにシフトしてるのかもね
今回魏ストーリーが一番まともな感じしたけど、
ブログで「夏侯惇が曹操に対してひどい態度取っててショック」とか書いてる人いたよ
たぶん「もーとくもーとく」言わせないとわからないんだろうな
298 :名無し曰く、2011/09/17(土) 17:24:56.76 ID:srvns6EC
そうとれるシーンあったっけ?
赤壁後に気遣ったり、
臨終シーンを飾ったり、
役得ばかりしてるイメージがあった

歴史ゲーなのに、いちいちそんな頭の悪い子、肥がまともに相手にするわけなかろうw
300 :名無し曰く、2011/09/17(土) 18:23:22.66 ID:QvcA8O9c
まあ…今のままなら7でコケるっしょ、まず間違いなく
俺もそうだけど、6でキレた層は買わないわけだから

んでこのままシリーズ終了してほしいね。ダラダラ駄作発売されるよりマシ

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