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【PC・CS】信長の野望・革新スレ119【要機種明記】

2011/08/18 (Thu) 21:10
1 :名無し曰く、2011/08/09(火) 21:07:18.93 ID:xITJL0Sn
信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」 2005年6月22日発売
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円(税込)
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP:ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ118【要機種明記】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1310911049/

関連スレ
信長の野望・革新 改造スレ 其の捨七
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
!注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう
10 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 2011/08/10(水) 04:45:17.07 ID:yEdTSzlj
>>7
各ページ全部見たわけじゃないが、どれも生きてるな
>>1にある奴のじゃないなら知らん
17 :名無し曰く、2011/08/10(水) 11:08:27.60 ID:7nk5agnW
>>1乙
熊「隣国の性欲絶麟うぜー」
49 :名無し曰く、2011/08/11(木) 16:33:54.00 ID:Dq1BHjwf
>>1乙 
     3400↓ 9000、7500  敦賀港     4500 信長15000 烈火→軍神5000↓
                    いい笑顔
               琵琶湖   岐阜100000 岩村  深志200000
           国 忍       小牧山         風林火山      
                                館
                御所水   10000    脱糞     
2 :名無し曰く、2011/08/09(火) 21:09:05.47 ID:xITJL0Sn
Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S~」って何?
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる?
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど?
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級:CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級:CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級:CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど?
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない(家紋と武将番号の為)
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない(武将番号の為)
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね?
KOEI(ゲームオーバー)
3 :名無し曰く、2011/08/09(火) 21:09:30.53 ID:xITJL0Sn
架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25~60歳(この範囲で無いと生まれない?)
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、?千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功>敵忠誠低下>失敗>失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる
4 :名無し曰く、2011/08/09(火) 21:09:53.81 ID:xITJL0Sn
戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる
5 :名無し曰く、2011/08/09(火) 21:10:33.15 ID:xITJL0Sn
システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家 S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
(半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり)
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように
6 :名無し曰く、2011/08/09(火) 21:10:58.17 ID:xITJL0Sn
水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城(古河御所)、江戸(岩附)、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。
7 :名無し曰く、2011/08/09(火) 23:11:27.18 ID:R39KaACA
(`・ω・´)ゞ 乙であります!

ところで、まとめのしたの奴ページなくなってね?
9 :名無し曰く、2011/08/10(水) 03:28:02.11 ID:VbFcvGgS
>>7
どれ?
11 :名無し曰く、2011/08/10(水) 06:00:01.98 ID:D75D6QRw
>>7
動作環境スレのことか
大体でも自分のPCのスペックくらい覚えとくのは当たり前だし
無くて困らんから別にいいんじゃね
幼稚園・小学生向けのゲームじゃないしな
12 :名無し曰く、2011/08/10(水) 08:02:01.71 ID:VpjK0zqB
最近ちょっとプレーがマンネリ化してきたのでBGM替えてみたんだが自分の選曲センスの無さに泣いた。
もし好ければ皆はどういった選曲かを勉強の為に教えていただけないかな?
スレチだったら言ってくれ。改造スレと迷ったんだが過去ログでも話題が出てからこっちに聞いてみた。

14 :名無し曰く、2011/08/10(水) 09:17:03.19 ID:HgQFHb13
>>12
昨年の大河、龍馬伝のオープニングに改造してた人がいたな。確かにあれは名曲。
15 :名無し曰く、2011/08/10(水) 10:43:15.20 ID:PUK6ibKi
>>12
ナルトの戦闘BGMがいいかも
和+ロックな曲調でテンション上がる
13 :名無し曰く、2011/08/10(水) 09:06:27.46 ID:PhBuemjA
前スレ999です。

PC 軍団長の能力で動き変わる?? 軍団長 一条と北条じゃ動き変わるの???
18 :名無し曰く、2011/08/10(水) 11:12:46.67 ID:pIJpsOxy
>>13
プレイヤーは強制的に格付けが最低になるって書き込みも見たことあるし
体感でもそんな変わらん気がする
19 :名無し曰く、2011/08/10(水) 12:29:06.67 ID:/NNJAylB
提督の決断のBGMと変えるとなんのゲームやってるのかわかんなくなるw
20 :名無し曰く、2011/08/10(水) 12:32:16.68 ID:xDtTgNmo
もうほとんどクリア確定になっちゃうと面倒になってクリアする前に終わっちゃうぜ・・・
23 :名無し曰く、2011/08/10(水) 12:37:02.58 ID:D75D6QRw
東か西日本制圧して蝦夷か薩摩に到達すると飽きる
再編めんどくせ(゚?゚)
24 :名無し曰く、2011/08/10(水) 14:00:30.70 ID:LwmzY0ts
戦で負ける事がなくなったらもういかに兵を効率的に動かすかってゲームだよね
城攻めさえも兵力の輸送
25 :名無し曰く、2011/08/10(水) 18:12:43.79 ID:VpjK0zqB
12だけど皆さんレスありがとう。大河やらアニメやら他ゲーやら色々あるみたいだね。
自分は全く思いつかなくて三国志から入ったのもあって
辛うじて浮かんだ呂布のテーマを戦闘時に入れたんだが雰囲気台無しで一人泣いてた。
大河なら風林火山とかもいいかな?
28 :名無し曰く、2011/08/10(水) 19:42:02.33 ID:EU2saNDm
大河で鬼島津やらんかねえ
ガクトの上杉謙信とかまじいらんから
31 :名無し曰く、2011/08/10(水) 21:14:29.72 ID:EksV43Lh
後半シナリオで大大名相手に頑張るプレイが好きなんだが
相手プレイヤーの隣国に兵力集中させて他はスカスカ
あげくに後方の別大名に攻められて城奪われたりとかすると虚しくなるが何とかならないものか
岩村に全兵力の半数集めて他は兵が少なく結果勢力広げられず毛利に城奪われる織田とか
結城宇都宮などに全兵力の半数集めて豊臣の反撃食らう徳川とかさ
32 :名無し曰く、2011/08/10(水) 21:48:16.08 ID:kWaLaVzS
>28
島津家やると文禄・慶長の役再現は避けられないから難しいのかな?
秀吉は現地に行ってない分、さらっと流せるけど。
33 :名無し曰く、2011/08/10(水) 22:48:24.37 ID:nYzOqgxz
大河は史実を忠実にやるわけじゃないんだからサラッと流せば良いんだよ
朝鮮行って大暴れしてきたよー^^くらいのナレーションでさ
34 :名無し曰く、2011/08/10(水) 22:52:05.60 ID:SRWaVnmV
大河は近年加速度的に酷くなってるんで好きな武将を題材にしてほしくない
35 :名無し曰く、2011/08/10(水) 22:53:31.13 ID:r3NqSbML
最近の大河(に限らずドラマ、ゲーム)はスイーツに傾いているから…
37 :名無し曰く、2011/08/10(水) 23:59:00.52 ID:p2FmB1m+
前田利益とか大河でやればおもしろいんじゃね?
原作を『花の慶次』にすれば朝鮮行きもスルーできるし。
個人的には真田信幸と小松姫をやってほしいが。

S1赤松で初めて10年、こっちは畿内と中国を平定して総兵力約40万。
東では関東・甲越信・東北をほぼ平定した武田が総兵力約90万で軍神も仲間入り。
なんだかヤバイ状況なのに、オラすげーワクワクしてきたぞ!
38 :名無し曰く、2011/08/11(木) 00:16:18.47 ID:M0ryah27
戦国時代のアイドルの一条兼定様を大河にしてほしいでおじゃる
40 :名無し曰く、2011/08/11(木) 00:29:26.20 ID:nKW5Zvln
>>38
つるのあたりか?
42 :名無し曰く、2011/08/11(木) 07:12:32.10 ID:f8Ucqp/l
爆弾正とか藤堂高虎の大河ドラマが見てみたい。四人が主役の徳川四天王とか。
44 :名無し曰く、2011/08/11(木) 09:44:26.92 ID:/ZGTITzE
夢幻伊達イベあり募兵禁止クリアーした
東北統一したときの兵力は60000弱
最後は同盟国だった上杉58万と伊達78万の決戦になった
お互いに反対側に兵力を一点集中してたから、ひたすら無人の拠点を取り合う→敦賀港付近で大決戦になった
イベなしでやろうとすると要塞化必須なんだろうか、でも負傷兵がほとんど回収できずに詰みそう
46 :名無し曰く、2011/08/11(木) 14:13:44.49 ID:3X94BTun
やはり大河はNASA JAPANの助だろう

奈佐日本之助(なさ やまとのすけ)  ? ~1581

山陰地方の海賊。山中鹿介幸盛とともに尼子家再興に協力して毛利軍と戦うが、結局は吉川元春に降伏。
後秀吉に海賊行為を咎められて捕らえられ、丸山城にて自刃。
50 :名無し曰く、2011/08/11(木) 17:16:30.40 ID:FSHE7rcW
さっき革新PKプレイしてみたけど死ぬほどつまらなかったよ
53 :名無し曰く、2011/08/11(木) 17:48:01.00 ID:M0ryah27
明知光秀で大河して最後は落ち武者狩りにあってバッドエンドの大河作ってくれ
54 :名無し曰く、2011/08/11(木) 17:50:50.01 ID:8ggL+hMF
家康の顔グラを津川雅彦にしてほしかった
なんで天海さんに使ったんだよ
56 :名無し曰く、2011/08/11(木) 21:24:27.69 ID:opal0P/y
竹中重治とか絶対イケメンだろうな
個人的にはやっぱ島津がみたいなあ。島津一族(四兄弟みんな主役)みたいな感じで
面白い戦いばっかなのに
58 :名無し曰く、2011/08/11(木) 22:16:18.10 ID:SyOwUtqW
俺も島津は見たいが、鹿児島は篤姫やったばかりだから、
しばらくは無理ぽ。

最終回は、島津義弘のボケながらもほら貝で
具足着るシーンで〆てくれ。

60 :名無し曰く、2011/08/12(金) 00:36:09.88 ID:5mEMNM3n
S1伊達、政宗元服まで引き籠りプレー。
政宗元服まであと8年で正信幸隆昌幸信玄の同士討ち火牛計で滅亡。
武田が本腰入れてくる前に捕虜で金銭確保して、鉄砲櫓で超時空要塞IWADEYAMAに改造するべきだな。
今回の反省点を生かして次いってみる。
62 :名無し曰く、2011/08/12(金) 01:33:40.77 ID:nLJDA+8u
島津に元込め教えて貰ったら三段撃ち覚えたのはびっくりしたな
計画的な技術開発とか考えるのとか面白いし、もう一度やりたいとは思うけど
特産物取引以外何もしない月とかあって退屈な場面が多いから再プレイにはいたらない
63 :名無し曰く、2011/08/12(金) 02:09:47.70 ID:E5Kp1Xek
いつも律儀に一部隊3人の武将連れていくんだけど戦法の連鎖確率考えたら
2武将でいいのかな
3武将連れていくメリットって何?
64 :名無し曰く、2011/08/12(金) 02:16:34.67 ID:nLJDA+8u
>>63
熟練度を稼ぐ為
連鎖率を考慮せず戦法を3つつけ、状況次第で使い分ける為
思いつくメリットはこの2つかな?
70 :名無し曰く、2011/08/12(金) 04:55:33.48 ID:8MewgYJS
>>64
落とした城の再開発・人材登用のも利点として数えていいんじゃね?
71 :名無し曰く、2011/08/12(金) 05:23:10.49 ID:Qk1H5sFM
>>70
あと、病気や狙撃対策という点も上げて良いと思う。
例えば特に信長や家康、大谷といった万能系武将の場合、
お供が一条兼定と今川氏真だったら半減した能力だけでやらなきゃいけなくなるけど、
前田利家あたりが入ってると最低限の保障になるから万が一の時のリスクが減る。
あと、純粋に部隊長が狙撃喰らう確率が下がるから、
特に「討ち死に多い」場合にはゴミでも弾除けとして入れられれば入れた方が安全だし。
65 :名無し曰く、2011/08/12(金) 02:18:32.05 ID:1Zcbc1OM
長篠までなら武将余ってるし戦法2の武将3でも良いんじゃね?
66 :名無し曰く、2011/08/12(金) 02:48:54.41 ID:E5Kp1Xek
ありがとう。
いつも統率、武勇、知略でそれぞれソートして一番上の3人連れていってたけど
今度から熟練度も視野に入れてみる
67 :名無し曰く、2011/08/12(金) 02:55:24.86 ID:RlwQ3Wpg
適正や熟練は割と重要
知略70の林さんだって、熟練1000になったら信玄の同士討ち弾いたりするし
68 :名無し曰く、2011/08/12(金) 03:47:47.71 ID:6ZrDywhc
編集でこっち知略100で相手知略1なのに本多正信に計略弾かれたな
69 :名無し曰く、2011/08/12(金) 04:49:33.26 ID:jDrLjmHA
S1~S4あたりの歴史をわかりやすくまとめたサイトとかないんかね
73 :名無し曰く、2011/08/12(金) 06:31:04.45 ID:38536x6e
討ち死に多いだと壁役結構重要だよな

仙石や森がよく肉壁になってくれた
74 :名無し曰く、2011/08/12(金) 07:51:28.33 ID:BMHiLUHx
焙烙火矢強すぎね?
2倍以上の兵力で港を攻めてもガンガン沈没させられて壊滅させられるわ
四国から中国地方に上陸できねえ
75 :名無し曰く、2011/08/12(金) 08:10:56.01 ID:HrE3rwfl
>>74
堺港から本州に上陸するのじゃダメなの?
76 :名無し曰く、2011/08/12(金) 09:35:38.24 ID:BMHiLUHx
>>75
すまん、書き忘れてたけど中国四国地方モードでやってるんだ
一度こっちの港を鉄甲船で攻めさせてからの
港攻め返しで鉄甲船を奪って戦うか、ひたすら人海戦術でいくかな
後者は攻めきれなかったときの負傷兵が痛いけど
77 :名無し曰く、2011/08/12(金) 09:57:25.61 ID:1Zcbc1OM
焙烙火矢って発動確率は完全ランダムなのかな
小早10隻で攻め寄せても撃沈0だったり関船で近づいたらものの数発で撃沈されたり
78 :名無し曰く、2011/08/12(金) 14:02:17.56 ID:OWcX3fIB
焙烙火矢持ちの統率に依存してそうな感じ。
受ける側はランダム臭い。美保関によく遠征に来る軍神ですら沈没してたし。
体感では鉄砲だとあんまり沈没させられないような気がする。
焙烙火矢っていうくらいだから弓隊でないと効果ないのかどうかまでは検証してないのでわからない。
どいつが沈没させたかログには出ないし
80 :名無し曰く、2011/08/12(金) 19:20:39.01 ID:npd8Qlt7
>>78
鉄砲隊でも効果あるよ
79 :名無し曰く、2011/08/12(金) 14:26:31.50 ID:rOJY/xzQ
計略覚えさせるに3番目あたりにいれとくのが一番早い。アホでも鼓舞とかは使えるからね。
それと知らない部門の技覚えさせるときとか。元就に三段とか使わせるには鬼あたりと一緒に行かせて技盗ませるのが早いし・・・元就とかは真田パパンとかの対策でもあるけど

81 :名無し曰く、2011/08/12(金) 19:34:18.02 ID:f34R/WRY
鉄砲でも弓でも効果がある
当然港や部隊以外でも支城の攻撃でも撃沈する
82 :名無し曰く、2011/08/12(金) 21:38:22.82 ID:2QwDu3z6
S1大内義長でやってたんだが、
毛利が河野攻めしたので、これは好機と尼子攻め

そしたら、毛利が踵を返し、山口館急襲、
義長たんしかいない山口館大混乱
陶のおっさんを戻すも途中で毛利に部隊ごと裏切り

夢も希望をなくした義長たん、籠城を早々に諦め港に逃げるも
元春さんに猛追される
6000近くいたのでなんとかなると思ってたら射殺されました
一門いないので問答無用で終了

殿軍ださなきゃだめね
83 :名無し曰く、2011/08/12(金) 22:26:46.42 ID:VXB7216J
大内といえば、毛利でやって同盟組んでのんびり二勢力での統一プレイやろうとしたら
途中で陶晴賢が叛乱起こしてえらいことになったな
たまたま忘れてたけど、しかしああいうイベントはifで欲しいくらい面白い
84 :名無し曰く、2011/08/12(金) 23:16:36.09 ID:V/5kD2gP
革新って90 80 90 90くらいの武将は多いけど80 70 80 80くらいの武将がなかなか思い浮かばない
愛ちゃんと香宗我部くらいか
86 :名無し曰く、2011/08/12(金) 23:28:17.58 ID:1Zcbc1OM
羽柴秀長とか武田信繁とか蘆名盛氏とか安東愛季とか内藤昌豊とか黒田長政とか
滅ぼして他の武将含め配下になったらクリア確定みたいなのばっかだから印象薄いのかな
87 :名無し曰く、2011/08/12(金) 23:29:21.83 ID:jDrLjmHA
クロカンというか赤松だけとってもクリア確定にはならなくない?
89 :名無し曰く、2011/08/12(金) 23:55:54.10 ID:t+eLCvSV
>>87
状況次第だけどほとんどの大名がクリア確定じゃないかな
さすがにどこかの勢力が技術1系統コンプくらいまで育ってしかも隣接してる とかなら確定とは言えんが
88 :名無し曰く、2011/08/12(金) 23:32:25.05 ID:Qk1H5sFM
あとは毛利隆元とか真田信幸とか佐竹義久とか北信愛とか…、と思ったけど微妙に違うな。
というか佐竹で言えば義昭の方がまだ近いか。
あと丹羽。
91 :名無し曰く、2011/08/13(土) 00:33:51.71 ID:VJWDj/1d
久々に無印を織田家上級S2セーブなしでやってみたけど、武田家強すぎる
幾つか選択ミスしただけですぐに詰むね
稲葉山落とされたら終わるわ
92 :名無し曰く、2011/08/13(土) 00:37:33.67 ID:1DIYG/Wq
ちょっとダレるとセーブして他のことしたくなる病が発動するからセーブなしとか厳しいんだよなあ
94 :名無し曰く、2011/08/13(土) 08:51:42.26 ID:kmP1QboX
正直、罵声とか威圧とかはぜんぜんつかわないんだが、皆さんつかいます?
混乱や同志討なんかはばりばりつかうんだが、罵声や威圧はたいして効果がきたいできないような気がして…。

97 :名無し曰く、2011/08/13(土) 09:37:12.71 ID:Kl7OrDpU
>>94
罵声は使い方によってはむちゃくちゃ強いけど戦闘が地味になるな
兵力は30万くらいあって将も十分いるのに士気が30以下だから
迎撃には出ずひたすらこっちの部隊にサンドバックになっててすごいシュール
95 :名無し曰く、2011/08/13(土) 08:59:53.44 ID:0+HRm6D3
罵声は包囲をしているときはもちろん
複数部隊で拠点に連発し士気をガタガタにすれば敵部隊を拠点に引き返させることができる
威圧は混乱より闘志が低いから相手の先手を取り混乱につなげるのに有効
混乱、鼓舞より汎用性は低いが、役には立つ
96 :名無し曰く、2011/08/13(土) 09:06:39.70 ID:3ONe9k15
年代早いとうっきーとかいるからな・・・元就ならうっきー引き抜いて岡山、姫路を落としてクロカンの元とれば西日本の制圧はほぼ確定だが
99 :名無し曰く、2011/08/13(土) 10:04:40.83 ID:RS0Si1+T
混乱→見切ったわ!→敵が混乱→おのれぇぇ!

……毛利と尼子はいい加減にしれ
100 :名無し曰く、2011/08/13(土) 12:24:37.43 ID:ayQEYgXS
弓鉄砲部隊は戦法で簡単に4桁削ってくから念のために威圧を誰かに持たせとくな
混乱させても速攻で激励されて次の混乱までに戦法使ってくることが時々あるから
101 :名無し曰く、2011/08/13(土) 12:31:32.05 ID:Pai9z/Ue
知略エースに威圧打たせて雑魚部隊で混乱罵声してる 罵声は必要闘志少ないから撃ちまくれて楽しい
103 :名無し曰く、2011/08/13(土) 13:18:39.10 ID:ZOPfbrMb
築城速度に影響する能力とかってある?
一夜城以外で
105 :名無し曰く、2011/08/13(土) 13:29:17.94 ID:1Mdyvp1w
>>103
兵数が増やせるという意味では統率かな
109 :名無し曰く、2011/08/13(土) 14:53:20.01 ID:fifeh35D
ていうか、ゲーム内の説明に統率が高いと早いって書いてあるがなw
111 :名無し曰く、2011/08/13(土) 16:00:28.03 ID:dA0ioF0/
半分くらい強化した櫓と初期鉄砲櫓ってどっちが強いですか?
114 :名無し曰く、2011/08/13(土) 18:35:48.74 ID:WWkB4ty+
南蛮をとってないかにもよるしな
櫓の長所に射程もあるし・・・
116 :名無し曰く、2011/08/13(土) 20:51:44.92 ID:rMTmPSPj
関ヶ原津軽やろうと思ってるんだけど
10年待てば豊臣さんと同盟組める?西軍としてED迎えたいっす
117 :名無し曰く、2011/08/13(土) 23:19:49.59 ID:fArzr5YK
昨日PCの革新買った
めちゃくちゃ面白いがすんげー難い
尾張統一・地方・初級で北条、伊達でやったんだけど
両方8時間くらいかかった
118 :名無し曰く、2011/08/14(日) 00:40:50.82 ID:4zJSBpVC
もしかして城に鉄砲あると弓+鉄砲で闘志上昇上乗せされるのか?
ということは鉄砲は1つでも置いておいた方がいいということ?
さすがにそんなわけないか・・・
119 :名無し曰く、2011/08/14(日) 00:51:36.67 ID:GQlhMgX1
>>118
残念ながらそんなに都合よくいかない。
城からの攻撃は基本的には弓。
兵力に対して一定以上の割合鉄砲がある場合、鉄砲での攻撃になる。
早撃ち持ちがいるのであれば、1500ぐらいの鉄砲は出陣した方がダメージソースにはなると思う。
124 :名無し曰く、2011/08/14(日) 09:41:10.55 ID:UcGvvnH6
PCですが、鉄砲の技術は城の鉄砲や鉄砲櫓にも適用されるのでしょうか。
126 :名無し曰く、2011/08/14(日) 11:48:56.21 ID:AUlmMVFW
大勢力との防衛戦ってのをやってみたくて、初めて夢幻シナリオを上級伊達でプレイ
東北(春日山城~太田城のライン以北)を制した時点でこっちの兵9万、織田104万
ちなみに残り勢力は島津10万、徳川8万、北条7万、佐竹3万で徳川と北条は同盟中

ここで唯一織田と接している春日山を防衛拠点にしてひたすらしのぎつつ、
別部隊で太平洋側から佐竹、北条、徳川を切り取っていくって算段だったんだが全然ダメだった
まず城の周りを鉄砲櫓で要塞化したけども、いざ防衛戦が始まってみると威力が全然足りない
騎馬プレイをしていて鉄砲技術をスタート時点から育ててなかったからだろうけどここまでとは・・・
ただどっちにしろ港から8万、魚津城から11万で攻めてこられたら無理だろうなぁ
春日山を拠点に選んだのが間違い?ただ新発田で支えられるとも思えないし、黒川城に抜けられたら止められないし
144 :名無し曰く、2011/08/14(日) 17:46:32.21 ID:4mfInHqM
>>126の機種が分からないけど、あそこらへんPCとCSでだいぶ地形違うよな
しかし春日山まで領土あってなんで9万しか兵力ないのか疑問だ
続きやってみたいからPCならセーブデータ上げて欲しいわ
146 :名無し曰く、2011/08/14(日) 19:17:47.93 ID:uOyGjMy7
>>144
兵舎をちゃんと建てていないのだろう
最初に取るであろう陸中で支城二つ建てて兵舎を10個ほども作っておけば譜代効果も合わさって
簡単に十分な兵力確保出来るはずなんだから
163 :名無し曰く、2011/08/15(月) 02:08:30.30 ID:n0XRVuJH
あれ、知らない間にたくさんレスをもらってたみたいですまん、>>126です
ちなみに機種はPS版で、>>138の図の通り城の西には二つしか町並みを作れないから新発田では守るに不足とオモタ
それと春日山を捨てて新発田に引いたら、黒川城に南下するルートを取られた時に防ぎようがないってのも理由
兵力不足は>>146の言うとおり、最初から大勢力があるシナリオは初めてやったから支城を全く作らず内政も疎かだったのが原因
「織田が西日本を制圧する前に領土を拡大しないといけないんだ」という固定概念で、とにかくスピード重視でやってた

結論としては、>>126時点のデータでは俺には防衛不可能でしたw
どうやっても織田が攻めてくるまでに鉄砲技術の開発やイスパニアとの貿易が間に合わなかった
春日山の周りを全て鉄砲櫓にしたものの、どうあがいても威力不足
20000の氏郷さん、元親さんが壁になってる間にその後ろから鉄砲と計略の波状攻撃でバンバンやられた
新発田に兵力を割いて挟撃してみたり、徳川の海津城を奪って挟撃してみたり色々やってみたけどお手上げw

結局、少し前のセーブデータに戻って支城や兵舎を丁寧に作り、奉行所をちゃんと作って計画的に貿易し、有能武将を侵略より鉄砲技術開発に割いた
で、>>126とシチュエーションになった時点では何とか春日山に8万ほどの兵を集めて、威力の増した鉄砲櫓ロードで迎え撃ったら初めて20万の撃退に成功したよ・・・
それでも敵の部隊数が多すぎて(西から10、東から11くらい)、完全包囲されないように野戦で撃破していかなきゃならないのは大変だった
上級者の人からすれば下手すぎて歯がゆいくらいなんだろうけど、色々と身を以て勉強になったわw
128 :名無し曰く、2011/08/14(日) 13:20:37.66 ID:C+QBCZ0R
支えるだけなら新発田は最強クラスだろ
PS版か?
132 :名無し曰く、2011/08/14(日) 16:35:35.88 ID:S9y4nT+S
>>128
PS版は櫓ロードが作れないからなー あと岩出山も
133 :名無し曰く、2011/08/14(日) 16:54:29.20 ID:w+0JhZTI
>>132
岩出山の西は町並みを半周してくるから結構守りやすいぞ
新発田は大変だけど
135 :名無し曰く、2011/08/14(日) 17:01:31.54 ID:kYxaN30B
>>133
岩出山まで下がったら山形から食われちゃうんじゃ
136 :名無し曰く、2011/08/14(日) 17:19:37.32 ID:qFDOp15Z
>>135
山形喰われそうになったら、自分は檜山に引くなぁ

檜山は東北で岩出山の次に要塞化に適してる気がする

ただ領土が少なくて、譜代や研究に支障が出るが
138 :名無し曰く、2011/08/14(日) 17:29:33.87 ID:w+0JhZTI
>>135
ん?PS版の岩出山は地形的に守りやすいっていっただけで戦略のことを言ったんじゃないよ
それに西側は
    櫓櫓櫓 城 城
→→→→櫓武櫓 城 城
櫓櫓櫓↓櫓櫓櫓 城城城
櫓武櫓→→→→
こんな風に来るから城に取り付く前にかなり削れる
まぁ岩出山は水田かなり作れるから要塞化はもったいないけど
139 :名無し曰く、2011/08/14(日) 17:29:57.09 ID:kYxaN30B
>>136
いや、だから前提が織田104万を伊達9万でどう逆転するかでしょう
檜山−岩出山まで退けば酒田、山形、米沢と手の付けられない波状攻撃に拠点2箇所を晒すことになってまう
わずか9万じゃ凌ぎきれん
新発田を鉄砲櫓ロードで囲って迎撃しながら兵を吸収するしかないと思うんだが
143 :名無し曰く、2011/08/14(日) 17:46:10.80 ID:C+QBCZ0R
>>139
隣接拠点が三十万以上に膨れ上がる前に精鋭五万で急襲して撃破
十万以上の鉄砲か高知略が来たら諦めて港ループ
檜山まで引くのは論外だな、港からくると簡単に崩される

本当にどうにもならなくなったなら山形攻められたときに水攻め使えば楽勝だけどな
129 :名無し曰く、2011/08/14(日) 14:27:04.94 ID:VBVPDMwk
その兵力差だと春日山は捨てて新発田に長大な防衛ラインを作る
新発田でだめなら米沢城まで取らせて最強要塞の岩出山で食い止める
要塞化したほうの兵力を0に近くしておけばそこを攻めてきてくれるから、そしたら後方から兵を入れる
あと技術はフルカスタムの織田相手なら連式+鋼輪式銃くらいまでは急いで開発したい
櫓の威力が低いと、高統率が20000くらいの兵を率いてくると壁になって困ることがある
130 :名無し曰く、2011/08/14(日) 15:05:16.39 ID:TdgHH54H
単純に要塞化が甘いだけなんじゃね
鉄砲櫓以外何もない状態にすればそうそう突破されん
131 :名無し曰く、2011/08/14(日) 16:33:44.71 ID:8oYgOgMf
覇王真田で岡崎上田春日山を要塞化したけど鉄砲技術なしで単純に鉄砲櫓で固めただけだと
簡単に城に張り付かれたが途中で寺社協定のことを思い出し
いざ協定してみると秀吉20000でさえ簡単に溶けた
やっぱり要塞化に寺社協定は必須だと思った
相手も組んでる場合は知らん
134 :名無し曰く、2011/08/14(日) 16:56:02.08 ID:qFDOp15Z
太閤の恩シナリオで松前とか伊達でよくやるけど新発田は要塞化の鉄板だな

PC版だと、農村一つに区匠館を8つ建てて残りを全部鉄砲櫓にすれば、
家康や譜代の2万以上の部隊が6,7部隊入った総勢30万ぐらいに一気に攻められても放置でOK


あと栃尾城を築城してなければ、
南越後→北越後→会津と、黒川は柏崎に隣接してないことになるので攻められることはないし

東側は岩出山もいいが、攻め込めたときは宇都宮と太田を要塞化する

唐沢山で支城ホイホイと結城への輸送隊ジャックが旨すぎる
137 :名無し曰く、2011/08/14(日) 17:24:53.31 ID:S/R1Sdx0
さすがに岩出と檜山に引いて鉄砲櫓で固めると、
収入が厳しくなってくるしな。
金山あるからまだなんとかなるけど。
それより配置に斑をつけてカウンターやって、
守りやすい位置まで前線上げた方が楽やと思う。
140 :名無し曰く、2011/08/14(日) 17:33:35.57 ID:w+0JhZTI
あれ?1マスずれた

    櫓櫓櫓 城 城
→→→→櫓武櫓 城 城
櫓櫓櫓↓櫓櫓櫓 城城城
櫓武櫓→→→→
142 :名無し曰く、2011/08/14(日) 17:42:26.44 ID:kYxaN30B
PC版とPS2/Wii両方やったことある人に聞きたいんだけど
マップどれくらい違うの?
148 :名無し曰く、2011/08/14(日) 20:08:58.01 ID:VBVPDMwk
夢幻伊達は最初の1年で南部まで行ったら、反転して相馬佐竹を潰しちゃうな
あとは最上との同盟切れたら津軽まで行って、蠣崎芦名は放置して上杉に急ぐ
柏崎港が落ちるあたりで信長の先鋒とぶつかって吸収し真田を救い出すのが理想か
149 :名無し曰く、2011/08/14(日) 20:50:50.32 ID:eVLoNcBs
真田を救い出すだってよ・・・・
ぷっ!!

頭いかれてんな。148は。
151 :名無し曰く、2011/08/14(日) 21:34:39.73 ID:cwPGw+m0
自分の場合は北に向けた兵力を戻す時間と兵糧が勿体ないので
斯波南部からそのまま津軽安東まで落とすかな
で同盟が切れたらそのまま最上蘆名を落とす
その際がら空きの山形城を上杉に奪われても気にしない
むしろこっちが新発田落とすと降伏する可能性が高まる方が怖い
岩出山方面は攻めるだけの陸中からの兵の移動で兵力が貯まったら
相馬佐竹と攻めていく

蛎崎は放置

陸中は兵の供給源にする
152 :名無し曰く、2011/08/14(日) 21:50:00.74 ID:S/R1Sdx0
むしろ南部まで上がらないなぁ。
斯波落として支城二つ建てて南下する。
南部や安東、津軽は政宗、景綱を譜代にして溜めた兵を使って、
成実や屋代、吸収後の相馬あたりの二軍で十分攻略できるし。
153 :名無し曰く、2011/08/14(日) 21:54:46.56 ID:kYxaN30B
蠣崎まで一気に制圧しておけば優秀な人材も手に入るし
後背を気にせず戦えるのでそう悪くない戦略かと

ただ、東北、蝦夷制圧しちゃうと目標達成した気分になって飽きてやめちゃうっていう
154 :名無し曰く、2011/08/14(日) 22:37:46.82 ID:8ZPYUksz
本能寺が起きなかったら信長の寿命ってどれ位まで伸びるの?
156 :名無し曰く、2011/08/14(日) 22:53:21.31 ID:w+0JhZTI
>>154
死因が戦死のやつらは60歳
157 :1542011/08/14(日) 23:17:58.36 ID:8ZPYUksz
>>156
分かった。ありがとう(^-^)
162 :名無し曰く、2011/08/15(月) 00:40:59.87 ID:iXdmVO/F
>>157
夢幻は高確率で1級の寿命延長持つことがあるからだいぶ長生きするよ
164 :名無し曰く、2011/08/15(月) 03:15:35.69 ID:9VgD7yne
>>162
あれ、もしかして寿命延長のお宝って、等級によって延長の度合いが違うの?
155 :名無し曰く、2011/08/14(日) 22:39:42.45 ID:YpK1fpeN
夢幻伊達って全然難しくないんだよな
大戦力vs大戦力の戦いを楽しみたいんならいいけど
158 :名無し曰く、2011/08/14(日) 23:21:16.01 ID:qmWVuP5f
城の上で鼓舞とかすると城の中の奴らも計略熟練度上がる?
159 :名無し曰く、2011/08/14(日) 23:30:05.37 ID:hjC3NVW/
>>158
錬度は上らなかったと思う。
でも錬度が一定以上ある城の中にいる武将も計略は覚える。
160 :名無し曰く、2011/08/14(日) 23:30:46.69 ID:GqkFFzdk
鼓舞使った部隊にいる武将だけ
熟練が貯まってたら戦法は覚えるけど
161 :名無し曰く、2011/08/14(日) 23:36:01.11 ID:hjC3NVW/
<CS版補足>
戦法→計略等、連鎖した場合双方とも錬度は上がるが覚えるのは先に使った系統のみ。
なので錬度は達しているが覚えていないという状況が起こる。
その状態だと味方の鼓舞や敵から戦法、計略を受けたタイミングで覚える。
167 :名無し曰く、2011/08/15(月) 10:16:14.55 ID:kVKAqx/2
PKだと夢幻の織田は南蛮技術で携行食をいつ取るかで難易度が変わる気がする
特に最初に携行食取られると真田ではじめた場合兵糧切れで終わる可能性が高くなる

逆に携行食をなかなか取らないパターンだと輸送だけで兵糧が減って
包囲網であちこちから攻められることもあって行動が大幅に鈍ることも
168 :名無し曰く、2011/08/15(月) 13:16:48.15 ID:aCSTViXv
夢幻真田の場合、一番怖いのは姉小路に行かずにいきなり精鋭70000くらいが上田に来る、しかも忍者協定してるパターン
今まで一回しかなかったが上杉と城を壁にして兵1鉄砲も使ってなんとか守ったけど、米も兵もボロボロになって2年は動けなくなった
170 :名無し曰く、2011/08/15(月) 15:07:49.96 ID:QJRg7jNU
太閤の恩松前プレイをやると為信さんの偉大さがわかるわぁ

十三港から弘前へまともに辿りつけないからなぁ…
偽報と奇襲のオンパレード

セーブなしだと完全に運ゲーだし
172 :名無し曰く、2011/08/15(月) 17:16:41.96 ID:zhJKPYGI
そうじゃねえよ
そのワードに反応して国人が奇襲してくるんだよ
173 :名無し曰く、2011/08/15(月) 17:21:06.34 ID:KpvMBuZt
そういや国人が奇襲してくるのって普通の勢力がする奇襲と同じ判定なのかな
統率高いとほとんど襲ってこないけど雑魚だと城から出た瞬間に襲われたりするし
174 :名無し曰く、2011/08/15(月) 17:56:19.56 ID:bFXTcnQv
夢幻真田いつも清洲落としたあたりでつまる・・・
岐阜も霧山も兵力多いし硬いし・・・
徳川落とした時点でクリア確定とかありえんわー
183 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 2011/08/15(月) 21:24:39.33 ID:fhAj/the
>>174
その状況なら、清洲で鉄砲櫓を建てて防衛線を張って、傷兵を吸収して
兵力逆転しか無いな。
その間に北条とかちまちま攻めつつ。
天海あたりを引き抜いとかないとしんどいか。
175 :名無し曰く、2011/08/15(月) 18:09:31.17 ID:aCSTViXv
兵1鉄砲は確かに強すぎるなあ
まだまだ下手だから本当にやばいときは使っちゃうが…

徳川吸収したあとは、清洲か岩村のうち兵力の少ないほうを攻めてる
多少兵力差があっても武将の質が悪ければ計略無双で押し切れる
どっちも大量に居るときは、わざと上田を開けて攻めさせるか、岩村を攻めて清洲の兵力を移動させる→清洲水攻め
岩村まで取ってるならわざと取らせてカウンター
177 :名無し曰く、2011/08/15(月) 18:45:56.71 ID:SSvK1rtm
上杉って北にしかいかないっていうか、初手で最上潰す設定でもされてんの?
いつもS1でやると最上が即効滅びてるから、S1上級の最上でやってみたけど
西に行けば、相手にもならない神保とか畠山とか姉小路とか勢力拡大できるだろうに・・・
武田とは、まずやりあわないし最上でやって数年かけて内政しつつ義光元服して
城の兵数同じぐらいにしといたらせめてもこないし、あれだけの人材いて数年ずっと戦してなくて
こっちの城より兵数すくない蘆名にさえ攻めに行かず・・・
こっちが安東攻めに行って城の兵力ちょっと減らしたら、蘆名はガン無視だったのに
3~4部隊で一気に来て笑った。今は1564年で9年もたつのに今だに一つも勢力拡大できてないんだが
それに比べて武田の勢力拡大の早いこと早いこと・・・謙信は最上家に恨みでもあるんですか
178 :名無し曰く、2011/08/15(月) 18:49:19.40 ID:xWcme/me
最上の城が長尾が持つ2つの城と隣接しているからだと思われ、城の兵力も少ないし
179 :名無し曰く、2011/08/15(月) 18:53:29.62 ID:7ABpfckY
S1の最上は初期兵力が少ない、大名格付けが低い、上杉の領土全部と隣接判定
攻められるに足る理由があるわな
182 :名無し曰く、2011/08/15(月) 20:54:25.22 ID:rBhmTml1
南部が蠣崎攻める→津軽が南部攻める→すごすごと引き返して迎撃のループか
184 :名無し曰く、2011/08/15(月) 23:40:45.30 ID:IV+i7LHi
>177、漏れだってS1上杉じゃ初手で最上攻めるがなw最上オヤジなら蹂躙するの簡単だし計略係は何人いても足らないしw
185 :名無し曰く、2011/08/15(月) 23:50:12.82 ID:IwoRmaiz
一番樂なのは最上だろうね。
武田対策を考えるなら、新発田から兵を輸送して、
長野or足利攻め+太田ハイエナかな?
やった事無いから分からないけど。
186 :名無し曰く、2011/08/16(火) 00:39:42.20 ID:dQZQRKBo
速攻武田が一番楽だよ
信玄家臣にしたかったら部隊に景信いれといて武田滅ぼした後に隠居
軍神取りたかったら信玄あきらめるか景勝まで待つ
S1上杉武田みたいな勢力でやる時はなにかしら自分で制限入れないとあっという間に天下統一してしまう
187 :名無し曰く、2011/08/16(火) 00:52:13.69 ID:+sstTdFu
初めてチョーソカベでやってみたけど、四国ってほんとに人材払底してるね。
80、90に達してるのチョーソカベ家の面子だけじゃん。
188 :名無し曰く、2011/08/16(火) 01:00:40.52 ID:VHsh0m9c
長篠以降は長宗我部元親隊についてくのが統率知略共に70台の部隊とかザラ
191 :名無し曰く、2011/08/16(火) 01:43:29.91 ID:j1lugv3j
血縁番号が同一な人のみです
火間虫入道でも掲載されてないのでPCのデータぶっこぬくか、KOEIのガイドブック見るしかないですね
192 :名無し曰く、2011/08/16(火) 03:25:33.29 ID:cZjeQ4l3
ps2無印S1で毛利プレイしてるんだけど、
条件揃えても三矢のイベントと、特殊技術が手に入らん(´•ω•`)
なにこれ、PK限定とか?
195 :名無し曰く、2011/08/16(火) 09:30:19.23 ID:Er+4Wc/g
>>192
毛利の独自技術は水軍やで
193 :名無し曰く、2011/08/16(火) 03:52:25.75 ID:VVj9SYKa
三矢訓イベは無印には無いよ。焙烙火矢はあるぞ。条件満たしてないだけだろう
194 :名無し曰く、2011/08/16(火) 08:57:57.75 ID:3x1Mxkhm
島津が簡単だというので島津で初プレイ
肝付?城にフルボッコにされて1万4千のつはものどもが夢と化した
196 :1922011/08/16(火) 11:40:56.64 ID:ak/W0eZz
まじすか
なんて無駄な時間を...
さんくすです

ついでに、
長宗我部、伊達、津軽、最上、松平、真田(上級、イベントあり、いずれもどのシナリオかは覚えてない)でクリアした程度でそろそろ飽きがきてるんだけど、
なにか刺激的な大名や縛りプレイあれば教えてくれませんか
城3つ4つ獲ったり、武将数増えてくると途端に萎えてきてしまう根性なしです
197 :名無し曰く、2011/08/16(火) 11:43:45.57 ID:nXP/DbXR
>>196
うんこ大名で開始して、城1つ取るごとにそのとき優秀なやつに軍団作って任せる
7つまで軍団作ったら、あとは輸送や援軍などの補助を主な仕事にするプレイ
198 :名無し曰く、2011/08/16(火) 13:35:55.34 ID:u3GN56x3
それS4の島津でやってみたが軍団アホすぎて大友にすら勝てなかったぞw
201 :名無し曰く、2011/08/16(火) 14:39:33.74 ID:sd7wIppI
軍団への一番のサポートって落とせるのに兵溜め込んで出撃しないとこに
自分の部隊出して出撃強制させることだよね
202 :名無し曰く、2011/08/16(火) 15:38:56.62 ID:xGBY4zx0
織田の兵力取り込んでも取り込んでも増えてうぜええええ
まじきりがないんだがぁ?
203 :名無し曰く、2011/08/16(火) 17:19:33.97 ID:LYB6DlnT
PS2 パックでやってるんだけど
今まで隣の●●が忠誠低いから引っこ抜けとか
六角に降伏のシ者おくってみては?
とか助言された事なかったのに
今日はじめてされた。
なんで?
207 :名無し曰く、2011/08/16(火) 18:02:19.73 ID:LYB6DlnT
別にいいよ
二度とこねーから
ここでいばっててくださいな。
209 :名無し曰く、2011/08/16(火) 18:07:35.89 ID:d7C0Fi4A
よくわからんが、アホが一人二度と来なくなったことで平和に一歩近づいたな
213 :名無し曰く、2011/08/16(火) 18:18:01.88 ID:A31378z5
わしのお気に入りだった
革新スレを荒らすとは
そちも変わってしまったな・・・・・
214 :名無し曰く、2011/08/16(火) 18:39:20.95 ID:QUuPTafg
マジレスすると、:が悪かったと思う。
:)なら良かったのに…
219 :名無し曰く、2011/08/16(火) 22:12:03.76 ID:tP0W4loJ
最後におもだった連中を切腹させて信ちゃんひとりで突撃して全国制覇した
エンディングで思い出話を語る人がいないのですぐに終わった
224 :名無し曰く、2011/08/16(火) 23:07:28.24 ID:VTgU2uHr
織田に伊達そっくり持ってかれちゃったよ・・・これまだ勝ち目あるかな?
織田は兵力140万鉄砲・築城・南蛮コンプ、内政もコンプしそう
真田は兵農分離あるくらいであとは微妙
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1911649.png
225 :名無し曰く、2011/08/16(火) 23:11:47.89 ID:VBcdyRUq
物資はあるので人材がいれば勝てる
兵農分離取った理由はなんだ、十文字槍とかのほうが重要だぞ
226 :名無し曰く、2011/08/16(火) 23:13:05.35 ID:muxkBUqq
兵力は10倍くらいまでなら大抵ひっくり返せる
取ってる城の割りに武将が少なすぎやしないか
227 :名無し曰く、2011/08/16(火) 23:24:29.95 ID:U1gIfsSk
まぁ十分勝てるけど、地道で面倒な作業が多くなるだろうなぁ。
229 :名無し曰く、2011/08/16(火) 23:51:34.85 ID:VTgU2uHr
>>225
清洲から織田どんどん削って行こうと思ったんだけど兵力差と物資がやばいから内政上げよう

削る所か差が開いとる・・・東進むか。

内政いらない子か・・・

>>226
統率75↑or知力75↑or内政60~70↑いってないやつはどんどん斬首していったんだけど、雑魚武将もどんどん勧誘したほうがいいの?

>>227-228
寿命なしだけど・・・もう兵農分離とられるし諦めるか・・・。俺には上級クラスはまだ早かった。
236 :名無し曰く、2011/08/17(水) 00:28:10.45 ID:+lH4tO5A
>>229
兵農分離とったところで募兵できる回数は決まってるから名声低いときはほとんど意味無いよ
内政は、
必須:割賦
無いときつい:灰吹法、二期作(鉄砲櫓)
ここまでは取りたい:伝馬制
暇だし取っとくか:品種改良
もうクリアしちゃうよ:その他
こんな感じ
228 :名無し曰く、2011/08/16(火) 23:32:27.48 ID:VHsh0m9c
織田が兵農分離とか取ったら俺は1620年ぐらいまでかかる自信がある
寿命ありだったらもう面倒ってレベルじゃないな
230 :名無し曰く、2011/08/16(火) 23:53:46.20 ID:ugvrWtyy
戦いは数だよ兄貴!
252 :名無し曰く、2011/08/17(水) 01:55:34.48 ID:w9mQspVy
>>230 これなら2~3個師団と戦えよう つ源義経+官位右大臣
231 :名無し曰く、2011/08/17(水) 00:09:22.09 ID:dgqajrrf
4,5国取ったらそういう基準で雇っても問題ない
最初からやると内政の立ち上がりが遅れてよろしくない
人員管理が面倒な場合は必要な奴だけ手元において残りは軍団に押し付ければ良い
232 :名無し曰く、2011/08/17(水) 00:12:24.11 ID:7zYgaObz
夢幻真田って軍団使う余裕なんて無くね
俺は下手だけど使ったらもっと酷くなりそう
233 :名無し曰く、2011/08/17(水) 00:19:42.19 ID:zHOU/6U/
織田との戦いが一番の山だろうから、
織田の武将は容赦なく斬る方が楽だが、
対織田戦に使える武将はある程度温存していった方が楽ではあるな。
統率70、知力60程度の奴でも、二軍だと十分使えるし。
例えば、何故か残ってる里見を潰すぐらいは十分できるからなぁ。
234 :名無し曰く、2011/08/17(水) 00:25:04.61 ID:z1gaJdPI
>>233
北条落としたあたりで織田と伊達が隣接しててやべーと思ってそっからまっすぐ進んでたんだよね。
里見強いのいないしほっといてた
235 :名無し曰く、2011/08/17(水) 00:26:48.57 ID:z1gaJdPI
夢幻真田よりもうちょい楽なのってどれだろう。夢幻伊達?
238 :名無し曰く、2011/08/17(水) 00:39:06.12 ID:c6RdqigQ
>>235
この状況まで持って行けたんだったらもう一回初めから夢幻真田やればクリアできそうな気もする。
俺が首を切るのは高統率、高知略かつ義理堅い奴。
微妙な武将には出陣してきてもらって混乱の的になってもらった方がいいと思う。

もしセーブデータ残ってたらうpしてくんないかな?
239 :名無し曰く、2011/08/17(水) 00:42:39.60 ID:a++Hu/P/
>>235
イベありだよね。真田より佐竹の方が若干簡単だったよ。覇王だったけど。夢幻イベなし真田なんてクリアできる気しねえ。
240 :名無し曰く、2011/08/17(水) 00:50:07.09 ID:z1gaJdPI
>>236-237
新薬のが必要なのか・・・というかSの二つとるために家康が長期戦線離脱してたのが大分きつかった。

>>238
そうかなー。結構何度もやってるんだけどね・・・セーブデータってどこにあるの?

>>239
上のは夢幻イベなし寿命なし上級真田だよ
242 :名無し曰く、2011/08/17(水) 01:04:34.03 ID:c6RdqigQ
>>240
家康以外にも内政Sはいるんじゃないか?
板倉とか酒井忠勝とか。
……と思って調べたら佐竹吸収するまで素の適正Sはこの3人だけだな。
俺は門前町しか特殊街並み建てないんで大体内政適正上昇取れちゃうんだよな。
262 :名無し曰く、2011/08/17(水) 08:17:44.99 ID:CHgIgKNy
>>235
違う意味で最初が苦しい筒井かな?
263 :名無し曰く、2011/08/17(水) 08:31:16.48 ID:6c9bihhj
>>235
夢幻イベなしなら俺のやった中だと毛利>上杉>伊達>真田>鈴木、武田>筒井

毛利は月山富田を攻めさせて撃退→カウンターで鳥取姫路(ついでに岡山)落として織田の出鼻を挫く
あとは織田が膨らむ前に九州を落とせば勝利だ
上杉は初期の騎馬が強力なので富山に全兵力と騎馬を集めて北陸で暴れまわるのもいいし、富山捨てて最上落とすのもいい
伊達は織田と距離があってちょっかい出せないから、とにかくスピード重視で行く
早ければ早いほど楽になる
278 :名無し曰く、2011/08/17(水) 20:19:31.31 ID:z1gaJdPI
>>259,260,266
おお・・・普通に逆転できててやっぱすごいな・・・
後で>>259のデータでやらせてもらいます。

>>263
左のが簡単ってことかな?
やっぱちょうどよさそうなのは伊達か。
237 :名無し曰く、2011/08/17(水) 00:38:00.71 ID:oLd79Yii
本当に取っておきたいのは疫病直撃を防ぐ新薬なんだが、いかんせんS技術なのが痛い
241 :名無し曰く、2011/08/17(水) 00:56:24.49 ID:zHOU/6U/
マイドキュメント KOEI nobunaga12 savedatepk
この辺に有る、んじゃないかな。
上げてくれるんだったら再インストールしてやってみよう。
243 :名無し曰く、2011/08/17(水) 01:07:47.94 ID:z1gaJdPI
>>241
あった。上のSSの状態のでいいんだよね。どうぞ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/266151

色々と突込み所があると思うんで指摘してもらえるとうれしい。
244 :名無し曰く、2011/08/17(水) 01:12:18.30 ID:c6RdqigQ
>>243
サンクス。
拝見させてもらう。
245 :名無し曰く、2011/08/17(水) 01:13:19.35 ID:c6RdqigQ
>>243
パスは?
247 :名無し曰く、2011/08/17(水) 01:14:48.41 ID:z1gaJdPI
>>245
nobu12
251 :名無し曰く、2011/08/17(水) 01:52:49.74 ID:c6RdqigQ
>>247
顔グラが表示されんのだけど心当たりある?

とりあえずぱっと見た感じだと、兵一停戦が一番まずいっぽいな。
兵一停戦は名声が下がって、民忠回復が減るんでせっかくとった兵農分離が無意味になる。
次が浪人と捕虜。
現状、三戸が攻められてるけど、三戸に北信愛が捕虜のまま。
この人足軽Bで政治が83あるんで、足軽適正本があれば即十文字槍の開発候補になる。
統率も76あるし2軍or募兵要員として使える。
他にも浪人の明石景親は知略76計略B、青山忠成政治69は十分に使える範囲。
個人的な基準だけど統率70知略70政治60以上は登用していいと思う。本城の数に対して武将75は少ない。


それと戦争面ではどこで守るのかがはっきりしてない感じかな。
清州と岡崎は前線の割に櫓がないし、上田は櫓あるけど兵力10万とかあるし、
箕輪に隣接してる岩附、結城は櫓建ててあるけど、箕輪に高虎と築城適正もった最上義光がいるから水攻めであぼん。

今、考えてるのは東北、清州を放棄して、小高~結城~岩附~上田~岡崎で防衛ライン構築。
上田に織田の兵力を引き込んで岩附、結城の兵で箕輪、春日山を落として織田分断。春日山要塞化して、東北制圧。
並行しつつ水軍を鍛えて2軍で港荒らしって感じか。


ちょっと書き方キツイけどぱっと見の感想としてはこんな感じ。
これから本格的にプレイしてみるよ。
255 :名無し曰く、2011/08/17(水) 02:06:22.59 ID:zHOU/6U/
>>247
他人のsavedate覗くのは久々だなぁ。
今ようやく再インストール終わったんで見てみた。
詳しい事は>>251が殆ど言ってるんでちょっとだけ。

色々内政省きすぎだろw
無駄な学舎は廃棄する。
前線が無駄に長くて守り辛い、というか戦略方針が立て辛い。
>>251とは違う方針でとりあえずやってみる。
256 :名無し曰く、2011/08/17(水) 02:15:56.69 ID:z1gaJdPI
>>251
あー顔グラ変更したのもセーブデータに保存されちゃってるのか。ごめん。

兵一は伊達攻めてて上田要塞化前に織田が大群で攻めてきて守れなかったから坊主停戦のまま東北勢取るまで続けさせてもらってた。
北信愛は誰かが登用に向かってるとこだと思う。伊達とりたくて捕虜無視して進んでったから通り道の捕虜は大分ほったらかしてた・・・。
清洲は逆水攻めで霧山の兵力吸い取ったとこで、櫓立てようかと思ったけどきたらまた逆水でいいかなーと思って先に上田を要塞化したとこ。
逆水考えてるなら岩附あたりも櫓建てないでよかったかな・・?
上田に兵多めにしたのはまた大群で攻めてくるかと思って。攻めたいんだけど上田からどこかいこうにも動けなかった・・・

水軍鍛えるとか考えてなかったなー。今足軽と騎馬と築城の学舎たてながら騎馬のS武将集めて騎馬コンプしようかと思ってた。

あとほとんど攻める時チート親子しか使ってなかったから熟練が育ってないのが多いと思うんだけど、もっと万遍なく使うべき?
ぎりぎりで勝てる采配ができん・・・。
257 :名無し曰く、2011/08/17(水) 02:19:32.10 ID:z1gaJdPI
>>255
さーせんwwwwほんと領土増えると内政が適当になってしまう・・・武将あんま登用しないのも悪い癖だわな・・・
織田を避けつつ伊達狙ったらこうなってしまいました。
250 :名無し曰く、2011/08/17(水) 01:48:47.23 ID:lweKx2mb
安宅船(鉄甲船)+国崩しの魅力にはまって,大友でしかプレイしない俺は異常かな・・・?
別の楽しみも見つけたいけど。
253 :名無し曰く、2011/08/17(水) 01:57:23.78 ID:c6RdqigQ
>>250
毛利or河野で四国と九州に引き籠ってごらん。
敵の船が沈没いたしましたってこだまが響いてくるよ。
254 :名無し曰く、2011/08/17(水) 01:59:04.02 ID:+lH4tO5A
>>250
ちょうど今群雄大友大筒縛りでやってる
上杉にそこそこハンデあげたけど9年で本城9つしかとってないからたぶん余裕だろうけど
258 :名無し曰く、2011/08/17(水) 02:44:33.63 ID:7bgpEm06
>>250
既に書かれてるけど自分も毛利鉄甲船焙烙大筒あたりを推すw

人間がゴミ屑のようだ!ってのが楽しめる
259 :2512011/08/17(水) 04:05:51.32 ID:c6RdqigQ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1912822.lzh.html
パス:nobu12

ふぃー、とりあえず織田と戦う準備の準備が完了。
やったことはデータ見てもらえばわかる……というのアレなんでちょっと説明するね。

まずは登用。片っ端から登用していく、時間の無駄は避けたいので政治80以上の武将は知略80以上の武将の推薦を待って行かせる。
近くに知略の高い武将がいない場合は同じ城に居る捕虜or浪人に限り登用へ行かせる。
あと探索ね。清州の毛利勝永と岡崎の酒井忠世ともう一人、上田の小幡とか使えるのが寝てた。

次に内政……なんだけどしなくていいかな。金銭兵糧軍馬(鉄砲)すべてで「ジオンはあと10年戦える」状態なので放置。
築城内政学舎はふっとばした、足軽も同様。位置の悪い職人街と公家街もさようなら。
基本的には8個きれいに建てられて、騎馬学舎がある職人街は残ってるはず。
今後は騎馬&水軍を鍛える方針……ただし騎馬は良馬生産のみで他は後回し。
何故かというと騎馬Sが足りない、幸村義重井伊綱成忠勝といった面々は今後侵攻防衛に引っ張りだこなので技術研究に回せない。
良馬生産&汗血馬はないと織田の元込銃&火打式銃による通常攻撃のみでこちらが壊滅するので開発。
今は板金鎧優先してるけどね。
騎馬学舎建設中に水軍学舎を研究中。

んで戦争面ね。
まずは東北から撤退。ただ撤退しても織田の餌なんで諸勢力に突っ込ませて壊滅させてる。
幸村は秋田商人衆→東北国人衆を落とした後羽黒忍者衆を攻めてますw
家康とか関東に居た主力級で久留里陥落、里見勧告。
東北から戻った昌幸戸沢で鳥山、里見戦から戻ったメンツで宇都宮攻め。宇都宮が炎上したところで勧告。
西は清州放棄して、岡崎を要塞化。
清州の兵力はとりあえず岡崎においてあるけど浜松まで後退させる。
上田も同様に躑躅ヶ崎へ兵力を輸送。要塞化をさらに進めている段階。
東は小高の要塞化を進めてる。


この後は兵一停戦を解除して織田の出方を伺いつつカウンターしてく感じになるかな。
最上義光、南光坊天海、黒田孝高といった知略高くて義理低い連中が馬を持ってるんで辛いところ。
260 :名無し曰く、2011/08/17(水) 05:26:11.84 ID:zHOU/6U/
織田の武将見ると出羽方面の武将が酷く二流揃いだったので、
十三港から兵を戻して、大館、檜山、土崎、酒田、山形と攻めた。
真田親子、津軽、佐竹の4部隊(後に佐竹息子含めた5部隊)。
攻城の際は罵声をセットする事。
織田の鉄砲が痛いので、罵声連打で城に引っ込めさせる。
この方面は武将が弱いので(他から有能武将が来るまでは)まず弾かれないが、
一応威圧は持って行く方が安全というか楽。
城落とすたびに兵が増えるので、守備はそう難しくない。
この後、越後まで出て上野狙う感じかな。

…という所までやった所で、眠さ限界なので寝る。
どちらかというと岡崎方面の守備が面倒。
武将数的に攻めるのは2戦線が限界なので、
浜松攻められた時の逆攻め用武将を捻出するのがしんどい。
266 :2512011/08/17(水) 12:02:16.65 ID:c6RdqigQ
ちょっと寝てから再プレイ。
兵力逆転したから休憩。
>>260と違ってひたすら防衛が基本。
主に攻められたのは上田、宇都宮、太田、小高。いずれも要塞化してあったので統率70前後の武将で十分だった。
実際は義重が上田、綱成が小高で待機してたけどね。
技術も水軍を安宅まで伸ばしただけ。良馬生産がないときついとか言ってすまんかった。
ただ南蛮は長弓、板金、鎖子甲までもらった。
忍者協定&寺社協定で捕虜をガンガン登用。
主力級は頼廉、頼郷、直茂、鎮信ってとこ。あと一門になってた政宗を処断。
宗運と道雪が討ち死に……
264 :名無し曰く、2011/08/17(水) 09:03:17.45 ID:378qszOE
昨日全クリしたから今日からまた新しい戦いがはじまるよ
終盤も楽しく遊んで全国制覇したい
265 :名無し曰く、2011/08/17(水) 10:13:28.73 ID:klH5BWB3
シミュレーションはみんなそうかも知れないけど、
こんな時間のかかるゲームを熱心に遊べてる俺らって、
すげー暇人だな。
269 :名無し曰く、2011/08/17(水) 13:25:57.70 ID:P12BuMRk
>>265が俺の核心を突いたと確信した
革新だけに
268 :名無し曰く、2011/08/17(水) 12:07:18.80 ID:LECvBZjo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3965053
こういう戦い方もある
272 :名無し曰く、2011/08/17(水) 16:22:45.60 ID:wplnaNxy
>>268
こういう状況はどう作るの?
もしやわざと負け続けて?
274 :名無し曰く、2011/08/17(水) 17:12:47.30 ID:95uxBP0Y
横から失礼します
s1蛎崎でなんだが、小田原、春日山を
境に北日本を勢力下においた。
島津がそれ以外を占拠。
小田原に6万、駿府に30万と劣勢だったが、
黒人衆のおかげでなんとか迎撃出来た。
しかし、浜松に40万、鳥羽に15万と、
これから駿府を落としたとしてもきつい。

そこで下田港におびきよせて一気に
殲滅したいのだが、兵士0でも下田に来ない。
この戦術は無理ですかね。
ご意見お願いします。
275 :名無し曰く、2011/08/17(水) 17:28:59.62 ID:fLoMXnU9
こないなら自分から攻めたらいいじゃない
283 :名無し曰く、2011/08/17(水) 23:14:56.13 ID:c6RdqigQ
>>274
小田原城の兵数が多すぎるんじゃね?
ただ小田原の兵を減らすと駿府~下田よりも駿府~小田原のほうが距離が短いんで、
小田原に突っ込んでくる気がするけど。
水軍で優位なら>>275が言ってるように自分から突っ込んで海戦に持ち込んだ方が楽だろうな。
276 :名無し曰く、2011/08/17(水) 18:24:38.28 ID:6c9bihhj
少々邪道だがわざと岩付まで取らせて水攻めで敵兵大量ゲットという手もある
277 :名無し曰く、2011/08/17(水) 20:10:19.00 ID:dgqajrrf
条件次第で兵を空っぽにしても攻められない拠点ってのがあるからなぁ
PCPKだと熊野港や室戸港、伊賀上野城等
下田もそういう所なのかもしれん
280 :名無し曰く、2011/08/17(水) 20:29:41.89 ID:+lH4tO5A
S4筒井はそんな難しくないと思うけどな
うまくいけば同盟切れるまでに島津から真田辺りまで取れるし
281 :名無し曰く、2011/08/17(水) 21:00:02.88 ID:dJ0BQ9cB
筒井は序盤は島ぐらいしかいないけど確か探索で本多親子に長安に柳生一族
統率高いのは島だけであとは70代クラスも使うしかないけど知略は高いのが本多親子と
同盟が切れる一年前に柳生ムネノリも入る
支城も建てられる国だから兵力も貯めやすいし

鈴木を序盤で上手く吸収できれば一気に加速したはず
282 :名無し曰く、2011/08/17(水) 21:15:35.80 ID:dgqajrrf
S4筒井は上手くいけば織田との同盟が切れる前に筒井が優位な連立政権ENDを狙えるね
284 :名無し曰く、2011/08/17(水) 23:40:44.58 ID:zRGsMYxE
織田を速攻で潰せるのって上杉なの?

俺も前にやったけど、
七尾城→尾山まで攻めれたんだけど北圧城で止まってしまった

ちゃんとホイホイしたはずなんだけど・・・
293 :名無し曰く、2011/08/18(木) 03:45:04.50 ID:8wh1uK/x
>>284
S4織田だと速攻で潰せるのは上杉だと思うぞ
初期兵力で蘆名とか最上、姉小路から攻めるフリでかつあげとか岡山防衛に行かせるとだいぶ楽になる
捕虜と特産品が重要なんだよな・・織田の忍者バリアが一番きつい
初期の協定が解除された時期なら楽勝なんだが・・
286 :名無し曰く、2011/08/17(水) 23:56:39.33 ID:+thHe0OD
真田は序盤から織田とガチでやり合うと兵糧切れか物量に押されてご臨終する可能性が高いんじゃね?

織田と隣接してないせいかS4の武田は意外と長生きするよな。
287 :名無し曰く、2011/08/18(木) 00:00:42.57 ID:YJRXe1TC
真田にしろ上杉にしろ、夢幻は織田の城が硬くて泣けてくるんだが
みんな包囲で落としてるの?
288 :名無し曰く、2011/08/18(木) 00:04:42.84 ID:8dp9b5ny
上杉は最初の戦力で上洛できるけど真田だと無理だな
城が硬くて困ってるなら支城や港で決戦を挑めば良い
289 :名無し曰く、2011/08/18(木) 00:05:42.40 ID:zHOU/6U/
篭城兵力が少なければ、
堅いだけの城は兵法練習の場でしかないけどね。
落とすだけなら普通に落とすも良し、
同士討ち3,4回決めるも良し、
包囲+罵声+威圧で落とすも良し、
色々方法はあるような。
290 :名無し曰く、2011/08/18(木) 00:18:22.80 ID:35FlvLCS
混乱or威圧→罵声連打→敵の士気30未満で包囲
硬い城も兵力の多い城もこれでOK
291 :名無し曰く、2011/08/18(木) 01:39:32.14 ID:KC6B+5mf
S4真田は織田から潰すこともできるけどな
チート親子のごり押しになるけど
294 :名無し曰く、2011/08/18(木) 05:13:12.91 ID:unCyoP5j
CSだと攻めるふりして脅すのは出来なくなったんだよなぁ
まぁこれは改善されたことだと思うけど
295 :名無し曰く、2011/08/18(木) 08:22:10.56 ID:31m5iLpi
S1徳川でやってるけど岡崎に風呂3つほど作ったら織田から浪人ソコソコ流れてくるんだよな
序盤なら政治60台はありがたい(というより序盤なら政治50台でも欲しい・・・)

今、岡崎・駿府・小田原を所有しているから
岩附でも所有したら風呂建設しようかな?
296 :名無し曰く、2011/08/18(木) 08:23:52.31 ID:A444xv/O
そういえば夢幻真田で徳川吸収してから東に進むのは間違いじゃないのかな?
うまい人はもうそこから織田をうまく切り崩せるのかな。
297 :名無し曰く、2011/08/18(木) 08:39:23.02 ID:/TzD5/57
どっちでもいいけど、織田とぶつかるほうが楽だよ
清洲や岩村を使って兵力吸収すればいい
兵力が多くて手が出せないなら、わざと攻めさせてカウンターする
最初はちょっと辛いけど岐阜霧山まで行けば織田はもう急成長できなくなるから楽勝になる
逆に最初に東行くと、人材は増えるが拡大した織田の相手が面倒
298 :名無し曰く、2011/08/18(木) 12:57:32.31 ID:A444xv/O
そっかー。岡崎も上田も遠いから誘おうとすると不安になっちゃうんだよね。
300 :名無し曰く、2011/08/18(木) 19:04:54.24 ID:ILNFLOwF
そいや暗殺コマンドないんだよな。あれば真っ黒な人の凶悪度が上がるのになw

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