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真・三國無双6愚痴スレ12

2011/07/04 (Mon) 21:10
1 :名無し曰く、2011/06/29(水) 18:10:07.51 ID:UtEmxm6D
こちらは真・三國無双6の愚痴スレになります
愚痴や不満、怒りはこちらにどうぞ

本スレとの住み分けはしっかりと

前スレ
真・三國無双6愚痴スレ11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1306245388/
2 :名無し曰く、2011/06/29(水) 18:38:01.64 ID:HJZx6Tdp
>>1
スレ立て乙です
3 :名無し曰く、2011/06/29(水) 19:00:17.03 ID:PCB5bG0A
>>1乙

猛将伝の内容見たけどほとんど無印であるべき要素だろ
無印は開発途中作品だったんや…
着飾り要素ならMR2にあるし、回避行動なら5にあるし、チャレンジやレジェンドは過去作関係だし特に目新しいのは無いな
新キャラの郭嘉もあれだと魅力感じない
5 :名無し曰く、2011/06/29(水) 19:27:54.53 ID:UP7lfSpz
>>1乙
夭折した軍師だから別におっさんじゃなくてもいいけど
せめて渋谷にいそうなチャラ男デザインはやめてくれよ
完全に腐しか喜んでねーだろあの郭嘉
昔から郭嘉好きな俺としてはすげー侮辱された気分だ
7 :名無し曰く、2011/06/29(水) 19:44:48.10 ID:CiU2wgYx
>>1乙

フリー1000円位で売ったりしてwwwwとか思ってたがそれ以上だったわー
レジェンドとやらも結局は使い回しみたいだしほんとクソやな!
4 :名無し曰く、2011/06/29(水) 19:19:50.07 ID:yN6ZoYDL
スレ立て乙

新キャラ追加は最も新規客を釣りやすい要素なのは分かるが
安易な方向に飛びつき過ぎだろ
中身スカスカだったらその客もすぐに離れていくのに

レジェンドはDLCの黄巾ステージみたいなもんか
ストアで配信できなかった分を猛将伝に押し込んだって感じだな
チャレンジはあっても構わないが押しとしては弱い
おまけのおまけ程度でしかないからな
6 :名無し曰く、2011/06/29(水) 19:35:56.40 ID:zJEEdaBl
少しでもスイーツ(笑)要素があれば叩く
硬派(笑)を気取る人たちのスレはここですか?
9 :名無し曰く、2011/06/29(水) 19:52:53.12 ID:zvevc2dp
スイーツなんて要素くだらなさすぎて議論にもならん

PSN再開まで待てばいいのにな
クソシナリオ、キャラ優劣、システム三拍子揃ったゲームをそんなに展開したいのか6スタッフは

さっさとまともな奴らで7作るぐらいしろよ…
10 :名無し曰く、2011/06/29(水) 19:53:38.15 ID:zJEEdaBl
昔の郭嘉デザインを引きずるなよ
何年前のデザインだと思ってるんだ
時代が立てばデザインは変わるんだよ
11 :名無し曰く、2011/06/29(水) 20:37:26.03 ID:QRx+x+r/
とりあえず猛将伝は様子見だな
晋のストーリーとキャラは一から見直して欲しいくらい酷い
呉の家族バグも同じく
12 :名無し曰く、2011/06/29(水) 20:54:12.68 ID:rV5nEiVa
郭嘉のデザインは二の次でいいけど6路線でいくと無双でのキャラが不安で仕方ない
人気にあやかってストーリーで変な肥設定にされないかそれが心配
司馬師や司馬昭だって演義準拠のままで無理に持ち上げなければ嫌いにならなかったよ
荀?や荀攸や魯粛はもう一生モブでいい
13 :名無し曰く、2011/06/29(水) 20:56:40.13 ID:/09YoVVp
>>12
されるにきまってんだろ
無双だぞこれ
14 :名無し曰く、2011/06/29(水) 21:37:40.41 ID:ple5p283
やっぱり来たか、猛将伝。
別スレで貼ってたものを添付します

http://hokanko-alt.ldblog.jp/archives/66309807.html

新武器がビリヤードって・・・
17 :名無し曰く、2011/06/29(水) 22:11:24.54 ID:UP7lfSpz
>>14
>新アクションとして、移動しつつ攻撃できる「無影脚」や回避行動「転身」といった物が追加されている。
回避はいいなと思ったが無影脚ってなんだ。全員が馬超のEX真似するのか。
難易度でご褒美追加とか、過去作ステージのフリーモード?みたいなのとか
ぱっと見ユーザの声を取り入れてくれたかに見えるが、値段と発売日見ると
めちゃくちゃ突貫工事なんだろうな…

とりあえずまた鈴木Pだから新しく追加されるストーリーとキャラクターは糞化間違いなしだし
システムで多少はマシになってる事を祈りたい
18 :名無し曰く、2011/06/29(水) 22:34:43.29 ID:3KcUyXJV
>>17
無影脚は5エンパでいう旋風回避じゃないかな
難易度でご褒美追加は従来の無双だし目新しいものでも無いよな
まぁストーリーといい、クソニクルといい、6は完全に新規ユーザー向けなんだろうけど

相手の乱舞キャンセル出来るチャージって6にあるの?
未だに逃げることしか回避出来ない
猛将伝の内容も大したことないし何で最初から全ての内容を入れなかったんだ
突貫工事でも腹が立つ
16 :名無し曰く、2011/06/29(水) 21:57:51.46 ID:Vcq+QNAz
本来の形の朴刀が追加か
こういう武器が始めから入っているべきだろ。トンデモ武器やネタ武器はDLCにしたほうがもっと売れるのに
あと武将が着飾れるのか。西洋かぶれな衣装を中国らしいものにできるのだろうか?
最後に言いたい。始めから本気で作りやがれ
19 :名無し曰く、2011/06/29(水) 22:42:34.58 ID:CjYYpd2r
おいゲオの買い取り価格1500円なんだけど
中古ゲーム市場ってこんなものなの?
22 :名無し曰く、2011/06/29(水) 22:57:45.47 ID:V1qkIW5p
>>19
早く売らないと買取1000円どころか500円切るよコレ¥
23 :名無し曰く、2011/06/29(水) 23:01:37.08 ID:Twhnq3dO
スペシャルも猛将伝も出るの早くね?
いつもこんなもんだっけ
26 :名無し曰く、2011/06/30(木) 00:30:01.59 ID:Hud1DUHI
好きな武将がPC参戦して欲しくないと心底思うwww
6発売前までは魯粛きてくれ楽進きてくれと思ってたんだけどな
29 :名無し曰く、2011/06/30(木) 00:53:51.40 ID:BBItUpX6
>>26
俺もだw
昔は「次こそはこいつをPC化…頼むコーエー!」と思っていたのが
今じゃ「俺の好きな武将だけは手を付けないでくれ…頼む肥!」になっとる
35 :名無し曰く、2011/06/30(木) 01:59:04.28 ID:snd1Vwf3
>>26
なんか自分の好きな武将出るな!って願われてる
今年の大河みたいだなw

自分も楽進とか好きだからこそ出してほしくないわ…
良くて空気、下手すると6の司馬昭みたいな惨状になるぞ
27 :名無し曰く、2011/06/30(木) 00:37:37.18 ID:/VKm2AG5
さっき初めて郭嘉のキャラデザ見たんだが衝撃を隠しきれないwww
28 :名無し曰く、2011/06/30(木) 00:48:10.93 ID:fjMUWLsQ
郭嘉の他にも追加キャラあと二人いるってマジか…
今作のやる気の感じられないキャラデザと
キャラ付けの犠牲者があと二人もいるのか

というか猛将の内容ってSPには入らないんだよな…?
なおさらSP爆死だろこれ
30 :名無し曰く、2011/06/30(木) 00:55:05.17 ID:xc0tm/sv
既存キャラがあんな扱いなのに
新武将中心ストーリーを追加なのか


そんな既存キャラが嫌なら、違う無双作ればいいのにな
本気出せばすごい(笑)救世主も、旦那を叱咤(笑)する巨乳共も、
追っかけ女も暗殺者風軍師以下もろもろ
好きなキャラ作れるし

乱世は新しい考えを持った才能ある若者の功績によって丸く収めたよ、カッコいいね!
なストーリー自由に作れるのに
36 :名無し曰く、2011/06/30(木) 02:20:11.92 ID:Efa0aZfM
早死の天才な郭嘉だから、出るとしたら若いイケメンになることは分かってた
おっさんしか認めないわけではない、というか郭嘉をおっさんで出されても困るしそれはいい
問題はキャラデザがひどすぎることだ
あいつ晋で引き取ってくれないかなと言いたくなるひどさ

ピッチリ黒タイツみたいな下半身、しょぼいマント、明らかに浮いてる帽子、何故か金髪(明るめの茶髪?)
そして極めつけの得意武器:ビリヤード
いつぞやか三国志本で諏訪原さんが描いてた郭嘉は素晴らしかったなぁ…まじでどうしてこうなった…
37 :名無し曰く、2011/06/30(木) 02:47:47.39 ID:6WiicbgW
韓流スターみたいw
40 :名無し曰く、2011/06/30(木) 02:57:46.72 ID:BBItUpX6
>>37
「微笑みをたたえてる」とかいう解説で厨2の腹黒キャラ系かと思ってたけどなるほど4様の方だったか…
41 :名無し曰く、2011/06/30(木) 03:00:17.08 ID:Efa0aZfM
>>37
あの髪形といいうすら笑いといい、やっぱそう思うよねw
38 :名無し曰く、2011/06/30(木) 02:48:27.66 ID:kLVhdz08
新キャラ出てもどうせ薄い扱いなんだと分かってしまっているから
6発売前の新キャラ祭りのように盛り上がれんわ
39 :名無し曰く、2011/06/30(木) 02:55:07.02 ID:zJhcihFR
6のクロ専全員は無理でもせめて6初登場でクロ専だった武将に出番つくってやれ
また新武将投入して空気増やす気かよ
43 :名無し曰く、2011/06/30(木) 07:26:33.80 ID:KTQW9nHb
ぼくのかんがえたさんごくむそう
じゃないからって一々文句つけてんじゃねーよ愚痴スレの住民さんよ
44 :名無し曰く、2011/06/30(木) 07:33:23.38 ID:kqcHtG5y
そろそろショタキャラを出してきそうで怖い…
ショタキャラは絶対止めて下さい
史実無視な半兵衛みたいな件は二度と繰り返さないで下さい
48 :名無し曰く、2011/06/30(木) 09:52:00.63 ID:oOgBW6eO
>>44
出るとしたら司馬炎か陸抗だな。
49 :名無し曰く、2011/06/30(木) 10:11:07.57 ID:f12tqFcs
ショタキャラはすでに夏侯覇がいる。
52 :名無し曰く、2011/06/30(木) 10:46:25.95 ID:oOgBW6eO
>>49
ショタと言うにはでかすぎる
53 :名無し曰く、2011/06/30(木) 11:11:07.45 ID:/VKm2AG5
>>52
覇と半兵衛身長同じだよ
50 :名無し曰く、2011/06/30(木) 10:21:09.45 ID:csSXqmTE
サランヘヨーとか言って微笑む郭嘉か


マジ終了じゃねーかどうしてくれる俺の郭嘉がぁぁぁ
51 :名無し曰く、2011/06/30(木) 10:46:00.91 ID:KTQW9nHb
>>50
ぼくのかんがえたさんごくむそう(笑)
にならなくて残念だったね
55 :名無し曰く、2011/06/30(木) 12:07:17.18 ID:QqOtGK1O
金髪ェ…せめて黒髪ならなぁ…つーかこれ晋枠だろどう考えても…
56 :名無し曰く、2011/06/30(木) 12:09:29.49 ID:KTQW9nHb
>>55
金髪=晋

それただの差別と偏見やん
57 :名無し曰く、2011/06/30(木) 12:24:34.78 ID:p+dzYxeR
>>56
お前一人で頑張ってるな
59 :名無し曰く、2011/06/30(木) 13:02:45.14 ID:oA4pJLLI
>>57
そういう発売当初もいたな、人の言う事にいちいち因縁つけてくる奴
情報が出たら現れるとか本当にご苦労様ですw
62 :名無し曰く、2011/06/30(木) 13:20:04.32 ID:KTQW9nHb
>>57
ぼくのかんがえたさんごくむそう
の通りじゃないから愚痴を言いまくる貴方もご苦労様ですw
58 :名無し曰く、2011/06/30(木) 12:35:31.37 ID:eiE25tsV
しかし、猛将伝発表早いなー
猛将伝買う予定ある奴はDLC買わなくなるだろうね
82 :名無し曰く、2011/06/30(木) 18:05:57.01 ID:nmwHywzc
>>58
猛将伝早いって、いつもとたいして変わらんぞ?
4は本編2月で猛将は同年の9月
3も本編2月で猛将は同年の9月
たしか戦国無双1も本編2月で猛将が同年9月だな
三國2が1年近く 戦国2、3が1年以上は開いたけど、猛将伝の半分は半年ほどで出てる
つまるところ三國6の猛将伝も半年で出た猛将伝と同じぐらいのクオリティか?
60 :名無し曰く、2011/06/30(木) 13:04:58.59 ID:ICKvtjZa
郭嘉が置鮎じゃなければ許す
もう見限るしかないのか…よりによって何であんなチャラいんだよ
女好き=モテそうなイケメンっていう図式か?
どう見ても素行悪くなさそうだし陳羣と喧嘩するようなタイプじゃないんだが
曹操幕僚で屈指の軍師が来たらまた曹丕の魏王朝が空気になりそうだな

俺の満寵さんはPC化しなくていい
61 :名無し曰く、2011/06/30(木) 13:13:12.01 ID:eiE25tsV
なんだ、長い柄がついてるっていうから長柄の朴刀かと思ったらいつも通りのやつか
あれじゃ環刀だよ
63 :名無し曰く、2011/06/30(木) 13:43:43.68 ID:d9BrPwxJ
とりあえずキモいキャラは全部晋に移してくれ。まとめてなかったことにするから

晋にはせめてゴミ箱程度の存在意義は発揮していただきたい
68 :名無し曰く、2011/06/30(木) 15:54:11.05 ID:KTQW9nHb
>>63
>とりあえずキモいキャラは全部晋に移してくれ。まとめてなかったことにするから

>晋にはせめてゴミ箱程度の存在意義は発揮していただきたい

お前もゴミ箱程度の存在意義を発揮してろ
65 :名無し曰く、2011/06/30(木) 15:31:08.07 ID:f8wuGPPv
マジでmixjoyなの?
いやまさか…
え…マジで?

ないわー
PS3でmixjoyとかないわー
買う気でいたけど本当にディスク入れ替えしか方法がないならやめる
いらんわそんなん
69 :名無し曰く、2011/06/30(木) 16:02:42.74 ID:oxhPL1IJ
PS3でmixjoyって聞いたこと無いんだけど普通なの?
アップデートかDLCで対応出来るだろ…PSN完全復旧してないからパッケ売りするの?
160GBもあるのにディスク替えなきゃいけないって馬鹿だろ
6が中古に出回らない為の苦肉の策か知らないけど完全に見限ったぞ
71 :名無し曰く、2011/06/30(木) 16:09:43.18 ID:eiE25tsV
>>69
Fallout3ってゲームがあって、諸事情でPS3版じゃDLC出せなかったんだ
で、要望がすごかったからDLC込みの完全版と、追加コンテンツパックが発売された
その追加コンテンツパックは完全版と同じ内容だけど、オリジナル版ディスクが解除キーみたいな役割だった
一週間ごとに読み込まないとプレイ出来なかったんだ
ミックスジョイとちょっと似てると思う
72 :名無し曰く、2011/06/30(木) 16:13:28.51 ID:oxhPL1IJ
>>71
Fallout3のような事情もあるのか、thx
73 :名無し曰く、2011/06/30(木) 16:24:22.93 ID:eiE25tsV
まあでもFo3の時はDLC出せないから苦肉の策をとったってことだけど
無双6はDLC出せるからなー。今は無理だけど
なんか始めから大型のアップデートとかはできない仕様にしてるんじゃないかと疑ってまう
オフ専ユーザー用に猛将伝、オン出来る人にはDLCってことなら理解出来るけどさ
74 :名無し曰く、2011/06/30(木) 16:40:19.58 ID:BBItUpX6
DLCでちまちま稼いで一人頭一万~二万までボッたくる気だったのがPSN落ちっぱだし
PSPでフリーモード搭載!をうけてPS3ユーザから不満爆発でかなり状況悪化してたから
急遽突貫工事したんだろうなという印象しかない
中身は期待する方がアホな手抜きだと覚悟しておきゃダメージも少ないだろう
まあさすがに発売日には買わないけどなwもう懲りた
76 :名無し曰く、2011/06/30(木) 17:18:25.11 ID:2C/PJxcG
肥は三国までも腐女子に媚びたいのか、ユーザそいつらしかいないとでも思ってんのか糞が
77 :名無し曰く、2011/06/30(木) 17:27:31.87 ID:4XAttw+C
郭嘉のキャラデザひどすぎるだろww
6は5よりマトモになったと思ったがこれはない・・・
79 :名無し曰く、2011/06/30(木) 17:54:04.41 ID:vQ/qLUJX
ツイッターでちょっと情報出てるけど全然期待出来ないな…
猛将伝でもしかしたら並ゲーにはなるかと思ったが無理そうだ
80 :名無し曰く、2011/06/30(木) 18:00:42.11 ID:iV0uuy5f
どんどん自分の中のキャラ像が壊されていくな
無双シリーズってこんなだったっけか?
81 :名無し曰く、2011/06/30(木) 18:05:04.38 ID:i5ApdZT4
コーエー「無双ゲーで稼ぎたいけどもう三国志は嫌じゃ…」って感じなのかね
84 :名無し曰く、2011/06/30(木) 18:28:29.54 ID:BBItUpX6
期間はさして変わらんが元ゲームの出来が今回は段違いだ
4までの出来が10だとしたら猛将は4くらいプラス
5は元ゲーの出来が6くらいだったが実質やりなおしのSPで7か8くらいまで持ち直してる
対して6は元ゲーの出来が5くらいで、内容見る限り猛将も2くらい
話にならん
85 :名無し曰く、2011/06/30(木) 18:32:06.04 ID:USY0UAih
無双6の出来って5もあるか?
俺的には、いいとこ2か3くらいなんだが
86 :名無し曰く、2011/06/30(木) 18:32:50.60 ID:KTQW9nHb
ぼくのかんがえたさんごくむそう
じゃなく思い通りにならないからって叩きすぎなんだよ
88 :名無し曰く、2011/06/30(木) 18:40:15.26 ID:eiE25tsV
>>86
そのフレーズ気に入った?
87 :名無し曰く、2011/06/30(木) 18:34:26.10 ID:ultuFTY6
今まで有った物がなくなってるし出来も相俟ってマイナスかな。
89 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/06/30(木) 18:48:43.32 ID:YDgZj5t4
おまえら郭嘉のことひどく言いすぎだろ、そこまでひどいキャラデザなんてくるはずないだろ
と思って今更ながら見てきたら、想像をはるかに超えるひどさでわろた。
まさか人種も時代もちがうとはおもわなかった。成人男性しか共通点ないじゃないかw
92 :名無し曰く、2011/06/30(木) 19:51:24.00 ID:zJhcihFR
>>89
今見て全く同じことを思った。郭嘉酷すぎww
見るまでは、多少おかしいのとイケメンが過ぎる程度だと思ってた。
あれ名前出さずにグラだけ見せたら
10人中10人がファンタジーか西洋のキャラだと思うだろ
もう肥は三国志やりたくないんだろうなー
90 :名無し曰く、2011/06/30(木) 19:06:38.02 ID:BxAOv2jZ
自分、戦記の郭嘉が苦手であのまま無双に来たら嫌だなーと当時から思っていたんだが
現実は苦手ってレベルじゃねーぞというデザインでしたとさorz

ていうか
キャラデザに関してだけだったら好き嫌いの問題で片付けてもいいんだけど
mixjoyの内容が普通に無印でやるべきことなのにドヤ顔で公式に載せてるのは我慢できない
234はPK商法乙と言いつつも無印が面白かったから猛将伝を買う気になったのに
今回は本当にただの完全版商法じゃねーか
91 :がうそ ◆H4dUsj0R5OWr 2011/06/30(木) 19:38:03.25 ID:/FlekTn7
無双シリーズはムダにナンバリングつらねすぎた
次、7とかついて出た日にはそれを見ただけでマンネリの四文字しか沸かないだろう。
だが無双5の路線はなかなかよかった。4よりボリュームは減りながらも戦場の臨場感は6より上だったと思う
一騎打ちの演出なんかは5が秀逸だ。次回作が出るなら7ではなく新しい題名にし、小手先の爽快感ばかりを目指した6の路線はやめ
5の路線を純粋に進化、ボリュームアップしたものを目指して欲しい。そしてそれを実現できる機種のみで出して欲しい
マルチだとどうしても双方の弱点に引っ張られるからな
94 :がうそ ◆H4dUsj0R5OWr 2011/06/30(木) 20:15:21.73 ID:/FlekTn7
ああもうだめだ。猛将電は買わん。いままで買わん買わんというような奴をどうせ口だけのおたんこなすだと思っていたが
今その俺が心のそこからかわないと決めたほどかわん。まあ7が出れば買うけどな。6の派生はもう期待できない
95 :名無し曰く、2011/06/30(木) 20:23:41.17 ID:mFRrNAW9
え、ずっと出先で公式見れなかったんだけど
そして今初めて郭嘉見たんだけど

これ、郭嘉なの?人違いだよね?ね?w
98 :名無し曰く、2011/06/30(木) 20:38:08.29 ID:KTQW9nHb
ぼくのかんがえたさんごくむそう(笑)
金髪の長政は叩かれてないのに…愚か人達
100 :名無し曰く、2011/06/30(木) 21:05:24.06 ID:eiE25tsV
>>98
同じフレーズ使い続けるよりもっと他の言葉を駆使した方がおもしろいよ
101 :名無し曰く、2011/06/30(木) 21:08:55.46 ID:oA4pJLLI
>>100
ぼくはかんがえれません
99 :名無し曰く、2011/06/30(木) 20:48:27.72 ID:snd1Vwf3
普通に西洋ファンタジーのキャラだよなあw
若いイケメンなのはまだいいとして、格好がありえねえ

別に中華文官風服装のイケメンで良かったのに…
102 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/06/30(木) 21:13:10.88 ID:YDgZj5t4
ぼくのかんがえたさんごくむそう(笑)が多数のプレイヤーに否定されてる現実を
いいかげん受け入れようよ社員さん。
103 :名無し曰く、2011/06/30(木) 21:15:21.71 ID:A5qAy014
郭嘉参戦と聞いて神速で見に行ったら同姓同名のオリジナルキャラだったでござる
で、郭嘉はどこにいるんです?
104 :名無し曰く、2011/06/30(木) 21:28:44.46 ID:USY0UAih
無双6の良い点とか、キャラ数しか無いじゃん
悪い所とか言い出したらキリがない
105 :名無し曰く、2011/06/30(木) 21:56:17.45 ID:Osabzutd
え?誰かがシンキのグラいじったんじゃないの?
男がレギンスって誰得
107 :名無し曰く、2011/06/30(木) 21:59:25.70 ID:BBItUpX6
>>105
俺の江頭さんの悪口はそこまでだ
115 :名無し曰く、2011/06/30(木) 23:59:26.44 ID:VJ9aodBF
>>107
江頭さんはレギンスじゃない
タイツだ
106 :名無し曰く、2011/06/30(木) 21:56:41.25 ID:A5qAy014
毎回ディスク入れ替え起動って断言してるじゃん…鈴木正気かよ…
猛将でもエディット無し、しかもDLC完全パックじゃないから大型アップデートで十分なレベル
次世代機で信じられないし有り得ない
KOEI自体がゲーム市場で迷走してる
108 :名無し曰く、2011/06/30(木) 23:00:58.37 ID:4zxnV9b6
今公式見てきた

どうしてこうなったのAAが頭の中で踊ってるわ
もう無双は心おきなく見切ることにした
110 :名無し曰く、2011/06/30(木) 23:08:04.59 ID:KTQW9nHb
散々郭嘉出せ出せ言いながら
いざ出たらコレジャナイ!と喚く

お前らもお前らだぞ
自分達のオナニー通りの郭嘉じゃないからってギャーギャーうるさい
113 :名無し曰く、2011/06/30(木) 23:20:56.17 ID:Kp9su/yE
あれのどこら辺が郭嘉なの?
てっきり不良キャラで来ると思ってたんだが
114 :名無し曰く、2011/06/30(木) 23:22:21.09 ID:Efa0aZfM
こういう言い方は好きじゃないんだが、それでも言わざるを得ない

これは郭嘉じゃない
116 :名無し曰く、2011/07/01(金) 00:04:44.88 ID:2bLe89yx
「無双」郭嘉(モデリング)で「三国志」の性格だったら新鮮だとは思うけどな
(ただのヤサ男でなく、きっちり裏が出るっつーか)
腐とかキャラヲタとか関係なく、そんな一面を期待したい←無理だろうけど

というか、エディット武将は来ないんですかね?
エディット武将が作れるんだったら、買ってやるんだが
118 :名無し曰く、2011/07/01(金) 00:08:00.70 ID:nWCHXdvz
夏侯覇や鍾会あたりと違って郭嘉は知名度高いし根強いファンや
思い入れ強いファン多いのに思い切りやっちまったな肥
ツイッターでバカ女のマンセー意見ばっかり取り入れてるとこうなるのか

>>116
来るとこ間違えてんぞ巣に帰れボケ
ちなみにエディットはない。鈴木回答済み
117 :名無し曰く、2011/07/01(金) 00:04:59.51 ID:ratGLVtB
最初に三國無双の2だか3だかを見たときに感心したのが「ほぼ全員が黒髪なのに
よくこれだけのキャラを描き分けられるな」という点だった
でもこれだけキャラが増えるともう差別化も限界なんだろう
毎回数十人ものキャラの衣装を被らないようにすれば正統派中華風のデザインも
じきに出尽くしてしまう
その結果が金髪やツンツンヘアーや西洋風衣装による安易なキャラ付けなんだろうな

晋がどうのイケメンがこうのという問題ではなく、これからの新キャラはどんどん
過激なデザインになっていくと思う
そのうちピンクや緑髪のキャラが登場してももう驚かないだろうな
それを回避するにはキャラ数を絞るかナンバリングが変わってもデザインを変えないかの
どちらかだろうけど、手抜きと叩かれるからどっちも無理な話だろう
119 :名無し曰く、2011/07/01(金) 00:17:34.09 ID:tA6DIuwn
金髪でもどうせナンバリングごとに髪色変わるだろうからいいけど
「柔和な物腰で笑みを絶やさない」は正史や演義からのアイデンティティー真っ向から否定してる
あれで性格に棘があって荒っぽいなら分かるけどそんな感じがしない
王元姫の逆パターンで裏切ってくれればいけど6の時点で期待出来ない

mixjoyって馬鹿なの?死ぬの?
120 :名無し曰く、2011/07/01(金) 00:31:01.19 ID:pQ2DEwj1
嫌なら買わなきゃいいだけ
愚痴言いながらゲームしたって楽しくないだろうし楽しんでゲームしてる奴らに迷惑
121 :名無し曰く、2011/07/01(金) 00:35:33.84 ID:ozugwlTf
あ、すいません、ここ楽しんでる人に迷惑かけないような場所で愚痴言うためのスレなんですよ

とりあえず黒髪だったらもう少し印象違ったかな…
でもこんだけモロに洋装だと魏では浮くだろうしやっぱりなんだかなぁ
晋であれだけ金髪碧眼やら西洋鎧やらやってるのは一応一番新しい晋だからって理由付けがあるけど、
魏でこれはちょっとやめて欲しかったわ
122 :名無し曰く、2011/07/01(金) 00:39:17.50 ID:+CcFoTnP
この郭嘉のグラ、韓流スター(笑)みたいだな。
声聞いてホントに茶吹いた。

これのどこが郭嘉なのか本気でわからない。
誰か俺にも分かりやすく説明してくれ。
124 :名無し曰く、2011/07/01(金) 01:27:24.01 ID:A9o0UHpy
もっとキャラデザ絵に忠実な郭嘉だったら良かったのに
なんでキモく改変されてんだよ
関索の時も思ったけど
125 :名無し曰く、2011/07/01(金) 01:39:53.11 ID:w+Ryj5j2
女性人気を意識してあのデザインにしたんだろうが、
レギンス男子って女ウケわりーぞ
金髪にあの格好って誰得だよw
127 :名無し曰く、2011/07/01(金) 02:26:34.21 ID:Jcad1uMQ
いやー、単純にデザインセンスがアレなだけだと思うけど・・・
今日びこんな初代アンジェリークの守護聖やってそうないでたちじゃ、腐女子も乙女ゲ女子もそっぽ向くだろw
あるとしたらキモメンとしていじられる方向か

まあデザインより性格と性能ですよ
司馬昭と王元姫の後だから多少の難はスルーできるぜ!
128 :名無し曰く、2011/07/01(金) 02:49:26.94 ID:a82/P7Zn
元々予言者的な発言が知られてるから、肥が味付けしたら
「何でもお見通し」な魏の諸葛亮になるんじゃね?
荀?を吸収してそうなキャラ付けだし
131 :名無し曰く、2011/07/01(金) 03:51:01.57 ID:gP5zRc+N
>>128
柔和な物腰で笑みを絶やさない

確かにこれどちらかと言うとジュンイクのイメージ
129 :名無し曰く、2011/07/01(金) 03:03:16.07 ID:kfWWa7Ua
とにかくミックスジョイがあり得ない
月1認証ならまだ許す
毎回だったらいらない
ほんといらない
あり得ない
130 :名無し曰く、2011/07/01(金) 03:37:44.36 ID:GW1nStWe
腐女子人気獲得の為に郭嘉を判子イケメンキャラにされちまったんじゃなぁ…
132 :名無し曰く、2011/07/01(金) 03:59:30.80 ID:gh1wX3Tg
もーしょーでん(笑)
このご時世に未だそんなことやりますか
定価12000円超えとか…本当アホらしい
何処にそんな価値あるの

ボロい商売でんなぁコーエーさん
133 :名無し曰く、2011/07/01(金) 04:17:27.90 ID:kfWWa7Ua
ところでPS3で完全版は出るのかねえ
Zは上位機移植だからPS3では出ない、みたいなレス見たけど
しかしSPのこと考えたら全部入りの無双6完全版をVITAで出してきそうで怖いw
一枚で遊べる完全版をPS3で出して欲しいけど猛将伝が出ちまったから無理かなあ
138 :名無し曰く、2011/07/01(金) 09:54:30.69 ID:6CmGC+hW
>>133
VITAでは出ないだろうが…少なくとも近年中には
新機種第一作目だからロクな作品が作れるわけがないと
スタッフが暴露しちゃってるくらいだからなあw

郭嘉の「柔和な物腰で笑みを絶やさない」ってまんま関索じゃねーかw
そりゃ70人もいたらキャラ設定もかぶりまくるわな
いいかげん新キャラ商法やめろよ
146 :名無し曰く、2011/07/01(金) 13:05:45.61 ID:90OV7C3g
>>133
少なくとも5の完全版は劣化させてしかもディスク2枚にしてまでPS2で出すっていうイミフなことしてくる会社だからなぁ
PS3で完全版出しそうにないな
135 :名無し曰く、2011/07/01(金) 06:52:50.37 ID:FZ5Qu57o
後2人も新キャラがいて新キャラが中心のストーリーがあるから気が重いな
6のキャラには無い個別ストーリーが貰えてる大プッシュじゃないか
後の2人も嫌な奴っぽかったら地獄だな
136 :名無し曰く、2011/07/01(金) 07:04:27.08 ID:VO1MOecx
この郭嘉、ジュンイクですっていわれればまあ受け入れられる。服装以外は

そろそろ無双卒業の時期のようだ。長々と信じ続けて馬鹿をみた
137 :名無し曰く、2011/07/01(金) 09:45:57.66 ID:6gqznqD8
>>136…実は一度も買ってない
141 :名無し曰く、2011/07/01(金) 12:28:46.86 ID:VO1MOecx
>>137 ?
142 :名無し曰く、2011/07/01(金) 12:33:41.12 ID:fI0J5w/p
>>141
一度も買ってないのに無双卒業とかネガキャンするんじゃねーよ

おれは一度も買ってないよ
のどっちかかね?
144 :名無し曰く、2011/07/01(金) 12:56:26.31 ID:VO1MOecx
>>142
なるほど。サンクス
どちらにしろ訳のわからんレスのされ方だ
140 :名無し曰く、2011/07/01(金) 10:44:47.39 ID:lczElycd
郭嘉がででも、官渡の後の袁家征伐戦をやるわけじゃないんだろうな
143 :名無し曰く、2011/07/01(金) 12:45:24.63 ID:y5UOiv4F
鮑三娘みたいなうっとうしい女キャラが出るくらいだったらまだこの郭嘉の方がいいや
145 :名無し曰く、2011/07/01(金) 13:05:34.01 ID:/N7M6iki
マンネリって言われるから
新規の支持もらおうと手当たり次第だな
考えが安直すぎる

6の制作チームは無双で築き上げた三國志の世界観崩しすぎたな


個人的にこんなマンネリ打開を望んではなかったわ
戦闘システムを改善してくれれば
キャラやシナリオに下手な肥色をつけなくて良かったのに
147 :名無し曰く、2011/07/01(金) 13:31:14.33 ID:nWCHXdvz
鮑三娘や王元姫あたりはほとんど記述も実績もないオリキャラだからどうでもいいが
今後の希望キャラ人気投票で一位になるくらい三国志からのファンが多い人物にアレはないだろ
回転しない寿司屋行ったのにドヤ顔で親父にカリフォルニアロール出されるような不快感だ

ところで上でレギンスレギンス言われてるがレギンスってなんだ怪獣かと思ってググってきた
レギンスとスパッツとタイツの違いがよくわからん
俺にはカラフルなエガちゃんタイツにしか見えないとにかく頭のてっぺんから爪先までダサくて救いようがない
148 :名無し曰く、2011/07/01(金) 15:36:21.68 ID:Gj6r1EPZ
ヴィジュアルはどうでもいい、金髪もまぁ許す
だがあの服装は本気でださいからやめてくれ
149 :名無し曰く、2011/07/01(金) 15:42:09.56 ID:3Fid96CO
郭嘉はレギンスじゃなくてライダースーツみたいなボトムにブーツが繋がってるのか
タイトだからぴちぴちしててキモイ
変なマント無かったらものすごく悲惨な格好だな

長年待った武官がこの有り様なのでようやく見限れる
おまいらの好きな武将がPC化しないことを祈るぜ
150 :名無し曰く、2011/07/01(金) 15:46:59.15 ID:EZtyuSl4

郭嘉ー!満寵ー!早くきてくれー!


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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
151 :名無し曰く、2011/07/01(金) 17:54:49.14 ID:6gqznqD8
>>150
硬派(笑)ばっかりやるゲームじゃないのいい加減理解すれば?
152 :名無し曰く、2011/07/01(金) 18:25:09.84 ID:fI0J5w/p
>>150
無双買う金をもっと別のことに使おうぜ
俺はスカイリム買うよ
153 :名無し曰く、2011/07/01(金) 19:06:59.29 ID:a82/P7Zn
6は完全に三国志の人物名とストーリーライン借りただけの別物
4までは好きな武将がいつ無双化するか楽しみな部分があったけど

手柄を吸い取られるor吸い取る
演義や正史からはまず連想されないような性格にされる
贔屓キャラになれば無茶な持ち上げ方をされてイメージが大幅に悪化する
贔屓キャラでなければ他贔屓キャラの踏み台か空気

残り2人に好きな武将がいないことを祈るわ
ホウ徳も左慈も6でもどってきて欲しいとは思わないな
もう全部名前だけしか残ってない女キャラで無双やればいいんじゃないかな
元気とか練乳とか無双のそこいらの男武将より賢そうじゃんw
155 :名無し曰く、2011/07/01(金) 19:37:16.03 ID:06JTEEMY
>>153
名前だけの別人とかは戦国の方でもおこりつつある問題だな。
156 :名無し曰く、2011/07/01(金) 19:41:42.53 ID:fI0J5w/p
>>155
あっちは始めからそうじゃないか
159 :名無し曰く、2011/07/01(金) 21:16:26.78 ID:6gqznqD8
>>153の好きな武将が2人でて
>>153が落胆しますよーに


キャラ固定だから功績よこどりとかの苦情がくるんだよな
個人別の時でも
曹丕が合肥新城や五丈原で敵撃退したり
小喬が赤壁で曹操追っ払ったり他人の功績横取りしてるゲームだからな

固定だとそこが目立つんだよね、特に忠実に再現してる場合
154 :名無し曰く、2011/07/01(金) 19:17:11.39 ID:d2aS4J3J
6は後期メインなのかと思ってた
まさか派生版で前期の新キャラが登場するとは……

つーかもう軍師は出さないって公式で言ってたんじゃなかったの?
167 :名無し曰く、2011/07/01(金) 23:06:07.92 ID:ratGLVtB
>>154
これまで頑なに追加しなかった魏軍師を6でなぜ二人も追加したのか分からない
病弱キャラは郭淮と被るし(そもそもなぜ郭淮が病弱なんだというのはあるが)カク・カクカ・カクワイとライト層からみたら似たような名前ばかりだし
後期というか晋持ち上げでかつ個別シナリオの無い6では活躍の場所も無いだろうし

登場希望No.1武将なんだから新規ナンバリングの目玉として華々しく出せば良かったのに
中身スカスカ猛将伝の客寄せパンダにされてがっかりだ
171 :名無し曰く、2011/07/01(金) 23:15:42.88 ID:YDzlF1Xz
>>167
>登場希望No.1武将なんだから新規ナンバリングの目玉として華々しく出せば良かったのに
>中身スカスカ猛将伝の客寄せパンダにされてがっかりだ
これすげー同意
172 :名無し曰く、2011/07/01(金) 23:29:55.62 ID:lczElycd
>>167
郭淮の病弱設定は、夏侯淵が戦死したとき病気だったというとこから取ったんだと思う
だからといって30年近く咳き込みながら蜀と戦っていたイメージは全くないが
157 :名無し曰く、2011/07/01(金) 21:07:41.19 ID:FmnjMwUY
レギンスって単語使うやつはキモ腐
江頭タイツだろ普通
158 :名無し曰く、2011/07/01(金) 21:13:56.46 ID:5ztoBurC
カクカ・・・・ なぜ5周喩の失敗を繰り返すのかが分からぬ
160 :名無し曰く、2011/07/01(金) 21:21:58.23 ID:XuYdv11r
郭嘉ありえねぇだろ・・・
とりあえずFFに出てきそうなキモキャラ出しときゃいいとか思ってんじゃねぇよ肥

こいつは影武者だ、エディットなんだと言い聞かせることにする

161 :名無し曰く、2011/07/01(金) 21:26:33.97 ID:6gqznqD8
>>160
諦めろよ
たかが元染物屋で元エロゲー会社でネオロマで有名で
エロ格闘ゲー会社と合併した会社にそこまで求めるなよ
162 :名無し曰く、2011/07/01(金) 22:00:29.02 ID:ST66Aj/4
メンツ的に魏だけは渋い大人の集団だと思ってたのに
ついにメスをいれやがったか
163 :名無し曰く、2011/07/01(金) 22:10:30.57 ID:YDzlF1Xz
昨日のお客さんまた来てるのか

郭嘉の見た目も設定も全く好きじゃないけど、
無双はナンバリングごとに変わるから6派生はとりあえず買わない
ただ、Mixjoyっていうのが納得できない
このご時世にPS3でディスク入れ替えって有り得ないだろ
新キャラは猛将の目玉だから仕方ないが、たった数人ならばDLCで間に合う
せめてアクションシステムは大型アップデートだろjk
相変わらず同期も取れないオンのままパッケ売りしてる場合かよ
しかも9月はDARKSOULSとワンダ・ICO発売だし爆死するの目に見えてるじゃん
165 :名無し曰く、2011/07/01(金) 22:35:16.64 ID:ozugwlTf
認証頻度によるかなぁ
某洋ゲーでも追加ディスク方式のゲーム買ったことあるけど、あれは確か毎回ではなかった
もし毎回認証だったらまじでゴミだわ、すでにだいぶゴミっぽいけど
166 :名無し曰く、2011/07/01(金) 22:48:09.91 ID:kfWWa7Ua
>>165
ツイッターで毎回読み込みって答えてたよ
168 :名無し曰く、2011/07/01(金) 23:06:17.37 ID:ozugwlTf
>>166
ありがとwwwww
どうしようもなくゴミだったwwwwwww
173 :名無し曰く、2011/07/01(金) 23:49:14.83 ID:kfWWa7Ua
>>168
ミックスジョイはないよね…

完全版がいつなんのハードで出るか見ものだ
PS3ならば買う気にもなるけど…
174 :名無し曰く、2011/07/02(土) 00:02:51.86 ID:j+besDXf
どの機種で出てもまあ買うけどさあ
猛将伝商法はそろそろ止めて欲しい
176 :名無し曰く、2011/07/02(土) 00:24:33.96 ID:OmvuI+4Z
>>174
そうやって買う人がいるから止めないんだろ…
175 :名無し曰く、2011/07/02(土) 00:24:09.94 ID:XUC/NvVo
最初から全部入れとけって話だよな
何が10周年記念だよ…
177 :名無し曰く、2011/07/02(土) 00:51:20.10 ID:qooDCPfX
他のメーカーも肥をお手本(?)に追加ディスク、完全版、移植版を出してるとこ増えてるぐらいだし一生止めないと思うw
180 :名無し曰く、2011/07/02(土) 02:05:00.49 ID:ShEhRFaZ
相変わらずゲスいなコーエー
しかもミックスジョイ、いちいちディスク入れ替えすんのか
値段も高めだし本当にいらねーな
181 :名無し曰く、2011/07/02(土) 03:24:36.06 ID:W2PQClEM
猛将伝発売から半年
無印+猛将伝の内容にさらに新キャラ、新武器を追加した真・三國無双6Zが発売!

普通にやりそうw
182 :名無し曰く、2011/07/02(土) 04:16:31.40 ID:TqXX7rTE
三國志戦記の郭嘉がくると思ってたのはおれだけですか・・・
けど あんな郭嘉でも孟徳と会話すると思うと若干わくわくしてしまうのが哀しい


つーかPS3にもなってまさか毎回ディスク入れ替えですか へぇ
183 :名無し曰く、2011/07/02(土) 05:08:42.37 ID:HbTDyV41
mixjoyはねーよwwwって思うけど、
無印や猛将伝を売り飛ばさせないでかつディスク入れ換えが不必要な
メーカーの中古対策とユーザーの利便性を両立させたシステムってあるの?
はじめっからいれとけ、とかストア配信ってのはなしで
184 :名無し曰く、2011/07/02(土) 06:18:13.82 ID:/GYut7hB
百歩譲ってmixjoyやむなしでも電源入れたら毎回入れ替えとか糞中の糞だろ
上にあがってたFO3追加ディスクですら一度元ディスク認証したら週1くらいの認証要求で済むのに
どんだけ無能プログラマ揃えてんだよ

6とっとと売った奴のほとんどは買い戻ししてまで猛将伝買わねーだろうなあ
インストールさせて快適に追加コンテンツを楽しめるPS3の新機能をガン無視
2本で13kも払わせておいて4の無印1本に及ばないゲーム内容
どこまで前時代の殿様商売やるつもりだろ
185 :名無し曰く、2011/07/02(土) 07:57:02.26 ID:RRCl2D9G
>>184
いや、ストア配信がなんで無しになるんだよw
186 :名無し曰く、2011/07/02(土) 08:50:22.98 ID:HbTDyV41
>>185
意図が伝わってないようだから説明するけど
ストア配信があるならそれが一番いいに決まってるだろ
無印と猛将伝の中古対策とユーザーの利便性の両立っつ書いてあるでしょう?
ディスクが発売されるって決まってるんだからそのことについてきいてるの
それに対しての解決策の答えがストア配信になるわけないでしょーが

ほんとmixjoyクソ
187 :名無し曰く、2011/07/02(土) 09:01:53.32 ID:RRCl2D9G
>>186
はぁ、そうですか
それは失礼した
猛将伝のデータをインストールしたら猛将伝ディスク側のデータが消えるようにすりゃ良いんじゃないんすかね
188 :名無し曰く、2011/07/02(土) 09:25:58.33 ID:IbTNVvZF
無印買ったが、こうなると有料デバックとテストプレイやらされた上にぼったくられた気がする
191 :名無し曰く、2011/07/02(土) 12:25:23.65 ID:Kfx/NgV4
>>188
それは無双に限らず肥ならいつものこと
とはいえ、たかがフリーモードを遊ぶのにミックスジョイが必要になるとは思わなかった
次回作ではどの要素を削って来るんだろう

「最初から全てのアクションを堪能できるようにキャラの成長システムを無くしました
→猛将伝で「アイテムや経験値で武将が成長!更なるやり込みが可能に」とかやっても
もう驚かない気がする
192 :名無し曰く、2011/07/02(土) 12:36:53.46 ID:5PmVI9uh
>>188
デバックって何語?バック禁止か何かか?
197 :名無し曰く、2011/07/02(土) 13:10:07.38 ID:7RjRSbDD
>>192
そこまで鬼の首とったみたいに言わなくても…
199 :名無し曰く、2011/07/02(土) 13:32:47.00 ID:Y6zxtb7o
>>197
小学生なんだろうね
189 :名無し曰く、2011/07/02(土) 09:40:21.55 ID:PML/WUZc
猛将出る頃にはストアも直ってるんだろうから
DLCでバージョンアップでもいいけど
200 :名無し曰く、2011/07/02(土) 14:15:54.48 ID:eINDoB8s
なにかに媚びた時点で創作物は終わりなんだよな
腐女子にしてもキモオタにしても
203 :名無し曰く、2011/07/02(土) 15:51:32.61 ID:t3eBVc9P
>>200
どの層へも媚びてない創作物なんてものは存在しないだろうし
もしあったとしたら、この上ないクソだろうな

媚びてることが問題じゃなく、媚び方が中途半端でしょうもないのが問題なんだと思うよ
205 :名無し曰く、2011/07/02(土) 18:10:51.60 ID:eINDoB8s
>>203
例えばジョジョは何に媚びてる?
207 :名無し曰く、2011/07/02(土) 19:12:19.64 ID:t3eBVc9P
>>205
なぜ急にジョジョが出てくるw

いまのジョジョの話ってことでいいんなら
ちょっと卑怯な言い方になるけども、まさしくジョジョフリーク・荒木フリークを
ピンポイントに突いた商売をしてる、ってことでいいんじゃないか
「ジョジョ/荒木漫画」が、もはや一ジャンルとして成立しうるくらいになっちゃったからね

個人的には、荒木飛呂彦は自分のとこに食いついたお客さんに媚びる、喜ばすことにかけては
もうアレは名人芸だよね、と思う
209 :名無し曰く、2011/07/02(土) 19:37:35.10 ID:eINDoB8s
>>207
それは媚びるとは違うんじゃない?
媚びるってのは誰かに気に入られようにこびへつらうこと
下手に下手にご機嫌をとることだから
自分が作りたいものを創るのとはまったく逆のこと
211 :名無し曰く、2011/07/02(土) 19:39:17.35 ID:21YSY8Tx
>>200,203どっちも極論過ぎると思うけど、
とりあえずジョジョは卑怯だろwwwあれはかなり特殊な層だwww
213 :名無し曰く、2011/07/02(土) 20:05:35.21 ID:ILGtceRl
>>207の「お客さんを喜ばせる」ってのは、SBRのねずみがダニーだとか
DIOが無駄無駄WRYYYを言うとかそういうやつだろ。媚びるというのとは違うと思った
俺は火の付いたマッチを投げる絵とか、ボーリングつめきり男を爆発させるときの絵とか
そういう一枚絵にも惹かれている。あとスイマセェンの能力のかっこよさとか

無双はゲームなんだからキャラが棒人間でも楽しけりゃ好きになれるんだけどなー
201 :名無し曰く、2011/07/02(土) 14:55:24.71 ID:21YSY8Tx
まぁただでさえ無双に限らずゲーム売れなくなってきてる時代だし、
おっさんよりは幅広い層にパッと見受けるであろう女キャラやらイケメンキャラやらが増えるのは仕方ないとも思うんだけおね
実際元姫とかかなり受けてたし、媚びたというのももっともだけど手っ取り早く受けを狙うのは必ずしも悪いとは言ってられないでしょ

単純にキャラとして元姫大嫌いだし、6の新キャラのイケメン系キャラも好きじゃないし、郭嘉も心底気持ち悪いと思ってるけど
202 :名無し曰く、2011/07/02(土) 15:40:41.99 ID:/GYut7hB
ゲームが糞化してるのにキャラクターまで糞化じゃどうしようもない
キャラゲーならキャラゲーらしくキャラをきちんと描写しておきゃいいのにそれすらない
きちんと作り込んだら神ゲー化間違いなしだったのに全部適当全部半端なんだもんよ
擁護のしようがないよこれ
204 :名無し曰く、2011/07/02(土) 16:56:30.87 ID:8/V0JG6T
ある層に向けて作ることと、媚びて作ることは大きく違う気がする
206 :名無し曰く、2011/07/02(土) 19:09:11.70 ID:ILGtceRl
シュトロハイムが俺好みすぎて媚びてる

だけど肥の媚びは、なんか幼稚なんだよ
あからさま過ぎて目立つ地雷という感じ
単純に萌えキャラを作るのに慣れていなくて見様見真似の試作品みたいで薄っぺらい
原作好きがいるんだから、作り物で勝負するんじゃなく、いかにそのキャラらしさを出すかで作ればいいのに
なんかおかしな味付けで台無しにしている
しかもその味付けがやたら濃くて素材の味がまったくしない
210 :名無し曰く、2011/07/02(土) 19:38:39.72 ID:/GYut7hB
ゲーム好き向けにしてはシステムが糞だし内容がぬるい
子供向けにしては乳だの尻だのエロババアだのいて不健全
厨2向けにしては公式押しつけがひどすぎてのめりこめない
オッサン向けにしては内容が果てしなく幼稚
萌え豚向けにしてはオッサンやババアが多すぎるし世間的に萌える女の子から大幅にずれてる
腐女子向けにしてはオッサンや女が多すぎるし嫁や子供もいて鬱陶しい
三国志好き向けにしてはオリジナルが多すぎて共感も支持も出来ない

どこ向け?
216 :名無し曰く、2011/07/02(土) 21:23:08.18 ID:7RjRSbDD
>>210
まるっと同意
郭嘉みたいなイケメン( )キャラが出るとすぐ腐向けって言われるけど実際練師みたいな女キャラがでしゃばり過ぎだし、その女キャラはほとんど男キャラの嫁ばっかだから腐向けにもならないような
実際三國は女性プレイヤーそんな多くない気がする。まぁこれは分からんけど

どの層も何かしら不満あるって感じ
色んな層獲得しようとして上辺だけでキャラとかストーリー作ってる感じが伝わってくるんだよな
212 :名無し曰く、2011/07/02(土) 19:45:38.24 ID:3+MZtTK9
要するに中途半端なんだよね
ユーザー受けを狙うために流行りの要素を取り入れる行為そのものは間違ってない
しかし作り込みが致命的に甘すぎる+斜め上に勘違いしまくり
例えば幻水2のナナミは作中重要ポジションを担うからあえて普通顔にしたとか
そういう匙加減がぶっ壊れてるんだよ肥は
215 :名無し曰く、2011/07/02(土) 20:53:28.72 ID:jZ85sCFp
なのに三国志としての味も損ない、無双と言うゲームとしても破綻した
217 :名無し曰く、2011/07/02(土) 22:28:56.34 ID:8jULAhge
キャラのリストラは不要

偽ハリー鈴木や一部スタッ腐とかをリストラさせろ
220 :名無し曰く、2011/07/03(日) 04:21:55.10 ID:qHHNY/Ms
>>217
それだな
キャラは色々ひどすぎて改良の余地ありまくりだしなw
どのキャラも衣装台詞見直すだけでかなり違いそう
公式のキャラ設定(人物紹介?)は良いんだし
キャラ設定を忠実にすればなぁ…

製作陣がいかれてるんだよな……
218 :名無し曰く、2011/07/02(土) 22:40:10.01 ID:n6DnlIT2
5.6と連続スルー中なんだが、6も残念な
出来なの?
晋寄りだとか言われてるが、詳細を教えて欲しいな
各勢力が天下統一するIF設定はあるの?
219 :名無し曰く、2011/07/02(土) 22:50:03.66 ID:/GYut7hB
>>218が何を無双に求めていて
なぜ5を買うのをやめたのかを聞けば端的に説明出来る
222 :名無し曰く、2011/07/03(日) 04:47:50.58 ID:OSIQHRBN
バサラや女キャラしか出てこない三国志を意識しすぎて、
突飛な方向に進化してる感があるな
ぶっ飛んだキャラでもいいんだけど、同時にまともな服とか鎧を入れてほしいわ
225 :名無し曰く、2011/07/03(日) 09:36:19.46 ID:mw9/ZGtv
>>222
ぶっ飛んだやつならBASARAやるからそれでいいのに
無双のほうからBASARAに近づいてって棲み分けをなくすとか…
223 :名無し曰く、2011/07/03(日) 06:42:22.03 ID:TKGgPQj4
シームレスが話題になったけど、それのせいでダウンロードコスチュームがクロニクルモードのみの仕様なのかなと思ってさまった。
224 :名無し曰く、2011/07/03(日) 09:14:42.20 ID:BgYSiVWe
http://love.ap.teacup.com/sangokushi/img/1221733063.jpg
また大戦からパクリかよ
プライド無いのか?今後の新キャラ全部大戦からパクってくるんじゃないだろうな
227 :名無し曰く、2011/07/03(日) 11:09:21.42 ID:mzZ0s5pO
>>224
言われて気付いた
どうせやるなら、せめてRかSR郭嘉パクってくれよ…
242 :名無し曰く、2011/07/03(日) 15:36:31.75 ID:3Qor7PlZ
>>224
その郭嘉ってイラストの人の漫画のキャラが元だっけ

もうビジュアルとか衣装とか出尽くしたから大戦の奇抜な衣装から
拝借することにしたのかな
245 :名無し曰く、2011/07/03(日) 16:20:28.74 ID:s4+PpFv3
>>244
まああのキャラデザじゃ、引くよな
しかしで大戦から拝借したんじゃね、って言われてるけど
金髪と髪型似てるが、服装はこっち>>224のほうがまともじゃないかな…
パクッた上に、変なオリジナリティ加えて劣化してるような
246 :名無し曰く、2011/07/03(日) 16:27:07.55 ID:cgr54sVq
>>224
やっぱりこれ思ったの自分だけじゃなかったんだな
パクリではないと思うけど似てるよな
251 :名無し曰く、2011/07/03(日) 17:12:50.79 ID:R1J13iZ7
>>224
今作ほかにもパクリというか似たような感じのキャラいたりするのか?
252 :名無し曰く、2011/07/03(日) 17:18:56.34 ID:eOTu8B+C
>>251
王元姫←セイバー(Fate)
練師←王元姫(大戦)
丁奉←バイソン(スト2)
甘寧←甘寧(大戦)
郭嘉←郭嘉(大戦)
確定は今んとここんなもんか?

貂蝉も大戦パクだとか賈詡もなんかああいうアラビア格好のオッサンが
いたとか聞いたが大戦オタの贔屓目かもしれんし真偽の程は知らん
257 :名無し曰く、2011/07/03(日) 19:02:36.44 ID:4nX44a4q
>>252
大戦オタだけど、甘寧がどの辺がパクリなの?

それはともかくあと二人追加キャラがいるらしいけど、あの郭嘉見ると全く期待できない…
6追加キャラはともかく、今まではキャラ名隠しても何となくどの武将とか分かったけど
あの郭嘉はどこに郭嘉要素があるのかが全く分からない…
226 :名無し曰く、2011/07/03(日) 10:30:05.06 ID:SRxXTbkc
どうしてビジュアル面に「華」を入れるとなると
珍妙な衣装、キャライケメン化欧米人化、萌えキャラ投入しときゃいいだろ
って発想しか出ないんだろう
228 :名無し曰く、2011/07/03(日) 13:03:23.97 ID:yn1r8wts
舞台は三國志なんだから、最低限の時代考証をして、世界観を壊さないようなデザインにしろや、と。

コーエーはいつも斜め上だから何を言っても無駄か。
もう三國戦国は買わねぇ。

みんなトロイ無双はやったか?
お前らの大好きなガチムチヒゲオッサン祭りだぞ!
唯一の紅一点女キャラも、身長2mの大斧ブン回すガチムチアマゾネスだしな。
弱そうなキャラや世界観壊すようなキャラ
が1人もいない。

マジでアメ公にキャラデザさせた方が良いんじゃねーの?
奴ら文献さえしっかり読ませれば、ガチムチにはなるだろうが、世界観壊したり、時代錯誤なキャラデザはしなさそうだけど。
232 :名無し曰く、2011/07/03(日) 13:19:18.77 ID:rO9rJ8Gb
ハード的に進化して、表現力の上がった今だからこそ
シミュ三国志(三国志3~5あたりの)のグラそのまんまで
キャラデザを立ち上げてみるべきだと思うんだがなあ

>>228
そうでもない
ガチムチにしなくていいキャラまで「こうじゃねえとリアルじゃねえ、説得力がねえ」
とか言い出して筋肉つけて胸毛を追加しやがる
233 :名無し曰く、2011/07/03(日) 13:22:31.28 ID:mw9/ZGtv
>>228
女キャラの顔だけ日本人スタッフと協力してくれれば…
あいつらアジア人の女は不細工にしないと死んじゃうからな
235 :名無し曰く、2011/07/03(日) 13:42:57.40 ID:eOTu8B+C
>>232
三國志onlineのデザインで渋かっこいい系やってたのに本スレでもここでも
こぞって「かっこいいけど地味」「華がない」「アクションゲームとしてはつらい」って
文句言ってるやつばっかだったぞ

俺は丸ごとあのまま動かしてほしい派だが「華がないとヤダー」ちゃんが一定数以上いる限り
肥が勘違い方向のファンタジーに走るのはしょーがねーんじゃねーのと思ったよ

つーかグラより中身なんとかしてくれ
「猛将伝のためにしぶしぶやらないゲーム保持」とかユーザに我慢強いるってどんなメーカーだよ
239 :名無し曰く、2011/07/03(日) 15:07:03.02 ID:rO9rJ8Gb
>>235
三onのキャラデザは、武器含め末端をすぼめすぎてる印象があるんで
色味とか渋さとか、そういうもんとは無関係にアクション映えしないよなーとは思う
229 :名無し曰く、2011/07/03(日) 13:04:54.51 ID:eOTu8B+C
ガチムチヒゲオッサンが好きなんじゃなく三国志が好きなんでどうでもいいです
俺はオロチとか戦国も興味ないし
230 :名無し曰く、2011/07/03(日) 13:09:05.69 ID:i6sEutEq
【MIXJOYはディスク交換確定】

うわああああああああああああああああ
234 :名無し曰く、2011/07/03(日) 13:31:26.34 ID:bvA/dlfs
無双のイケメンキャラの顔がいまいち好きになれない
それ以外のキャラはそうでもないのに
ああでも6公式サイトの一部女キャラのアップはあれだな
236 :名無し曰く、2011/07/03(日) 13:52:40.44 ID:kIfjBnWz
≫232

そうか、それにアメ公に作らせたらリアル求め過ぎて必要以上にグロくなるかもしれんな。
それこそGOWのクレイトスさんばりの残虐ファイトし始めて、阿鼻叫喚の戦場になったりな。

それでも今のスイーツ路線より遥かにマシだけど。

しかし向こうでは、無双で一番人気キャラが典韋って時点で国民性が出てるよな~

238 :名無し曰く、2011/07/03(日) 14:32:33.84 ID:vEDelv8k
華=金髪のイケメン、露出度高い女、目が痛くなる衣装
というオタク脳単純思考な肥がアレなだけであってゲーム的な華を求めることはまっとうな意見のひとつだと思う。
無双は三國志ゲームであるのと同時にアクションゲームでもあるんだから画面映えする衣装を求める層がいるのは当然だよ、三國志らしさとのバランスはまた別の問題
(6はどっちも成り立ってないっていうのは別にして)
それを華を求める層がさも「三國志らしさなんかイラネ」と思ってるかのような書き方してたら例の人に硬派(笑)と言われても仕方ない
↑書き込みの意図と違ってたらスマン


まあコスチュームの種類を充実させてくれればこのあたりの不満なくなるんだろうけど、内蔵が色違いのみってのはな・・・本当手抜き
240 :名無し曰く、2011/07/03(日) 15:14:16.35 ID:eOTu8B+C
「コスチューム充実させて!」って女どもがキャーキャー言った結果が制服糞コスだろ
衣装はどうやったって文句出る
糞シナリオと糞システムと糞キャラ付けの修正が先でコスプレなんぞ後回しでいいし
華なんぞ別になくても2-4くらいで十二分だ
つーか5やマルチレに比べたら6はまだマシ
241 :名無し曰く、2011/07/03(日) 15:18:11.58 ID:bvA/dlfs
コスを充実させてとは言っていたけど、制服追加しろと言った覚えはないんだけどなあ
実際そういう要望が多かったりしたのかね
250 :名無し曰く、2011/07/03(日) 16:57:22.44 ID:4U/KFB43
>>241
まあお遊びの第2・第3コスで制服みたいな奇抜なコスの要望はあったかな
戦国1のぬいぐるみお市やレースクイーン阿国みたいなやつ
今回は別コスでも単なる色違いだったり過去作品の流用といった手抜きだから困る
243 :名無し曰く、2011/07/03(日) 16:11:40.83 ID:CZIJJK4N
猛将伝出るというのに本スレ全然盛り上がってないね
244 :名無し曰く、2011/07/03(日) 16:15:10.40 ID:hapL/2OA
>>243
多分郭嘉デザインショックで盛り上がってない人多数
248 :名無し曰く、2011/07/03(日) 16:30:58.04 ID:SRxXTbkc
こんな髪型くらいなら誰にでも思いつきそうじゃね
なんであえて腐女子受けしかしなさそうなデザインにしたかは謎だけど
249 :名無し曰く、2011/07/03(日) 16:55:46.64 ID:nNNZHGvj
>>248
パクリと言われるだろうことは分かり切ってるのに、
なぜ大戦の郭嘉から無双の郭嘉に持ってきたのかってとこだろ。
大戦の郭嘉から無双の凌統に持ってきましたとかならまだしもって事だよ。
253 :名無し曰く、2011/07/03(日) 17:28:07.40 ID:wPHTpV57
郭嘉は髪型が同じなだけだからパクりとまでは思わない
美の人は2の頃にスト2のあれと同じだとは思ったけど武器だけだったし
髪型だけ武器だけでパクり確定とか言ったら他のキャラもだろ

6の男共はピッチリしたパンツ履いてるのが嫌だわ
254 :名無し曰く、2011/07/03(日) 17:40:55.18 ID:OSIQHRBN
この時代は寛衣だろう
日本の着物のルーツのあわせのやつ
ぴったりした服はえびすに服装としてさげすまれていたんじゃないか
お遊びの服飾もいいが、まずはまじめなやつを作ってくれ
255 :名無し曰く、2011/07/03(日) 17:47:22.83 ID:VCjCLwo/
郭嘉は長年待った分、10周年記念の目玉として6に参戦して欲しかった
正史や演義で記述がほとんどないほぼオリジナルキャラがナンバリングで出しゃばってて、
魏志に個人伝がある武官を手抜きPK商法の客寄せに使う程度
三国志の武将達のぞんざいな扱いにただただ腹が立つ
256 :名無し曰く、2011/07/03(日) 17:52:01.28 ID:+UxFPBY1
今更フリーモードかよ、新キャラデザインも相変わらず微妙だな。
まぁ可変フレームが直ってなかったら買わないわ
258 :名無し曰く、2011/07/03(日) 19:16:03.94 ID:yudXCDye
甘寧はUCの事言ってんじゃない?
賈クは自分が始めて見た時は排停になったUC徐盛を思い出したな

どっちもちょっと似てるかな?程度でパクりていうのは言い過ぎだとは思うけど
259 :名無し曰く、2011/07/03(日) 20:16:01.17 ID:2NrGbTJU
真面目な物を求める人(俺含め)はもう求めなくていいし、買わなくていいと思う
無双がシブい路線に方向転換するか、別の三国志ゲームが出るまで待つしかない
望みは薄いが、これ以上つきあっても落胆、幻滅しか待ってない
260 :名無し曰く、2011/07/03(日) 21:58:10.48 ID:nsSQ2pXo
郭嘉といい、司馬昭並び王元姫といい

今のスタッフはああいう西洋かぶれでヒラヒラでチャラいデザインが好きなんだな
デザインで媚びキャラ押しキャラなんだなとわかる仕様

司馬師は逆にまともなんだがな
6新キャラは押しかそうじゃないかが極端
261 :名無し曰く、2011/07/03(日) 22:35:54.60 ID:20XLcPDG
デザインがかぶいてても構わんが、
いかんせん描写が糞過ぎる
寒い日本語ダジャレとか、キーワード連呼とか、周りを下げないと主人公を引き立てられないとか、三国志への理解以前の問題だろ
脚本と鈴木Pリストラしろよ…
三国志の原典や数多の派生作品と比較されて、遜色ない出来にしようという気概がこれっぽちもなかったな
262 :名無し曰く、2011/07/03(日) 23:02:08.87 ID:eOTu8B+C
司馬師マトモかねえ…黒髪だけじゃね
つかあれ曹丕とかぶるようなキャラづけなのに「無双で一番美形」オプションとか
ぼくのかんがえたさんごくぶしょうにスペック山盛りご苦労さんですだよ
ただのフハハボング2号じゃねーか
263 :名無し曰く、2011/07/04(月) 00:53:11.55 ID:STaOi8Hg
司馬師は肉まんモグモグ散策フハハハなギャグキャラでしかないからな

つか司馬一族は君主でもないくせに他国の君主と比べても不自然にageられすぎだし
ヨイショと中身が釣り合ってないにも程があるから気持ち悪い
まともなトウガイから逃亡者夏侯覇まで太鼓持ちしかいないっておかしいだろ
アンチ司馬昭な諸葛誕と生意気な鍾会で釣り合い取るかと思いきや
前者は司馬師マンセー・後者は元姫にpgrされる係でやはり司馬マンセーに死角なし
そんなに好きなら6スタッフだけで司馬無双でも作ってろ
264 :名無し曰く、2011/07/04(月) 01:17:38.67 ID:lM3LlYii
司馬師は記述にあったように容貌が良いというデザインだからキャラゲーとしてはマシな部類
郭嘉は不良っつっても今で言うと警察沙汰握りつぶして素知らぬ顔してるような札付きの素行の悪さなのに
あれの一体どこにそんな要素あるんだ
荀?吸収かもしれないって上の方で言われてたけど、それにしたって正反対すぎる
そもそも名前借りたオリジナルキャラにしか思えない
265 :名無し曰く、2011/07/04(月) 01:37:49.38 ID:Ef0uHsQo
不良軍師って良いな
頭が良い不良キャラって斬新で良い
267 :名無し曰く、2011/07/04(月) 02:14:17.97 ID:l840vTSp
>>265
まだ出てないが、徐庶もそんな感じだろう
任侠の世界で、人をあやめたとか
266 :名無し曰く、2011/07/04(月) 01:38:36.22 ID:FJMGCtIr
若くして死んだから不良要素よりも線の細いイケメン要素を取ったのかもな
大戦郭嘉も上に貼られてるのとかR郭嘉も真面目で線の細い感じだし
戦記郭嘉もそんな感じ
268 :名無し曰く、2011/07/04(月) 02:46:36.46 ID:W3PwKcs+
戦記郭嘉は線は細いが燃え盛る軍船に乗り込んで血吐きながら敵船に突っ込んで無茶したり、
無愛想な面にぶっきらぼうな話し方だったり「柔和な物腰で笑みを絶やさない」タイプではない

金髪にピアスは不良の名残とか昭和みたいな裏設定じゃねーよなw
オリジナル衣装も何故か中国とは関係のない学生服のクソださいデザインだし
ダジャレとか何かズレてる人がスタッフにいる
269 :名無し曰く、2011/07/04(月) 03:07:29.08 ID:Ef0uHsQo
戦記とか蒼天の郭嘉が好きだ
無双の郭嘉は郭嘉じゃないよな
郭嘉のキャラデザの人は歴史を一から勉強し直してくれ
271 :名無し曰く、2011/07/04(月) 03:38:14.83 ID:Gbg0bj2/
どうでもいい関索でさえ、あのキャラで散々反発されたのに
よりにもよって郭嘉で同じことやっちまうなんてなぁ…
王元姫や錬師なんかもそうだけど、肥はもうそういう層の獲得しか見てないのかな
276 :名無し曰く、2011/07/04(月) 09:22:53.63 ID:pTyz54zl
>>273は郭嘉が諏訪原デザインだとまずいことでもあるんだろw
熱狂的な大戦郭嘉ファンだとかさ
だからあのパクリデザインがよほど嬉しかったんじゃね?ww

>>271
「肥はもうそういう層の獲得しか見てないのかな 」もなにも
どの層にもウケねーよあれじゃ
280 :名無し曰く、2011/07/04(月) 10:47:01.61 ID:TOZeeRkP
>>276
大戦やってねーし
諏訪原デザインも知らないし
過ぎた事をグチグチ言ってもさ~諏訪原デザインなんかには戻らないしさ
281 :名無し曰く、2011/07/04(月) 11:04:25.11 ID:eyM9Yujx
>>280
ここ愚痴スレなんだが…
272 :名無し曰く、2011/07/04(月) 05:53:17.75 ID:dZH7ZnT4
今更ながらファミ痛読んだが、
郭嘉・・・ね・・・。
何とうか、その・・・

諏訪原先生にデザインして欲しかったね。
273 :名無し曰く、2011/07/04(月) 07:57:23.40 ID:TOZeeRkP
諏訪原諏訪原うるせー
引きずるなよ
274 :名無し曰く、2011/07/04(月) 08:07:41.62 ID:UXq28arK
引きずりたくなるほどの素晴らしさなのだから仕方なかろう。
比較するのも申し訳ないレベル。

つーか>>273は早く巣にお帰り。
275 :名無し曰く、2011/07/04(月) 09:17:23.97 ID:eyM9Yujx
引きずるっていうか散々出回ってる諏訪原デザインがあるからこそ
あれ見て納得してPC化を何年も待ってる人が多いんだと思うよ
魯粛は知名度も人気もあるし、高順や法正や陳宮も未だに根強く希望してる人だっている
無双通信が金髪のタイツ郭嘉だったらこんなに落胆しなかった
っつーか見限ってた
282 :名無し曰く、2011/07/04(月) 11:08:23.79 ID:BytPJ37m
そういう層にすら、カクカハアハア言ってる人ほとんどいないよ
つか、色も形もバランス悪いな
283 :名無し曰く、2011/07/04(月) 11:32:32.30 ID:EcSy13+y
あんな派手派手にしないと満足できないようなユーザーがのさばってるせい
歴女(笑)が妄想する歴史上の人物ってあんなのばっかりなんだろ
284 :名無し曰く、2011/07/04(月) 11:36:15.67 ID:LonAHxY6
郭嘉ってどう描くかとか余り迷わなかったんだろうな
横山漫画の郭嘉は太ったブッチョだったけどなあ
286 :名無し曰く、2011/07/04(月) 12:19:27.79 ID:KQGwZ5Cz
別に諏訪原デザインじゃなくても構わんかったけど、今回のデザインは全力で構うわ
288 :名無し曰く、2011/07/04(月) 12:39:23.68 ID:sEhFpSe4
人形劇の郭嘉は割と良かった
スマートだけど底意地が悪そうな顔で
とりあえずあれは違う
腐女子はあれでいいのか?
289 :名無し曰く、2011/07/04(月) 12:47:34.74 ID:qFm6y9V8
PC化する前から妄想してた腐女子は自分が想像してたのと違うとか混乱してるし
どっちかというとミーハーな女オタに受けてる感じ
あと乙女ゲープレイヤーかな(中の人的に)
あれで蓋開けたら追加キャラの中で一番まともだったりしたら笑う
290 :名無し曰く、2011/07/04(月) 14:00:12.39 ID:HaveULSl
キャラを操るゲームだから地味よりは多少派手な方が見栄えはいいと思うけど
それにしてもあの郭嘉はひどいと思う
あとはへんな正確属性付けられてなければいいけど
291 :名無し曰く、2011/07/04(月) 14:27:27.90 ID:nQUrf2sw
郭嘉のデザインなあ
数日前にファミ通を通勤途中に立ち読みした姉から猛将伝郭嘉ゲイみたいでキモいと留守電入ってたんで
何のことかと思ったらアレかよ
声聞いたら更にキモイわ
戦国の福島みたいな不良でいいのになと言ったらそれはそれで違うと言われたが
あんなゲイっぽくなるならまだ漫画の曹操猛徳正伝の女装したおかま郭嘉の方がマシだと言ってた
しかし姉はおっぱいおっぱい(勿論女キャラの)煩いんで男キャラにはあまり興味がないんだろうな
293 :名無し曰く、2011/07/04(月) 14:57:56.55 ID:nQUrf2sw
孟だな

いやまじ最初何かと思ったよ留守電
よほど嫌だったんだなあ俺も困るが
294 :名無し曰く、2011/07/04(月) 15:24:10.30 ID:SYcMFdgW
以外にも早くストア復活か

猛将伝作る必要なかったね・・・
299 :名無し曰く、2011/07/04(月) 18:53:20.95 ID:0v7RqAyg
本スレの、ちょっとでもDLC商法に文句言うと総叩きになる雰囲気って異常だね
300 :名無し曰く、2011/07/04(月) 18:55:58.80 ID:VdxWPpwO
>>299
社員だろw

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