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信長の野望 天道 122里

2011/09/09 (Fri) 13:10
1 : 【31.7m】 2011/09/05(月) 13:46:35.00 ID:QNWDtWJz
◆信長の野望 天道 公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/(Windows版)
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/spec/wintendou.htm(Windows版動作環境)
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/pk/(Windows版パワーアップキット)

 信長の野望・天道                10,800円 (税込11,340円) DVD-ROM
 信長の野望・天道 パワーアップキット    5,800円  (税込6,090円) DVD-ROM
 信長の野望・天道 with パワーアップキット 12,800円 (税込13,340円) DVD-ROM

◆信長の野望 天道 攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/tendo/
【トラブル・FAQはwikiを参照してください。】

■前スレ
信長の野望 天道 121里
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1313870398/

●次スレは>>970が建ててください。
10 :名無し曰く、2011/09/05(月) 18:16:30.34 ID:tWVBX7az
陸奥守兼定だよ言わせんな恥ずかしい
>>1乙
3 : 【56.3m】 2011/09/05(月) 13:47:57.00 還 ID:QNWDtWJz
【信長の野望・天道 家庭用ゲーム機 情報】

 ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/(PS3&Xbox360版)
 ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/wpk/(PS3版 withパワーアップキット)

 Playstation3 本体 8800円(税込9240円) BR-ROM
 Xbox360 本体  8800円(税込9240円) DVD-ROM
 Playstation3 withPK 8800円(税込10,290円) BR-ROM

 ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0031U0MPO/(PS3版参考価格)
 ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0031U0MQ8/(X360版参考価格)
 ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004OYV04I/(PS3版withPK参考価格)

 PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (上) 1780円(税込)
 ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg01.htm
 PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (下) 1780円(税込)
 ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg02.htm
 PS3版 信長の野望・天道 マニアックス 2011/06/11発売 2520円(税込)
 ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/maniax.htm

【信長の野望 天道 PS3&Xbox360版注意点】

Q PS3・Xbox360版をブラウン管テレビや非HD液晶テレビでプレイ
  しているのですが”文字が小さく”て何がなにやらわかりません・・・・

A 天道の映像(1280×720ドット)にテレビがあってないのが原因です。
  この機会にHD対応の液晶テレビかプラズマテレビを買いましょう。
  また安価なパソコン用のフルハイビジョン対応液晶ディスプレイも
  お勧めです。こちらなら2万円前後で購入可能です。その際には
  ゲーム機本体との接続用にHDMIケーブルの用意も忘れずに。
  尚、本体側のディスプレイ設定などは正しく設定を行わないと正常
  に出力されないので注意してください。
4 : 【38.7m】 2011/09/05(月) 13:48:21.20 還 ID:QNWDtWJz
【信長の野望・天道 初心者に有りがちな事とその対策】

・片っ端から武将を雇って金欠に陥る
 (雑魚は雇わない。むしろクビにしろ。捕まえたら解放して名声の種に汁)
・市や畑や漁戸を作らずに商館や水田や名声施設を作りまくる
 (最初は市と畑と漁戸がメイン。上位施設を作りすぎるとすぐ金欠になる。名声施設は寺だけでもおk)
・忍びの里の重要性を知らないまま一個も作らないで内政を進めてしまう
 (扇動予防と捕虜逃亡の対策に3~4個は作るべき)
・「とりあえず得意兵科でいいや」と思って兵科が混在した部隊で出陣
 (兵科はなるべく統一した方が強い。近接と遠距離で組ませるのは厳禁)
・攻城櫓は兵器適性で使えると思ってしまう
 (実際には弓適性と弓関連技術のいくつかが適用される。やたらと堅いので壁役に便利。弓戦法があれば火力もそこそこ)
・坊主の存在を忘れる
 (停戦や捕虜交渉に活用すべし)
・金に余裕があるわけでもないのにとりあえず改築してみる
 (砦と櫓を建てた方がマシ。建築物をオトリにして横やりを入れるんだ)
・技術研究に主力武将を注ぎ込んでしまい、侵攻速度が落ちる
 (研究はどうでもいい存在の武将でも十分。主力は戦争や内政に回そう)
・兵力最大で建設部隊を出す
 (通常は金銭効率が最も良い90くらいで十分。早めに建設したい時は1000くらいで。無駄に多くても兵糧消費が高くなるだけ)
・三人組で内政をする
 (一人ずつ分担させた方が完成するのが早い。極端に政治が低い武将達の時だけ複数で作るべし)
・包囲陣形はいらない子と思いこんでしまう
 (できる限り包囲で落とした方が後々得する事が多い。特に序盤は大事。兵糧と士気にだけは注意)
・包囲した後で戦法が使えない
 (敵城完全包囲したあとに陣を変更しても包囲の士気低下は継続する)
・戦闘の高い武将が強いと思いこむ
 (実際は統率と適性が一番重要。武勇は戦法の威力に影響するだけであまり重要ではない)
・足止めや扇動が成功しねえぞコラ!向こうはやってくるのに~
 (仕様です。統率や知謀が100↑でも滅多に成功しない。上級のCPUの成功率は半ばチート)
5 : 【57.4m】 2011/09/05(月) 13:49:20.54 還 ID:QNWDtWJz
【信長の野望・天道 パワーアップキット 初心者に有りがちな事とその対策】

・インストールしようと思ったらエラーが出て起動できねーぞコラ!
(本体をver1.00のままか1.03にアップデートした状態でパワーアップキットを入れないと正常に起動しない場合があります)
(もしくはパワーアップキットインストール後にPKver1.01にアップデートしましょう)
・全国モードで特定の大名だけ登場させて擬似群雄覇権モードをやりたいんだけど
(左上の『登場・配置編集』から選べます。特定の大名の位置を入れ替えたい場合は入れ替えたい勢力以外を待機にして国替えすればOK)
・南蛮文化を振興できねーよ?
(キリスト教が伝来しないと教会を建てられないので振興できません。イベント発生は1549年8月です)
・教練便利すぎじゃね?俺TUEEEしまくりじゃんw
(むやみやたらと統率を上げまくるとバランスが完全に崩壊します。やるのはいいけどバランスを壊したくないなら程々にどうぞ)
(PKパッチ1.02で教練の効果が少し下がっています)
・斡旋インチキくせえ!謙信やら光秀やらが無条件で登用できんぞw
(少なくともCPUの斡旋はAI編集で禁止にしないと在野登用がまともに機能しなくなります)
・相伝の武将で戦法を教えたいんだけど覚えてくれない
(伝授できるのは該当する適性と能力がかみ合っている武将相手のみで教練一回につき一人だけ。なのでマンツーマン指導推奨)
・官位&役職転がしでの忠誠度上げができないんだけども
(PKで修正されました)
・配信武将の育成方針が全部「一般」になってるんだが
(再度公式サイトから武将データをダウンロードして入れなおすと正常に機能します)
・伝承イベント増えた?
(ひとつも増えてません)
・群雄覇権モードクリアしたのに俺の成田甲斐ちゃんが出てこねえ!?
(クリア特典武将が全シナリオ変更されています。従来の特典武将は最初から普通に出てきます)
・水軍が少しは役に立つようになった?
(水軍なんてただの飾りです。偉い人はそう思い込んでいるようです)
・配信武将やクリア特典武将が編集できないお…
(登録武将の編集は一切できません)
・嫌悪大名同士が大連合を組むのですが
(設定で大連合オフにしましょう)
・八幡宮とか新しい施設を建てられません
(軍事施設扱いです、工作隊で空き地に建設しましょう)
・AIデータ交換所ってどこよ?
(選ばれたファンクラブユーザのみのコンテンツです)
・時々動作が異常なほど重たくなるんだがなんだこりゃ?
(包囲に関するバグです。PKパッチ1.02、または本体パッチ1.04を入れましょう)
6 : 【48.4m】 2011/09/05(月) 13:49:51.82 還 ID:QNWDtWJz
一、すれをあらすものは
   いのちがないぞ

一、こーえーげーむいがいのはなしをするものは
   ひあぶりにするぞ

一、まもらぬものは
   かねさだがしかる

============ テンプレ終了!!!===========
7 :名無し曰く、2011/09/05(月) 16:47:42.50 ID:1frpZ6MR
>>1
スレ立て大義である
褒美に金平糖を買う権利をやろう

>>6
兼定だと…?
14 :名無し曰く、2011/09/05(月) 18:52:09.95 ID:1frpZ6MR
別に為景か景勝でもよくってよ?
櫓に乗って車懸を発動して城の士気を一気に溶かすだけの簡単なお仕事
16 :名無し曰く、2011/09/05(月) 18:56:46.12 ID:pvXDg/zq
兵器特性と高統率と櫓の組み合わせで野戦の壁としても優秀な櫓謙信
17 :名無し曰く、2011/09/05(月) 18:58:34.06 ID:pvXDg/zq
騎馬だと城の耐久0にするまでは敵の士気が下がらないけど、櫓だと耐久0にしなくても士気を削れる
城の損害が少なく敵城を落とせる
19 :名無し曰く、2011/09/05(月) 19:05:40.55 ID:a+lRv2zS
包囲だと被害も多く時間がかかるので兵糧も消費してデメリット多いけど
やぐるま係はすぐに落城するので被害も兵糧消費も少ないし、耐久も削らないのでメリット多い。
20 :名無し曰く、2011/09/05(月) 20:22:07.87 ID:7NKCtxbB
上杉ならさっさと蹄鉄開発して包囲した方が確実に早い
兵器なんて足が遅くて使ってられんわ
22 :名無し曰く、2011/09/05(月) 20:54:05.04 ID:Ul19483h
謙信・斉藤・本庄・村上・柿崎
の騎馬軍で来られると勝てる気がしない
23 :名無し曰く、2011/09/05(月) 21:04:23.57 ID:20UgqHGh
そういえば柿崎さんっていつからあんなに政治が高くなったの?
24 :名無し曰く、2011/09/05(月) 21:46:39.02 ID:5gQAEX8H
創世までは12とかだったけど革新から今の64?になってるね
越相同盟締結とかで評価されたんだろうけど正直10台は少なすぎるけど
60台は多すぎるきがするね
25 :名無し曰く、2011/09/05(月) 21:49:02.38 ID:ya56Vh6m
天下創世のメニュー画面に柿崎さんぽいのがいるよな
なんか優遇されてる
27 :名無し曰く、2011/09/05(月) 22:32:25.74 ID:uFfKfIuB
平均より上ってだけで凄いとおもうぞ!しかもそれでいて統率90の武勇96じゃねーか
28 :名無し曰く、2011/09/05(月) 22:34:42.52 ID:tP8eXghE
柿崎さんのためにバカな武将ほど敵の裏切り工作にかかりやすい仕様が必要だな
29 :名無し曰く、2011/09/05(月) 22:47:58.90 ID:wNxGhjER
そういうのは大抵義理堅いから引き抜きはしにくいんだよな
離間工作ならかかりやすくても良いと思うんだけど
30 :名無し曰く、2011/09/05(月) 23:07:54.90 ID:urU6TB0J
過剰評価が醜い
北条氏康
統率96
武勇79
知略94
政治170(2位)
合計376(全武将中4位)


そして、その北条を滅ぼし天下人になった
羽柴秀吉
統率87
武勇73
知略93
政治104
合計357

え?関東すら制覇できなかった人が天下人にすべての面で勝ってるって・・・
33 :名無し曰く、2011/09/05(月) 23:37:12.66 ID:tOU8vgCp
北条ってなんで関東よりそれ以上へはいけなかったんだろうな
34 :名無し曰く、2011/09/06(火) 00:34:24.16 ID:0ThZEWCI
伊達がいたから、という冗談はさて置いて自国領土を守るのが精一杯だった
もしそれ以上行ったとしても軍がいない間にケツがら空きで領土取られちゃう
35 :名無し曰く、2011/09/06(火) 01:07:04.25 ID:yg0TAWb6
羽柴秀吉に関しては統一後のなんやかんやを考えれば低く評価されてもと思うが
やっぱ能力の上下はほしいね

60歳で武勇80だの90はちょっとw
36 :名無し曰く、2011/09/06(火) 01:52:37.37 ID:90y5vfAu
パラメーターがおかしいのが少々居るくらいSLGの宿命
ゲームバランスが崩壊しているほどでもない
S3北条あたりで登用縛りすると結構難しい
38 :名無し曰く、2011/09/06(火) 02:31:26.18 ID:9MXAiVDP
天下に興味無かったというよりも、そんな発想すらなかったのが正解じゃないのか。
将軍や、朝廷にとって代わって天下を統一しようと具体的に考え実際に実行したのは織田信長だけだったらしい。
地方各地での現状の勢力拡大、よくて幕府などの内部での勢力争いで上に立とうとするのが主だった中
信長が異質かつ独創的だったということなだけ。
39 :名無し曰く、2011/09/06(火) 02:47:11.30 ID:S5zmM2MH
戦国の世、すべからくの大名たちが天下の統一を目指してたかのような間違った知識を教えてる教育現場もよくないよなぁ
まぁ、そもそも戦国時代ゆうたら
織田→豊臣→徳川の流れくらいしかを学ばせないんだけどな
40 :名無し曰く、2011/09/06(火) 02:53:51.10 ID:90y5vfAu
まあ知ったところで歴史物の小説やらが面白くなる程度だろ
歴史教育で重要なのは社会のしくみやどういった制度があったかとか
大名の名前なんてあんま重要じゃない
学ぶ意味を教えるのがもっと大変だが
41 :名無し曰く、2011/09/06(火) 03:06:00.24 ID:S5zmM2MH
俺らの興味がまるでなんも役立たずかのような言い草だな・・・
まぁたしかに生きていくのにそんなには直接関係しないけれどもっ?!
42 :名無し曰く、2011/09/06(火) 03:24:45.71 ID:Ai6Nxday
無駄な知識を得て満足できるのは人間だけとかなんとかトリビアの泉で言ってた。

しかし今まで当たり前のように領土拡大しといて、あるところで進行をピタリと止めた理由が「天下を狙うなんて発想が無かった」なんてとても納得できるもんじゃないわ。
44 :名無し曰く、2011/09/06(火) 04:00:45.30 ID:TIqB34DX
忍者の里の有効性パナいな
大国とダラダラ長期戦してたら目に見えてへばってきて、何ぞと思って調べてみたら敵将/捕虜が20/120くらいになってた
家臣の8割強が捕縛されてる大国ってどうなのよ。拠点にも雑兵しかいないぞw
しかし、捕虜の脱走と忍者の里関連の処理がよくわからん
一回脱走に失敗した敵将は以後脱走を試みないとかあるのかな
45 :名無し曰く、2011/09/06(火) 06:58:41.40 ID:iFQq+d6g
統一思想を持っていた大名なんて足利義輝・義昭とそれに大義名分を得た信長と
信長の後を継ぐ形になった秀吉と秀吉を見てきた黒田官兵衛と家康
あとはひょっとして毛利元就くらい

各地の有力大名は上洛思想すら無い
信玄は甲斐・信濃と一部関東、三好は畿内一園
島津は南九州、氏康は関東でそれぞれ影響力を強めて奥州藤原のような独立を目指してただけ

口だけなら政宗や信雄も天下統一しそうだけど
48 :名無し曰く、2011/09/06(火) 09:31:49.49 ID:7iS5CgOW
八幡宮どこに建てたかわかんなくなってしまったのだけども、見つける方法ありますか?
誰か教えてください。
ちなみにCSです。
49 :名無し曰く、2011/09/06(火) 11:06:50.35 ID:VA0ehC81
バンダイナムコゲームスは、プレイステーション 3用『信長の野望 無双 改』を発表しました。
『信長の野望 無双 改』は、バンダイナムコゲームスがゲーム制作で培ったノウハウと、
コーエーテクモゲームスの開発チーム「ω-Force」が手掛ける「無双」シリーズがコラボレーションした新作ゲームです。
多くのユーザーの不満に答えるべく、海戦が出来、ムービー満載、道路工事無し、船が沸かない画期的なゲームとなっております。
>>48
情報をクリックして町並みの一覧で出てこなかったかな?一個一個カーソルを当てればわかる。
52 :名無し曰く、2011/09/06(火) 11:16:00.83 ID:MRmO+4fB
確かにムービーは観ないで飛ばしてるのがほとんどだわ
そんなとこに力入れても困りますわよ
53 :名無し曰く、2011/09/06(火) 11:19:38.93 ID:w95sNQvF
0人プレイを見ていると、季節毎のエフェクトと、勢力滅亡時のウェイトが一番ウザイ
54 :名無し曰く、2011/09/06(火) 11:24:56.74 ID:WzglovCc
海戦なんて港増やしてくれれば今程度でいいよ
船も海戦する方面の城なら普通に持ってるはずだし鉄工船だって金出して研究してるんだから
道路工事は要らんな。町の発展とともに自動で増えて欲しい
56 :名無し曰く、2011/09/06(火) 12:32:39.34 ID:mEIiVTaL
海戦か、鉄工船だったら九州から関東に攻め込んだりできたら面白いかもね。
あと、視界の概念が欲しい、敵が城から出てきた瞬間に法螺貝でお知らせがあって数も構成も分かるなら今川義元が信長にやられるはずがない。
57 :名無し曰く、2011/09/06(火) 12:37:12.99 ID:WzglovCc
天候も復活して欲しいな
天候が悪いと鉄砲が使えなくなったり船が難破したり
そしてそれを補うための技術も追加で
59 :名無し曰く、2011/09/06(火) 12:45:36.60 ID:iFQq+d6g
日本の自然災害は台風、地震、津波、噴火くらいかな
あったら面白いね
60 :名無し曰く、2011/09/06(火) 12:45:56.46 ID:Ya/yoDlP
地方勢力で終わった連中だって天下を考えていた連中はいるかもしれないし
天下人だって天下が視野に入る前から天下を狙っていたかといえばそうでもなさそう。
61 :名無し曰く、2011/09/06(火) 13:03:02.80 ID:2IunIPLQ
天下布武の朱印を使いだした時点で信長は天下を取りたいと思っていたんじゃないの
62 :名無し曰く、2011/09/06(火) 13:26:31.36 ID:w40mlPjb
天候の概念はターン制じゃないと難しいだろうね
索敵要素はRTSでもあるのは珍しくないんだが…

雨中だと鉄砲が撃てないってのは単なる思い込みで、戦国後期の頃にはちゃんと対策して使ってたらしい
火縄に漆を塗って防水加工したり、火皿に雨覆をつけたりと、色々工夫してたそうな
太閤5の特技に雨鉄砲ってのがあったが、まさしくこれの事なんだろう
63 :名無し曰く、2011/09/06(火) 13:29:24.32 ID:CBDoiEgW
ならば尚更のこと技術というものがあるなら技術「雨鉄砲」なるものをつくるべきかと。
66 :名無し曰く、2011/09/06(火) 15:07:35.45 ID:w40mlPjb
李舜臣の統率が150で適性ALLSとか意味不明な能力に設定されそうだなw
70 :名無し曰く、2011/09/06(火) 16:13:18.83 ID:kztLMwEN
>>66


北条早雲

北条氏綱

北条氏康

並みのインチキチートだなw
67 :名無し曰く、2011/09/06(火) 15:17:05.93 ID:BIRyikzX
追撃戦で討ち死にしたゴミなら一条さんより格下だろw

それより新作つくる気無いのかなぁ
一枚マップはそのままでもっと広くて城増やしてほしい
68 :名無し曰く、2011/09/06(火) 15:30:54.71 ID:iFQq+d6g
朝鮮出すなら亀甲船出さなきゃダメだろう
当時の明・朝鮮は水軍だけは日本より上
その代わりに火薬技術が数段劣り、白兵戦でもべらぼうに弱かったけど
72 :名無し曰く、2011/09/06(火) 16:29:45.34 ID:f6swGif2
>>68
対倭寇で強化してたんだよな>水軍
69 :名無し曰く、2011/09/06(火) 15:36:48.84 ID:yg0TAWb6
支城の強化
作り立ての耐久は3000くらいでいいから支城も改築出来るようにして収容可能兵数とかつくってほしい
つかもう櫓=>砦=>支城みたいに進化してくださいw
でもって櫓はすぐこわれる 砦は兵器からこわれる とか
73 :名無し曰く、2011/09/06(火) 16:35:29.65 ID:w95sNQvF
氏政に、氏康並の先見の明があればどうなったか。こういう歴史ifの妄想は楽しめる

徳川と組めば秀吉に十分対抗できただろうし、まったく別の歴史になっただろうな
79 :名無し曰く、2011/09/06(火) 17:09:40.37 ID:iFQq+d6g
>>73
仮に北条が徳川と組んで一時的に羽柴軍を撤退させたとして、その後はどうすんの?
徳川3万を抜いても羽柴は20万の兵が動かせた

北条3万と徳川3万で6万vs20万
これに東北勢5万程度が北条方に付いたとしても全盛時の秀吉相手じゃ勝負にならない
その程度がわからない家康ではないので北条に味方しなかった

次は「もしも家康にあらゆる局面において先見の明が無かったら」のIF話になる
82 :名無し曰く、2011/09/06(火) 17:24:50.70 ID:2gOVG8VL
>>79
氏康ならその状況にならない気がする。信玄の織田包囲網に入らないまでも、
推移を見つつ、織田に対抗できるだけの手段を講じたと思う

少なくとも氏政のようにあぐらをかき、攻められるまで何もしないとは思えない
84 :名無し曰く、2011/09/06(火) 17:53:47.45 ID:nR5PNFTw
>>82
織田に対抗てw
その頃にはもう、織田に対抗できるわけないじゃないの。北条の拡大より織田の拡大が早すぎてどうしようもなかったんだし。
で、氏政は信長に臣従して関東一円の統治を認めてもらおうとしてたんだよ?
本能寺のせいで実現はしなかったけども、もし信長存命だったら関東の軍団を織田家配下で北条氏が任されてた可能性もあったよね
この時の氏政の判断はよかったんだがそののちの豊臣に対してはどうしてか臣従できなかったんだよね
だから滅んだ・・・もったいないな
86 :名無し曰く、2011/09/06(火) 17:57:52.16 ID:f6swGif2
>>84
意外と出自で見下してたとか?
早雲、今で言えば高級官僚で格式高い家の出だし
74 :名無し曰く、2011/09/06(火) 16:38:27.68 ID:l6F9OXtu
同じように、織田信雄に先見の明があったのなら小牧長久手以後、歴史はどうなっていたのか?
歴史って楽しいですよねー
75 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2011/09/06(火) 16:45:02.56 ID:1m4PTour
wikiにあるオススメ大名の津軽一人プレイってやろうと思ったんだけど、独立後一人にならず家臣が3人残ります
できれば追放とか使わずに一人プレイして見たいのですが、対処方法ありますか?
78 :名無し曰く、2011/09/06(火) 17:04:03.59 ID:yg0TAWb6
先見の明って話ならどんな武将・領主にも言えるかな
北条と上杉の間をフラフラしてた連中はそれだけで北条滅亡の原因になったとも言えるし揚北衆も余計な?反乱起こさなければ北条や武田を押さえられたかもしれない
でもそれがなければ武田が織田徳川の脅威になれなかったかもしれないし

まぁ所詮歴史ifだけど
80 :名無し曰く、2011/09/06(火) 17:16:15.64 ID:mZFbYIby
家康に先見の明が無かったら、桶狭間後も今川家の一門として今川と心中。滅亡してたんじゃない?
81 :名無し曰く、2011/09/06(火) 17:23:26.24 ID:t8SPhjf6
島津大友龍造寺の3家を同格の能力にする必要はあるのか
島津一強にして他は格落ちにする手もある
87 :名無し曰く、2011/09/06(火) 18:10:15.72 ID:2IunIPLQ
氏政と勝頼も段々と評価されてきているのは良い傾向だ
特に勝頼は親父の神格化の影響で無能扱いされてたからな
88 :名無し曰く、2011/09/06(火) 18:12:00.21 ID:/oDFxg6O
センゴクの影響もあるやろね
93 :名無し曰く、2011/09/06(火) 18:47:47.70 ID:kwVO4IO6
>>88
あの勝頼ALL90以上だw
89 :名無し曰く、2011/09/06(火) 18:20:21.95 ID:eOzC18rn
本能寺の変当時
北条は伊達と同盟を結んでたね
佐竹芦名へのけん制だけど、北条氏直の嫁は徳川だし
関東奥州東海vs近畿西国の戦いになってたかもね
90 :名無し曰く、2011/09/06(火) 18:31:41.28 ID:816Y30zx
早雲の出自と言われる伊勢氏が登場するのって蒼天録だけなんだよね
天道でも政治オンリィな伊勢○◎を足利配下に入れても良いと思うんだ
91 :名無し曰く、2011/09/06(火) 18:38:29.90 ID:BIRyikzX
だからリアルエベンキが火病起こしてサルのステータス下げさせるだけだろ
北条が過大よりサルが過小過ぎるわ
94 :名無し曰く、2011/09/06(火) 18:52:37.44 ID:WzglovCc
統率はともかく政治知略はもっと上げてもいいと思うんだ。秀吉
96 :名無し曰く、2011/09/06(火) 18:57:16.70 ID:U2sL8ob0
ボロが出てから死ぬのと
ボロが出る前に死ぬのと
ボロが出たから死ぬの違いだな
97 :名無し曰く、2011/09/06(火) 19:02:36.41 ID:F5qJFD/A
結論、天下人はおろか関東統一も叶わず滅亡した北条一族w

ゲームの世界で過剰評価、オナニー中毒から抜け出れない北条厨アワレww
98 :名無し曰く、2011/09/06(火) 19:04:15.30 ID:BIRyikzX
秀吉だけ悪いとこだけ挙げすぎて不当評価過ぎ
実績から見たらどう考えても過小
99 :名無し曰く、2011/09/06(火) 19:04:35.94 ID:WzglovCc
ボロが出る前に死ぬ:高評価
ボロが出てから死ぬ:中評価
ボロが出たから死ぬ:低評価
って感じで補正かかってるよな
100 :名無し曰く、2011/09/06(火) 19:08:45.66 ID:iFQq+d6g
信玄や政宗が前半生でボロ出まくりなのに高評価なのはお察し下さい
101 :名無し曰く、2011/09/06(火) 19:20:00.88 ID:cNh8pSTi
信玄は下方修正されてもいいな
国力もあるし家臣団も優秀とかやりすぎw
104 :名無し曰く、2011/09/06(火) 20:00:40.98 ID:gTpJ0sCC
北条早雲が相模進行した直後くらいに鎌倉に大地震があったらしい
107 :名無し曰く、2011/09/06(火) 20:41:07.92 ID:yg0TAWb6
>>104
その地震に対しての上杉の対応が悪かったってのも早雲の打倒上杉の要因のひとつとかなんとか
108 :名無し曰く、2011/09/06(火) 20:50:23.18 ID:2IunIPLQ
信玄がすごいのは確かだが、総合トップは流石にありえん
109 :名無し曰く、2011/09/06(火) 20:56:16.83 ID:N0x37YL2
>>108
カピバラ(風林火山)効果ですから
110 :名無し曰く、2011/09/06(火) 21:29:32.31 ID:C8npR1XR
信玄って、名前は戦国三英傑と同格レベルに誰にでも知られてるけど、
何やったのかを知ってる人って意外といないよな

謙信と川中島で戦った人、
知っててせいぜい信玄つづみ、
以上。みたいな
111 :名無し曰く、2011/09/06(火) 21:33:42.52 ID:N0x37YL2
>>110
愛人(逃げ弾正)へ浮気してごめんの手紙を送った人とか
112 :名無し曰く、2011/09/06(火) 21:41:55.87 ID:iFQq+d6g
>>110
親父を追い出したり
村上攻めで引き際誤り重臣失ったり
長野を6回攻めて毎回追い払われたり
北信濃に粘着して無益に長尾と合戦繰り返したり
今川との同盟を一方的に破って駿河に侵攻して街を破壊し尽くしたり
信玄堤作って川の氾濫を抑えたり
温泉好きだったり
123 :名無し曰く、2011/09/06(火) 23:29:34.63 ID:nINrF1DQ
>>112
長野に限っては十代の息子にも一回負けてるんやな
113 :名無し曰く、2011/09/06(火) 21:44:24.83 ID:4dnEDkJb
信玄ね
元服前に現代の小学生の年齢で結婚して嫁を孕ませて死なせた人さ
115 :名無し曰く、2011/09/06(火) 22:15:54.28 ID:5DDR5I1x
信長も信玄に対してだけは慇懃だったが
それ以上に家康を半殺しにした事が最大の評価点だろう
116 :名無し曰く、2011/09/06(火) 22:17:59.73 ID:w40mlPjb
信玄は真田幸隆との出会いがなければあそこまで躍進しなかっただろうな
謙信との戦いも、地の利と兵力差があるにも関わらず、引き分けや時間切れに持ち込むのが精一杯だったんだし
逆の見方をすれば、謙信相手に持ちこたえられるのが凄いのかもしれんがw
もう少し長生きしていれば信長との直接対決が見られたわけだが、はたしてどうなることやら
117 :名無し曰く、2011/09/06(火) 22:37:17.49 ID:M2gFmoNb
三方ヶ原がなかったらまた違う伝えられ方したんだろうな
118 :名無し曰く、2011/09/06(火) 22:47:12.56 ID:eOzC18rn
>>117
川中島があるよ。
それすらも評価されなかったら謙信と共倒れになる
歴史にタラレバはないしね
119 :名無し曰く、2011/09/06(火) 22:50:29.35 ID:5DDR5I1x
いや三方ヶ原なかったら相当査定落ちるよ
あと間接的ではあるが真田親子の活躍も信玄の威勢をさらに高めたと思う
どちらかというと謙信は、その信玄と互角だったという事で引き上げられてる面があるのでは
120 :名無し曰く、2011/09/06(火) 22:55:16.79 ID:5DDR5I1x
どうでもいいがwiki見たら信玄なんかで26ヶ国語も記事あるのな
世界史的には東の果ての島国の領主ってだけなのに不思議なもんだ
125 :名無し曰く、2011/09/06(火) 23:36:50.30 ID:o3Yb0Bpq
韓国人による日本人の支配という危機が間近にせまっています。
「人権侵害救済法案」と「外国人参政権」に反対しましょう。

メディアが報道しませんが、事態はすでにかなりの段階まで進んでいます。
どうかご自分で検索して調べてください。そして周りの方々に伝えてください。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwMDCBAw.jpg
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110729/plc11072903070000-n1.htm

フジテレビへのデモもこのことと関係があります。
http://i.imgur.com/G0UkH.jpg
126 :名無し曰く、2011/09/06(火) 23:44:52.24 ID:MbpWez2R
中国地方のスカスカをどうにかするために改良ではなく新作がよい。
城の数が少なすぎる。
127 :名無し曰く、2011/09/06(火) 23:47:32.47 ID:MbpWez2R
>120
海外の戦国ものでも信玄はよくネタにされる。
海外に受けやすい要素があるとは思えないけどね。
「敵に塩を送る」は海外でも有名なのに受け取った信玄が注目されて、送った謙信は軍神なのにいまいち。なぜだー。
128 :名無し曰く、2011/09/07(水) 00:04:18.79 ID:VLxRLKnS
TAKEDAってゲームあるじゃん、しかも3まで出てるし。
NOBUNAGAが日本で英雄的あつかい受けるようになったのは昭和になってからじゃなかったかな?
それまで海外に輸出されてた有名BUSHOUの代表はTAKEDAだったとか。
129 :名無し曰く、2011/09/07(水) 00:04:25.10 ID:/62yIKKR
中国共産党の幹部候補生達が通う高校の学生と話したことがあるが、武田信玄と風林火山を知っているか?尊敬している武将だって言われてびっくりしたことがある。
向こうの教科書で、日本最強の武将として紹介され、人は石垣、人は城などといった名言とともに知られたかなりメジャーな存在らしいぜ。土器や、原人の暗記にあけくれてる日本の学生より、よほど意味のある教育してるかもな。
130 :名無し曰く、2011/09/07(水) 00:12:19.06 ID:HgDZuGyw
世界的に名君とされてる日本の領主は江戸時代の某上杉だよね
131 :名無し曰く、2011/09/07(水) 00:17:51.05 ID:VLxRLKnS
たんに武田と風林火山→孫子→やっぱ中国最高!ってことじゃね?
132 :名無し曰く、2011/09/07(水) 00:19:50.54 ID:7O3esOiv
某上杉は秋月種長の子孫らしいな。松浦隆信の血も入っているっぽい。
135 :名無し曰く、2011/09/07(水) 08:20:00.76 ID:cNyyPFPT
ケンシンは頭に布巻いてる顔グラがきにいらん
映画の天と地とみたいなかっこいいシルバーの鎧兜がよかった
137 :名無し曰く、2011/09/07(水) 09:25:52.23 ID:9EEQj6Yu
信玄と謙信の関係がゲーム上単なる好き嫌いの関係しかないのが物足りない
139 :名無し曰く、2011/09/07(水) 10:47:22.74 ID:GYqikLxa
どうも去年の大掃除の時に天道のCDを捨てられたっぽいんだが、改めて通常版買うより、PK買おうと思うんだけど、PCに通常版インストール済みの場合、PK版のCDのみでプレイ、アップデートは可能ですか?
141 :名無し曰く、2011/09/07(水) 11:09:36.79 ID:Sn0wu9z9
あぁインストール済みか、それならおk
ただしアンインストールするとPKインストールができない。
withPK購入をお勧めする。
142 :名無し曰く、2011/09/07(水) 11:27:31.81 ID:Pn+k/Yop
革新PKをお勧めする。
鉄砲、馬、船は金出して作るなり買うという基本的動作がないと万引き推奨ゲームとなる。事実、そうだが。
ゲームだろ、マジックだろとかいい訳しないゲームがいいね。
海戦ができる、南蛮貿易ができる、それが当たり前。
143 :名無し曰く、2011/09/07(水) 12:33:48.54 ID:HgDZuGyw
クソスペPCから買い替えて天道をやってみたんだすが
画質すげーww
144 :名無し曰く、2011/09/07(水) 12:46:31.54 ID:hcSrFnd0
城増やせというか支城の数を設定出来るようにしてほしいな。それだけで戦略の幅が広がる
145 :名無し曰く、2011/09/07(水) 12:51:29.99 ID:HgDZuGyw
支城建てたらそれ用の町並みを
147 :名無し曰く、2011/09/07(水) 12:54:49.77 ID:Xz+zzOxF
>>145
ていうか、街並みも作らせろよと!!しかも好きな位置にね。と声を大にして言いたい!
146 :名無し曰く、2011/09/07(水) 12:52:56.61 ID:V8WrWdXS
グラフィックが凄いからって面白さには直結しないよな。
ムービーに力入ってたって大抵飛ばしちゃうから意味ないよな・・・
148 :名無し曰く、2011/09/07(水) 13:06:11.91 ID:8JQOddel
道をフィーチャーするならシムシティやA列車方式にしてもらわないと困る
149 :名無し曰く、2011/09/07(水) 13:08:01.29 ID:b1ZrqI49
米粒ドットでいいから道を往来する人の流れとかあったらそれっぽくなってた
151 :名無し曰く、2011/09/07(水) 13:17:11.46 ID:AhWCs355
みんなの敵嫌われ者北条

逃げ足だけ速い北条

卑怯者らしく奇襲が得意

引きこもりの弱虫

秀吉に滅ぼされ滅亡W


でも、捏造能力で俺強えぇWWW
152 :名無し曰く、2011/09/07(水) 13:27:07.77 ID:8JQOddel
秀吉に滅ぼされたのって北条以外にもいくらでもいるんじゃ?
しかも最後に天下の将兵集結させてやっとだろ?
155 :名無し曰く、2011/09/07(水) 13:37:06.76 ID:tleg3zdh
>>152
かまっちゃダメ!
156 :名無し曰く、2011/09/07(水) 13:38:57.13 ID:8JQOddel
>>155
ごめんごめん
153 :名無し曰く、2011/09/07(水) 13:34:28.57 ID:hDrbd8mT
伊達家分裂がイベントで解消されると知らなかった。
二回も攻城戦しちまったよ。
154 :名無し曰く、2011/09/07(水) 13:35:22.51 ID:HgDZuGyw
しかも秀吉に潰されたのは氏政以下
チート能力もらってんのは先の三代
158 :名無し曰く、2011/09/07(水) 14:19:06.81 ID:8JQOddel
発展用の奉行も各城に何人か配置して、そいつらに合わせた城下になればなおよい
184 :名無し曰く、2011/09/07(水) 18:00:18.16 ID:6EpxDUqY
>>158
オレもそれは賛成なんだけどさ
創世無印の時に気に入らない施設ができてイライラ
PKで1つづつ好きな施設建てれるようになったのを
思い出したよ
161 :名無し曰く、2011/09/07(水) 15:28:31.28 ID:y16qYcyy
だが、さすがに全能力が北条氏康>羽柴秀吉はいくらなんでもおかしい
163 :名無し曰く、2011/09/07(水) 15:55:41.54 ID:QGX5PFLU
晩節を汚すと評価が下がるんでしょう
運転しない人のゴールド免許に近い査定というか待遇とでも思えばいんじゃね
168 :名無し曰く、2011/09/07(水) 16:11:16.33 ID:QGX5PFLU
某天下人さんは天下統一したけど朝鮮で二度ほど大クラッシュしたので
とんでもない減点ですが減点されてもあのレベルという意味ではすごいですね
169 :名無し曰く、2011/09/07(水) 16:15:53.48 ID:y16qYcyy
北条も散々小田原に逃げこもって
元親も晩年がアレですが
170 :名無し曰く、2011/09/07(水) 16:16:17.61 ID:9EEQj6Yu
餅こねたさんは小牧長久手で家康に負けた(勝てなかった)のが大きい気がする
171 :名無し曰く、2011/09/07(水) 16:43:45.93 ID:3OrUf+C9
オートプレイにしたら概ね史実通りに動くようなAI・数値になってればいいのかな。
たらればは仮想モードで。
172 :名無し曰く、2011/09/07(水) 16:59:41.26 ID:8JQOddel
何かアレだな、北条嫌いって言うか秀吉の低評価が気に入らないんだな
181 :名無し曰く、2011/09/07(水) 17:40:18.59 ID:qYe+k5Fh
>>172
秀吉好きなら過大過小スレで過小である天下人秀吉の能力を上げろで済む話
要は大嫌いな北条の能力が高いのが許せなくて秀吉等をだしに使ってるだけゃね?
しかも何故か能力スレとはあまり関係ないこのスレで
173 :名無し曰く、2011/09/07(水) 17:08:02.54 ID:tleg3zdh
俺評価で三傑再編集してやってる
秀吉:統率110戦闘75知略118政治114
家康:統率107戦闘88知略94政治107
信長:統率112戦闘95知略110政治118

織田が堅いorz
174 :名無し曰く、2011/09/07(水) 17:11:31.48 ID:2F/xx/81
冷静に考えると
信長が秀吉に勝ってるのって武勇だけなんだが
主従関係だったという事で信長のが上の扱いになってる
175 :名無し曰く、2011/09/07(水) 17:12:52.77 ID:DUeLLwSC
名将の強さは、今何が一番有効か? という判断能力と行動だから、数値を考えても仕方がない

第一、このスレの猛者は、クズ勢力で名だたる有名勢力を滅ぼしてるだろ。能力値が行動に反映
できないシステムで能力値を語っても虚しい
176 :名無し曰く、2011/09/07(水) 17:13:21.04 ID:2F/xx/81
信長の偉大さは戦略であって
信長の野望のパラメータには無い
それをプレイヤーが担当してる
177 :名無し曰く、2011/09/07(水) 17:14:06.83 ID:aifbYrvM
初代補正:御家を興した人物とそれを補佐した人物にかかる補正
最盛補正:版図を最大にしたor獲得した版図が最大の人物とそれを補佐した人物にかかる補正
創作補正:史料ではないが著名な物で活躍する人物にかかる補正
相対補正:上記3種と相対の補正がかかった人物に勝利or互角の戦いをした人物にかかる補正
滅亡補正:御家を滅亡させた人物と関係者にかかる逆補正

多分コーエーの能力査定には史実以外にここ辺りが使われていると思う
で、秀吉は秀吉自体に相対補正がかかるような戦いがほとんどない
戦っていても同盟国と一緒に兵力倍プッシュの圧殺メインだし、相対補正がかかるような戦いではない
178 :名無し曰く、2011/09/07(水) 17:24:00.80 ID:/62yIKKR
武将をうまく使うって能力や、動員するって意味の統率力は秀吉以上の実績がある人物はいないと思うけど、ゲームにおいてその部分はプレイヤーに委ねられてるから、使われるキャラとしての能力では表現し難い部分があるのかもね。
179 :名無し曰く、2011/09/07(水) 17:34:37.50 ID:Fk8U18TM
統率は結局ゲーム上では単なる戦闘力でしかないですからねー
180 :名無し曰く、2011/09/07(水) 17:39:04.47 ID:QGX5PFLU
逆に拡大解釈すると統率があれば(人材を上手く活用して)内政も工作活動もこなせてしまうふいんき
182 :名無し曰く、2011/09/07(水) 17:50:34.48 ID:M27+sf89
なんで荒らしにエサを与える馬鹿がいなくならないんだこのスレは
183 :名無し曰く、2011/09/07(水) 17:58:28.08 ID:AWLJb9eM
北条は氏康だけでなく氏綱・早雲まで過剰能力だから。
叩かれるのは当たり前。
185 :名無し曰く、2011/09/07(水) 18:04:44.51 ID:8bwjxnZs
家臣たちを自分好みに育てられたらいいのにな。
それなら委任してもストレスなく任せられるハズ・・・
186 :名無し曰く、2011/09/07(水) 18:10:36.80 ID:tleg3zdh
家臣を女化して好みに育てられれば秀吉は見た目幼女
光秀はツンデレ委員長でお願いします
189 :名無し曰く、2011/09/07(水) 20:59:49.27 ID:18ncYmdk
>>186
俺のディスクに入ってる光秀は何回雇っても電撃的に裏切り続けるんだけどこれもツンデレなのか
この周回なんか5回も寝返ったぞ
190 :名無し曰く、2011/09/07(水) 21:34:41.70 ID:6EpxDUqY
191 :名無し曰く、2011/09/07(水) 21:48:18.44 ID:tleg3zdh
>>190
コレジャナイ!!(>ω<#)ノ
192 :名無し曰く、2011/09/07(水) 22:28:34.10 ID:N2IGrcS0
>>190
本気でお前の城に部隊送り込みたいw
197 :名無し曰く、2011/09/08(木) 00:26:13.75 ID:6uSAWAZL
>>189
あけりんはツンデレだな(´・ω・)
187 :名無し曰く、2011/09/07(水) 18:22:13.70 ID:c5cVPSbl
たしか天翔記で、家臣にこの後何をすべきかの指導ができて家臣のアルゴリズムの教育が可能とかのシステムなかったっけ?
あれって結局軍団長とかにしたときに影響力はちゃんとあったのだろうか?
188 :名無し曰く、2011/09/07(水) 20:03:12.27 ID:RGp2jg55
シナリオ1尼子で突然辞世の句流れて何だ?と思ったら
調略した内藤興盛がタイマンで大名討ち取ったらしくて噴いたw
こんなアホなことも起きるんだな
193 :名無し曰く、2011/09/07(水) 22:48:36.33 ID:1DCLvYVL
つか日本の歴史に特アが口出すべきじゃないだろ
教科書にしろなんにしろガチで干渉してくる人種だからなこいつら
特に戦国板でもエベンキの秀吉嫌いは凄まじいよ
言っとくが俺はいつも北条叩いてるヤツじゃねぇからな
むしろPKで北条家はさらに上方修正してるわ
194 :名無し曰く、2011/09/07(水) 23:18:37.63 ID:24yEQiZz
俺の北条家はゴレンジャイ揃えて
織田なんかもうすでに下僕だぜ
196 :名無し曰く、2011/09/08(木) 00:11:56.84 ID:Gz8BwQFN
ゴレンジャーの赤レンジャーは一門扱いしてもいいのかね・・・

養父設定もほしかった
198 :名無し曰く、2011/09/08(木) 00:44:21.62 ID:fS659GUT
養父設定は確かに欲しかったなぁ
綱高を実子にしたら氏綱を差し置いて後を継いでがっかりした
199 :名無し曰く、2011/09/08(木) 01:35:27.81 ID:2nNINv5n
オルドのラッチだっけ?ああいうブスだけど優秀な姫がいてもいいじゃないか。
200 :名無し曰く、2011/09/08(木) 04:15:45.15 ID:E38oEhmB
養父は機能的に用意されてるだろ。正規の方法で設定できないのは間抜けだが…

実父・養父・妻(夫)の順番だから、PC版なら自分で書き換えるべし
201 :名無し曰く、2011/09/08(木) 09:13:28.56 ID:lYi4e/RD
北条早雲
北条氏綱
北条氏康
政治トップ三独占

この異常な政治力を説明出来るやついるか?
信長・秀吉・家康を遥かに上回ってます。
203 :名無し曰く、2011/09/08(木) 09:38:01.80 ID:t7LokIxX
>>201
やり過ぎなんだよ。
雑魚北条は。
ゲームの中で天下人気取りとかね。
202 :名無し曰く、2011/09/08(木) 09:21:29.93 ID:Yh4z3WP0
触れて申し訳ないけどしつけえな船湧き君はまだ可愛げがあったのに
北条をNGするわけにもいかねえしどうしたもんか
205 :名無し曰く、2011/09/08(木) 09:47:07.45 ID:jnwOZ/Ev
露骨な武田贔屓よりはいいかなって思ってる
北条は長いこと不遇だったし、どうせ自作があれば北条は元に戻るだろうし

それより能力値はやはりデフォでは最高100に戻してもらいたい
家宝や官位、役職で100超えるのはいいけどさ

あと幸村も講談評価じゃなく、史実評価で信繁にして正当評価にしてほしいかな
史実の信繁(幸村)なんて、高めに評価しても統率79戦闘86知略54政治20とかこの程度
206 :名無し曰く、2011/09/08(木) 09:57:02.41 ID:xHuvjJEP
詳しくないんだけど日本一の兵とかの評価は史実じゃないの?
208 :名無し曰く、2011/09/08(木) 10:05:08.24 ID:DmOU9pOW
>戦闘86
なんだ?戦闘って?!そんなパラメータあったっけ。
209 :名無し曰く、2011/09/08(木) 10:11:36.18 ID:ZD6M6PwR
まあ信玄が未だに総合トップでいるのも北条と同じくらい可笑しいしな
徳川史観ならぬ肥史観
210 :名無し曰く、2011/09/08(木) 10:19:24.12 ID:Oz+R7u5O
武田信玄は徳川家康は打ち破ったものの村上義清にボロ負け、長野業正には手も足も出ず上杉相手に判定負けという微妙な戦績。
211 :名無し曰く、2011/09/08(木) 10:26:11.20 ID:YR8qeKIm
信長も恐れたってより甲信なんか制圧してもたいしたメリットもないし、
山だから守りやすく攻めづらいしな
212 :名無し曰く、2011/09/08(木) 10:30:44.21 ID:23u5tB2e
あとで攻めたやんか
214 :名無し曰く、2011/09/08(木) 10:35:20.43 ID:DmOU9pOW
>>212
だから、後回しにしたってことでしょうに。
213 :名無し曰く、2011/09/08(木) 10:32:47.61 ID:xHuvjJEP
病死しなかったらどうなってたかね?
215 :名無し曰く、2011/09/08(木) 10:47:28.72 ID:naB53l+l
>>213
用意周到な信長の事だし、地の利を生かして迎え撃つ事をやってただろう
やるとしたらやはり尾張で迎え撃つのではあるまいか
地元だし、海路を使って圧力をかけるってのもお手の物だしな
信玄も信長包囲網と連携して多方面作戦を強いるって事くらいはやるだろう
でも、上手く野戦に持ち込まないと信玄の負けだろうね

信玄は野戦は上手いんだけど、攻城戦は下手なんだよな
攻めたはいいけど城を攻めあぐねて撤退+反撃食らって痛い目に遭うってパターンが何度もある
李牧みたいに徹底した防衛戦術をとる長野業正相手に何度もしてやられてるしな
挙句の果てに「あいつがいるんじゃ無理ぽ…」って弱音吐いてるし、業正が死んだ時に大喜びしてるしなw
天下の名将なのは事実だけど、さすがに統率110はやりすぎかなと思う
謙信や道雪みたいに絶対真似できそうにない事を当たり前のようにやってのける化物ならわかるけどな
216 :名無し曰く、2011/09/08(木) 10:54:25.76 ID:DmOU9pOW
信玄は強くなきゃいけないという強迫観念でもあるんだろうか。
218 :名無し曰く、2011/09/08(木) 10:56:52.40 ID:xHuvjJEP
>>216
風林火山とか強そうでカッコイイやん?
217 :名無し曰く、2011/09/08(木) 10:55:51.52 ID:23u5tB2e
尾張で迎え撃つなんてやらんて
信長の基本戦術は一歩でも外で戦うこと
相手が攻めてきた場合でさえ先に戦場に向かう
領内で戦えば田畑は荒らされ、威信も傷つくからな
だからこそ信長は古今独歩の業績を成し得た
これはオヤジの信秀も同じ
219 :名無し曰く、2011/09/08(木) 12:29:06.20 ID:JiAV+YPw
城攻め苦手は別に弱点にはならんだろ
得意な奴なんているのか
220 :名無し曰く、2011/09/08(木) 12:43:38.46 ID:0nbOwcdn
少なくとも戦術レベルで城攻め得意なんて武将はいないと思う
城を攻めずに城を落とす方法に長けた人間が城攻め巧者なんじゃない?
221 :名無し曰く、2011/09/08(木) 12:53:53.97 ID:CPgz3TWT
そもそも城の戦略的価値を無くせば。攻める必要が無いんだよな

出入りを禁じ、迎撃可能な兵力と兵糧を用意できれば、待っているだけで勝てるはずだし、
それがある程度できるようになった天道は評価できる

現状、城から道を全て遮断しても、金・銀山収入があるのがおかしい
223 :名無し曰く、2011/09/08(木) 13:13:35.47 ID:Vtt+ei+6
サルは城攻め云々じゃなく優秀だと思うよ
中国地方進行は手間取った感はあるけど
224 :名無し曰く、2011/09/08(木) 13:27:59.40 ID:OD/s1cEN
本能寺のとき、同じ敵前でも滝川一益と秀吉とじゃ雲泥の差がある結果になったのは
なぜ?
かたや、北条に蹴散らされ命からがら逃げてきたというのに
一方ではまんまと敵と講和結んで進軍、山崎の合戦まで持ち込むとは。
単に土地の有利不利だけの問題なんだろうか。
225 :名無し曰く、2011/09/08(木) 13:30:16.49 ID:YR8qeKIm
その秀吉陰謀説はよくいわれるけど、一歩間違えれば確実に滅亡だから
状況的に無理ありすぎ
226 :名無し曰く、2011/09/08(木) 13:35:40.67 ID:J3TTgSun
まあ戦闘は別として、外交・調略に差があるとしても、地理的な差が大きすぎるでしょ


秀吉が滝川の立場に置かれたとして、
北条の大軍を撃破するとともに上野と信濃を制圧し、再度攻勢に出てくるであろう北条を押さえながら、補給線を維持しつつ、誰よりも早く明智を伐つって出来ないと思うんだ
263 :名無し曰く、2011/09/08(木) 17:08:14.46 ID:jn9b7KnD
>>226
神流川合戦は北条が攻めてくる前に滝川から攻めた結果なんで
秀吉なら講和を進めようとはしたとは思う
227 :名無し曰く、2011/09/08(木) 13:42:06.56 ID:fc8XA2ve
あと、支配下の土地を支配していた期間の差も大きいのかな?
滝川一益は支配し始めてたったの何ヶ月かだったっけ?それで、好機とみて攻めてくる北条を撃退するのは不可能に近かったのか。
滝川一益が無能なんじゃなくて仕方ないこと、であったとみていいのかな?
233 :名無し曰く、2011/09/08(木) 14:13:36.74 ID:dmCoSu8K
>>227
だから土地より九十九茄子が欲しかったんだよ!って声が聞こえそうだ
235 :名無し曰く、2011/09/08(木) 14:21:53.05 ID:fc8XA2ve
>>233
加増なく、伊勢長島のままだったら余計のこと弔い合戦に二の一番に参陣できただろうにな・・・。
運のない男だ。
228 :名無し曰く、2011/09/08(木) 13:49:14.65 ID:NyVEivuL
勧告ってどうやったら成功するの?
230 :名無し曰く、2011/09/08(木) 14:04:53.50 ID:23u5tB2e
>>228
最大で11倍以上の兵力を隣接させればフラグは立つ
(敵城が5000以下の場合は兵5000として計算)

ただフラグが立っても条件に適合する使者が出てこない事もあり
234 :名無し曰く、2011/09/08(木) 14:15:56.31 ID:QgiKn/ds
地味だが本能寺後の森長可の八面六臂の活躍はもっと評価されていいと思う
若死しなければ黒田長政、細川忠興あたりと同等の能力評価されてたと思う
236 :名無し曰く、2011/09/08(木) 14:44:19.83 ID:naB53l+l
>>233
滝川さんの晩年は野心とか怨恨とかをきれいさっぱり捨てさって秀吉を茶会に招いて談話を楽しんだりしてるね
三度の飯より茶会が好きって趣味だけは最期まで変わらなかったようだ

>>234
あれは好き勝手にやりたい放題しまくってただけのような
騙して人質とって逃げた挙句、用済みになったら始末するとかやることなすこと実にえげつないw
若い頃から常識も義理人情もへったくれもない事ばっかしてたせいで、
小牧長久手で死んだ時に味方からも「やっとあのバカヤロウが死んだ☆」って喜ばれたくらいだw
237 :名無し曰く、2011/09/08(木) 14:44:38.60 ID:2nNINv5n
太閤立志伝5だと柴田勝家でも明智を倒すことが可能なんだけど
結局戦場から逃走されて偶然福島正則が打ちとって手柄を秀吉に奪われてしまう展開だった。
その後は賤ヶ岳でわざと負けて北ノ庄籠城戦で秀吉を返り討ちにすると秀吉領を併呑できる。
逆に賤ヶ岳で勝ってしまうとなにもないので秀吉領をいちいち落とすハメになる。
238 :名無し曰く、2011/09/08(木) 14:46:01.56 ID:Vtt+ei+6
まぁ鬼武蔵は信濃退却が頂けないなぁ
人質をちゃんと解放すれば敵味方からの評価もまた変わってただろうに
239 :名無し曰く、2011/09/08(木) 15:07:51.87 ID:xHuvjJEP
また今日も元親に神器持たせて浪人に神槍を相伝して放逐するかな
240 :名無し曰く、2011/09/08(木) 15:13:39.11 ID:15eZormb
美濃に帰ってからは敵味方関係なく攻めてあっと言う間に領土広げたみたいだな。
せめて顔グラと家宝くらい優遇してあげてもいいじゃない。
241 :名無し曰く、2011/09/08(木) 15:16:17.02 ID:2nNINv5n
新武将として各地に相伝・燕飛の武将を配置してデモにすると
相伝で日本中に燕飛持ちの武将が大量に誕生するのだろうか?
CPUがどのくらいの頻度で教練しているのかよくわからん
243 :名無し曰く、2011/09/08(木) 15:22:54.79 ID:naB53l+l
森長可は「戦に強い」という点では一級品なんだけどね
あれだけ戦ってるにも関わらず、家康以外には負けたことがないし
もっとも、彼の場合は戦術や駆け引きうんぬんじゃなくて、超強引かつ豪快なやりくちで無理矢理ねじ伏せちゃうタイプだけども
大将自ら突撃してヌッコロしまくるとか、常識はずれにもほどがあるw
実績を鑑みるに統率60代、武勇90代くらいはあってもいいかも

>>241
AIをいじっておいてもそんなにたくさんは増えないと思う
CPUは相伝できる相手の能力まで考えて教練しないからね
足軽Sの武将しか覚えられないから、A以下の武将が教練してもらったところで何も変わらないまま
適性重視で教練するように設定しても、CがBになってるとか、あまり意味のない事ばかりしてる
242 :名無し曰く、2011/09/08(木) 15:22:27.71 ID:15eZormb
シナリオやAIにもよるんだろうけど、10年デモで流しても数人しか教練されてなかった。
244 :名無し曰く、2011/09/08(木) 15:48:52.09 ID:Gz8BwQFN
たまに教練で足軽Aにしたとき槍衾四を相伝したりするけど
一方でSにしたのに燕飛や烈火を相伝してくれない時もあるのはなぜだろう
245 :名無し曰く、2011/09/08(木) 15:51:41.65 ID:NU/BwVqK
すでに神槍を持っているとか
249 :名無し曰く、2011/09/08(木) 16:03:50.80 ID:Gz8BwQFN
>>245
計略のなんかだった気がする
統率・武勇は両方40~50程度だったかな


教練はあくまで経験値あつかいで
実際に部隊壊滅させたりすればあがるってがよかったな
天下創世は5~6部隊消せば統率1上がるし
捕縛・討ち取りや戦法で壊滅させたら武勇かな
252 :名無し曰く、2011/09/08(木) 16:10:45.36 ID:23u5tB2e
>>249
同じ系統の特技じゃないと上位戦法は覚えないよ
いきなり覚えられるのは極まで
254 :名無し曰く、2011/09/08(木) 16:12:15.27 ID:Gz8BwQFN
>>252
おーさんくす
246 :名無し曰く、2011/09/08(木) 15:58:44.17 ID:cSCKsuTy
しかし、実戦ではほぼ能力アップしないのに、教練だとバリバリ上がるのは
違和感があるな

教練では、最大値の半分くらいまでしか成長しないようにすべきだろ。もしくは
実戦で最大値があがるようにすべきだ

教練>実戦 というのはおかしい
247 :名無し曰く、2011/09/08(木) 16:01:42.86 ID:23u5tB2e
あの1ずつランダムで上がるのは
それなりに気分良かったからな
好きな武将を使い込んでれば上がる確率も自然と高まる訳で
250 :名無し曰く、2011/09/08(木) 16:05:33.00 ID:+FfeaaGN
PKだと実戦で能力が上がらんね
イベントでいくらかアップするだけ
253 :名無し曰く、2011/09/08(木) 16:12:01.03 ID:23u5tB2e
ノーマル版だと武田信玄の統率が117とかになってたな
扇動と奇襲ばかりするから
255 :名無し曰く、2011/09/08(木) 16:17:47.41 ID:NU/BwVqK
念のため攻略Wikiの教練ページを貼っておきますね
ttp://wikiwiki.jp/tendo/?%B6%B5%CE%FD

調べ上げた先人に敬礼
公式の攻略本より詳しいしw
266 :名無し曰く、2011/09/08(木) 18:10:04.05 ID:2nNINv5n
>>243
燕飛だらけになると面白そうとおもったけど無念。

>>255
弟子の能力か適性が一定以上ないと伝授されないんだな。
今川氏真が燕飛覚えて一発逆転は無理なんだな。
256 :名無し曰く、2011/09/08(木) 16:18:37.94 ID:9Wzwd+/y
実戦やっても俸給以外何一つ成長しないのが過去最悪級なのはよく言われてることではある
257 :名無し曰く、2011/09/08(木) 16:25:04.19 ID:ioD+PElL
俸給の成長ってw
働かせると働かせたぶんだけの能力の成長しないくせに給料の要求だけはちゃんとしてくるのかよ!
そんなの実社会じゃ通用しねーし
258 :名無し曰く、2011/09/08(木) 16:27:33.14 ID:cSCKsuTy
成長力の上限が50でも良いが、せめて成長力は実戦で増えるようにすべきだわ
260 :名無し曰く、2011/09/08(木) 16:33:04.05 ID:Gz8BwQFN
北条で始めると青のトミごんが能力の割に高級取りなのがねw
大道寺ぃさんは残念ながら生い先短いからまだいいけど黒の多目ちゃんに比べたら仕事の幅狭すぎるよ

と思ってたら死に際にイベントで氏政(当主)の武勇上げてくれたw
261 :名無し曰く、2011/09/08(木) 16:39:32.81 ID:NU/BwVqK
俸禄アップで昇進(足軽頭→足軽大将→侍大将→武将→家老→宿老)して
さらに指揮兵力アップとか有れば良かったのにね

これは革新の頃から問題か
どうしてこうなった
262 :名無し曰く、2011/09/08(木) 16:48:41.84 ID:ioD+PElL
兵が武将毎じゃなくて、城に所属するようになったから?
たしかに昔の作だと昇進ごとに最大兵力が増えていってたよね。そっちのほうが能力低めの譜代の武将でも戦でそれなりにつかえてよかったんだが
264 :名無し曰く、2011/09/08(木) 17:23:21.95 ID:LyLNi62X
与力ってものが欲しいと思う
そして仮想でいいから与力にランダム武将をいれてもいいと思う
でもって数値は隠してもいいと思う
265 :名無し曰く、2011/09/08(木) 17:28:01.33 ID:Y/9LYxCH
ノブヤボはキャラゲーだからそれは無いかと思います。
269 :名無し曰く、2011/09/08(木) 18:27:45.25 ID:cOE+x8Rk
>>265
各武将が知行に応じた与力を持てばいい。そして、武将の兵力は与力+雑兵にする。
そして与力は微増しかしない代わりに、経験で強くなっていく

名将も与力を失えば弱体化するようにしないと、攻略要素が武将集めだけになる
267 :名無し曰く、2011/09/08(木) 18:19:06.68 ID:xHuvjJEP
Dでも婚姻、家宝、教練2回でSに出来るんじゃないかな?
268 :名無し曰く、2011/09/08(木) 18:26:04.73 ID:NU/BwVqK
今川氏真なら婚姻+家宝で足軽Sになるよ
あとは努力次第w
270 :名無し曰く、2011/09/08(木) 18:38:47.52 ID:2nNINv5n
>>267>>268
足軽Bの今川氏真に家宝つけてSの先生に適正指導してもらえばSになると同時に燕飛習得できるのかな?
覚えた後で適正家宝を剥奪しても燕飛は残るのなら足軽B武将の燕飛量産計画いけるかもw
272 :名無し曰く、2011/09/08(木) 18:54:36.07 ID:2nNINv5n
サンクス。でも家宝剥奪するとせっかく育てた飛燕武将が引き抜かれてしまう予感がしてきた。
実用的じゃないね
273 :名無し曰く、2011/09/08(木) 19:00:35.42 ID:23u5tB2e
氏真は鎮静かなんかだろ
いきなり燕飛は覚えさせられないよ
274 :名無し曰く、2011/09/08(木) 19:17:21.62 ID:dmCoSu8K
なんでお漏らしプレイイベント削ったのかなぁ…
いや、架空姫相手にやりたいだけだけどね
275 :名無し曰く、2011/09/08(木) 19:18:37.66 ID:23u5tB2e
架空姫はカワイイのに
架空息子がキモすぎる
さすがにオフにしてる
276 :名無し曰く、2011/09/08(木) 19:40:05.04 ID:2nNINv5n
しつこうようだけど
ラッチさんのようなブス姫を所望します。
277 :名無し曰く、2011/09/08(木) 20:12:19.56 ID:iRz0nkZR
1584年3月 小牧長久手 鈴木家はどのタイミングでどこ攻めたらいいのか教えてくださいな
初手攻略厳しいし、時間かけると撃退できるけどジリ貧になるのよね
278 :名無し曰く、2011/09/08(木) 20:44:43.96 ID:Tv4DZO6L
息子より、姫の方が生まれた時に嬉しいってのはなんだかなぁって思う。
武将にした時の能力も大差ないように思うし、僻地で奉行か、輸送隊として一生を終えるのがある意味リアル。
279 :名無し曰く、2011/09/08(木) 20:55:56.40 ID:Yt0DKMi4
姫武将のデメリットって、大名になった時に登用成功率が低い以外に何もないよね?

息子ができても、その息子が世継ぎを作れるわけでもないから、男女の意味が薄い…
280 :名無し曰く、2011/09/08(木) 21:23:06.20 ID:fGUFMIqE
CNN「K-POPが世界中で人気?笑わせるな!」

1 :名無しでいいとも! :2011/09/08(木) 21:16:27.07 ID:dULCQR7E
米CNN運営のサイトに掲載された韓国のK-POPに関する記事が話題になっている。
K-POPが世界中で人気だ、と報じる韓国メディアを皮肉った内容で、世界中の読者から賛否両論が出ている。

2011年5月、「CNN Go」のオピニオンコラム欄に掲載された記事で、「K-POPが世界で人気? 笑わせるな」というかなり強烈な見出しだ。
http://www.j-cast.com/2011/08/31105884.html
283 :名無し曰く、2011/09/08(木) 23:51:40.14 ID:fuU4g6Xa
諸勢力だけで城の兵0にしても落城しないのをはじめて知った
286 :名無し曰く、2011/09/09(金) 00:53:24.97 ID:DaaV/qUy
女をすべて武将にするのは俺だけではないのか。
馬鹿なことだとわかっていても男に囲まれるよりは女に囲まれるのがよい。
あとは女の場合、能力値が低めなので馬鹿なAI相手のハンデって意味もある。もっとも能力の低い縛りをしても普通に勝ててしまうが。
まあ、能力が選挙区にたいした影響が出ないならそれこそ女に囲まれているのがよいな。
288 :名無し曰く、2011/09/09(金) 01:26:29.19 ID:+QepIe4x
伝令の声を女にできたら面白いなーと思う
おじいちゃんとか子供とか、ガラの悪い男とか麻呂とかでもいいけど
289 :名無し曰く、2011/09/09(金) 01:35:09.14 ID:dIdyZ0p3
伝令といえば革新のザリガニの声、面白かったな
戦場のリアルさを追求しての結果なのかも知れないけど、
声優が素人並みに滑舌悪い。敵がァ…、とかオミカタがトツニュウしましたとか
なんかイキそうな声だしてる
290 :名無し曰く、2011/09/09(金) 02:20:10.15 ID:elNuBGkZ
夢幻宇喜多が織田の動きのせいでイマイチ安定せん
基本毛利攻めのハイエナでいこうとしてんだけど織田の吉田山攻めの動きにムラがありすぎる
待つ時間があればいいんだけど同盟期限3年+延長不可なんだよね
信長ちゃんマジ辛辣
291 :名無し曰く、2011/09/09(金) 05:25:27.92 ID:m22Y4lIm
>>290
初手で備中高松だか支城を落とせるよ、筒井も落とせるかな
直家と秀家で籠絡使うと大抵通る
初手攻めはやらない方が面白いけど
292 :名無し曰く、2011/09/09(金) 09:37:25.41 ID:y+ML12lk
北条好きが群雄佐竹でスタートして
野戦で北条軍35,000を40,000くらいで挟撃したら氏照る氏邦兄弟討ち死に
別ん時に工作員上杉朝興が百足に噛まれて死亡

討ち死に多すぎ・・・
つか諸勢力相手に討ち死にするのか
294 :名無し曰く、2011/09/09(金) 09:59:17.99 ID:rsVXWSgZ
諸勢力の戦法いいよな
他のはともかく破砕くらいはこっちにも使わせろよ
298 :名無し曰く、2011/09/09(金) 10:53:51.10 ID:Kii+C1ZL
破砕はほしいな
というか兵器に攻撃戦法よこせや

あと城も石垣だけじゃなく色々壊れるようにしろ
修復だけで直せるようにすんな
299 :名無し曰く、2011/09/09(金) 11:05:30.08 ID:BpErhLEn
現状櫓はともかく槌は戦法ないからもし使うとしたら
治療か謀殺以上の計略とセットかなあ
自分では作らないけど中盤以降敵から巻き上げたのがそれなりにたまるよね
300 :名無し曰く、2011/09/09(金) 11:10:57.06 ID:VDgRrmuF
破壊槌と大筒が同じ戦法だと違和感あるしなあ
CPU破壊槌好きだよね。鉄砲勢に1隊破壊槌編成されてることが多いわ

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