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戦国無双4を妄想してみようスレ11

2011/07/14 (Thu) 11:10
1 :名無し曰く、2011/07/10(日) 18:09:43.45 ID:yttb27oY
戦国無双4の妄想をしましょう。

妄想内容:武将 システム ムービー シナリオ その他

荒らしはスルーで、みんなで仲良く。
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。

過去スレ
戦国無双4を妄想してみようスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1260715983/
戦国無双4を妄想してみようスレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1286981336/
戦国無双4を妄想してみようスレ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1297003941/
戦国無双4を妄想してみようスレ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1299695954/
戦国無双4を妄想してみようスレ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1302013894/
戦国無双4を妄想してみようスレ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1303192946/
戦国無双4を妄想してみようスレ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1304832399/
戦国無双4を妄想してみようスレ8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1306837069/
戦国無双4を妄想してみようスレ9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1308062761/
戦国無双4を妄想してみようスレ10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1309010461/
4 :名無し曰く、2011/07/10(日) 19:13:59.92 ID:ekOtWo+W
忠興は、活躍は平凡だし必然性は低いが、
一部、異様に熱心な信者がいるのはわかった

だがそのファンですら、石垣原で活躍しただの小田原で活躍しただの意味不明の供述をしており
5 :名無し曰く、2011/07/10(日) 19:14:21.15 ID:rRrICTtW
そういえば三国6猛将伝で郭嘉の参戦が決まったらしいな
三国にしろ戦国にしろ新武将発表あるとテンションあがるなw

個人的には三国みたいに武器(てか、武器ごとのモーション)共有にするのも
いいんじゃないかと思ってるんだが、
戦国は無双演武は個別にしてほしい…てか個別にしかしようがないと思うんだが
6 :名無し曰く、2011/07/10(日) 19:48:22.20 ID:51gHrY7N
>>5
活躍を追っていくとほぼ専用ステージとか、勢力移動とかあるからねえ
でも、そこを調整して分岐とか作れれば勢力別にできるんじゃないかなと思ってる
7 :名無し曰く、2011/07/10(日) 19:50:30.57 ID:MNCW3C/g
戦国は勢力無い人や鞍替えが多いからね
9 :名無し曰く、2011/07/10(日) 20:06:57.55 ID:rRrICTtW
>>6
なるほど、分岐なぁ
それは織田、徳川、島津みたいに各家ごとってこと?

>>7
そうなのよね
もし勢力別になったら五右衛門さん見ること二度とないかもw
10 :名無し曰く、2011/07/10(日) 20:14:33.26 ID:VJByH8iy
勢力にあまり拘らずクロニクルみたいに戦国時代全体を追っていくのもいいかもな
メリットは色々な年代、地方、合戦にスポットを当てやすい
デメリットはどうしても出番の少ないキャラが出てきてしまうってとこかな
12 :名無し曰く、2011/07/10(日) 20:31:17.92 ID:51gHrY7N
例えば織田なら

史実ルート
(キャラクター毎に最終ステージが異なり、信長、蘭丸、濃姫、光秀は本能寺の変。
 秀吉は中国攻略で勝家、利家は魚津城の戦いがラストステージ)
IFルート
(諸勢力を臣従させる)

↑条件を満たすと分岐する
この場合、無半ルートでプレイしてれば明智軍、柴田軍シナリオが解放される…みたいな


上杉だったら

関東三国志ルート
(謙信が中心となり、天下が定まるまでを描く)
史実ルート
(謙信は途中で亡くなり、兼続や慶次が中心の展開)

こんな感じ。
人数が少ない勢力だと個別と大差ないけど、共通部分はすっきりする筈。
19 :名無し曰く、2011/07/10(日) 22:35:45.88 ID:NRz9YzKh
>>12
三傑が被ってる戦多いし、三国みたいにあまり敵対してない所も難しいゆえんなんだよな
かといって勢力別っていうより戦国史モードみたいに年表順になるのも微妙

武将増えてきたら各キャラごとに○ステージとかどんどん増えて被りまくるだろうし
やっぱり勢力別で人数多いとこは戦も多くする風になるのかな
三国の3みたいな感じか、今回の6風にやるか
13 :名無し曰く、2011/07/10(日) 20:41:46.84 ID:Xr/P0is3
俺は出番とか公平じゃなくていいから幅広い人選を期待したい
むしろ三傑と蘭丸が同じ話数でシナリオ作ってる現状のほうがだいぶ無理あると思うし
出番少ない奴は真面目ifおふざけifがわんさか収録されたドラマモードで救済すればいい
14 :名無し曰く、2011/07/10(日) 20:48:02.77 ID:oShqZ3PW
戦国を題材としてるがキャラゲーだからな
それぞれのキャラにファンが居る訳だから三傑だろうが公平にするのが妥当
16 :名無し曰く、2011/07/10(日) 20:54:59.02 ID:MNCW3C/g
濃姫はクロニクルで漸く信長のいない世界を生きる姿が描かれた、ifなら正則とか相手に岐阜城防衛戦かな
18 :名無し曰く、2011/07/10(日) 22:29:58.36 ID:yeweOyeo
>>16の言っていた濃姫が信長のいない世界にいたらに触発されて
本能寺から始まる光秀のストーリーを考えてみた
1・本能寺の変:明智軍VS織田軍
2・伊賀越え:明智軍VS徳川軍
3・山崎の戦い:明智軍VS羽柴軍
4・岐阜城の戦い:東軍VS西軍
5・関ヶ原の戦い:東軍VS西軍
外・ガラシャ救出戦:明智軍VS石田軍

前半は光秀で後半と外伝は天海だけどね
17 :名無し曰く、2011/07/10(日) 21:00:00.04 ID:ekOtWo+W
ストーリーの話数が一律になったのは3だけで、1や2ではキャラごとに格差があったんだけどな
20 :名無し曰く、2011/07/10(日) 22:54:46.58 ID:Nda7tCRT
キャラをリストラしたり人数分の一に薄まった手抜き演舞をやられるくらいなら勢力別のほうがいいけど
三国6みたいなステージごとのキャラ固定だけは絶対やめて欲しい
あと勢力別なら1キャラに1つずつ勢力ごとの本ルートからの分岐を作って欲しい
21 :名無し曰く、2011/07/10(日) 23:43:26.14 ID:rRrICTtW
ステージ毎にキャラを固定しないなら勢力別もいいが…

でもそれだと三国3みたいにすると、途中から織田家に鞍替えする藤堂のような武将が
桶狭間から奮戦することになりそうなんだよなぁ
それに三傑や武田・上杉とかはいいけど松永や最上、長宗我部あたりは無双演武なさそう…

とはいえ固定すると信長でしか桶狭間プレイできなくなるだろうしなぁ
24 :名無し曰く、2011/07/11(月) 00:20:24.33 ID:Z4I/7qgM
>>23
複数在籍はぜひして欲しい
ただ例えば、本多正信の一生をプレイしようと思ったら
松永が勢力として演武がないとできないけど、果たして松永勢力まで出してくれるかどうか…
他にも>>21で挙げたような武将は模擬専になる気がする

やっぱ基本は個別でやって欲しいなぁ
そのうえでキャラ毎の演武にうまいこと関係性を持たせて欲しい
22 :名無し曰く、2011/07/10(日) 23:45:31.05 ID:yttb27oY
勢力別だと幸村どうなるの?

真田シナリオなの?
23 :名無し曰く、2011/07/10(日) 23:49:10.53 ID:51gHrY7N
>>21
そこは桶狭間から藤堂みたいな事態は調整することで解消できると思うよ
三國無双3だって初期選択キャラクター以外は条件を満たさなきゃ使用できなかったし、
NPCとしてのステージ登場はきっかりと設定すればいいだけだし。

>>22
真田家でいんじゃね
プレイヤーキャラとしては二重在籍でもいいだろ
25 :名無し曰く、2011/07/11(月) 00:31:24.16 ID:4AsSeZs3
三国3は条件満たすとキャラがどんどん解放されていって
勢力何個も所属している武将いたな

途中から選べなくなる武将もいるとかで条件固定して3に近い6仕様とかでいいんじゃね?
全キャラ解放すれば桶狭間は史実通り何度もやった後だろうし誰使ってもいいっしょ
26 :名無し曰く、2011/07/11(月) 00:38:33.16 ID:QLz7ySJF
戦国史と三国4猛将の列伝合わせて合戦選択するとそこでプレイキャラ選べるとか


本能寺の変・・・信長、お濃、蘭丸、光秀
小牧長久手・・・秀吉、家康、忠勝
関ヶ原の戦い・・・三成、左近、正則、家康、忠勝
とかね
27 :名無し曰く、2011/07/11(月) 00:43:09.71 ID:Z4I/7qgM
>>26
俺もそれ考えたんだが…
でもそれだと模擬演武でよくね?ってなったw
28 :名無し曰く、2011/07/11(月) 00:48:06.12 ID:JuZpDyTA
戦国は三国みたいに勢力がハッキリしてないっていうか、多すぎるっていうか…
勢力別にした場合何勢力くらい作ればいいんだろうな。
31 :名無し曰く、2011/07/11(月) 01:02:05.19 ID:JufSipUB
>>24
その場合、松永勢力がないなら正信の為のルートがあるといいんじゃないかな。

まあ、そこら辺は勢力別にする場合は勢力別に合った人選をするんだと思う。
阿国さんなんかの先行きは不安になるがな。

>>28
2や3でも個人別で30人分作ってるわけだし、
それも多いと思うんだよね。
董卓軍や呂布軍がたくさんあると思えば、
多くたってそんなに負担は変わらないと思う。
29 :名無し曰く、2011/07/11(月) 00:57:33.52 ID:QLz7ySJF
勢力別だと
織田家、豊臣家、徳川家、その他になりそうだなぁ
ただストーリー性は増す
30 :名無し曰く、2011/07/11(月) 01:01:00.52 ID:Olz6As0v
戦国版の勢力別はエンパの戦史演武で一つの形になると見てる
いっそ無印はPCの人数を絞って個人演武、エンパで大量PCの勢力演武ってラインはどうかな
エンパ発売ありきの長いスパンの話になるし無印の時点でかなり批判されそうだが
32 :名無し曰く、2011/07/11(月) 01:09:59.39 ID:4AsSeZs3
>>30
それで失敗したのが三国5
同じ過ちは繰り返すまい
33 :名無し曰く、2011/07/11(月) 02:52:33.86 ID:YCZtg1Ix
既存武将は勢力ごとにして
新登場の武将だけ個人演舞ありにすれば
全員分の個人演舞を用意するより双方に力が割けれる
34 :名無し曰く、2011/07/11(月) 02:58:20.40 ID:Z4I/7qgM
武器モーション共有の方向で考えてみた
()は新武将

大槍   − 本多忠勝、前田慶次、(山県昌景)
槍    − 真田幸村、前田利家、(山中鹿之助)、(後藤又兵衛)
大太刀  − 島左近、(島津義久)、(鍋島直茂)、(佐竹義重)
太刀   − 明智光秀、森蘭丸、今川義元、(足利義輝)
太刀&銃 − 伊達政宗、(滝川一益)
銃    − 雑賀孫市、(島津歳久)
鎌    − 加藤清正、(島津家久)
扇    − 石田三成、武田信玄、(小早川隆景)
剣    − 上杉謙信、立花?千代、織田信長
剣&盾  − 立花宗茂、(明石全登)
剣&札  − 直江兼継、(松永久秀)
ジョイ杖 − 北条氏康、(真田昌幸)
籠手   − 風魔小太郎、(まつ)
ランス  − 浅井長政、(井伊直政)
ガンランス− 徳川家康
鎖鎌   − 服部半蔵、(最上義光)
弓    − 稲姫、(六角義賢)
クナイ  − くのいち、ねね
ハンマー − 島津義弘
鞭    − 甲斐姫、濃姫、(細川忠興)
羅針盤  − 竹中半兵衛
不思議玉 − 黒田官兵衛
魔法杖  − 綾御前、ガラシャ、(本願寺顕如)
こん棒  − 福島正則、(吉川元春)
三節棍  − 豊臣秀吉
薙刀   − (下間頼廉)、(茶々)
両斧   − 柴田勝家、(龍造寺隆信)
三味線  − お市、長宗我部元親
傘    − 阿国、(千利休)
矢手甲  − 毛利元就、(本多正信)
37 :名無し曰く、2011/07/11(月) 03:18:35.25 ID:Z4I/7qgM
あ、ちなみに>>34は通常攻撃の共有って意味ね
無双乱舞とチャージ攻撃(もしくは三国6と同様EX攻撃)は個別で

例えば義元はチャージで蹴鞠蹴るし、?千代は雷出す…みたいな
35 :名無し曰く、2011/07/11(月) 03:02:54.20 ID:rGPDRpgq
足軽時代の豊臣夫妻の武器は鍬でいいかと思う、吉幾三みたいになってしまうが…

ねねは変態忍者より割烹着に薙刀か鍬の方がねねらしいかも
36 :名無し曰く、2011/07/11(月) 03:04:46.07 ID:GhMNI2AY
人数の多い勢力はステージ多くして
1人しかいない勢力はステージ少なめ

・人数多い勢力の演舞
三国6みたいなステージごとにキャラ固定はやめる
かといって全員使えてしまうとイベントが薄っぺらくなるので3キャラくらいから選択

・人数少ない勢力の演舞
ほぼ今の個人演舞そのまま
46 :名無し曰く、2011/07/11(月) 12:41:33.41 ID:GhMNI2AY
三国3の無双演舞が>>36みたいな感じだったと思うんだけど
魏呉蜀以外の勢力の演舞はかなり短かったはず
あれをステージごとの使えるキャラを制限してイベントを増やす
38 :名無し曰く、2011/07/11(月) 03:30:46.63 ID:YCZtg1Ix
>・人数多い勢力の演舞
>三国6みたいなステージごとにキャラ固定はやめる
>かといって全員使えてしまうとイベントが薄っぺらくなるので3キャラくらいから選択

>・人数少ない勢力の演舞
>ほぼ今の個人演舞そのまま

俺もそういう感じがいい
織田豊臣徳川なんかは使用可能キャラも多いし
史実の戦を網羅して15~20ステージあってもいいけど
人数少ないとこは無理してステージを捏造しなくても
史実の戦が3,4ステージあればいいと思う
その代わり各キャラの没個性を防ぐためにも武将ごとのIFは分岐という形でやってほしい
39 :名無し曰く、2011/07/11(月) 04:15:41.10 ID:uS0SAsd6
今の段階で勢力別導入したら既存勢力の家臣ばかり増やして七本槍と五奉行や十六神将は全員揃いましたが
南部や里見みたいな地方で終わる大名は出ていません状態になる可能性があるのがな
40 :名無し曰く、2011/07/11(月) 04:18:36.16 ID:QLz7ySJF
人数少ない勢力の演舞が作りづらいってことかな
三国でその他が増えないのも何か意味があるんだろう
42 :名無し曰く、2011/07/11(月) 09:16:31.05 ID:EPSssr4z
演舞の数ってキャラの扱いを平等にするっていうのもあるけど
難易度(というか敵のステータス)のバランスとの兼ね合いも有るんじゃないの
メジャーな勢力は15ステージくらいあるけどマイナー勢力は3ステージとかになったら
戦国ものとしては良くてもアクションとしてはどうなのってなるし
模擬で解決でもいいけどやっぱりその武将がいた戦場で遊びたいっていうのはあるし
43 :名無し曰く、2011/07/11(月) 09:45:06.73 ID:C8Vbhqm8
演舞少なすぎると育成過程を楽しむにはイマイチかもね
44 :名無し曰く、2011/07/11(月) 10:06:59.64 ID:caqnEV3p
水野勝成は東照宮に配祀された二十八神将に辛うじて入ってるな
47 :名無し曰く、2011/07/11(月) 12:43:23.40 ID:WaqFlB9F
ただ戦国時代を魏呉蜀みたいにわけることができないんだよね
48 :名無し曰く、2011/07/11(月) 14:15:54.72 ID:CJAvXOYd
無双だから武勇か知略が大事だけど、だからといって同じ勢力に何人も追加はいらないな。
まぁ遍歴や逸話がいくら面白かろうが戦で活躍してない武将はもっといらないが
49 :名無し曰く、2011/07/11(月) 14:20:04.21 ID:lcL+4iWv
三傑は優遇されまくりだし増員はいらない
それよりも、東北と畿内の増員が優先だろ
57 :名無し曰く、2011/07/11(月) 15:20:19.07 ID:FXOYCwTQ
>>49
三傑のどこが優遇かね?
腐のターゲットの光秀や三成周辺の優遇の間違いだろ
徳川は不遇だし
58 :名無し曰く、2011/07/11(月) 15:46:34.24 ID:lcL+4iWv
>>55
まあ、そうだな
中国、九州も増員は必須だな

>>57
優遇だろ配下武将が4人以上もいるんだし
まだ出てない勢力が圧倒的なのにドコが不遇なんだ?
60 :名無し曰く、2011/07/11(月) 16:07:10.33 ID:FXOYCwTQ
>>58
馬鹿かお前は
人数だけで優遇不遇決めるのはおかしい
人数多くても3無印では織田不遇だし
武田は4人いてもまともな家臣0
徳川は西軍(三成)が正義みたいに描くから悪役扱い

ちなみに徳川は配下は3人だぞ
正則と官兵衛とか東軍に所属した武将を徳川に加えるなよ
67 :名無し曰く、2011/07/11(月) 16:57:11.33 ID:ZEfWxX8H
三傑では一番増員が必要なのは徳川だな
地方の補強は勿論だが
>>60の言うように人数云々ではなく武田徳川今川には救済が必要
武田徳川は人材は豊富なのだから
ただし徳川の直政は、イケメン若武者ではなく
むさ苦しいオヤジとして描かれるくらいなら出さない方が良い
肥のことだからやり兼ねんからな
今川は、義元を少し軌道修正させてやる事が出来る雪斎を出して欲しい
それか女枠で華を持たせる直虎ね
雪斎も直虎も徳川とも絡めるし一石二鳥だ
50 :名無し曰く、2011/07/11(月) 14:29:01.24 ID:sRmCao6+
東北や畿内より
現状誰と絡んでもIFになってしまう元就の為に中国勢や大友優先してほしい
53 :名無し曰く、2011/07/11(月) 14:57:35.50 ID:lcL+4iWv
>>50
畿内の足利、三好、松永、六角、、本願寺と誰一人として出てない
東北も政宗が一人で孤立してるし救済すべき
毛利は織田、阿国とかと無理矢理絡ませる事もできる
九州も3人いるし3の内容を変えるだけでいい
56 :名無し曰く、2011/07/11(月) 15:07:38.64 ID:sRmCao6+
ミス>>55は>>53へのレスです
51 :名無し曰く、2011/07/11(月) 14:54:45.58 ID:oOzU+EcM
他より出してほしいなんて言い方で比べられると反発を覚えるが、
元就はやろうと思えば万単位での戦がゴロゴロあるのがいいな
52 :名無し曰く、2011/07/11(月) 14:56:11.26 ID:nziKircX
勢力別はクロニクルの形式でいいと思うんだけどな
アレを織田家以外に仕官できるようにすれば
54 :名無し曰く、2011/07/11(月) 15:04:05.24 ID:abvMcgaa
九州三人っても坊っちゃん嬢ちゃんは織豊に組み込まれて以降だからなあ
55 :名無し曰く、2011/07/11(月) 15:06:07.71 ID:sRmCao6+
>>54
畿内は誰1人出てないって事は無い
政宗は確かに東北に1人だが秀吉、家康、直江と絡む相手はいる
それに比べて信長や阿国と絡んでIFするしかない元就の方がキツイ
まぁ俺も最上や佐竹、松永は欲しいし
東北、畿内、中国、九州全部救済されるのが理想かねぇ
59 :名無し曰く、2011/07/11(月) 15:58:32.77 ID:abvMcgaa
織田は各軍団長がそろってて、東部戦線がいまいちなのかな?
豊臣は立身出世から中国戦線山崎以降と手駒は揃ってる
徳川もやってる戦描くのに不十分な人員ではなかろ
61 :名無し曰く、2011/07/11(月) 16:08:21.80 ID:lcL+4iWv
三傑に足りない箇所があるのかも知れんが
まだ出てない勢力が圧倒的な訳だ
そんな中で、4人以上も登場している三傑が不遇とか理解できない
62 :名無し曰く、2011/07/11(月) 16:16:01.46 ID:FXOYCwTQ
>>61
分かってくれたのなら嬉しい
確かにまだ出てない勢力を優先して出した方がいいのはわかるよ
でも人数の多さ少なさから優遇と不遇決めつけてるけど
扱い方や描き方によっては人数少なくても優遇され
多くても不遇とかはあるからね
63 :名無し曰く、2011/07/11(月) 16:27:12.31 ID:WaqFlB9F
そも勢力で語っちゃうと不都合が起きる気がするんだよなあ、三國志みたいに勢力がしっかり分かれてるわけじゃないし
だから○○枠、××枠、と言われても実感があまり湧かない
64 :名無し曰く、2011/07/11(月) 16:34:03.97 ID:Hq6kHMqj
三傑だけど徳川にはそろそろだれかほしいな
ずっとあの四人だけだし、マンネリ打破のためにも
65 :名無し曰く、2011/07/11(月) 16:44:34.96 ID:sRmCao6+
家康の軍師ポジションの官兵衛を解放するなら正信
正則と絡めて派手さのある直政ってとこか
榊原と酒井は残念だが当分参戦キツそうだしな
68 :名無し曰く、2011/07/11(月) 17:33:00.76 ID:hJqoSz5S
まあ実際のところ徳川に必要なのは
直政のような華のあるドスの効いたスパイス系の武将だということはわかるよな
実は外交などの政治面でも長けていた経歴から軍師としても置けると思うのよ
大河の功名が辻でも軍師を兼ねた役所してたしね
正信もいいけど現状地味な徳川の救済にはならない希ガス
69 :名無し曰く、2011/07/11(月) 17:37:39.09 ID:UiUk34ym
>直政のような華のあるドスの効いたスパイス系の武将だということはわかるよな
意味わからん
73 :名無し曰く、2011/07/11(月) 17:47:12.01 ID:caqnEV3p
>>69
よく理解出来るがな

それより筆が立ち人品に優れた知勇兼備な康政が
地味扱いされるのは何故だろう…
86 :名無し曰く、2011/07/11(月) 18:36:38.20 ID:ZEfWxX8H
>>73
Wikipediaより
『武備神木抄』では、康政は武勇では忠勝に劣るが、部隊の指揮官としての能力は忠勝に勝り井伊直政に匹敵するとされている。
同書では「衆(部隊)をよく使い、軍慮見切り等は忠勝、両将(康政・直政)におよばず」と記されている。

微妙な言い回しだがだが、結局三番手扱いになるのかな?


武田は勝頼と山県で悩む
72 :名無し曰く、2011/07/11(月) 17:46:33.81 ID:YCZtg1Ix
たまには氏真公のこともおもいだしてあげてください・・・
75 :名無し曰く、2011/07/11(月) 17:50:01.81 ID:ZEfWxX8H
>>72
氏真には自分も出て欲しいが麻呂の二の舞になるのではないかと、な
74 :名無し曰く、2011/07/11(月) 17:48:15.96 ID:Q0KG0Qfv
二世連中はモブでも出番あるといいよね
関節的に先代をえがくことにもなるし
76 :名無し曰く、2011/07/11(月) 17:56:02.16 ID:FXOYCwTQ
直政は華は十分あるし軍師面で使えるのは解るが
どー考えてもドスの効いたスパイス系ではない
79 :名無し曰く、2011/07/11(月) 18:07:52.36 ID:ZEfWxX8H
>>76
ドスの効いたというのは、赤鬼として恐れられたことと
先陣を切って飛び込むから戦傷が多いという意味で
スパイス系は常に気を張ってるピリピリ感というので妙に納得した
77 :名無し曰く、2011/07/11(月) 17:56:24.58 ID:Q0KG0Qfv
カポエラ南米キャラでキックの鬼というのがおれの氏真キャラ像
78 :名無し曰く、2011/07/11(月) 18:04:18.46 ID:uS0SAsd6
直政は政宗のぼっち解消にもいける
82 :名無し曰く、2011/07/11(月) 18:20:40.34 ID:sRmCao6+
>>78
もう政宗ぼっちじゃないじゃん
3で無理矢理友達増やされたし、猛将伝やクロニクルじゃ宗茂と仲良いしね
84 :名無し曰く、2011/07/11(月) 18:27:14.91 ID:uS0SAsd6
>>82
東軍武将としてね、政宗が毎回三成救出に参加するのもおかしいし
85 :名無し曰く、2011/07/11(月) 18:31:54.33 ID:a2gXAqG3
>>82
西軍連中を友達っていうなら勘弁して
孫市も正式な伊達配下じゃないし
三成救出も訳分からんかった
81 :名無し曰く、2011/07/11(月) 18:19:29.41 ID:mrbyfcSb
ドス、スパイス、華があるってもろ忠勝じゃん
83 :名無し曰く、2011/07/11(月) 18:26:06.74 ID:Dg77qris
>>81
どんぴしゃすぎるw
87 :名無し曰く、2011/07/11(月) 18:42:22.96 ID:Dg77qris
いくら仲良しこよしが横行する無双世界ではあっても
上田の馬鹿5人衆とか直江と仲良くなったり三成救出したりは、さすがに「ねーよ」と思ったわ
全然魅力なくなっちまった
88 :名無し曰く、2011/07/11(月) 18:54:07.13 ID:sRmCao6+
確かに政宗全く魅力無くなっちまったよな
2みたいにぼっちの方がキャラとあってた気がする
まぁ宗茂と仲良いのはいいんだけどな
クロニクル大坂徳川軍での政宗と宗茂は良かったし
89 :名無し曰く、2011/07/11(月) 19:06:28.73 ID:eeJ04cNn
康政かわいそうだよね
姉川、小牧長久手等の武功
友から貰った鎧、達筆、秀吉に対する檄文、関ヶ原遅参の許しを涙ながらに請うた事、腸が腐って死ぬと主君相手に皮肉を言った等の逸話
なのに三傑では地味扱い・・・
無を掲げたが故か?
92 :名無し曰く、2011/07/11(月) 19:48:11.76 ID:RUp3+vUA
>>89
武田:徳川四天王
昌景:忠勝
昌豊:康政
信春:忠次
昌信:直政


こう相対させると分からんでもない
90 :名無し曰く、2011/07/11(月) 19:09:25.57 ID:QLz7ySJF
二人とも出してもいいくらいだけどね
そうなると四天王揃えたいやつが出てきて酒井忠次出せってなるからめんどくさいが
91 :名無し曰く、2011/07/11(月) 19:10:23.07 ID:Q0KG0Qfv
兼続との和解は大坂の頃ならいいと思う。
兼続枯れてるし、不甲斐なく病むライバルを叱咤するとかなら政宗が成長してるみたいにできるし。
93 :名無し曰く、2011/07/11(月) 20:00:47.35 ID:rGPDRpgq
個人的に4は今までやってた豊臣ageを手のひら返しして欲しいかな

アンチ豊臣がガラシャだけじゃ寂しいわ
108 :名無し曰く、2011/07/11(月) 22:35:34.61 ID:g5uXYKa5
>>93
アンチ豊臣というか関ヶ原に至る過程が描写不足な気がするんだよなぁ

小田原から関ヶ原まで国内で大きな戦が無かったし、秀吉と家康の黒い部分を描きにくいのもあると思うけどさ。
111 :名無し曰く、2011/07/11(月) 23:01:22.52 ID:1J7jq9Xk
>>107
織田方面軍大将の唯一の残りでもある滝川一益さんも入れてあげて、四国の信孝はまぁ置いといて
そして本能寺のその後を、中国高松城と北陸魚津城と関東神流川でやりたい

>>108
家康は狸狸と散々貶められてたけどねw
あれは本当にかわいそうになるから、もうちょい誰か言い返すかフォローしてあげて欲しくなった
判官贔屓じゃないけどあまりにも悪く書かれすぎで、今回は徳川に同情的な意見増えたと思うよ
俺も戦国史と武器コンプ用のオリキャラは被り防止で徳川3代将軍と千姫と勝海舟っていう徳川を贔屓してしまった
113 :名無し曰く、2011/07/11(月) 23:32:59.11 ID:7uym5lsS
>>111
銃もった忍者は楽しそうだよな
119 :名無し曰く、2011/07/11(月) 23:45:02.87 ID:g5uXYKa5
>>109
それを描けないから秀次事件と利休切腹、最低でも三成襲撃をちゃんとやって欲しいな。三成、清正のムービーと猛将伝の正則のムービーだけじゃ文武の対立がただ子飼い達が物別れにして喧嘩してる感じだし。


>>111
3というか2もだけど…豊臣が大量に増えて徳川増えてないからどうしても徳川は悪になるストーリーが多いね

…あれ?よく考えたら徳川軍(関ヶ原より前からいる人たち)って1の半蔵、家康(初期NPC)、1猛将伝の本多親子以来出てないのか?
94 :名無し曰く、2011/07/11(月) 20:02:50.46 ID:TDlBI+Im
猛将サザエさん
 
・秘無双奥義発動時と決めのセリフ
「来週もまた見てくださいね~♪」

「んーまーふっふ!」
96 :名無し曰く、2011/07/11(月) 20:07:38.85 ID:qzYs8GoV
康政か正信は出せば第2次上田を描けるという意味では徳川に必須かも
97 :名無し曰く、2011/07/11(月) 20:15:35.80 ID:Q0KG0Qfv
稲的には沼田代用のが有難そうだけど、3で第二次上田を避けたのはなんでだろうね。
稲や幸村だと同じマップ使っちゃうからかな?
98 :名無し曰く、2011/07/11(月) 20:20:55.91 ID:qzYs8GoV
>>97
稲と幸村の絆(笑)ろ描くためじゃないかなー
あと、個人的には元忠がいればあの謎仕様の伏見城の戦いが回避できるから欲しい
99 :名無し曰く、2011/07/11(月) 20:49:13.92 ID:FXOYCwTQ
>>98
伏見城って謎仕様だったっけ?
西軍が伏見城を普通に攻めた後
東軍本隊が駆けつけたって感じで受け止めれたが

どうせなら本隊が駆けつけるまでの大将がモブでも
城の中に孫市や半蔵とかがいて攻略までに時間がかかるとかにすればよかったかもな

伏見城の東西逆のパターンで岐阜城も欲しいな
102 :名無し曰く、2011/07/11(月) 21:33:51.83 ID:qzYs8GoV
>>99
その本隊が駆け付けるのが謎仕様です
元忠の命がけの足止めとか台無しな気分だった
101 :名無し曰く、2011/07/11(月) 21:31:13.98 ID:Q0KG0Qfv
ジュディオングだな
優しい男にだかれても強い男の夢をみる
103 :名無し曰く、2011/07/11(月) 21:40:40.35 ID:ZEfWxX8H
少数部隊での文字通りの命懸けの奮戦である、元忠の血天井は再現したいね
5倍の敵を相手に奮闘し勝利した天正壬午の乱もやりたい
106 :名無し曰く、2011/07/11(月) 21:51:08.60 ID:caqnEV3p
>>103
天正壬午は北条との講和の使者だった直政も出来るな
104 :名無し曰く、2011/07/11(月) 21:42:58.43 ID:uS0SAsd6
伏見も岐阜も本隊駆けつけず史実通り元忠討ち死にや秀信降伏で終わるならステージにしなくていいやと思っちゃう
105 :名無し曰く、2011/07/11(月) 21:44:08.85 ID:ZEfWxX8H
>>104
矛盾しているがその意見もわかるw
107 :名無し曰く、2011/07/11(月) 22:14:18.97 ID:vwD3fiVD
岐阜やるなら三法師と池田の息子や藤堂が見たい
あと浅井畷で丹羽と前田の息子対決も見たい。援軍で大谷刑部呼んで

まぁ関ヶ原世代ばかり出すより丹羽なら長秀、池田は恒興とか親父世代欲しいけど
109 :名無し曰く、2011/07/11(月) 22:42:24.25 ID:Q0KG0Qfv
まあ、朝鮮もむずいからなあ
110 :名無し曰く、2011/07/11(月) 22:58:08.73 ID:Z4I/7qgM
>>90
確かに言いそう、俺とか
酒井さんは爺さんグラなイメージだな
よく例えられる銀英伝でいうならメルカッツって感じ

>>109
李舜臣を関羽なみの知勇兼備の軍神に描いて
IFストーリーで日本出兵→西国諸侯を束ねて家康と関ヶ原とかみたいなぁ

まぁそんなことしたら馬鹿が騒ぎそうな気もするけど
112 :名無し曰く、2011/07/11(月) 23:02:24.54 ID:Q/EvWwK1
朝鮮はいいよ触れなくて
わざわざ自ら地雷畑に飛び込む必要はない
114 :名無し曰く、2011/07/11(月) 23:40:19.49 ID:eeJ04cNn
滝川=忍者っつー意見よく見るが滝川さんて忍者だったの?
121 :名無し曰く、2011/07/11(月) 23:52:29.21 ID:g5uXYKa5
>>114
信長に仕えるまでの事がよくわかってないのと、若い頃甲賀にいたらしいっていう事で忍者だったんじゃないかって説がある。

コーエーは結構この説を気に入ってるのか太閤立志伝で忍術が高かったり、決戦3だとモロ忍者なグラだったりする。
116 :名無し曰く、2011/07/11(月) 23:41:04.01 ID:Dg77qris
西軍贔屓うぜーってのはあるけど
徳川が「あまりにも悪く描かれてた」ってのはわからん
122 :名無し曰く、2011/07/11(月) 23:52:55.43 ID:1J7jq9Xk
>>114
そういう説もあって決戦、ノブヤボ、戦国大戦だけでなく忍者として扱われる小説もある

>>116
豊臣関係だけでなく宗茂や政宗、孫市、慶次などなど悪く言われまくりだったよ
120 :名無し曰く、2011/07/11(月) 23:49:58.39 ID:NdjfZKNx
徳川が悪く描かれたことなんてないと思うんだが
豊臣に比べて人数が少ないというのはわかるけど徳川が虐げられてるというのには同意しかねる
123 :名無し曰く、2011/07/11(月) 23:53:55.69 ID:A9PJPGkZ
うむ、別に徳川が悪く描かれているとは思えないな
3でもだいぶ美味しい役どころだっただろ
本人の演武も、幸村の演武でも
148 :名無し曰く、2011/07/12(火) 02:08:11.40 ID:Z6p+/Nte
>>123
家康に向かって忠勝に殿と戦う所存とか言われてて
幸村のシナリオではボロボロに負けてるとこを多数で攻めるののどこがカッコいいんだ?
家康はかわいそうなくらい他武将から狸とか叩かれていたし、三成シナリオでは討ち死に自体どうでもいい感じに書かれて
そして西軍を否定する武将はいないってのがな

家康自身が野心家でも腹グロでもいいから、せめてもうちょい西軍推し東軍貶しやめろよって話
敵も味方も皆して秀吉はいいやつ、三成も実はいいやつで、家康は敵からは狸がなんかやってるよw、な感じだもんな
154 :名無し曰く、2011/07/12(火) 05:16:01.95 ID:r5yEJ1xR
>>148
被害妄想入ってないかい?
無双は信長も秀吉も家康も、当たり障りのない人物として出てくるだけ。
ゲームなのに、何故そこまでムキになるのか分からない。
168 :名無し曰く、2011/07/12(火) 10:45:23.67 ID:950AbM54
>>142
刑部を入れたら…逆に幸村との友情も解消されるかもしれないし、清正や正則ら武人たちとの対立ももっとギスギスして、刑部と左近以外からあんまり好かれてない三成を見れるかもしれない


>>148
西軍の否定か…関ヶ原だと豊臣から早くに家康についていた藤堂高虎、長谷堂だと秀次事件で娘を殺された最上義光とか?むしろ清正と正則、政宗の役目だと思うんだがあんまりそんな事言ってなかった気が…
169 :名無し曰く、2011/07/12(火) 10:59:28.13 ID:Z6p+/Nte
>>168
家康家臣はあんま批判しないしね
散々言われてから忠勝とかがちょっと言い返すのがやっと


まだわからないけどWiiUだけだと売れなさそうな気もするのでマルチが理想じゃね
クロニクルは任天堂専門にするのもいいけど、携帯機シリーズにする方がいいのかもしれん
124 :名無し曰く、2011/07/11(月) 23:54:36.11 ID:ZEfWxX8H
そろそろ三成ageをなんとかしないとな
125 :名無し曰く、2011/07/11(月) 23:59:14.80 ID:uS0SAsd6
政宗は女と口喧嘩して言い負かされて強がってるように見えるのも魅力減になってるなぁ、当然女好きの孫市が味方してくれる訳もなくて
真っ先に欲しいのは佐竹と最上だけど一人くらい政宗に心酔する人がいてもいい
178 :名無し曰く、2011/07/12(火) 17:28:31.69 ID:4ReUJJYR
>>125
甲斐姫とライバルっぽい扱いなのもかっこ悪いと思った
張り合うなら親戚で家格も同じぐらいの佐竹が来てほしいね
126 :名無し曰く、2011/07/12(火) 00:18:03.63 ID:Apzbp2hs
むしろ家康はもっと悪い方が魅力的
今の耐え忍ぶ性格の路線は変えなくて良いけど
関ヶ原前で上杉攻めから引き返す際に
やる気まんまんの正則らを見て
弥八郎とニヤリと笑ってる方が家康は魅力的
127 :名無し曰く、2011/07/12(火) 00:22:18.69 ID:tebkE97R
何だろう…豊臣が正義で徳川が悪だ…ってよりは
ただ三成ageすぎなんだよな
徳川はもう少し三成からしたら悪として強大に描くとし
徳川側からしたら家康の家臣出す又は東軍についた武将だして純粋に「東軍が正義だ」ってのも欲しい
それか仮にも徳川は天下取った勢力なんだし
どんな戦場にもオーラ纏った忠勝ばかり暴れさせたり(特に第二次上田や大津や伏見)したりするよりは他の家臣出すか東軍主力に任せた方がいいと思う

3関ヶ原・西軍が関ヶ原にいない清正が指揮とったあげく
家康そっちのけで「三成ごめん」 「清正すまん」とかやられたりのは腹がたった
せっかく東軍が増えたと喜んだが「東西別でも俺達は繋がってる」とか
正則が大阪で豊臣につくとか理解出来なかった(清正は生きていたら豊臣についたとして理解できる 豊臣徳川別ついて清正則の決別とかが欲しかった)
128 :名無し曰く、2011/07/12(火) 00:24:47.63 ID:hFRvCN7O
三成が家康を激しく憎むぐらい、三成と秀吉の絆を描いてもらいたいなあ俺ゃ
129 :名無し曰く、2011/07/12(火) 00:26:41.08 ID:dcYDUSM5
>>124
無双三成の影響でだいぶ勘違いしている歴女がいるからねぇ

>>128
BASARAやったら?
130 :名無し曰く、2011/07/12(火) 00:28:23.45 ID:hFRvCN7O
>>129
なして?
茶坊主から取り立てられて秀吉の天下取りを支えて、それを簒奪しようとする家康に怒りを燃やす、的な感じでもええやんよ
131 :名無し曰く、2011/07/12(火) 00:31:33.80 ID:thWKHQ81
>>130
別にそれをするなってことじゃないよ
東軍西軍三成家康の描写に釣り合いがとれてないからいろいろ出てくるんだと思う
156 :名無し曰く、2011/07/12(火) 06:31:31.74 ID:R/6OgN6/
>>129
無双の影響からか、三成はイケメン!とか言っている腐には引くよな
132 :名無し曰く、2011/07/12(火) 00:34:24.42 ID:hFRvCN7O
そうか
いやまぁ、散々ネットでは三成の三馬鹿絆シナリオが…って声をよく見かけるから、
別の切り口でシナリオ書いてもらったらいいんじゃないかって思うてさ

まさかBをやれなんて言われるなんて思わなかったぜw
134 :名無し曰く、2011/07/12(火) 00:40:31.44 ID:deea2mNn
>秀次事件と利休切腹、最低でも三成襲撃をちゃんとやって欲しいな。

それを実現させるには細川や右近などの利休七哲と最上のpc化が必須だな、細川は嫌いな武将だが…。
135 :名無し曰く、2011/07/12(火) 00:44:48.02 ID:Apzbp2hs
昔は全くつまらない男も居たものであるとか言われてたのに三成

まぁでも秀吉が狂うところも少しは無いと
今の路線になるのも無理ない気はする
137 :名無し曰く、2011/07/12(火) 00:50:49.31 ID:cgIoVHa3
自分は、徳川が悪く描かれてないってのが、逆に3ではシックリこなかった。
悪くって言うと語弊があるけど、もう少し野心的でもいいじゃん、って。
部下も半蔵含めて泰平優等生みたいなヤツばっかだし。
今のキャラ付けを4でいきなり方向転換するのは難しいだろうから、
直政でも正信でも康政でもいいから、天下に向けてグイグイ引っ張るキャラを追加で欲しいってのはある。

三成age路線でも構わんけど、ageたところでダークヒーローいないから
3は話が小さくまとまっちゃった感があるんだよなー。
144 :名無し曰く、2011/07/12(火) 01:28:14.47 ID:o0R8lcfg
>>137
>天下に向けてグイグイ引っ張るキャラ
譜代連中より、長政・高虎みたいな外様がやってるイメージだ
145 :名無し曰く、2011/07/12(火) 01:35:03.54 ID:dcYDUSM5
>>144
それはそれで豊臣の問題が露呈だな
138 :名無し曰く、2011/07/12(火) 00:52:48.97 ID:40qLF8M4
三成と清正、正則は友情あるにしても関ヶ原では完全に決別くらいの潔さ欲しかった
俺のやり方のが絶対的に正しい!くらいの
139 :名無し曰く、2011/07/12(火) 00:55:36.20 ID:gvkT8o//
秀吉死後の家康は、もっと野心爆発のゴッドファーザー的な描き方でいいくらい
現在の天下泰平の為に…と言いながら天下二分して政権簒奪は無理あるw

ただ三成はもっと小さくて不器用な男として描くべき
『秘書としてはとても有能だし豊臣(秀吉)を思う気持ちは誰より強い
しかし人間としての器が小さく他者に対する思いやりに欠けるため
極限られた人間以外からは慕われない・嫌われやすい』ってのを表現してくれ
今の無双キャラ内ではもっとも多くの人間から慕われてるレベルじゃねーか
142 :名無し曰く、2011/07/12(火) 01:07:30.43 ID:dcYDUSM5
>>139
禿同
家康はもっと野心的でいいのだが
今の何故かお友達の多い三成ageのままだと
家康との対比でただ単に徳川が悪者になっているだけ
吉継を入れると更にその流れが加速しそうでイヤだ
140 :名無し曰く、2011/07/12(火) 00:59:26.56 ID:5pZGKcnQ
とりあえず幸村との謎の友情解消
兼続とはギブアンドテイクな関係
清正正則とは天下統一後決別って感じにすりゃいいんじゃね
141 :名無し曰く、2011/07/12(火) 01:03:15.43 ID:3w5ifTje
西軍に無双武将多いからそう見えるんだろうな
143 :名無し曰く、2011/07/12(火) 01:14:55.21 ID:uM7QnXP2
>>141
東軍も3で増えたから人数はほとんど変わらないよ
146 :名無し曰く、2011/07/12(火) 01:37:31.92 ID:thWKHQ81
幸村は三成の妻の甥っ子なんだっけ
152 :名無し曰く、2011/07/12(火) 02:38:07.08 ID:4e3x/U8P
あ、M女でも濃姫と綾御前みたいに自覚の有無が違う2人を出してほしい、片方は5でいいけど

>>140>>146
年齢差は少ないけど三成幸村の関係は義重政宗と同じだし加えて妻は大谷の娘だから
対等な友は不自然すぎるし稲姫との義姉弟関係もあるので完全に弟キャラに調整してくれれば
147 :名無し曰く、2011/07/12(火) 02:07:00.41 ID:4e3x/U8P
防御力高い女ってのも個性だしそろそろM女需要に応えてくれないとね
149 :名無し曰く、2011/07/12(火) 02:17:27.33 ID:U+bcFz2K
なのに何故か一番言うべきだったはずの兼続が一番おとなしかったっていう
150 :名無し曰く、2011/07/12(火) 02:19:06.43 ID:mW6400rP
流れ的に家康妻はM女

なわけないか
瀬名・朝日・お勝の中でだれが一番出る可能性が高いか…
でも女は稲がいるしな
個人的にはあんだろのアンナみたいな瀬名姫が見たいが
153 :名無し曰く、2011/07/12(火) 02:39:19.35 ID:kGiGBSi1
出すとするなら
瀬名か阿茶局(※茶阿局ではない)だね
155 :名無し曰く、2011/07/12(火) 05:36:21.36 ID:5GvrIoRd
このスレ見てるとその要望クロニクルで叶ってるよっての多いな
クロニクルの家康は豊臣の安泰を正則に約しておいて滅ぼしたり
大坂冬の陣の後の強引に大坂城を無力化させてくところを主人公に卑怯もの言われたり
いつもと違って泰平の為なら汚いことやっちゃう家康なのに
157 :名無し曰く、2011/07/12(火) 06:48:20.19 ID:r5yEJ1xR
別にいいでないの?
無双はゲームなんだから、顔良し多いし。
158 :名無し曰く、2011/07/12(火) 06:51:53.32 ID:BjRlaLNO
もし関ヶ原で三成が勝ってもし野心を起こしていたら評価は逆転してただろうな
というとあの豊臣家の恩に忠実で質朴な義レンジャイの三成が
そんな気を起こすはずがないといわれるかもしれないけど
清洲会議以前以降の秀吉の織田家への態度の豹変ぶりや
家康の数十年の苦労人ぶりと晩年の野心を露わにしてからのギャップなどみるとありえなくもない
三成の場合所領が小さすぎるから現実問題として難しかったかもしれんが
159 :名無し曰く、2011/07/12(火) 07:12:21.61 ID:o0R8lcfg
関ヶ原で勝つんなら終了後、自身を近江中心に大量加増すれば良いさ
160 :名無し曰く、2011/07/12(火) 08:24:28.94 ID:u85E/DVQ
現実は関ヶ原で勝ってもまだ家康と五分になれるかどうか
所詮は豊臣同士の内輪揉めだし
161 :名無し曰く、2011/07/12(火) 08:39:08.28 ID:dcYDUSM5
秀吉の種ではない秀頼を一時的にも名実ともに天下人にさせ
茶々の野望が実現するってだけじゃね?
どちらにしろ三成の本心も読めないし
弱体した豊臣の天下を狙う長くは続かない

ゲームの話に戻るが、徳川のテコ入れ、加藤&福島との決別は必要
162 :名無し曰く、2011/07/12(火) 08:54:08.72 ID:kGiGBSi1
康政、正信を始めとした徳川本体三万八千もごっそり残っているしな
163 :名無し曰く、2011/07/12(火) 09:37:54.54 ID:1Or8YgQ7
クロニクルは史実再現や幕間の会話があるからキャラクターの側面が描きやすいんだろうね。
164 :名無し曰く、2011/07/12(火) 09:53:32.16 ID:Z6p+/Nte
クロニクルをPS3とかで出してりゃ10倍近く売れたかもしれないのにな、勿体ない
あれシステムは良いけど敵兵の数や合戦時のクオリティが低いんだよね
戦国4は次世代機であのシステムをやりたいわ
追加で武将に待てとか使えるといい。三国4かなんかの護衛兵の時みたいに
166 :名無し曰く、2011/07/12(火) 09:57:53.25 ID:oCPZ+WZ9
>>164
WiiUに期待だな
割と無双に向いたハードだと俺は思う
165 :名無し曰く、2011/07/12(火) 09:55:54.23 ID:1Or8YgQ7
たまに大坂が女だらけになる事が心配されてるから、ほんとに延命捏造しつつ女だらけにしてみる

豊臣側
ねね、茶々、くす、千姫、奈阿、甲斐姫、くのいち、初芽、豪姫、辰姫

徳川側
お勝、茶阿、満天姫、江、初、稲姫、?千代、綾、ガラシャ、まつ、阿国
167 :名無し曰く、2011/07/12(火) 10:26:22.41 ID:5GvrIoRd
WiiUでクロニクルの続編出てほしいね
クロニクルの欠点である敵の数や戦場での粗いポリゴン解消出来るし
そんでストーリーは今のクオリティを維持出来れば戦国無双最高傑作が出来ると思う
170 :名無し曰く、2011/07/12(火) 10:59:44.43 ID:r5yEJ1xR
どうも変なのが粘着してね?
此処はゲームのスレだぞ。
特定の史実人物を貶めるスレではないよ。
171 :名無し曰く、2011/07/12(火) 11:01:46.30 ID:oCPZ+WZ9
いやさ、ほかのハードにゃ二つの画面無いじゃないのさ
一旦画面開いて、進軍指示したりキャラクタ変更したり…ってしなくていいってのはでかいアドバンテージだと思うぜ?
174 :名無し曰く、2011/07/12(火) 12:43:32.85 ID:L1OC2Yng
テンポの良し悪しって意外と面白さに関係するからな

クロニクルやったあとに本編やり直すと、
ワラワラ感や迫力は確かに本編のほうが上だけど、
面白いのはクロニクルだと思った
戦場をあっちこっち移動してる時間が少ないのは、
やはり大きいと思う

やはりあの操作武将切り替えはどうにかして
本編にも入れてほしいねぇ
175 :名無し曰く、2011/07/12(火) 13:33:26.85 ID:Yvc/2T11
>>174
勢力別演武なら武将切り替え入れやすそうだよな

ただ俺としてはやっぱ個人演武&切り替え無しでいいかな
176 :名無し曰く、2011/07/12(火) 15:40:39.29 ID:4e3x/U8P
例えば尼子で山中と晴久→義久→勝久は使いたい人もいるだろうけど秋上と立原使いたい人は殆どいないだろうしね
クロニクルは主人公で枠一つ食えたのもお忘れなく
177 :名無し曰く、2011/07/12(火) 16:20:14.63 ID:5GvrIoRd
個人演舞は限界来てると思う
勢力別は今度のエンパでどうなるか様子見ってとこかな
クロニクルみたいな歴史を追うのが一番良いと思うがクロニクルでやりつくした感がある
四人のキャラ切り替え制の良いところは足りない部分はモブで補えるとこ
モブと言えど隆元、鍋島、勘助、綱成辺りは使えて嬉しかった
179 :名無し曰く、2011/07/12(火) 17:40:05.27 ID:o0R8lcfg
織田家

長良川:信長
稲生:信長・濃姫
桶狭間:信長・濃姫・勝家・利家・秀吉
稲葉山:信長・濃姫・光秀・秀吉
金ヶ崎:秀吉・光秀
姉川:信長・光秀・勝家・利家・秀吉
比叡山:信長・光秀・秀吉
小谷城:信長・光秀・勝家・秀吉
長篠:信長・勝家・利家・秀吉
紀州攻め:信長・光秀・利家・秀吉・蘭丸
手取川:勝家・光秀・利家
天目山:信長・光秀・蘭丸
本能寺:信長・濃姫・蘭丸

織田はこれ位使えれば満足かな
181 :名無し曰く、2011/07/12(火) 18:16:11.44 ID:Z6p+/Nte
>>179
長良川は光秀、稲生に利家、比叡山に勝家、長篠に光秀、手取川に秀吉が欲しい

手取川は信長本隊不在説でもいいけど金ヶ崎はやっぱ信長ほしい
あと複数所属としてお市や両兵衛が使えるステージはあってもいいと思う
というか選べると余計に色んな戦で活躍した滝川一益や丹羽長秀、佐々成政あたり使いたくなる
こいつら出せば有名な戦ももっと増える
186 :名無し曰く、2011/07/12(火) 22:26:34.19 ID:Yvc/2T11
>>179
織田・豊臣(→西軍)・徳川(→東軍)・武田・上杉・北条・毛利・伊達・島津くらいは
問題なくやれそうだが、たぶん無双演武はこれらのみになって
松永、三好、六角、長宗我部、最上、大友、龍造寺、尼子、本願寺あたりは
専用のステージが1つ2つあるくらいだろうな

少し寂しい…と思ったが、これでいい気がしてきたw

あ、でも一人の武将に注目してそいつの一生を演武で追いたいって人は割喰らうな
180 :名無し曰く、2011/07/12(火) 18:14:59.81 ID:6UqLmBV2
浅井との共同戦の観音寺
織田包囲網で信長を追いつめた野田城・福島城
将軍義昭を追放した槇島城の戦い
信長をを苦しめた石山合戦の長島一向一揆や高屋城の戦い
信長自身が寡兵で大軍を破った天王寺の戦い
毛利との海上戦の木津川口

ここら辺もないのにわざわざ捏造して長良川やるとか。
182 :名無し曰く、2011/07/12(火) 18:47:07.15 ID:dcYDUSM5
どうでもいいが滝川一益の嫡男って関ヶ原に参戦してるんだな
183 :名無し曰く、2011/07/12(火) 21:58:53.31 ID:wSLVXSP9
>>182
織田重臣の嫡子たちは江戸期に揃って優遇され色々持て囃されたんだが子に恵まれないのが多く
何度か助けられてもまた嫡子なしで結局断絶したり減封されたのが多いんだよな

ちなみに滝川一益の滝川姓に入った娘婿は西軍についてる
佐久間は東軍で活躍し、丹羽は西軍で処分され、前田は東軍で大躍進
蒲生は東軍につき婚姻関係からも優遇されるが嫡子がいなく、佐々は遠縁の子孫がまばらに残った程度
池田は東軍中枢に入り、森は東軍で大名として残り、柴田は家康のもとで細々と残った
明智姓は名乗るものがいなくなった、あと山内は知っての通り東軍で大出世
有名どころの家は記述の節々に名前が出てくるけど今の末裔の人たちと一緒で何が出来たってわけじゃない
185 :名無し曰く、2011/07/12(火) 22:13:44.55 ID:kGiGBSi1
>>182
家康本隊の一人だね
187 :名無し曰く、2011/07/12(火) 22:31:15.62 ID:3w5ifTje
一人一人を濃くしたいってなるとリストラさせなきゃならないし難しいところ
190 :名無し曰く、2011/07/12(火) 22:57:58.86 ID:Yvc/2T11
>>188
一度出したキャラをモブ化させることはないんじゃない?
たぶん>>187のいうリストラも模擬専orいなくなるって意味だと思う

個人演武以外でうまくやるには、
勢力別で、通常攻撃モーションを武器ごと共有にして(三国6に近い感じ)、
クロニクル式の複数プレイにして、各勢力ごとの演武で史実とIFに分岐するようにして、
勢力として確立してない連中の戦はそれぞれ2,3こずつ出す…って感じがいいと思うんだがどうだろ?
188 :名無し曰く、2011/07/12(火) 22:49:22.80 ID:6UqLmBV2
一人一人を濃くって周りがリストラでモブ化するより
模擬専やNPC増やしていったほうが深められるんじゃね?
189 :名無し曰く、2011/07/12(火) 22:54:32.62 ID:eH5pSi9G
基本、戦場で戦うだけの無双で、武将一人一人を濃くってのは無理があると思うが

クロニクルの会話イベントみたいなの突っ込めば
ムービー以外でも戦場外の描写が出来て、深みが出せるだろうけど
191 :名無し曰く、2011/07/12(火) 23:00:29.96 ID:4e3x/U8P
勢力別で得するのが大勢力の家臣で損するのが地方大名というのを考えるとな
192 :名無し曰く、2011/07/12(火) 23:02:10.49 ID:mrlJRdvm
なんで地方大名が損するんだ?
むしろほぼ個人シナリオみたいになっていいんじゃないの
193 :名無し曰く、2011/07/12(火) 23:38:57.52 ID:eH5pSi9G
地方大名の家臣でも出るチャンスが増える、という考え方もできよう

……島津四兄弟揃い踏みはいつになるかなぁ
196 :名無し曰く、2011/07/12(火) 23:49:09.29 ID:BjRlaLNO
むしろこれから出てくるであろう地方武将は
三傑勢力が進出してくる前に死ぬような活動範囲の狭い武将が割といたりするし
そういうやつらは個人演舞だと出しづらいが
勢力別なら前半2,3ステージのみの登場でも出せる
あと既存勢力にしてみても
三傑勢力みたいな大所帯で誰を出しても既存武将とステージがかぶったり
伊達みたいに大名一人だせば一通りの戦が事足りてしまう勢力も増強しやすくなる
197 :名無し曰く、2011/07/12(火) 23:58:35.58 ID:g3OF4auY
でもステージの賑やかし要員として共通ステージ作れる武将が優先されそう
やっぱ無双武将がたくさん出ないとステージがつまらん
198 :名無し曰く、2011/07/13(水) 00:12:08.06 ID:ogMjne6y
2~3話だと育てるのに同じステージや模擬ばかりでつまんないし初登場には捏造でも絶対5話与えてほしい
よくマンネリ言われる濃姫蘭丸だって問題は本能寺end縛りであって織田家の戦は半分くらいやってないからそれやればいい
200 :名無し曰く、2011/07/13(水) 01:22:08.71 ID:nSQYe5oo
濃は長生き説もあるからネタは作れるし、斎藤の扱い次第だな
蘭丸は短命だなのがアレなんだよね
201 :名無し曰く、2011/07/13(水) 01:31:39.68 ID:nSQYe5oo
あと、三作も重ねたしもう数年すれば10周年だし、
1の信長を討つ濃姫を復活させてもいいよね。
蘭丸は本能寺に散る美少年という華があってこそだから、
それをナシにしてはいけないよね。
拡大しやすい要素が少ないと思う。
後は森家の絡みを上手く使う感じかなあ。

クロニクルではどうなの?
203 :名無し曰く、2011/07/13(水) 02:11:59.53 ID:ogMjne6y
>>201
イベントで信長は死んだけど生きると決めるパターンがあって小牧長久手で長可との会話がある
202 :名無し曰く、2011/07/13(水) 01:47:30.01 ID:Vm4hSIN3
本能寺で信長を救って統一戦をやればいい、無印の分岐みたいに

濃姫は無印と3が極度のヤンデレだったから次回は2と同じデレ多め路線で
204 :名無し曰く、2011/07/13(水) 05:21:21.92 ID:jr1aFuUQ
蘭丸も濃姫もクロニクルのストーリーがかなりよかったね
やっぱ戦場以外の一面描けるとキャラに深みが出ると気付かせてくれる2人だった
205 :名無し曰く、2011/07/13(水) 05:57:35.93 ID:8kZ5k7lU
戦場しかないとバーター化しやすいキャラも、
それ以外の場面があれば…ってことか
206 :名無し曰く、2011/07/13(水) 11:31:22.19 ID:kB077cCj
いろいろ実験してるんだよな、クロニクル
それで成功したと言っていい出来で
かつ売り上げもロンチタイトルとしてはかなり良い線行ってるし

たぶん戦国4や他の無双シリーズにもいろいろと要素を反映してくるだろうね

ただコーエーって予算と時間が潤沢にあると
いろいろと手を出して破綻しがち、ってのが不安なところではある
210 :名無し曰く、2011/07/13(水) 14:25:55.89 ID:GQHfdX3M
>>206
3DSが当初はすごいクオリティだと言われていたから
めちゃくちゃ予算つぎ込んで時間もかけて開発してたんじゃないの>クロニクル
特に戦国無双のチームは3でこけた分かなり気合はいってたでしょ
実際は想像以上に3DSの容量とか小さくて、かなり削ったとか

コスト対売上ではかなり失敗した感じでしょ
肥としての手ごたえはあっただろうが、それ以上に不満が抑え切れてない部分もありそう
何よりロンチって事を差し引いても現段階で初動の230%超えてるし面白かったのは事実なんでしょ
ただぶっちゃけスペックが低すぎるのでハードは3DSに拘る必要ないと思う
215 :名無し曰く、2011/07/13(水) 16:39:59.91 ID:9ix8lGPF
>>210
2GBのフルボイスだぞ
217 :名無し曰く、2011/07/13(水) 17:23:01.85 ID:GQHfdX3M
>>213
完全新作の無双3でこけたのに、本気の新作で傷口広げてどうすんのよ
殆ど流用の3Zで巻き返してても今回のシリーズは赤字じゃないの?

>>215
実際容量不足で削ってるんだから、もう昔とは時代が違うんだよ
そもそも7年前のUMBの頃から1.8GBなんだから、そりゃ足りなくなる
容量以外の機械本体もスペックが低いし
208 :名無し曰く、2011/07/13(水) 12:55:13.76 ID:jr1aFuUQ
売り上げとか面白けりゃどうでもいいし
売り上げで煽りたいならゲハでやれ
212 :名無し曰く、2011/07/13(水) 16:03:09.94 ID:zo2Hm0cL
10万じゃあそこまで頑張ったのに元取れてないだろうな
新機種って事で余分に開発費もかかってるし
容量の問題で削除した分に関しては、全くの無駄でしかないからね
肥もテクモも選び下手だからなぁ
213 :名無し曰く、2011/07/13(水) 16:10:10.86 ID:8kZ5k7lU
でもグラフィックやシステムはある程度流用してるし、完全新作よりマシなんじゃないかな
214 :名無し曰く、2011/07/13(水) 16:11:12.60 ID:iBuFcgvF
しかし売り上げがすべてなんて考えで作られると
腐や萌豚に媚びたゲーム作りにさらに拍車をかけそうな悪寒
220 :名無し曰く、2011/07/13(水) 18:10:56.93 ID:0EAgjy6T
>>214
腐や萌豚は声も大きければ金も落とすからなw
218 :名無し曰く、2011/07/13(水) 17:41:19.30 ID:nSQYe5oo
携帯機だとまだまだ容量の兼ね合いがあるよなあ
クロニクルはボイスイベントもウリなんだし
据え置きは次世代ではムービー多用しても余りそうだ
221 :名無し曰く、2011/07/13(水) 18:14:42.42 ID:zfJUfivj
秀長あたりを豊臣軍の良心・常識人ポジションで登場させてほしいが演武がほぼ秀吉とかぶるんだよな
強いて言えば四国征伐の総大将が秀長になるとかくらいか
関ヶ原の前に死なずに三成や清正たち豊臣軍を率いて家康と闘うというストーリーも出来るかもしれないが
まあ豊臣軍は人数多いからありえないだろうけど
223 :名無し曰く、2011/07/13(水) 18:34:22.12 ID:iUwG/acZ
やっぱ豊臣は秀吉の暴走とそれに対する賛否が関ヶ原に繋がっていく
のをうまいこと表現して欲しいな
そのためには秀次事件と利休の切腹が欲しいところだが…

徳川はとりあえず4では井伊か本多くれば嬉しい
224 :名無し曰く、2011/07/13(水) 18:38:03.26 ID:pckKcgFD
>>223
秀次事件や利休切腹はage過ぎた三成を軌道修正するためにも必要だが、肥がね…

徳川は2人入れてきてもいい
226 :名無し曰く、2011/07/13(水) 18:45:08.04 ID:iUwG/acZ
>>224
そうなのよね
あと三成に関してはあえて大谷吉継出すことで
こいつに「仲間だけど秀吉政権と三成の問題へのアンチ」をさせるってのも手かなと思うんだ
親父吸収させたら六角家臣もできるしね吉継
229 :名無し曰く、2011/07/13(水) 19:00:29.90 ID:2DqpylC2
>>223
いや、関ヶ原につながる要因は秀吉がどうとかではなく、朝鮮出兵の事後処理の失敗が最大の原因だろ
それで三成らと清正らの対立が決定的になるんだから

231 :名無し曰く、2011/07/13(水) 19:25:01.71 ID:GQHfdX3M
>>230
本能寺の理由だってハッキリとわかってるわけじゃないし、そんなんキリないっしょ
他にも肥独自の解釈なんて腐るほどあるよ

利休だけ特別にする意味はないし、秀次に関しても同じ
いま大河でもやってて最も一般的な、秀吉への諫言説と、後継者問題からってのでもいいし
秀吉や三成を綺麗に良くしたいのなら他にも書きようはあるかと


>>229
対立の原因なんて諸説ある。蒲生氏郷の謎の死が原因とすら言う人もいるし
少なくとも秀吉が生きているあいだでさえ家康の台頭は予期されていたので、なるようにしてなったとしかわからん
225 :名無し曰く、2011/07/13(水) 18:42:01.54 ID:avczARim
肥がっていうかその2つは無双で描くのは難しいってのが原因でしょ
利休切腹に関しては理由もわからんし
秀次の件は義光でれば言及できると思うんだが
義光でれば現状のなんかおかしい長谷堂も軌道修正できるし
227 :名無し曰く、2011/07/13(水) 18:47:18.98 ID:pckKcgFD
まあ、元々の吉継は家康寄りだったしな
228 :名無し曰く、2011/07/13(水) 18:55:35.91 ID:iUwG/acZ
>>225
はっきりした理由が分からんからこそ創作物では描きがいがあるんだがね
秀次事件は確かに義光出ればうまくやれそうなんだよなぁ

>>227
そうなのよ
それに吉継に六角家臣やらせれば観音寺とか野良田とかもおもしろくできそうだよな
武田の幸村とは場合が違うし
230 :名無し曰く、2011/07/13(水) 19:10:59.59 ID:avczARim
>>228
はっきりした理由がわからん上にステージにもしづらいから無双では描きにくいってこと
助命嘆願をステージにするのはけっこうおもしろいと思うけどね
利休切腹をステージにするなら利休を献帝みたいな個性持ちにするとカタルシス得られそうやね
233 :名無し曰く、2011/07/13(水) 19:37:19.49 ID:iUwG/acZ
>>230
ステージになるならそれでいいが
まぁ最悪ムービーや冒頭説明、戦闘中の会話とかで言及させるくらいでも
いいかなとも思ってる
ただ利休は戦国時代の人間では誰でも知ってるクラスの人物だし、
キャラ化してもいい気もするよな
232 :名無し曰く、2011/07/13(水) 19:34:42.31 ID:avczARim
いやだから利休切腹の件をナレーションとかだけで言及するのは
理由もわかってないそもそも利休との関係がわからんからでっていうになりかねんってこと
本能寺はステージになってるし当事者2名がPCだしそしてなんといっても有名すぎる
そもそも光秀のステージ構成は毎度本能寺に至る過程が細かく描かれるしね

利休切腹をステージにするなら理由がわからないってのはいろんな説をとれておもしろいよ思うよ
でステージにするなら利休と秀吉、利休助命に奔走した大名達と利休の関係をしっかり描いた方が
そこからの流れ的にもいいだろう
利休切腹や秀次の件を描くことには大賛成だよ
234 :名無し曰く、2011/07/13(水) 19:41:30.33 ID:PxXmWhXu
まぁ利休もいいけど、単純に豊臣政権は秀吉への不満を利家や家康がカバーしているって描写を
○○征伐系でしっかり描くだけでも
利家死後は現政権(三成ら)への不満がもう歯止めがきかなくなる感は出せなくもないと思う
235 :名無し曰く、2011/07/13(水) 20:01:03.01 ID:95/Rd5Xn
六角出てすらいないのに親父吸収して大谷出すとかやめてくれ
236 :名無し曰く、2011/07/13(水) 20:03:24.97 ID:fDwYIZsW
つーか別に秀吉の内部粛清の話なんてわざわざ書く必要ないだろ
美化されてるのは全武将一緒なんだしさ

だったら家康が保身のために息子を死なせた話や、部下を犠牲にして脱糞した話、
秀吉死後に違法行為を繰り返したり、前田家を脅迫した話、
鐘の銘の件であきらかな難癖をつけて豊臣家を潰そうとした話とかも入れた方が良いわけか?
とくに秀吉死後の横暴さは関ヶ原に繋げるにはいい要素だし、鐘銘の件は大坂の陣の導入としては最適ってことになるんじゃね

無双でキャラクター化されているだけで、血なまぐさい話や後ろ暗い話はたいていの武将にはあるだろ
秀次事件なんかは関ヶ原に結びつけるには弱すぎるし、わざわざ不快な要素を入れる意味はないわ
239 :名無し曰く、2011/07/13(水) 20:33:30.36 ID:pckKcgFD
>>236
部下を犠牲にしてというのは脚色し過ぎだよ
自ら突っ込もうとした所を部下に無理やり逃げ伸びるように
押しやられたんだから

態々不快な要素を入れる必要はないけど
現状はあまりに釣り合いが取れていないからどうするか、ってだけの話だと
240 :名無し曰く、2011/07/13(水) 20:41:07.55 ID:0EAgjy6T
>>239
そういう大将だとしたら誰も付いて来ないわな
それに何よりも家を存続させる事が大将の務めだ
241 :名無し曰く、2011/07/13(水) 20:45:04.14 ID:fDwYIZsW
>>239
一方をわざわざ貶めてバランス修正するのはどうかと思うね
バランスがとりたいなら、良く描かれているものを汚すより、低い方を上げて行くのが定石じゃね
242 :名無し曰く、2011/07/13(水) 20:49:09.02 ID:pckKcgFD
>>241
勿論その通りですね
247 :名無し曰く、2011/07/13(水) 21:50:52.83 ID:W6ltVVRA
>>241
現状で低い方を上げていったら聖人君子しかいなくなるんじゃね
251 :名無し曰く、2011/07/13(水) 22:23:10.29 ID:iUwG/acZ
>>235
六角義賢出すにしろ出さないにしろ吉継出たら六角勢力で演武の前半やって欲しいって意味だよ
もちろん、義賢でるならそれに越したことはないがな

>>236
描いたほうが「皆仲良し・皆いい人」よりおもしろくなると思ったからいってるんだ
それぞれ良い面もあるが、別の角度からみるとその良い面ですら問題がある
そういうふうに描いてくれたらおもしろいのにって話をしてるってことを理解してくれ
そりゃ大抵の武将には血なまぐさい話や後ろ暗い話はあるが、
ただ単に美化するよりそういう一面も描いてくれたほうがキャラとして魅力的だろ?
もちろん、家康だって息子自害させた話や鐘の銘の話があったら
冷酷な面ではある一方、だからこそ天下を譲るわけにはいかないって気概がうまく表現できると思う
252 :名無し曰く、2011/07/13(水) 22:38:14.21 ID:0myU/nem
>>236
主家である今川家の仇敵の織田と結んで公然と独立したうえ
数年後には武田と結んで氏真を攻め滅ぼす
しかも氏真の寵臣三浦右衛門を捕らええて目耳鼻両手足を順に斬りおとす残虐な処刑を行った
恨みがましさは凄まじく今川人質時代に馬鹿にした男を数十年後に見つけ出して殺した
大坂攻めに際しては内政の功臣である大久保長安が死んだ途端
あとは用済みとみて謀叛の冤罪を着せて墓を掘り起こして磔にかけて晒し者に
一族男子は皆殺しのうえ金山奉行として貯蓄していた財産をすべて没収して戦費にあてる
それだけでなく長安のバックの大久保忠隣ら武断派が大坂に対してハト派だったため
三河以来長年の忠臣であったにも関わらず無情にも
これを本多正信ら文治派との政争にかこつけて長安に連座させて失脚させ
長安が文治派への牽制のために築いた縁戚関係から外様大名も連座させ大量処分
これによって戦後の恩賞にあてる領地も確保するという
家臣すら自分の野望のためには陥れる冷酷さ
これも描かないとな
254 :名無し曰く、2011/07/13(水) 22:45:07.13 ID:ivOnMpy3
>>252
自分が先鋒務めますから義元公の敵討ちしましょうって言わなかったの?
256 :名無し曰く、2011/07/13(水) 22:59:58.04 ID:W6ltVVRA
>>252
まずソース持ってこい……ってもはやスレ違いになるな
260 :名無し曰く、2011/07/13(水) 23:08:44.31 ID:pckKcgFD
>>256
こういう突き抜けは相手にしない方が良い
237 :名無し曰く、2011/07/13(水) 20:04:05.18 ID:ogMjne6y
狩野永徳や茶屋四郎次郎もそこらの武将よりは知られてるかもしれないが、サブモードキャラにして
元々戦闘系の五右衛門武蔵小次郎とは線引きすべきと思うな
238 :名無し曰く、2011/07/13(水) 20:25:59.72 ID:0EAgjy6T
三法師を盾に諸侯を巻き込み織田家を乗っ取った秀吉とかも入れた方が面白い
244 :名無し曰く、2011/07/13(水) 21:25:21.80 ID:nSQYe5oo
本能寺に信長死すのムービーみたいに、関ケ原に至るまでをダイジェストをさらっと流せればいいんじやないかな
245 :名無し曰く、2011/07/13(水) 21:36:40.25 ID:xOnhcxMI
流石に無いわ
アクションゲームだぜ?利休切腹ステージとか、史実追う事に固執しすぎ
それで喜ぶのは生粋の歴オタだけだろ
スッゲーつまんなそう
246 :名無し曰く、2011/07/13(水) 21:42:11.35 ID:fDwYIZsW
>>245
いや、歴オタなら利休救出戦なんて事実を曲げた捏造ステージは噴飯もの
あり得ない
248 :名無し曰く、2011/07/13(水) 21:54:24.29 ID:4YJrUWzW
低いほうって誰だ?
戦国ってなんかみんな等しくイイヤツって描写な気がするんだが
三国なら董卓さんは最底辺として描かれてると思うけど
249 :名無し曰く、2011/07/13(水) 22:04:15.99 ID:nSQYe5oo
秀吉を中心に居並ぶ豊臣政権の重鎮達
それぞれに平和な時をすごす武将達
秀頼を抱き上げて大坂城から城下を見回す秀吉
政宗や最上らしき武将、後ろ手をしばられて連座する姿が映っている場面
清正達が船団で海を渡るような場面
暗い雰囲気の部屋で表情を見せな角度で映ってる秀吉
浮かない表情の周囲の人々
船上でうなだれる疲れきった兵士達、それを見回す島津
怪しい感じの家康
やや体調の悪そうな秀吉
醍醐寺の花見に舞う阿国
秀吉の最後、クロースアップされる家康の顔

と、そんな感じでナレーションつけた繋げるムービーが欲しい
253 :名無し曰く、2011/07/13(水) 22:39:34.48 ID:ogMjne6y
暗い部分描こうとするなら胡散臭い言葉を戦する大義名分の如く掲げるのはやめてほしいね
黒田の泰平>主・自分、くらい徹底してないと納得出来ないのが多い
258 :名無し曰く、2011/07/13(水) 23:04:26.17 ID:0EAgjy6T
耳削ぎ処刑や
自分の息子を関白にさせるために女、子供に至るまで
大量虐殺した秀吉と三成の冷酷さは今更描けないだろうが
戦国時代に天下を治めようってんだから少しは黒い部分を描いてもいいかもね
259 :名無し曰く、2011/07/13(水) 23:05:26.34 ID:bKiYTE5x
まぁなんにしても、ゲームとしてPCな以上プレイヤーが不快になるような物は作らんさねえ
261 :名無し曰く、2011/07/13(水) 23:18:43.28 ID:8Cng9Cei
秀次事件や利休事件みたいなのやっても一般受けしないだろ。
263 :名無し曰く、2011/07/13(水) 23:28:12.43 ID:4YJrUWzW
別に今の秀吉死後では家康にのみ天下を治める器があるって描写で十分じゃね
わざわざ戦外の秀吉の老害まで描くとは思えん
264 :名無し曰く、2011/07/13(水) 23:42:39.47 ID:8Cng9Cei
秀吉の死→文治派と武断派の対立→家康「こんな豊臣では再び乱世になる。わしが天下とる」
こんなシンプルな感じでよくないか。
三成と清正を仲良しにするんじゃなくて、どんどんすれ違わして仲悪くすればいいかと
265 :名無し曰く、2011/07/13(水) 23:59:19.50 ID:fDwYIZsW
>>264
まぁ、無双ならそのへんがちょうどいいよな
朝鮮出兵後の恩賞についての確執や、家康の陰謀ドロドロの謀略戦なんかは、
別にライト層向けのキャラゲーでやることではない

幸村の無茶を止めるために政宗や兼続が大坂城に来ちゃうようなゲームだからな
266 :名無し曰く、2011/07/13(水) 23:59:56.01 ID:pckKcgFD
確かに
三成を謎のお友達関係にある連中と引き離すだけでいろいろと好転するな
なんやかんやいって豊臣家臣の対立を反面教師にして
文治派と武断派の対立をうまくかわした家康が最終的に天下を取った
そしてそれに足りない人員を入れれば解決
267 :名無し曰く、2011/07/14(木) 00:02:46.95 ID:CPyCR775
三成「今狸やらないとマジ豊臣やばい」
清正「今も何ももう遅いわ、つーかお前で他の大名がついて行くと思ってんのかよ
家康の下で機会窺ったほうが利口だわ」
正則「だなww」

清正「やべえ俺死ぬっぽい、狸甘く見てた。秀頼様頼むわwww」
正則「ちょwww無理www」

こんな感じで
268 :名無し曰く、2011/07/14(木) 00:24:36.49 ID:zEIMYh3l
>>秀吉の死→文治派と武断派の対立→家康「こんな豊臣では再び乱世になる。わしが天下とる」

これでもいいけど、これだと何で対立するのかが不明だな
267みたいな家康が政権奪取の為に動き出してそれに対する対応の違いなのか
そもそも政権末期から武断派が文治派の政務に対して不満があったのか

ナレーションでも何でもいいけどそこ説明してくれないと何で対立するのかわけわからん
269 :名無し曰く、2011/07/14(木) 00:34:14.05 ID:Vl9gabs5
小田原までに三成と清正をギスギスで秀吉がいるから成り立ってるって感じにして
秀吉が死んだら、三成のやり方にもう耐えられん襲撃しょうぜってかんじで
270 :名無し曰く、2011/07/14(木) 00:38:17.41 ID:swJPuWpu
ギスギスさせるなら正則と三成じゃね?
清正と三成って朝鮮出兵まではそんな大して仲悪くなかったって聞いたけど
271 :名無し曰く、2011/07/14(木) 00:40:33.33 ID:nlZ0+TmQ
秀吉も家康も両方とも善人にするなら
三成を奸臣にして秀頼をぼんくらにして淀を辞世のみえない権勢欲の権化にしないと
なんで家康が天下取りに乗り出してそれに同調する大名が大量にでたか説明できなくなる
秀吉アゲ家康サゲなら三成は家康の権謀に翻弄される忠臣で
秀吉サゲ家康アゲをすれば秀吉の耄碌で人心が離れて乱が起こる
秀吉サゲ家康サゲなら権謀渦巻くどす黒い乱世
誰かは悪役にしないとどこかおかしなことになる
そもそも善人しかいないんだったら戦になるわけない
272 :名無し曰く、2011/07/14(木) 00:42:18.01 ID:CPyCR775
まあどの辺で秀吉政権に危機感を持つか
どの辺で家康に脅威を感じるかだなぁ
273 :名無し曰く、2011/07/14(木) 00:46:18.15 ID:QpeSrVGD
同感、むしろみんな腹黒い方が魅力的

そんな甘っちょろいガキどもらが右往左往してるのを
家康が本多佐渡と掌で動かしてる方が理想
274 :名無し曰く、2011/07/14(木) 00:49:45.48 ID:swJPuWpu
誰かを善人にするために誰かを悪人にするのはやめていただきたい
ゲームとは言え実在した人の名前使ってるんだから
野心があることが悪だとは思わんし善人でも野心があれば戦は起こるだろう
275 :名無し曰く、2011/07/14(木) 00:49:51.79 ID:ZPKq8Ooe
関白の秀吉と言えど気を遣いまくらなければならなかった程
当時の徳川の勢力は強大だったからな
兵の数も圧倒的なら2番手の毛利・上杉の倍以上の石高を持っていたのだから
普通に考えて秀吉死後に天下を狙わなければ戦国武将の名が廃ると思うのだが
279 :2782011/07/14(木) 01:00:40.49 ID:XhqYi9SV
安価間違った
>>274じゃなくて>>275
283 :名無し曰く、2011/07/14(木) 01:12:20.99 ID:uJcTa+4h
>>275
徳川の250万石は麾下大名も含めたもんだから
同じ数え方だと毛利は+小早川・安国寺等で200万ぐらいはある
毛利を120万とすると徳川は130万、上杉は80万
ただ毛利の場合は一族家中がバラバラで纏まりが無かったので統一した行動がとれなかった
276 :名無し曰く、2011/07/14(木) 00:55:51.39 ID:nlZ0+TmQ
善人なら野心は起こさないだろう
悪いやつほど他人を足蹴にしてのしあがるのが乱世だし
みんなが善人で口では天下泰平や義を唱えながらお互いに戦しまくるほうが不自然
278 :名無し曰く、2011/07/14(木) 00:59:10.37 ID:XhqYi9SV
>>274
小牧・長久手で徳川に負けたのがすべてだな

>>276
まあ、正宗なんかは徳川が盤石な世を築いていても暫くは野心を抱いていたしな
277 :名無し曰く、2011/07/14(木) 00:58:26.68 ID:swJPuWpu
つまり無双の政宗や義弘は悪人だと?
このへん野心あることね
280 :名無し曰く、2011/07/14(木) 01:04:02.25 ID:CPyCR775
利休使うのが一番楽なんだよね
利休切腹で豊臣も長くもたねーわこれって各大名が思って
家康がじゃあわしが天下取っちゃるって思えばいい
281 :名無し曰く、2011/07/14(木) 01:07:21.55 ID:qJh9fzOd
小田原から関ケ原まではそれなりに空いて、あんまし戰も多くない
なにかしらのフォローは欲しいね
282 :名無し曰く、2011/07/14(木) 01:08:26.68 ID:U36XYatc
利家が家康に睨みを効かせてる図がまるで見えない
なぜなら絡みが全くないから

次作では外伝・関ヶ原の戦いやってくれ
284 :名無し曰く、2011/07/14(木) 01:21:06.79 ID:ZPKq8Ooe
一枚岩である徳川250万石と毛利+小早川・安国寺の200万石を比べても…
285 :名無し曰く、2011/07/14(木) 01:31:25.67 ID:uJcTa+4h
いやこの比較あなたがやりだしたんでしょ?
毛利の敗因は統制が全く出来ていなかった事で
関ヶ原時の徳川と毛利に大名としての規模に言う程の違いは無いよって話
288 :名無し曰く、2011/07/14(木) 01:44:30.62 ID:ZPKq8Ooe
五大老の石高に感じて通常、徳川130万、毛利120万なんて言い方もしなければ
徳川256万、毛利200万なんて言い方もしないぞ
290 :名無し曰く、2011/07/14(木) 01:58:42.49 ID:XhqYi9SV
ウィキなどにある「関ヶ原の戦い前の石高」を参考にすればいいんじゃない?
291 :名無し曰く、2011/07/14(木) 03:31:49.89 ID:nJruYniM
クロニクル東西無双決戦にて
清正「竜は今、雌伏の時か?」
政宗「何を申しておるのか、よくわからぬな」
清正「もし豊臣の家に襲い掛かってきたら、その牙ごと、狩ってやる」

政宗は大坂の陣には拘ってないようだし実現しそう、伊達軍じゃ少なすぎるので東北関東連合軍かな
292 :名無し曰く、2011/07/14(木) 05:35:14.46 ID:J3oj99gU
そもそも家康は関ヶ原本戦自体は自分とこの軍だけでも勝てると踏んでいたらしいからな
実際戦力的には負けていたはずが殆どの軍が動かず本隊は戦うまでもなく大勢が決してしまったが

武将の黒い部分を欠くのを嫌がっている人がいるけど、そんなにそれが嫌かな
完璧超人や完全な善人でみんな良い人の無双なんて気持ち悪いでしょ、売り上げも落ちてるし、今回はあれにすら負けた
欠点や後ろ暗くダメなところは認めず、良いとこだけ無茶苦茶な解釈してでも褒めるってそっちの方がおかしいし気持ち悪い
一般層も多いんだから、BLゲーやエロゲーしかやらん夢の世界の住人ばっか相手にしてたら売れなくなるよ
というかエロゲやBLだって人気作の人気キャラは人としての欠点、短所、ありありでしょ

汚い部分があったって、良いキャラはそこすら魅力的になるでしょ
294 :名無し曰く、2011/07/14(木) 06:51:13.43 ID:nJruYniM
>>292
責められて本人以外に擁護してくれる人がいなくて結果そこだけ悪者に見える勢力があるのも嫌がる人いる一因だと思う
信長には蘭丸、秀吉には三馬鹿、光秀にはガラシャと信者が付いてるけど
家康には忠臣だが多弁を嫌う半蔵と忠勝、父を手本にする稲姫だからあまり言い返さないので
信者ポジで直政か喋り担当の康政が必要になる
295 :名無し曰く、2011/07/14(木) 07:43:32.24 ID:QpeSrVGD
>>292
売り上げに関してはwiiなんぞで出す方が問題。

まぁそれはともかく戦国時代の場合
実際善人の方が魅力ない事は多いね

司馬の作品とかは代表例、関西出身で超豊臣贔屓の司馬の作品は
たいてい秀吉英雄で家康は悪企みしてるけど
秀吉は空気、逆に家康の存在感がハンパない

無双の連中は善人通り越してただのバカばっかだけど
293 :名無し曰く、2011/07/14(木) 06:31:24.38 ID:d7tmf4YR
黒い家康ならクロニクルで既にやってるけどな
史実通り汚い部分もちゃんとやって
家康本人も泰平の為なら手段は選ばぬって言ってるし
296 :名無し曰く、2011/07/14(木) 07:48:24.02 ID:zg8XeLzB
馴れ合いは3だけだと思いたい
1、2はけっこうやり合ってたし
297 :名無し曰く、2011/07/14(木) 08:37:53.04 ID:nlZ0+TmQ
いまは黒田がそれっぽい立ち居地だけど
徳川の黒い部分は正信をだして汚れ役にさせればいい
さすがに正信好きなひとは黒い正信が好きという人だろうし文句はでないだろう
298 :名無し曰く、2011/07/14(木) 09:43:29.83 ID:b1w4OKsa
正信推す人の多くは他の家臣とは違うシナリオにできるからというがそれがどのぐらい面白いのか教えてほしい
三河一向一揆とか無双でやったらどんな面白味があるのかとか
299 :名無し曰く、2011/07/14(木) 09:51:32.00 ID:XhqYi9SV
ちょっと呟き
茶々のいい人・大野治長が関ヶ原で東軍の家康隊にいた事に軽い衝撃…
300 :名無し曰く、2011/07/14(木) 09:57:14.29 ID:vuveSpS5
正信が松永や反織田連合で使え
直政が駿河侵攻の今川で使えるのを除くと
基本的に徳川軍のメンツは他勢力→徳川軍って加入じゃないからな

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