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三国志9 三國志? part85

2011/06/26 (Sun) 17:10
1 :名無し曰く、2011/06/19(日) 18:46:56.92 ID:cRUuhTeQ
前スレ
三国志9 三國志? part84
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1306157810/

関連スレ
三国志?改造スレ 6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1292493950/
【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart40【洋ゲも】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1308369437/

ログ倉庫
http://shouretsu.digiweb.jp/san9.html


■テンプレまとめサイト(エンディング分岐・イベント条件・小ネタ・特殊台詞・FAQ等)
 (PC) http://www.geocities.jp/san9_pc/
 (PS2)http://www.geocities.jp/san9_ps2/

□【トライアルストーリー攻略】
   http://members.jcom.home.ne.jp/pokari/3594/
□【顔グラ選専科】(顔グラ・ツールUp)
   http://kaogura.s202.xrea.com/
□【三国志?ツール解説サイト】
   http://www.geocities.jp/santool3594/
● FAQまとめwiki(入手・計略・陣形・攻城・登用・外交等)
   http://www.wikihouse.com/san9/index.php?FrontPage
●【三国志改造・中華サイト/三国題材游戯大全V6】(シナリオエディタは天地玄黄版がお薦め)
   http://www.sanguogame.com.cn/whatsnew.html(※スレ立て時点でリンク切れ)
  ※Microsoft AppLocale(WindowsXP用文字化けを直すツール・中華ツール使用時)
   http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=8C4E8E0D-45D1-4D9B-B7C0-8430C1AC89AB
●【三国志関連サーチエンジン】
   http://sangoku.lib.net/sansearch/
18 :名無し曰く、2011/06/20(月) 00:46:36.61 ID:w/yFdBQ6
>>1は乙だし本当にご苦労だとは思うけど
テンプレ大杉w
2 :名無し曰く、2011/06/19(日) 18:47:37.14 ID:cRUuhTeQ
■ PCPK特徴
○速度が速い(古いマシンではどうだか)、画面が綺麗。
○マウス操作、一部数値入力でキーボードも使える。
○女性の通常武将は孫尚香・祝融・倭女王・倭巫女。特殊武将は、馬雲緑・黄月英のみ。
○項羽・管仲・孫武などのいにしえ武将、
 宋江・花栄などの水滸伝武将はFC会員限定ダウンロード。
 新武将データとして新武将に登録。
○武将育成システムはない。能力値はコマンド成功時に低確率で上昇。
 異民族退治ボーナスアイテムがない。護符がない。
○年表がテキストファイルで出力できる。
○アイテムエディタはFC会員限定。
○顔グラ交換ツールで自分で用意した顔グラフィックが使える。
○チャレンジシナリオがない。
○メモリエディタで能力値255の武将が簡単に登場。
○メモリエディタで信望を自由に上げ下げ。
○BGMを自分の好きなファイルに置き換えできる。
○ムービーを自分の好きな以下略
○効果音を以下略
○ウザイ抜擢はOFFに出来ない(ツールを使えば抜擢ON/OFF可能)
○CPUの信望の上がりが遅い。しょうがないからメモリエディタ使え。
○探索は一人一人やらないとダメ。(スクリプトツールを使えば自動化できる)
○外部ツールの恩恵がある。シナリオ/陣形/兵法発動率が弄れる

★[!]USB版はPK使用不可。
PKを使いたい場合はCD版を買おう。

■PS2PK特徴
○速度が遅い。画面が見辛い。
○女性の通常武将はPC版に登場する者の他に、大喬・小喬・蔡エン・貂蝉など多数いる。
○いにしえ武将は登録時の特定条件で出現。
 新武将データとして新武将に登録できる。(専用の顔グラがある)
○武将育成システムがあり、低い能力の将でも育てていけば超一流になれる。
 異民族退治ボーナスアイテムがある。成長を助ける護符がある。
○プレイヤー勢力にいる武将の場合、兵法が「得意」でも、熟練度上昇3倍の効果はない。
 護符がその代替になる
○顔グラフィックは当然用意されているもののみ。
○チャレンジシナリオがある。
○PC版にはない武将のセリフが用意されている。
○内部エディタしかないので信望や100以上の能力値は無理。
○ウザイ抜擢をON/OFF可能
○PC版ではFC会員限定のアイテムエディタが最初からついてる
○絶対に連鎖が発生しない犬猿武将の設定がある
○COM勢力の信望の上昇が速い、速すぎるくらい。
○一括で探索を命じることができて楽チン。
○PC版のようなツールの恩恵がない。シナリオ/陣形/兵法発動率が弄れない
○Goodエンディング、アイテムコンプ、イベントコンプ等で特典がある
3 :名無し曰く、2011/06/19(日) 18:47:56.74 ID:cRUuhTeQ
<兵糧消費>
・収穫は7月の1回のみ
・兵1万:1年間に兵糧7200~10800を消費

<俸禄給与>
・収益は1月、4月、7月、10月の4回
・将1人:1季節に金9を給与

<爵位叙任の限度と最大支出>
・皇帝 :金36の爵位まで (将76人で金13104)
・王  :金32の爵位まで (将68人で金10512)
・公  :金28の爵位まで (将60人で金8208)
・大司馬:金24の爵位まで (将52人で金6192)
・大将軍:金20の爵位まで (将44人で金4032)
・中郎将:金16の爵位まで (将36人で金2592)
・州刺史:金12の爵位まで (将28人で金1872)
・州牧 :金8の爵位まで (将20人で金1008)
・無官 :金4の爵位まで (将12人で金864)

<爵位と俸禄>
金36の爵位:1季節に金324給与
金32の爵位:1季節に金288給与
金28の爵位:1季節に金252給与
金24の爵位:1季節に金216給与
金20の爵位:1季節に金180給与
金16の爵位:1季節に金144給与
金12の爵位:1季節に金108給与
金8の爵位:1季節に金72給与
金4の爵位:1季節に金36給与
金1の爵位:1季節に金9給与
4 :名無し曰く、2011/06/19(日) 18:48:29.24 ID:cRUuhTeQ
・「奪取」によるアイテム奪取の必要条件
 (アイテムの忠誠上昇値)×2+(アイテム所有者の最大能力値)<実行者の武力

・激励による高揚状態の維持日数
 [部隊の大将の統率/10]+3

・増加兵役(おおよそ)
 [中国全土の一般人口合計/1万]×[(中国全土の一般人口合計-中国全土の兵役人口合計-中国全土の兵士合計)/1万]×(その都市の民心/中国全土の民心合計)

・施設陥落、部隊壊滅時に金・兵糧を奪う&奪われる量(以下、「人口+兵士+負傷兵」を「人」と表記)
 (君主軍団の所持する金or兵糧の量)×(相手に移った人の数)/(部隊の壊滅or施設の陥落が起きる直前の君主軍団に属する人の数×2)=奪う&奪われる金or兵糧

・1日の兵糧消費量(1年は360日)
 施設内の兵士数合計×0.002+出陣中の兵士数合計×0.003 の端数切り上げ

・軍師の助言的中率(PS2)
 諸葛亮は100%
 知力100以下は (知力-5)%  100以上は3毎に1%上昇(知力115で100%)

・褒美の忠誠上昇量
 10-(義理/2の端数切り上げ)

・兵糧相場の変動幅(要点のみ)
 15になる可能性があるのは7・8月だけ
 5になる可能性があるのは2~6月とけっこう長い
 7月は高くとも11なので買い時、5・6月は安くとも6なので売り時

■難易度による違い(PS2版)
[初級]
・プレイヤー勢力の初期軍資金2000追加
・COM勢力の初期軍資金&兵糧2割追加
・COM勢力所属武将は得意系統の熟練の伸びが通常の2倍
・COM勢力は出陣・建設に対して次のターンから反応

[上級]
・COM勢力の初期兵力が1都市につき10000追加
・COM勢力の初期軍資金&兵糧4割追加
・COM勢力所属武将は得意系統の熟練の伸びが通常の3倍
・COM勢力は出陣・建設に対してそのターンから反応

■成り行きを見守る→君主再選択
(PS2版)
進行フェイズでR12L12スタート同時押しして選択。

(PC版)
\My Documents\Koei\San9\Savedata\D_Auto0_.S9
(最新のもの)を空いてる D_Sav0XX.S9 に名前を変えて、
セーブファイルエディタで遊びたい君主をプレイヤーにする。
詳細は改造スレにて。
5 :名無し曰く、2011/06/19(日) 18:48:47.82 ID:cRUuhTeQ
■シナリオによって能力値が変わる武将

・呂蒙(順に統率、武力、知力、政治)
1~4、if1~5: 93,80,40,49
5        : 93,80,50,54
6、if6     : 93,80,70,64
7、if8~10  : 93,80,90,74
8~10    :7と同じ状態で死亡

・蒋欽
赤壁シナリオ以降…知力50 政治41
それ以前とif9,10…知力45 政治36

・曹仁         
赤壁以降…知力62  それ以前…知力42

・張コウ(魏)
1~6、if1~6…知力54
7、if7…知力64
8、if9、10…知力74

・張飛
1~5、if1~5、9、10…知力35
6、if6…知力45
7、if7…知力55
6 :名無し曰く、2011/06/19(日) 18:49:17.10 ID:cRUuhTeQ
<指揮>
兵60000:皇帝(信望1000)
兵55000:王(信望900)、三公ほか(金36)
兵50000:公(信望800)、四征将軍(金32)
兵45000:大司馬(信望600)、四鎮将軍(金28)
兵40000:大将軍(信望500)、四安将軍(金24)
兵35000:中郎将(信望300)、四方将軍(金20)
兵30000:州刺史(信望200)、雑号将軍(金16)
兵25000:州牧(一州を統一)、雑号将軍(金12)
兵20000:君主、雑号将軍(金8)
兵15000:校尉(金4)
兵10000:ヒラ・文官

■兵法の陣形別発動率
歩兵:魚鱗20 鶴翼18 錐行9 鋒矢12 雁行11 箕形10 長蛇9 方円8
騎馬:魚鱗10 鶴翼9 錐行18 鋒矢24 雁行11 箕形10 長蛇9 方円8
弓騎:魚鱗10 鶴翼9 錐行18 鋒矢12 雁行11 箕形20 長蛇9 方円8
弩兵:魚鱗10 鶴翼9 錐行9 .鋒矢12 雁行22 箕形20 長蛇9 方円8 井蘭18
中列は後列の約1.3倍
前列は後列の約1.6倍
陣形適性は約2倍


知力100(補正込み)にならない軍師の助言は、外交に関してだけは成否を確認することが出来る
方法:まず・・・
仕様上、知力100だろうと知力1だろうと、人選+金額で成否を応えている
なので、金額をいじればその武将で不可と言われていてもも成功する事がある。

これを踏まえて
知力100に満たない軍師助言の中で、贈呈などで失敗する武将を探す(贈呈額が1000でおk
たとえば、失敗武将が劉禅だとする。
1000では失敗するが、5000なら成功すると言われたとする。
次に、無理と言われるボーダーまで劉禅での贈呈金額を下げる。
これで贈呈などに関してほぼ必ず成功する(使者到着日数によっては状況変化により失敗するが、これは孔明も同じ)

問題点としては、贈呈金額がどうしても増えてしまうことと、手間が掛かること。
人材登用や計略には応用できないなどが挙げられる。
使用するしないは自分の判断で。
9 :名無し曰く、2011/06/19(日) 18:50:30.78 ID:cRUuhTeQ
よくある質問

・盗用される!→
こちらが登用(盗用)しにいった後、帰りに盗用される場合は往復帰還を考える。10日以内の往復なら対処可能。
施設の大将にすれば、忠誠+20ほど加算された状態になるので、空港や空陣などに放り込むとよし。

・軍師があてにならない→>>6参照

・○○は何年に沸きますか/登場しますか→
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1289865302
の、>>342-343>>380-381にs2とs3在野登場があるので参考に それ以上を望む場合は優しい人が沸くの待つか自力で探す

・○○が捕虜(在野)なのにちっとも登用できない→
捕虜の場合、相手君主を切ってませんか?切った場合、内部勢力忠誠度がガタ落ちしてるので、空登用を繰り返せ
在野の場合、在野発掘即登用で失敗しませんでしたか?この場合も内部忠誠が落ちてるので頑張って空登用
失敗してないのに登用成功しない場合、いくつかのシナリオではプレイ君主に対しその在野武将が反感を抱いている可能性があります。これも内部忠誠が初期で低い状態なので空登用頑張れ
アイテムを没収した相手も内部忠誠が落ちるので、登用しずらくなる

・攻めると負ける(防衛で負ける)→
兵力、部隊数、武将数に武将能力と要因は様々。相手の兵が多すぎるなら野戦で削ったり、知力高い連中を近場に移動させて偽報で分散させるなど策を練ろ
外交で解決する方法もあり、港を囮にする、土砂で道を塞ぐなど打てる手は色々

・内政した方がいいの?→
様々、好み。

・PSP版の呂玲綺の場所がわかりません><→
晋陽の太原を探索しまくれ。
8 :名無し曰く、2011/06/19(日) 18:49:56.95 ID:cRUuhTeQ
武威凸∴┃∴∴∴┃∴∴∴∴∴凸薊∴∴凸烏丸∴┏┓凸襄平
∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴凸晋陽∴∴∴∴∴∴北平凸┃┃┏┓∴
━∴━━┛∴∴∴∴┏∴━━∴━┳∴━━┳━━┛┗┛┗━
西平∴∴∴┏━┓┣┛凸上党∴∴∴南皮凸┃
∴凸∴∴安定凸┣┻┓∴∴凸業∴┃平原凸┣━━━┓┏━━
羌∴━∴━━∴┛∴┗━━━━━━━┳━┛北海凸┃┃倭凸
凸∴∴∴∴凸長安∴∴凸洛陽∴凸濮陽┃凸小沛∴∴┃┗━━
∴∴凸天水∴∴∴∴∴∴∴∴∴━━━┛┃凸下丕∴┃
∴∴∴∴∴∴∴∴宛凸∴∴∴∴凸陳留∴∴┏∴━━┫
漢中凸┃凸西城∴∴∴∴凸許昌∴∴∴┏∴┛∴┏━┛
∴∴∴┗┓∴∴新野凸∴∴∴┃凸汝南∴凸寿春┃┏━━━┓
∴凸梓潼┗━━━━━┳━┓┗━━━┛∴∴┏┛┃凸秣陵┃
∴∴∴∴∴∴∴襄陽凸┗┓┃凸江夏∴凸廬江┃┏┛∴呉凸┃
凸成都∴∴凸永安∴∴∴┃┗━━━━━━━┛┃∴∴┏━┛
∴江州凸┏━┓∴凸江陵┗━┓┏━━━┓┏━┛∴∴┗━┓
━━∴━┛∴┗━━━━━━┫┃柴桑凸┃┃∴∴∴会稽凸┃
∴∴∴∴∴∴武陵凸∴長沙凸┃┃∴∴┏┛┃∴∴∴∴∴∴┃
凸雲南∴凸建寧∴零陵凸∴∴┗┛∴∴┗━┛∴山越凸∴┏┛
∴凸南蛮∴凸交趾∴∴∴∴凸桂陽∴∴∴∴∴∴∴∴∴┏┛
 業=業β(?) 下丕=下丕β(?)
25 :名無し曰く、2011/06/20(月) 06:24:06.02 ID:KueFcYsp
>>8は力作だけど、テンプレとしては必要なのか?
10 :名無し曰く、2011/06/19(日) 18:51:36.25 ID:cRUuhTeQ
■PSPPK特徴
○ハードがPSPなので利便性が高い。
○PS2PKと同様速度が遅い。画面が狭い。
○PS2PKと同様一括で探索を命じることができるが、探索後の結果表示が遅い。
  結果表示の時だけ画面をマップの四隅に移すとかなり改善することができる。
○女性の通常武将はPC版に登場する者の他に、大喬・小喬・蔡エン・貂蝉など多数いる。
  さらにPS2PKと違い初期から使うことができるが、通常武将扱いになったので開始時に
  好きな所に配置できなくなった。
以下PS2PKと同じ
○いにしえ武将は登録時の特定条件で出現。
 新武将データとして新武将に登録できる。(専用の顔グラがある)
○武将育成システムがあり、低い能力の将でも育てていけば超一流になれる。
 異民族退治ボーナスアイテムがある。成長を助ける護符がある。
○プレイヤー勢力にいる武将の場合、兵法が「得意」でも、熟練度上昇3倍の効果はない。
 護符がその代替になる
○顔グラフィックは当然用意されているもののみ。
○チャレンジシナリオがある。
○PC版にはない武将のセリフが用意されている。
○内部エディタしかないので信望や100以上の能力値は無理(改造コード使えば可能)。
○ウザイ抜擢をON/OFF可能
○PC版ではFC会員限定のアイテムエディタが最初からついてる
○絶対に連鎖が発生しない犬猿武将の設定がある
○COM勢力の信望の上昇が速い、速すぎるくらい。
○PC版のようなツールの恩恵がない。シナリオ/陣形/兵法発動率が弄れない
○Goodエンディング、アイテムコンプ、イベントコンプ等で特典がある
11 :名無し曰く、2011/06/19(日) 19:19:05.60 ID:rFIaYHO0
南陽攻防戦攻略法
前準備・PK、上級を選択すること
指示の無い武将は訓練or徴兵
1.張繍を許昌へ兵士数千(最低1万は宛に残す)錘行で、博望ルートで出陣させる
2.張繍は曹操隊に目標を変更、中継点を宛城のあたりに設定
カクは博望に陣を建設に出陣
3.そのままで曹操隊は博望陣に引っかかり、虚誘掩殺orスウ氏発動
(追撃する?しない?の話になった時は中継点が短すぎなのでやり直し)
4.追撃
5.全員宛城へ帰還、博望陣は撤去
6.ありったけの兵士を連れて張繍を錘行で許昌へ出陣させる
7.帰還(許昌に援軍が送られて曹操隊の出陣が可能になる)
8.1に同じ
9.2に同じ(ただし3で虚誘掩殺が発動した場合は中継点を若干短めにする)
10.3のもう片方が発動、曹操は名馬を失う
11.追撃、捕縛(ここは運が絡むのでセーブ&ロードで)
12.処断
12 :名無し曰く、2011/06/19(日) 19:21:29.07 ID:rFIaYHO0
【女性武将のあれこれ】

呂玲綺・朝鮮・サイエン・大小…最初から通常武将として登録済
それぞれ、太原・晋陽・陳留・廬江に在野で埋まってる

馬雲緑・黄月英…チュートリアルクリアで新武将に登録
成人してるシナリオなら自由に配置可能
それ以前なら、馬騰のいるとこ・新野あたりに出現

董白・スウ氏・ハン氏・シン氏…対応するチャレンジシナリオでイベントを発生させてクリアすることで新武将に登録
董白…盟主シナリオでビを探索
スウ氏…>>11参照
ハン氏…超雲シナリオで城三つ保有かつ超雲が施設の大将
シン氏…後継者シナリオで、よくわからんけどエンキでやってギョウにいたらイベント発生
14 :名無し曰く、2011/06/19(日) 20:49:03.62 ID:VTli4vYe
これも加えようぜ

【国号一覧】
魏:曹操
呉:劉備
蜀:孫堅
成:袁術
倭:倭女王
烏:烏丸大王
羌:羌大王
山:山越大王
南:南蛮大王
黄:張角
燕:*幽州
趙:*冀州、*併州
斉:*青州、*徐州
宋:*豫州
楚:*荊州
涼:*涼州
越:*揚州、*交州
奏:*雍州、*益州
韓:*エン州、*司隷
晋:*司馬懿
19 :名無し曰く、2011/06/20(月) 02:43:37.31 ID:JRnGtXZO
三顧の礼の劉備がどうしてもクリアできない
チョウロを操って降伏させて寒中にこもっても勝てない
圧倒的に戦力差がある場合、どうやって切り抜けるんですか?
20 :名無し曰く、2011/06/20(月) 03:39:18.11 ID:6xVmz1dk
>>19
南に逃げる
戦力貯まる前に敵を引っ張り出しては小出しに叩く

俺は2番目のほうが好きだけど後ろの劉表も気をつけてないとそのうち攻めてくるよ
21 :名無し曰く、2011/06/20(月) 04:02:05.67 ID:XvbY3vMc
>>19
城の耐久度で勝敗を決すればかなり簡単なんだがな
特に孔明がいるのであれば蛮族退治よろしく偽報と衝車+混乱でウマーが出来る
これ極めると蛮族など3万くらいで落とせるようになる
だがそれを縛るとこのシナリオは結構難しいかもな

でもまあ漢中を取ってるんであれば
陽平関に孔明一人だけ置いて漢中に賢いの入れて
錯乱と偽報を使いつつ陽平関付近で突撃や奮迅連発させとけば
劉備軍の面子なら5万の兵力もあれば30万の兵が押し寄せてもなんとかなりそうなもんだけどな

圧倒的戦力差ってのが何倍のことを言ってるのか分かんないけど
劉備軍の面子が守る漢中は難攻不落だぜ
特に敵側は陽平関にくるまでに士気はガタ落ちしてるだろうから
一回でも一騎打ちに持ち込めばもうその部隊は使い物に並んだろうと思う

守る戦い方がマズイというかセオリー通りじゃないからだと思うな
22 :名無し曰く、2011/06/20(月) 04:08:33.77 ID:JRnGtXZO
>>20-21
詳しくありがとう

寒中を自分で降伏させたのはさすがにずるいと思ったので消しました。
守るのは何とかなる時もあるんだけど、攻める時にどうにもならないです。

こっちが5万くらい貯めて3万くらいで2万くらいの城せめても、
付く頃には周りから増援が気まくって7万とかになってる。
それで仕方なく引き返してきています。

こっちは城が少ないから徴兵もままならないのに対して
向こうはがんがん徴兵できるし、どうしちぇも勝てないです・・・
24 :名無し曰く、2011/06/20(月) 05:04:47.49 ID:6xVmz1dk
>>22
そこから宛とか許昌あたり取るときはね、
まず十分叩いて兵力貯める
そしておびき出しで援軍共々叩いて敵の城が2,3万になった時点で一気に落とす
援軍を野戦で全て叩かないうちは城に取り付かない←ここがポイント

その例だと援軍5万に城から1万くらい出てくるでしょ
中継点を指示してまずその6万を叩き潰す
援軍だから時間差で来るからこちら3万でも余裕でいける
でもその後取った城守る必要もあるから8万くらいは貯めておきたいな
23 :名無し曰く、2011/06/20(月) 04:37:51.22 ID:Org8vFD9
曹操攻めるのは孫権以外全部落としてからでもいいんでね?
とりあえず開始早々曹操にゲザればとりあえず攻めてこないし
26 :名無し曰く、2011/06/20(月) 10:13:55.76 ID:LOxp/+Sn
>21
開始当初から曹操攻めていくのが全体的な展開から見て、一番楽なシナリオだと思う
撃破可能な強敵から潰していくのがマクロ的な必勝法
曹操滅ぼして満足して、メインメニューに戻るの流れが濃厚だけど
28 :名無し曰く、2011/06/20(月) 13:05:16.97 ID:Dz8hMsrW
>>26
宛おとしたあたりで飽きるよな
32 :名無し曰く、2011/06/20(月) 13:45:15.13 ID:16U3LHHb
>>28
俺は曹仁隊撃退したあたりで飽きたな

なんか孫皓が想像以上に曹奐と潰しあってくれないつか一方的に孫皓がやられてるだけで困る
孫皓潰しに全力すぎて他手薄で割と簡単に落とせるから別にいいけど
27 :名無し曰く、2011/06/20(月) 12:20:39.74 ID:1aPGzIiE
需要あるかわからないけどPSP版のアイテムコンプセーブデータ
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/64850
うえのやつは解凍できないから貼り直し
グッド、ベストエンディング済み、イベントすべて閲覧済み、アイテムコンプ、
すべての女性武将出現済み。武将編集や新武将、新アイテム登録してるけど
気に入らなければ削除してください。
63 :1012011/06/21(火) 01:50:42.79 ID:UAnifUK5
>>27
いただきます。自分では取れなかったものもあったので助かりました。
ありがとうございます。
29 :名無し曰く、2011/06/20(月) 13:09:35.16 ID:LOxp/+Sn
>28
中原から叩きだす辺りまでは頑張ろうやw
30 :名無し曰く、2011/06/20(月) 13:12:55.35 ID:PIej88ad
外交縛ってるから三顧劉備は劉表から行っちゃうわ 楽過ぎるがな
31 :名無し曰く、2011/06/20(月) 13:35:22.99 ID:LOxp/+Sn
>30
外交縛ってて楽なら劉表に行かずに曹操行ってもいいと思うよ
自分は湖陽港使って張飛、魏延にビホウ等で斉射修得させる
直接新野に来るなら粉砕できるしな
33 :名無し曰く、2011/06/20(月) 14:18:24.79 ID:P2gx/D+D
支援をお頼みしたい

三國志リプレイスレ~ワシ、韓玄だけど。その14
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1246161543/
35 :名無し曰く、2011/06/20(月) 14:59:54.76 ID:Dz8hMsrW
>>33が処断されました
61 :名無し曰く、2011/06/21(火) 01:28:53.05 ID:Jj/lstzg
>>33
韓玄スレまだあったんだ、と言うか昔は三戦板じゃなかったっけ。
34 :名無し曰く、2011/06/20(月) 14:44:38.24 ID:dPcyj8vy
三国志9じゃないから断る
36 :名無し曰く、2011/06/20(月) 17:07:41.04 ID:P2gx/D+D
>>34
今は過疎ってDSの人しか投稿してないけど、特に縛り無く自由なんですよ。
三國志?のリプレイも投稿して頂けるなら大歓迎なんですが・・・。
37 :名無し曰く、2011/06/20(月) 17:21:46.90 ID:Z1kdU2qs
いや、何をやるスレかさっぱり分からんからどうしようもないんだが
40 :名無し曰く、2011/06/20(月) 19:59:50.60 ID:LeEaKcGw
強さ200%で多部隊一部隊5000~7000人で組んで攻城したら、
瞬殺で壊滅したった
41 :名無し曰く、2011/06/20(月) 20:04:46.30 ID:1kEM/4Sj
異民族を衝車+混乱の4000*8部隊で攻めてあっという間に溶けたんだが、
さすがにもうちょっと兵力必要かな?

コウソンサンで迎撃してるんだけど、叩き潰して南征に踏み切りたくなったんだ
43 :名無し曰く、2011/06/20(月) 22:19:19.20 ID:sT2jMgIM
西蜀動乱って打とうとすると生殖動乱ってなってなんかやらしい
45 :名無し曰く、2011/06/20(月) 23:14:58.46 ID:Z1kdU2qs
異民族攻めなら方円術攻め出来る時でも混乱初めとするダミー部隊込みで15万程度は要るのに・・・
ああもちろん敵は40万以上詰まった状態から
46 :名無し曰く、2011/06/20(月) 23:26:22.28 ID:sT2jMgIM
進軍詐欺の衝車10部隊で包囲した状態で要請で関係悪くする方法でしか異民族倒したことない俺最高に卑怯
47 :名無し曰く、2011/06/20(月) 23:28:30.72 ID:NVA9kC39
あまりにもウザいから都市編集で兵士を消した俺のほうがもっと卑怯
48 :名無し曰く、2011/06/20(月) 23:39:42.40 ID:Z1kdU2qs
むしろ手ごたえが無いから武将5人ぐらい異民族に追加してプレイする俺はマゾ
49 :名無し曰く、2011/06/20(月) 23:44:05.30 ID:jLBau9W2
異民族に武将追加したら攻めてくる時4万じゃなくなるのかしら
50 :名無し曰く、2011/06/20(月) 23:46:55.47 ID:Z1kdU2qs
>>49
10人なら最大で2万1部隊+1万9部隊になる
普通はせいぜい5~6部隊だけど

山越に醤油や孫策、ウガンに公孫一族を突っ込むのがよい
51 :名無し曰く、2011/06/20(月) 23:51:34.62 ID:jLBau9W2
>>50
なるほど。それは素晴らしいな。
戦死した連中とかシナリオ開始時に既に死んでる連中をブチ込むと楽しいかもしれん。
52 :名無し曰く、2011/06/21(火) 00:03:45.74 ID:OVDf/x+4
しかし城を一回混乱させたら完全にハメられるからな
武将が何人いようが関係なくなる
地力の高い教唆持ちを突っ込んでもやっぱかかるだろうから
大王のパラメータいじって教唆持ちにしてやらないとあんま変わんねーじゃね?
53 :名無し曰く、2011/06/21(火) 00:20:16.99 ID:DBglwgRR
>>52
大王の改造なんてしなくても江陵付近で出るアイテムが教唆だからそれ貢げばおk
通常時でも教唆アイテムを異民族に貢ぐのは敵勢力攻めてくれるとき強くなる
54 :名無し曰く、2011/06/21(火) 00:22:43.10 ID:TCM9JIvD
>>52
城の守将状態じゃ教唆持ってても意味ありゃせんよw

そもそも攻めてくる時に大軍が来て楽しいって話なので
異民族城を攻撃する時の話はお門違い。
55 :名無し曰く、2011/06/21(火) 00:33:34.52 ID:41ccRms9
S3劉備でプレイですが
袁術と呂布が
かなり厄介です


56 :名無し曰く、2011/06/21(火) 00:47:12.45 ID:ddSEuE9a
>>55
慣れたらただのカモだけど…
慣れないうちは限界まで徴兵→カヒ近郊まで井らんで出撃→陶謙に勧告で不和にして即潰せば楽。
57 :名無し曰く、2011/06/21(火) 00:47:53.49 ID:TCM9JIvD
呂布と仲良くしつつ陶謙と孔融潰せば特に問題ないシナリオじゃなかったかなアレ。
政治高い陳羣がいるから魏系の武将も取りやすいし。
58 :名無し曰く、2011/06/21(火) 01:07:18.49 ID:ddSEuE9a
>>57
軍師拾うのが大変だけどね。
陳親子は当てにならんから袁紹から田豊捕虜にしてかっぱらうか、馬騰が李カク潰すの待ってからカクを劉備で一本釣りするまでは助言は嘘と見なして行動するしかない…
ただ、軍師拾った辺りでいつも飽きちゃうけど…
59 :名無し曰く、2011/06/21(火) 01:11:45.21 ID:TCM9JIvD
>>58
まあ陶謙吸収したら呂布潰して陳宮あたりで我慢するのもアリじゃないかな。
あの辺は知力アイテムと碑文あるし。
170 :名無し曰く、2011/06/23(木) 10:22:43.92 ID:aRPgKqOx
>>58~60
遅れたけどサンクス

現在
武将数13、兵数25000

呂布と友好関係だけど
袁術が来る。撃退するすけど
兵数減る、内政低い、金が無し
袁術撃退中に曹操に武将引き抜きれる、

ちなみに相手部隊は殲滅したほう良いの?



171 :名無し曰く、2011/06/23(木) 10:34:33.42 ID:3zw2hrIx
>>170
殲滅すると負傷兵と物資奪えるから追撃させたほうがいいよ。
俺の場合、中立の勢力の数千とかの兵士が通過したら城から出てボッコにするようにしてる。

英雄集結の黄巾おもしれー 地味な奮戦がかなり活躍するわ
173 :名無し曰く、2011/06/23(木) 11:25:05.36 ID:DViFCsxE
>>171
敗残兵狩り楽しいよね
永安に攻め込んで逃げ帰ってくる劉表軍を、西城あたりから出撃して殲滅するのが好きだわ
文ペイとかカイ良、カイ越捕らえたら脳汁出る
174 :名無し曰く、2011/06/23(木) 11:48:22.75 ID:q9+lkn0k
>>170
城に張り付かせず殲滅して負傷兵と捕虜とる→換金 
袁術の二流武将採るくらいなら在野にいる武将のほうが相性いいしお勧め
離間飛んでくるし、相性悪いの登用する手間と資金がもったいない
175 :名無し曰く、2011/06/23(木) 12:09:29.91 ID:aRPgKqOx
>>170 です
部隊殲滅でやってみる

こちらからの
城攻めが基本だったから
攻められると辛いわ~



60 :名無し曰く、2011/06/21(火) 01:14:04.39 ID:vXJ/IJ1I
自分はエンまでお引越し、リカク滅ぼしてカクget、長安付近で法正get、馬滅ぼして
飽きる
62 :名無し曰く、2011/06/21(火) 01:36:09.21 ID:ddSEuE9a
>>60
エンお引っ越しは禁じ手にしてるな…
小ハイで袁術をギリギリの兵力でさばいてる辺りが一番面白いから。
66 :名無し曰く、2011/06/21(火) 09:04:24.36 ID:l4XUcfv2
働かなければ飯が食えないのなら怪我人や病人は死ぬしかなくなる
69 :名無し曰く、2011/06/21(火) 11:44:58.42 ID:cjo/4ssm
ここで聞くのは間違いかもしれんが、PSPで三国志やるならやっぱり9が
一番いい?

当方歴史シミュ初体験なんだが
70 :名無し曰く、2011/06/21(火) 11:54:54.41 ID:C1NSwslc
個人プレイやりたいなら?か?(というかそれ以外は?しかないしPSPで出てないけど)
まあ、他は流石に今やると古いんじゃない、?とかだし。
72 :名無し曰く、2011/06/21(火) 12:03:50.50 ID:nthIHwUz
水軍熟練度MAXの甘寧は最強だな 相手が孫策の闘鑑強行も防ぐ…


水軍に関して甘寧は特別みたいだ
73 :名無し曰く、2011/06/21(火) 12:34:37.27 ID:264LGHGY
歴ゲー初体験は?でも難度高い気がする…
どうしてもPSPでってんなら俺も?を推すけど
多分、一番誰もが楽しめるバランスだと思う
慣れたら?もやってみてね
74 :名無し曰く、2011/06/21(火) 13:16:40.82 ID:Jj/lstzg
?は君主プレイすると結構な確率でバッドエンドになるのがなあ。
っとスレチか。
75 :692011/06/21(火) 14:09:58.51 ID:xwyvRdw3
皆サンクス 
初体験で9はちょっと敷居高い感じかね?
個人プレイ?はあんまり興味ないんだけど

寝る前に布団の中でプレイしたいからPSP限定で
76 :名無し曰く、2011/06/21(火) 14:15:53.43 ID:U/7frSfw
何も行動してない時の進行ターンに眠たくなるよ
83 :名無し曰く、2011/06/21(火) 17:07:33.67 ID:C1NSwslc
ネタにマジレスするヤツにマジレスするのがこのネタの正しい流れ

>>76
全くもって同意だw
セーブしてないままうっかり寝ちゃって数ヶ月、下手すると一年近くがパー、ってのがよくあるw
84 :名無し曰く、2011/06/21(火) 17:26:25.78 ID:HHe4dHGM
>>83
寝てる間に行動終了させてるってすげーなおまえ
78 :名無し曰く、2011/06/21(火) 15:04:56.60 ID:TOo/yt3m
そう言えばPSP版で百部隊級の多部隊戦法って可能でしょうか?
プレイヤーの精神とプログラムの能力面で教えてください
ちなみにPC版は1万(兵力変更なし)なら12~13分、兵1で15分弱でできて、戦闘中の台詞異常とか有るけど、
一応問題ないといえます…疲れるので実用的とは言いたくない
79 :名無し曰く、2011/06/21(火) 15:56:22.79 ID:0eAedCdc
>>75
9はシステムが変わりすぎてて他の三国志やったことあるからってなんだってレベルだから9からで全然おk
ただシステムに慣れるの結構時間いるけど

>>78
異民から奪った兵30万くらいを約30部隊に分けて出撃したらかなり重くなった記憶がある
あと選択画面の時点でまれによく重くなる
80 :名無し曰く、2011/06/21(火) 16:49:08.17 ID:ijHrDD2a
>>79
>まれによく重くなる

こういう日本語を使っているやつを見るとゆとりって本当にいるんだなと思う。
81 :名無し曰く、2011/06/21(火) 16:52:03.31 ID:ZabjqtML
脇から見ているとネタにマジレスしちゃってる>>80のほうがゆとりなのだが、本人は永遠に気付かないのだろう
119 :名無し曰く、2011/06/22(水) 01:11:56.49 ID:rXMFPR1d
>>80
稀にある
○○○○○○●○○○○○○○○○○○○●
稀によくある
○○○○○○○○○●●●○○○○○○○○
82 :名無し曰く、2011/06/21(火) 17:03:07.64 ID:V7rs1y4g
だなぁ
小さいミス見つけて叩いてるあたり人間性がわかる
俺も変わらんのだろうがw
85 :名無し曰く、2011/06/21(火) 17:35:01.55 ID:e7mQz5Fb
強さ+200で異民族制圧したいんだけど、
10万、20万衝車じゃあっという間に壊滅するんだが
地道に減らすしかないのかこれ…
86 :名無し曰く、2011/06/21(火) 17:40:05.61 ID:nGAxqovO
+200%でまともに戦うほうが間違い
攻撃されない場所から投石でフルボッコするとか、遠くの都市に異民族武将が押しかけてる間に攻めるとかするべき
……倭は無理だが
87 :名無し曰く、2011/06/21(火) 17:42:57.94 ID:TOo/yt3m
>85
混乱を使える武将は何人いる?
その武将を可能な限り少人数で部隊組ませている?
異民族の部隊に攻撃されないようにしている?

このあたりが自分が疑問に思ったところ
答えは必要ないので、そちらが見落としているところを改善してくれ
これでも駄目ならまた考えような
88 :名無し曰く、2011/06/21(火) 17:44:17.50 ID:DBglwgRR
強さ+200はただ作業だけが増えるだけだってば
縛りとして武将数制限や徴兵制限した方がストレスなくゲームできるよ

初期状態からマゾゲーシナリオを下の設定でやるのが一番安定だと思う
上級、史実、士気+30%、内政その他は+0、武将数徴兵適度に縛り
89 :名無し曰く、2011/06/21(火) 17:52:53.47 ID:TOo/yt3m
>86
衝車使用ではまともに戦うとは思えない俺は脳筋
+200%でも防御力は変わらないから、長蛇のみ混乱弓なしでも、十分な兵力と部隊数確保すれば簡単に落ちる
93 :名無し曰く、2011/06/21(火) 18:20:38.35 ID:e7mQz5Fb
>>89
それだ!
先鋒隊として長蛇混乱を数部隊置けば!
壊滅前に混乱が…ッ!?

兵20万用意出来たらやってみる
ダメだったら消す 縛りに走る
91 :名無し曰く、2011/06/21(火) 18:14:10.07 ID:e7mQz5Fb
一万人部隊で10万なら10部隊、15万なら15部隊で組んでるんだけど、
近づくだけで半分以上の部隊が壊滅
兵法は混乱、幻術のみ

敵は羌で西平を囮にして、全衝車部隊は鳥鼠山(羌)で待機
羌が西平に出撃→衝車部隊出撃でやってるけど、
やはり混乱を出す前に半分以上壊滅
勝てる気がしない

1部隊1.5万にしてみようかな
でも失敗でセーブロードしない派だから、再起するのに時間がなぁ…
92 :名無し曰く、2011/06/21(火) 18:17:56.39 ID:DBglwgRR
>>91
衝車は耐久度がゴミなんで落としたところで残る兵数が割に合わんぞ
PK以後はそんな強くないから異民族戦でも微妙だろ

幻術あるなら耐久より兵数減らししたほうがいい、後ろから激励・救援までかけて、鼓舞武将と2人だけのセットで方円出撃でおk
その他も方円で混乱だけでなく心攻でもっと吸い取れ
95 :名無し曰く、2011/06/21(火) 18:23:36.42 ID:e7mQz5Fb
>>92
そんな戦い方もあるのか
ちょっと楽しくなってきた

まだこの手のゲームやりはじめて一ヶ月満たないから、
仕組みがよく分からないので助かります
方円なんて一度も使った事ないよジョニー
96 :892011/06/21(火) 19:13:08.33 ID:ighiDOc9
>>95
おお、自分で気付いてくれるとは・・・
長蛇もしくは錐行で混乱(出来るだけ高知力)は非常に有効
あと城周辺の地形により射程が増減するから、最高の進入経路を探すのもいいよ
また、幻術等を使用するなら、城の近くに拠点を作って小部隊で
出撃→幻術発動→壊滅→再出撃のサイクルをとってもいい
110 :名無し曰く、2011/06/22(水) 00:41:19.01 ID:veE9S11M
>>96
ありがとう助かります!
一日小時間でじっくりクリア目指すつもりで+200して
挫折しそうだったけど、これでいけるかもしれない
ありがとう!

ところでこれって何年までにクリアしないとゲームオーバーってあるんですか?@英雄集結
自分の腕だとかなり時間掛かりそうだけどもし途中で終わったら泣く・・・
94 :名無し曰く、2011/06/21(火) 18:21:23.85 ID:3eIvY/1b
呂布で洛陽に籠ってたら曹操が攻めてきてなんか陥落しそうな感じになってきてヤバいと思ってたら張遼隊が偽報喰らう
これでこのターンなんとか持つなと思ったら張宝の治療が発動
結局洛陽陥落していっぱい捕まりました
97 :名無し曰く、2011/06/21(火) 21:14:32.56 ID:uy6qu6Et
上級皇帝呂布の呂布プレイが以外と辛いな
劉備だけ潰したら荊南引っ越しが正しいのかしら
98 :名無し曰く、2011/06/21(火) 21:27:09.71 ID:ighiDOc9
>>97
囲まれているけど前線を増やさないように動けば特に問題ないシナリオだと思うよ
カヒ→北海 小沛→陳留(多分この前に汝南を攻略するといい)
汝南は確かに最序盤の重要拠点、早めに攻略したい
プレイしたこと無いかこの先の展望は何とも言えないけど孫策を倒しに行くかな?
102 :名無し曰く、2011/06/21(火) 22:30:22.52 ID:TCM9JIvD
連中も奮闘持ってたり弩得意だったりするから
別に邪魔にはならんだろ。
104 :名無し曰く、2011/06/21(火) 23:36:28.65 ID:aDYl/lL7
恭サマが一番過酷なのは分かるが
あれだけ過酷だとやってやろうという意欲さえ起きない
大体、事実じゃ曹操の配下みたいなもんだったろ
107 :名無し曰く、2011/06/22(水) 00:34:10.61 ID:uaRzCxrt
三顧の礼の劉備がまだ軌道に乗らない
一応南に逃げてエイアンにこもる作戦取ったんだけど、
左の紫が3箇所から一斉に攻めてくる
こっちは城一つだから兵士もあんまり雇えないし、
必死に防衛してるうちに曹操が目も当てられないくらいの勢力になってるよ
孫権全然役にたたねー
何とかアドバイスください。
108 :名無し曰く、2011/06/22(水) 00:37:27.56 ID:hybc9dOZ
>>107
永安を攻めるときに梓潼以外は細い道を通ってくるだろ
そこを障害物で塞げばいい
111 :名無し曰く、2011/06/22(水) 00:41:56.43 ID:uaRzCxrt
>>108
なるほど
障害物とか使った事なかった
ありがとう!
南に逃げちゃった場合は曹操がとんでもない勢力になるのはしょうがないよね?
なんか紫滅ぼすと辺りで残りほとんど曹操になりそうなんだけど
112 :名無し曰く、2011/06/22(水) 00:50:28.65 ID:2qmAgc/N
施設とか障害物とか使って益州全土を要塞と化しちまえ。
とりあえず漢中獲ったら陽平関のすぐ横に櫓か城塞建設はよくあることだよね
113 :名無し曰く、2011/06/22(水) 01:03:23.58 ID:uaRzCxrt
ありがとう
施設とかほとんど使ったこと無かったから使ってみるよ
それと孔明はいつ仲間になるの?
孔明好きでこのシナリオ選んだんだけど…
114 :名無し曰く、2011/06/22(水) 01:09:03.94 ID:YfTiuUMw
>>113
開幕に隆中港に劉備移動→2回連続でそこ探索させろ
115 :名無し曰く、2011/06/22(水) 01:10:12.74 ID:aV/VsBEp
>>113
徐庶の話を聞いてあげて・・・
116 :名無し曰く、2011/06/22(水) 01:10:50.24 ID:uaRzCxrt
>>114-115
どういうこと???
117 :名無し曰く、2011/06/22(水) 01:11:37.19 ID:hybc9dOZ
>>116
それくらいはテンプレまとめサイトにあるから自分で調べろよ
122 :名無し曰く、2011/06/22(水) 02:23:52.74 ID:88/0Lt1j
稀によくある

「稀」と「よくある」という矛盾した表現が気に入られたのか、ネ実などで使われることが稀によくある。
元ネタは「稀にだがよくある」だが、「だが」が抜かれることが稀によくある。

日常生活や掲示板などでうかつに使うと、マジレスされることが稀によくある。
123 :名無し曰く、2011/06/22(水) 02:29:30.47 ID:vu0lU5EG
ひどいのはまれによくある方じゃなくて孔明見つけられない人の方
124 :名無し曰く、2011/06/22(水) 03:23:43.20 ID:f+Cc8CKZ
ここのところ俺の中で劉禅株の急上昇っ振りがやばい
いくら息子と連鎖してクリティカルとはいえ連弩で4541とかお前一体何なんだよつか揃いも揃って元蜀連中ほとんど連弩持ちとかチートすぎんだろ

内政すらろくにできない超低能力武将達ですらエース級の活躍できるとかほんと胸熱
125 :名無し曰く、2011/06/22(水) 03:28:06.51 ID:XH99Xwi4
207年劉備は最初の2年だけ面白いんだよな

まず新野で徴兵して1万の兵を持って鼓舞を使いつつ交趾に向かう
同時に港の兵を持って永安を占領する
永安についたら徴兵と訓練を行い衝車で梓潼→成都→江州の順に蜀を制圧し完了後漢中を取る

同時に交趾で徴兵を行い2万になったら荊州4英傑に降伏を勧告する
すると金旋以外は皆降る
あとは3郡の兵を集めて金旋をフルボッコにして山越を倒すべく城塞を築きにいく

ここまでは208年になる前に完了できる
208年になったら南蛮と山越を討伐
そうこうしているうちに劉表が曹操に降伏するからそっから荊州を奪還し
なんとなく孔明のやりたかった三国鼎立を完成させる

こうすると曹操も孫権も一部足りとも領土が広がらず
209年になるとほぼ形成が固まるからやる気がなくなる
俺的にはクリア
143 :名無し曰く、2011/06/22(水) 16:04:57.77 ID:w2N4wgoJ
>>125
みたいな手順をカキコして頂けるといい勉強なります。
なんでもいいのでヨロシクです。
126 :名無し曰く、2011/06/22(水) 03:59:35.27 ID:GIKJHE75
孔明を取って有力武将登用→何回か曹操軍撃退→許昌奪取→飽きる
129 :名無し曰く、2011/06/22(水) 08:36:15.78 ID:2XRMLRMl
>>126
スタート画面で劉備選択して妄想してたら飽きる
130 :名無し曰く、2011/06/22(水) 10:00:15.17 ID:/LE0jegv
>129
電気がもったいないからディスク見て妄想しとけ
132 :名無し曰く、2011/06/22(水) 12:55:11.51 ID:sQsGBdCT
俺は姜維が見つけられなくて困ってる…
もう214年なんだけど天水探索してればいつか出てくるよね?
133 :名無し曰く、2011/06/22(水) 13:42:43.24 ID:SUJcoSu0
韓当なんて斬っちゃおうぜ
呉の古参四武将に俺の可愛い武将たちがどれだけ討ち取られたことか
祖茂は使えないからいいけど
134 :名無し曰く、2011/06/22(水) 14:22:58.28 ID:+l90C7t4
PCPKで城に9万の兵士が居て落とせないんだけど、
力攻めするにはどうしたらいい?
135 :名無し曰く、2011/06/22(水) 14:51:02.22 ID:ZlvcDk7t
>>134
こちらの兵力と拠点、敵の都市、敵味方の武将の質と数をまず言えw
話はそれからだ
137 :名無し曰く、2011/06/22(水) 15:15:38.50 ID:2XRMLRMl
おまいら質問をよく読んでやれ

>>134
出撃可能な全軍で攻め込め。
兵力が足りないなら徴兵しろ。
兵法と陣形は攻城向きのがいいぞ。
147 :名無し曰く、2011/06/22(水) 18:45:58.68 ID:U+NBNt6e
>>134
敵の9万の城に、十分迎撃を出せる武将数がいるなら、
力攻めで落とすには15万、さらに後方に、救援・激励用に5万と有能な武官10人、
敵の迎撃部隊を無力化するのに知将5人以上は必要

多少無駄でも先回りして救援をかけまくり、部隊の壊滅、離脱を防ぐこと
136 :名無し曰く、2011/06/22(水) 14:58:45.25 ID:/LE0jegv
>134
共通:野戦で削る、近くに拠点たてる、隣接した城を攻撃する振りして増援出させる
初級:出撃したターンには迎撃してこないので足の速い陣形で混乱狙いの部隊を出す
上級:攻略部隊の拠点から逆方向から釣り部隊を攻めさせる、攻略部隊は進軍詐欺で近づいておく

このあたり組み合わせれば大丈夫だと思う
138 :名無し曰く、2011/06/22(水) 15:23:19.67 ID:/LE0jegv
>137
聞かれているのは力攻めの方法じゃないの?
9万の城に攻城陣形で出すと酷いことになると思うぞ、特に>137のアドバイスが役に立つレベルだと
139 :名無し曰く、2011/06/22(水) 15:24:35.45 ID:HyICY/ho
新武将君主1名のみで英雄集結上級、後全部デフォではじめたんだけど、あっという間に周辺勢力がこっちの3-4倍になって、袋叩きにされて滅亡…コツとかあるんでしょうか…
141 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 2011/06/22(水) 15:30:10.85 ID:YfTiuUMw
>>139
どこの城か
君主で登用できるか(政治、相性他

せめてこんくらい書け

君主ひとりしか居ない以上、徴兵訓練なんか雀の涙にしかならん
在野が転がってるなら、在野に登用を掛ける ただし、10日以内に行って帰ってこれる距離のみ
11日以上だと時間の無駄
2人以上になってから、徴兵と在野登用と分けるなり徴兵オンリーで張子の兵を置くなり

攻められたら、抜擢出すチャンスと思って殲滅
1部隊1武将でとにかく頑張る
140 :名無し曰く、2011/06/22(水) 15:29:18.34 ID:/LE0jegv
>139
>139の腕前と君主の能力、開始時の城を教えてくれ
答えによっては四英傑や厳白虎でもやってろになるけど
144 :名無し曰く、2011/06/22(水) 16:58:05.82 ID:HyICY/ho
>>140 141

言葉足らずですみません。

ゲーム初心者、君主は能力どれも70-80台、技能もボチボチ、相性血縁アイテムなしです。城は4-5箇所試しましたが、いずれも隣接勢力に攻められ長続きせず…。逆に良さげな城があれば、教えて頂けると有難いです。登用手段等、参考になりますm(_ _)m
142 :名無し曰く、2011/06/22(水) 15:47:17.13 ID:RtYpYZum
COMは1つの部隊に集中攻撃する特性があるから
1部隊1万で10~15部隊出撃させりゃ楽勝だろ
殲滅させたいとなると話は変わってくるが
145 :名無し曰く、2011/06/22(水) 17:03:09.42 ID:/LE0jegv
>144
初心者で1人スタートは論外だよ…
とりあえず劉備あたりで全シナリオを楽勝でクリアできるようになってからの方が良い
そうでなければ、20人くらいは配下も付けよう
146 :名無し曰く、2011/06/22(水) 17:19:45.81 ID:/LE0jegv
>144
参考にならんと思うけど、自分がクソ武将1人でやるときは、色々迷走した結果江夏がいいのでは、としていた
抜擢を得るために最初に袁術を攻める
148 :名無し曰く、2011/06/22(水) 20:27:33.36 ID:HyICY/ho
>>145

むむむ、ちとハードルが高すぎたかもですね。別シナリオで経験積んで出直してきます!

>>146

自分の場合、隙あらば孫堅が攻め込んで来て、土下座も通じず滅亡コースでした…
151 :名無し曰く、2011/06/22(水) 22:42:35.50 ID:apcPsHwR
>>148
少人数プレイの練習したいなら韓玄で練習するといいんじゃない?
149 :名無し曰く、2011/06/22(水) 20:36:25.32 ID:HB5pvyW1
試しに兵力0のとこに進軍詐欺したらとれちゃったんだけどなにこれ
150 :名無し曰く、2011/06/22(水) 22:08:02.48 ID:jSGVLEsH
抜擢「実家の父が病気で・・・」
呂布「それは大変だ 修行はいつでもできるからすぐにでも帰ってやりなさい」

なぜか複雑な気持ちになった
152 :名無し曰く、2011/06/22(水) 22:46:04.15 ID:mlfq6cPt
港に兵力1000以下のところに
1万の輸送隊詐欺が無茶苦茶効果的だよな
そのまんま港制圧後、衝車でいくらでも城取れる
154 :名無し曰く、2011/06/22(水) 23:07:07.54 ID:apcPsHwR
>>152
コンピューターって兵1000の港とかは完全に捨ててないか?
輸送隊詐欺なんて使わなくても普通に落とせる気がする。
155 :名無し曰く、2011/06/22(水) 23:10:31.26 ID:mlfq6cPt
>>154
いや。普通に攻めていくと増援部隊くるよ
そうなると結構厄介になってくる
輸送部隊なら北平とか北海とか簡単に落とせる
156 :名無し曰く、2011/06/22(水) 23:21:08.82 ID:apcPsHwR
>>155
輸送隊詐欺は基本的に使わないようにしてるかなー
ところで北平じゃなくてボッカイじゃね?
北平周辺に港はないよな。
157 :名無し曰く、2011/06/22(水) 23:22:59.18 ID:mlfq6cPt
>>156
北平、襄平ならこの作戦で行けばどこで初めてもこの作戦で大体取れるが
158 :名無し曰く、2011/06/22(水) 23:29:35.61 ID:apcPsHwR
>>157
?北平の回りには港無かった気がするから港落として北平を衝車で落とすってのは無理じゃないかという意味だったんだが。
ジョウヘイとか北海なら城と港近いから可能だと思うが…
俺が勘違いしてたら悪い。
159 :名無し曰く、2011/06/22(水) 23:31:16.38 ID:mlfq6cPt
>>158
まあどっちでもいいけど
>輸送隊詐欺なんて使わなくても普通に落とせる気がする。
少なくともこれは勘違いだろう

あの辺、早期に攻め落とすんならこれ使わないと多分無理だ
160 :名無し曰く、2011/06/22(水) 23:41:11.11 ID:apcPsHwR
>>159
だな。
しかし北海取ると平原辺りの勢力がガンガン港攻めて来て自爆するのは何とかならんかな?シナリオ3劉備とかでやってると袁紹がどんどん弱っていく…
162 :名無し曰く、2011/06/22(水) 23:54:50.33 ID:mlfq6cPt
>>160
だって英雄集結の時、北の領地で旗揚げ出来ないんだもん
済を建国する為にはこの技しかない
153 :名無し曰く、2011/06/22(水) 22:54:25.36 ID:7ErvP+Xe
鐘会で人数制限プレイ(爵位人数)、他縛り無し
ぬるくもなく程ほどに楽しめるかな?
163 :名無し曰く、2011/06/23(木) 00:06:15.86 ID:aJCZ4hFn
>>153
信望全く上がらないから洛陽落として玉璽拾うまでは初期メンバーだと思うし、もたもたしてると魏があっさり呉を吸収しちゃうからけっこうきついんでね?
あと細かいことだけど鐘会じゃなく鍾会なんだぜ
161 :名無し曰く、2011/06/22(水) 23:52:25.42 ID:jSGVLEsH
白馬将軍シナリオで袁紹が平原や南皮無視して北海攻めたりな
164 :名無し曰く、2011/06/23(木) 00:06:49.78 ID:yIuqmICs
港を落とされて落とし返してを繰り返してたら最初1万だった北海の兵力がいつも10万超えてるんだよね。
165 :名無し曰く、2011/06/23(木) 02:57:07.82 ID:tkT1Lm3R
劉禅登用して的廬と雌雄一対を没収して追放したら「次に会う時は敵味方だぞ」とか言ってめっちゃ怒ってた

数ヶ月後には委任軍に登用された彼の姿が!
追放した。
166 :名無し曰く、2011/06/23(木) 03:15:43.80 ID:aJCZ4hFn
鍾会軍では劉禅はチートクラスの戦力になるというのに
いやまああの顔で「次に会うときは~」って言われたらすげぇウザいのはわかるんだけどさ
168 :名無し曰く、2011/06/23(木) 08:26:18.22 ID:DFstuufg
張繍軍の3人ならどれも個性的で難易度も展開もいろいろあっていいかな
あとはホワイトタイガー成り上がりプレイだな
兄弟二人ってとこがいい
169 :名無し曰く、2011/06/23(木) 08:52:39.75 ID:3LQni3z6
>169
ホワイトタイガーは登用禁止、抜擢育成のみでやっていく虎眼流プレイが好きだ
奮迅を使って江東無双の看板を広めていく、一騎討ち多用で伊達にして帰すべし
172 :名無し曰く、2011/06/23(木) 10:43:55.64 ID:E097cadJ
すんなり倒せるならいいが、兵法で抵抗されるとダメージ大きいんだよなあ
176 :名無し曰く、2011/06/23(木) 12:45:19.92 ID:0Ql+9TFi
PC初めて買ったなにもわからない初心者なんですが、顔グラ変更をするのは公式のサービスを利用するか、ここにあるツールを使うのはどちらがわかりやすいでしょうか?
178 :名無し曰く、2011/06/23(木) 14:08:16.72 ID:Grl9SXFH
>>176
初心者だからこそ、いろいろと試せよw
何もしないうちから初心者を理由にするな。
182 :名無し曰く、2011/06/23(木) 16:09:04.84 ID:3zw2hrIx
>>176
スレ違い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1292493950/

ついでだけど初心者なら、顔グラ変更はフリーソフトじゃまず無理だと思うよ
177 :名無し曰く、2011/06/23(木) 13:24:17.87 ID:tifwK84r
ホワイトタイガーの虎眼流プレイ楽しそうだが、PKじゃない無印の俺は抜擢が出来ん。
179 :名無し曰く、2011/06/23(木) 14:10:49.72 ID:q9f50o90
なんか懐かしいなw
昔は沢山いたな PC関連スレで「初心者です」ってのが免罪符になると思ってる奴
180 :名無し曰く、2011/06/23(木) 14:38:31.18 ID:3LQni3z6
>177
それなら仕官のみでどうだ
当然、涎小豆はやっているものとして脳内補完
プレイ難度的にもシグルイ
183 :名無し曰く、2011/06/23(木) 16:33:21.03 ID:bjP8d8SO
鼓舞の士気上昇度ってどういう関係式だっけ
2万の部隊で孔明の知力100だと26、馬忠の72だと12あがったけど
184 :名無し曰く、2011/06/23(木) 20:20:31.81 ID:XXuehM5Y
いずれかの能力値が90以上の将のみ使用可
全ての能力値が80以下の将のみ使用可
集結でやるとして、どっちが難しい縛りだろう…
185 :名無し曰く、2011/06/23(木) 20:37:14.55 ID:JDZBp/Wv
>>184
90以上のほうで劉虞スタートとかどうかね?
それか80以下で韓玄スタートか
186 :名無し曰く、2011/06/23(木) 21:12:02.82 ID:Uui3Hfm6
>>184
曹操で90以上縛りやったときはわりかしヌルゲーだった

途中から呂布と華ユウの忠誠上げゲーになった
192 :名無し曰く、2011/06/23(木) 21:53:55.90 ID:HZjOmddi
>>184
俺も昔に似たような事考えて、英雄終結で

・いずれかの能力値が95以上
または
・どれか2つの能力値がそれぞれ90以上

以上の条件を満たす武将しか使わない縛りをした

該当武将が少なくてストレスマッハだったw
しかも該当者に限って義理が高い奴が多くて
捕虜にしてもすぐ逃げられ、勢いあまって斬り捨ててたら
ますます厳しくなった
193 :名無し曰く、2011/06/23(木) 22:04:53.52 ID:XXuehM5Y
じゃあ俺は90以上劉虞でやってみよかな
当面は八方土下座で引き抜きを狙うしかないか…

>>192
それはさすがに条件が厳しすぎるw
188 :名無し曰く、2011/06/23(木) 21:17:31.40 ID:uGVQMco2
80以下縛りは案外簡単よ。
ちょっと軍師が信用できないだけで頭数は豊富に揃う。
武将の登用は滅ぼした勢力の捕虜からオンリーで行けば軍師助言とかさほど重要じゃないし。
189 :名無し曰く、2011/06/23(木) 21:29:24.26 ID:JDZBp/Wv
>>188
それでは韓玄でよろしくお願いします・・・
抜擢が完全に運ゲになるな
190 :名無し曰く、2011/06/23(木) 21:39:43.78 ID:uGVQMco2
集結韓玄ね?OK。
他の縛り一切ナシでやってみよう。
191 :名無し曰く、2011/06/23(木) 21:43:22.93 ID:JDZBp/Wv
>>190
頑張れ~
抜擢の能力値がほどほどに低いことを願っているよ・・・
194 :名無し曰く、2011/06/23(木) 22:48:35.18 ID:uGVQMco2
どうやって抜擢出そうか悩んだ結果、
永安攻めてボロボロになって帰ってくる劉表軍をハイエナしてどうにかゲッツ

韓玄が連射覚えた上
連射あるけど武力68で他60以下ってのが仲間になった。

あとは江陵と柴桑とって徴兵するだけして
兵13000くらいしかいない金旋のところ潰せば安定しそう。
195 :名無し曰く、2011/06/23(木) 23:07:29.80 ID:JDZBp/Wv
>>194
自分は港占領→捕虜獲得で抜擢出すようにしてる
ただ長沙からではいい場所が少なかったりする
196 :名無し曰く、2011/06/23(木) 23:12:57.44 ID:uGVQMco2
>>195
あれ、港攻略でも抜擢出るっけか。
都市(港や施設はNG)制圧or部隊の殲滅だけがトリガだと思ってたよ。

金旋潰して金旋と抜擢2号ゲット。鞏志には逃げられた。
後は消化試合の予感。
197 :名無し曰く、2011/06/23(木) 23:21:07.60 ID:JDZBp/Wv
>>196
うむ、お疲れ様でした
港や施設攻略では捕虜獲得が必要
だから下調べで開始数ターン迄に人が配置される港を探し回るw
兵力3000の港は一撃で陥とせないので偽報覚悟で攻めるから
江夏→水上に出て烏江港のような立地がいい(偽報での撤退進路上に港があるので攻め続ける)
梓潼→巫県港でもいいな
198 :名無し曰く、2011/06/23(木) 23:34:40.41 ID:5MJL3ToP
>>196
抜擢は武力系兵法を発動させただけでも出る。
つまり普通に戦争してれば出てくる。
199 :名無し曰く、2011/06/23(木) 23:37:00.01 ID:uGVQMco2
>>198
うん、今回韓玄単品だったんでそれは思考から除外してた。
適当な施設兵法で発動させるのも考えたけど
発動させた後捕まって斬首コースが目に見えたからボツにしたんだよな。
200 :名無し曰く、2011/06/24(金) 00:07:58.12 ID:pLmfER8w
>>196
都市攻略(私設は×)、兵法発動、捕虜獲得、勢力滅亡で出る
部隊の殲滅では出ない
ただそれぞれ1個のみでは出にくいので組み合わせたほうがいい
都市を兵法発動によって陥落させ捕虜獲得、勢力滅亡時にもっとも確率が高くなる
抜擢が出たときにリロードするとわかるが兵法で止め刺すと出るが普通に落とすと出ないことが多い
201 :名無し曰く、2011/06/24(金) 00:10:38.34 ID:H5tjDU+N
なるほど。んじゃトリガは捕虜だったか。
文聘に感謝だな。
202 :名無し曰く、2011/06/24(金) 01:57:48.68 ID:J26sjGXe
すごくどうでもいい話なんだけど
張儼さんの顔グラがやる夫に見えてしょうがない
205 :名無し曰く、2011/06/24(金) 08:55:04.27 ID:wNi5++zP
英雄終結って官爵もらえるの?
206 :名無し曰く、2011/06/24(金) 09:04:06.03 ID:Mhi73CB9
>>205
「もらえる」かどうかで言ったらもらえない
208 :名無し曰く、2011/06/24(金) 10:30:45.87 ID:kIHQSp7h
ああいう状況なら最初から帝位僭称してもいいのに
ハチミツ陛下が律儀に州牧から、とか・・・
209 :名無し曰く、2011/06/24(金) 11:22:29.93 ID:01jC153H
袁術「いやあ、あのときは酷い目にあったよ、もう帝位僭称なんかしないと心から誓うよ」
211 :名無し曰く、2011/06/24(金) 13:08:41.24 ID:C5TJJ+GF
烏丸攻めたいけど10万じゃ無理ですかね?
212 :名無し曰く、2011/06/24(金) 13:11:27.93 ID:DioKLn85
>>211
進軍詐欺混乱衝車の10部隊で何とかなるかもって、
このスレのばっちゃ(先人)が言ってた
213 :名無し曰く、2011/06/24(金) 13:14:39.08 ID:C5TJJ+GF
えまじ?衝車8ぶたいで試してみたら城の耐久力700あったのを400くらいまでしか削れずに全滅した
衝車と混乱持ちが少ないな
215 :名無し曰く、2011/06/24(金) 16:39:24.70 ID:XFOQiBrF
?囮部隊出撃させて迎撃部隊を出させる
(このとき5人とも出てくるように囮部隊の部隊数を調整兵は1000で良い)
?中継地点を使って迎撃部隊を城に戻させないように引っ張りまわす
?その間に冷静投石

理論上これで行ける
試したことは無い
217 :名無し曰く、2011/06/24(金) 17:15:58.58 ID:XFOQiBrF
無性に気になったので書き込んですぐ試してみたが兵1万で勝てたぞ
囮兵1000×3部隊に冷静投石兵7000
多分500×3の投石(混乱持ち)1000でも行ける
PSPKだぞ
218 :名無し曰く、2011/06/24(金) 17:54:52.88 ID:C5TJJ+GF
そういう風に思うようにいかないんだよな
今烏丸対策に兵20万近く用意してるけど
衝車もちが少ない

219 :名無し曰く、2011/06/24(金) 18:15:20.66 ID:a4P8+CRf
異民族とか攻城兵器もいいと思うけど、
5万ぐらいから初めて撃退し続けて兵士いただき熟練UPそのうち攻城で十分できるよ
221 :名無し曰く、2011/06/24(金) 18:36:47.30 ID:ndy6kzON
異民族で兵士増やすには1線級の武将取り揃えないとダメだから通常戦線が停滞するから嫌い
長蛇釣り→逃走→投石で空き巣
こればっかだわ
222 :名無し曰く、2011/06/24(金) 18:41:42.06 ID:SOmqtzKI
>>221
自分の経験だと英雄集結王朗軍初期メンバー程度いれば何とかなる
野戦兵法持ちを少し追加できればなおGOOD
統率平均95、知力100で兵法30前後習得の武将4人なら圧倒的である
223 :名無し曰く、2011/06/24(金) 20:48:50.75 ID:smk3dsB6
上級のはずなのに敵が攻めてこなさ過ぎて暇だ
徴兵しすぎたか。。。

攻めるより守る方が面白いのに・・・
228 :名無し曰く、2011/06/24(金) 21:43:42.89 ID:sC4Klnsv
>>223
敵AIは士気90以上、兵力が留守番兵士(攻略先以外の敵隣接都市兵力の半分)+遠征部隊(攻略対象都市の2倍強)揃わないと出て来ない
あとそれだけの部隊編成するための武将の頭数がなくても攻めてこない
229 :名無し曰く、2011/06/24(金) 21:50:47.71 ID:Ohg5AGSZ
>>228
敵の城30万いるのに、糞文官が1万だけで攻めてきたことってない?
武将の頭数がいないと攻めてこない、ってのは違う気がする
230 :名無し曰く、2011/06/24(金) 21:52:33.44 ID:CWiBaHb2
>>223
PKなら編集で敵を強化してやれば良いじゃん。
俺は自軍が不利になる編集に限っては許可してる。
他勢力を育てるプレイも面白いぞ。
英雄集結はいつまで経っても群雄割拠したまんまだ。
236 :名無し曰く、2011/06/24(金) 23:17:26.77 ID:sC4Klnsv
>>229
それはたぶん次ターンで追加の足速い部隊を追加で攻めるはずが、
敵の都市に後方から輸送援軍が来て士気が落ちたか、こっちの都市に援軍が来て中止になったケースじゃないかしら

AIはセイラン部隊出して次ターンに足の速い部隊出すこともよくある
224 :名無し曰く、2011/06/24(金) 20:51:24.58 ID:We7FKnIz
外交に縛りいれるとしたらどんな感じがお勧め?
登用は在野と捕虜オンリーとかそんな感じでやった事ある人いる?
それと斬首禁止プレイとか
225 :名無し曰く、2011/06/24(金) 21:00:37.95 ID:SOmqtzKI
>>224
外交コマンドを無いものとして扱う&連合に参加しないあたりで
敵からの捕虜返還はご自由に

>登用は在野と捕虜オンリー
普通そうなんじゃないの?

>斬首禁止プレイ
自分は基本禁止にしている
斬首するときは捕虜全部処断くらいの勢いで
全武将数えても60人くらいしかいないセーブがあるよ(異民族25人含む)
226 :名無し曰く、2011/06/24(金) 21:27:35.52 ID:H5tjDU+N
>>225
普通は兵多くて攻めるの面倒な都市とか太守引っこ抜いて済ますでしょ。
227 :名無し曰く、2011/06/24(金) 21:28:05.83 ID:We7FKnIz
え?
みんな他勢力からの登用ってしないの?
捕虜とかじゃなく
231 :名無し曰く、2011/06/24(金) 22:26:09.60 ID:Ohg5AGSZ
極悪非道プレイで民が逃げ出したことにして、兵役人口減らして他の都市に適当に振り分けてる

で、その兵役人口で敵同士ドンパチやってるところを横から美味しくいただくわけですが
232 :名無し曰く、2011/06/24(金) 22:26:42.97 ID:l5hG4NA4
曹操と敵対すると本当に引き抜きがひどいな
登用した端から粉かけてくるし
233 :名無し曰く、2011/06/24(金) 23:04:31.45 ID:GVbdlXoU
皇帝呂布仮想での引き抜きっぷりはえぐい。
あえて全解任にして引き抜くだけ引き抜かして
残った奴だけ育ててる
238 :名無し曰く、2011/06/25(土) 00:33:57.56 ID:Lz6jUEZ4
>>233
離間にかかり易い雑魚武将は、奪取させて、わざと重傷を負わせている。
たまたま、上手くいけば、それで俸録を出すようにしている…笑
234 :名無し曰く、2011/06/24(金) 23:05:20.97 ID:a4P8+CRf
PKで編集したら負けな気がする
ただ、曹操とかがうっかり滅亡しかけてると助けたくて使っちゃう
235 :名無し曰く、2011/06/24(金) 23:06:36.31 ID:GVbdlXoU
皇帝呂布は周りは強敵だらけだから
江陵まで逃げてプレイしてる
237 :名無し曰く、2011/06/24(金) 23:36:11.74 ID:XAypcTcu
s2張燕、色々試してみたけど
初手で公孫サンに劉虞攻めを要請するのが一番安定した
ほかにいい攻略法あるかな? 空白地移転とかはなしで
239 :名無し曰く、2011/06/25(土) 02:33:56.36 ID:eHxISg2y
いいこと思いついた。
おい劉禅ちょっと兵一万で烏丸突っ込んでこい
240 :名無し曰く、2011/06/25(土) 05:13:13.84 ID:Wih3pxR1
深夜劉備やった後のほかの軍師の頼りなさは異常
知力95↑でも全く当てにならん
241 :名無し曰く、2011/06/25(土) 05:17:52.67 ID:ZxzvmFc7
>>240
知力100以下は (知力-5)%って感覚的に合ってないよな
ちなみに知力を70以上にして軍師にしてから
エディタで知力を0にした場合でも的中率は30%になるらしい
30%以下にはならない仕様なんだそうな
243 :名無し曰く、2011/06/25(土) 06:44:27.16 ID:Wih3pxR1
194年呂布の1ターン目で全員テイトウ検索させてるんだけど
一向に論語が出てこない
かれこれ30回くらいロードしてるよ
在野みたいに登場時期とかあるんだっけ?
244 :名無し曰く、2011/06/25(土) 06:57:24.29 ID:Wih3pxR1
最初からはじめたら1回目で出てきた。
気になったのでそのデータで何度か試したら何度も1回で出てきた。
乱数とかあるのかな。
スレ汚しスマン。
245 :名無し曰く、2011/06/25(土) 08:25:04.26 ID:M7jcMwOf
今さら気付いたけど、曹家分裂の曹熊ってけっこうおもしろそう
なんか一人だけ爵位ないし
247 :名無し曰く、2011/06/25(土) 10:17:41.35 ID:DRv2KVzs
>>245
あれは曹ヒ領で浮いてる寿春攻めたくなるけど下策なのよね
攻めるに易いのは事実だが、反面守るに難い
その上、外交関係の悪化が加速し易い位置にある都市
248 :名無し曰く、2011/06/25(土) 10:40:27.19 ID:M7jcMwOf
なるほど、逆に寿春は手を付けず、対孫権の防壁代わりにするといいわけか
となると当面、丕兄さんとは仲良くしつつ、植兄さんを飲み込むのがよさそうね
ちょっとやってみよう
251 :名無し曰く、2011/06/25(土) 11:29:18.04 ID:DRv2KVzs
>>248
他に曹植と結びつつ、許昌を奪って献帝擁立、州牧就任という手もある
249 :名無し曰く、2011/06/25(土) 10:51:44.50 ID:ZgmS09x7
頑張って作った士燮さんがあっさり劉度さんに飲み込まれました…
250 :名無し曰く、2011/06/25(土) 11:11:39.72 ID:5Nx62Yj+
初心者なんですが混乱ってそんなに使えますか?
幻術の方がよくないですか?
あと混乱すると敵が兵法使えなくなるだけ?
252 :名無し曰く、2011/06/25(土) 11:37:49.61 ID:IdO0+Cok
>>250
使い勝手としては幻術>混乱>>>罠、心攻でおk
さすがに範囲攻撃+混乱は最強だよ
ただケースバイケースとしては

・混乱:とにかく出やすい、リロード短い、罠や幻術等は混乱確定でないから安定、
     敵が一部隊だけで教唆入ってなくてこっちの野戦用武将が他に揃ってて
     こっちの撹乱が出来なかった場合は、混乱>幻術でいいと思う

・罠:割合ダメージだけどその割合は幻術よりはるかに大きい、孔明が1万の敵相手にやったら4000オーバー持ってく
   つまり一部隊初期相手なら効果大

・心攻:無陣効果も城攻めでは出ないし、ダメージ1000以下頻発なので一番使えない、パッチ以後は最高でも3000だし
     一番使えるのは敵兵いっぱい詰まった異民族施設に方円で突っ込むようなケース
254 :名無し曰く、2011/06/25(土) 11:48:23.84 ID:iUXxqrxT
三顧の礼シナリオの劉備なんだけど、捕虜以外登用禁止にしたら難易度相当上がるかな?
まず間違いなく呉の武将全員魏にいくよね。
256 :名無し曰く、2011/06/25(土) 11:53:43.76 ID:Wih3pxR1
>>254
南に逃げたほうが大変そう。
まず間違いなく呉が魏に飲み込まれるだろうね。
深夜死守ならあんま変わらんでないの?
あの辺掘れば在野出てくるし魏の捕虜登用できるし。
260 :名無し曰く、2011/06/25(土) 12:58:47.54 ID:o4hY31Od
>>256新野を死守って可能?
何度やっても、圧倒的大軍が四方から来て防げなかったが。
264 :名無し曰く、2011/06/25(土) 14:24:46.62 ID:Lz6jUEZ4
>>260
新野劉備・上級で、最初に劉表から攻めてくるから、それに乗じて劉表を壊滅したんだが、曹操の大群は、何年後から動き出すのかな?
265 :名無し曰く、2011/06/25(土) 14:39:08.09 ID:bDV6g6Ls
>>260
新野を死守というか新野から他の勢力、都市に手を出さずに、曹操攻略は十分可能だけど
新野のみで何十年も防衛し続けるとかだと、かなり厳しいと思われる
とりあえず周囲に城塞を建設して、新野の内政値を落とさないようにしないといけない
266 :名無し曰く、2011/06/25(土) 14:55:22.10 ID:iUXxqrxT
>>254の条件で南に逃げたらやっぱ辛いですかね?
267 :名無し曰く、2011/06/25(土) 15:04:09.48 ID:bDV6g6Ls
>>266
南に逃げるが良くわからないけど、劉表・荊南四英傑を滅ぼしながら進めば楽になると思う
>>254の>まず間違いなく呉の武将全員魏にいくよね。
も良くわからないけど、南に辿り着いたら東進すれば曹操より早く孫権を滅ぼせる

しかし、結局の所プレイヤーの腕次第
捕虜以外登用禁止は縛りとしてはかなりヌルいので(ということは諸葛亮も登用禁止か)
自分ならなんとでもできる、君も厳しい状況を打開して腕を磨くべし
269 :名無し曰く、2011/06/25(土) 16:13:37.19 ID:o4hY31Od
>>264先に劉表?それは無いよ。
270 :名無し曰く、2011/06/25(土) 16:37:42.10 ID:Lz6jUEZ4
>>266
劉表を攻略すれば、内政は、断然楽になる。
そこで兵力を十分蓄えて、とりあえず成都を落として、今のところは漢中まで攻略。
曹操は、相変わらず動きなし
271 :名無し曰く、2011/06/25(土) 17:17:34.93 ID:Lz6jUEZ4
>>269
PC版で、新野で劉備(上級)から初めると、曹操よりも劉表から攻めてくるのだが?
PS版と仕様が違うのかな?
272 :名無し曰く、2011/06/25(土) 18:45:36.17 ID:o4hY31Od
>>271PC 版は持ってないから。
257 :名無し曰く、2011/06/25(土) 11:55:13.19 ID:odAMdjsa
あんま関係ないけど、曹熊でやるとウキンとソウコウがじいさんでワロタ
258 :名無し曰く、2011/06/25(土) 12:06:01.61 ID:oWis5E38
CS版で異民族倒してる動画ありませんかね?
実際に見てみないとわからない
259 :名無し曰く、2011/06/25(土) 12:45:19.71 ID:gkinmEga
幻術は最初で憶えてる人材なんてほぼいないから
仕方なく混乱にしてる。幻術を習得できれば乗り換えてる
261 :名無し曰く、2011/06/25(土) 13:09:55.25 ID:gkinmEga
新野に全兵力を置くとダメだよ。
敵はそれ以上の勢力で攻めてくるから。
新野に兵を少し、西城付近の港に兵を溜めておく
攻撃してきたら新野に兵をもどす。負傷兵&将ゲットの繰り返し。
262 :名無し曰く、2011/06/25(土) 13:12:10.20 ID:o4hY31Od
>>261そうやると、少ない軍で攻めてくるわけか。
試してみます。
268 :名無し曰く、2011/06/25(土) 15:06:09.63 ID:H4eRogT/
辛いか辛くないかなんてプレイヤーの腕前と主観の問題だろうに
273 :名無し曰く、2011/06/25(土) 23:39:43.01 ID:+nymue+u
確かに、PS2の時は必ず数ヵ月で曹操が攻めてきたけど、
PC版で同じようにやってみたらなかなか攻めてこないどころか、
南皮の太守を孫権に城ごと引き抜かれたりしてえらいカオスな展開になった
274 :名無し曰く、2011/06/25(土) 23:49:14.32 ID:o0KFV2Ck
PC版じゃヘタに曹操と開戦すると後ろから劉表の挟み撃ちに会うよ
元々信頼ですらないからいつ外交関係悪化しても不思議は無い
後ろから攻められるのがいやなら外交関係毎月見てないとダメよ

オレは中立以下になったら新野捨てて自分から襄陽>江陵と奪って引っ越す
この2都市持ってりゃロンダリングで以後安泰だし、
黄忠取りに行けるし
新野と違って襄陽は港使えるから守りやすいしね
275 :名無し曰く、2011/06/25(土) 23:59:51.69 ID:bDV6g6Ls
>>274
自分のッ経験だと湖陽港占領されるときには許昌占領済み、
宛に対して出撃直前か攻撃中くらいだからあまり脅威にならないな
状況によっては永安取りに行ってさらに遅くなるし、エアポート場所として使えば数人で兵力補充も出来る
276 :名無し曰く、2011/06/26(日) 00:01:40.41 ID:w/d2ShF0
引き抜き工作かけてくるから、勝手に関係が悪くなるんだよな
277 :名無し曰く、2011/06/26(日) 00:24:51.28 ID:ctoVNcEZ
俺が見た新野劉備難易度ランキング

1、永安などに引っ越し…初級

2、劉表攻撃…初級


3、新野死守しつつカウンター中原進出…中級

4、新野死守縛り…中級

5、新野死守しつつ劉表保護…上級

6、新野死守しつつ4英傑保護…上級

7、新野死守しつつ公孫康保護…変態
292 :名無し曰く、2011/06/26(日) 12:36:29.50 ID:ydShucqg
>>277それはPC 版での話?PC 版とPS2ではどちらが難しいの?
298 :名無し曰く、2011/06/26(日) 15:54:41.71 ID:yR3TcGEs
>>292
PS版は劉備の登用補正があるから人材集めがやり易い

基本的に、劉備プレイならPS版のが楽じゃね?
299 :名無し曰く、2011/06/26(日) 16:25:01.45 ID:ydShucqg
>>298登用補正ってなに?
PS 2だけど、そんな無いように思うけど。
300 :名無し曰く、2011/06/26(日) 16:27:30.83 ID:NllT5MPI
>>299
同程度の政治力の奴と比べてみ
堅い操の男の子たちが劉備の手に掛かれば・・・
278 :名無し曰く、2011/06/26(日) 00:27:54.20 ID:6XDnVTSk
>新野死守しつつ公孫康保護
意味わかんねえw
279 :名無し曰く、2011/06/26(日) 00:29:39.55 ID:DeUtulYN
>>278
輸送部隊詐欺で1000港をずっと経由していくのであれば出来るぞ
280 :名無し曰く、2011/06/26(日) 00:36:05.39 ID:6XDnVTSk
そうじゃなくてそういうプレイをしようと思いつく考えが訳わからんw
281 :名無し曰く、2011/06/26(日) 00:38:32.23 ID:9NJsYFcv
>>280
やりこんでいくと新しい体験がしたくて色んな可能性を追い求めてしまうんだ
冥府魔道への道と気付きつつも・・・
283 :名無し曰く、2011/06/26(日) 00:52:36.64 ID:9NJsYFcv
+200%とか少人数プレイ、低能力プレイとかじゃなくて
自分の勢力の武将数は十分いるのに絶望的なほどに相手が強いという死也をを作ろうとしてる
普通に開始して設定した条件まで辿り着いたら君主交換
ただ、そのセーブを作る時間もクリアする時間も当分無い・・・
284 :名無し曰く、2011/06/26(日) 00:55:31.81 ID:ErGbT8Td
3と5って一緒じゃねーの?
285 :名無し曰く、2011/06/26(日) 02:42:12.66 ID:VlFCgksj
>>284
5は新野1都市だけで劉表守るってことじゃない?
286 :名無し曰く、2011/06/26(日) 03:44:52.53 ID:rs3j7JmD
史実通りなら孔明取ったあと劉備は南下して劉表は曹操に飲み込まれなきゃいかんな
287 :名無し曰く、2011/06/26(日) 07:18:52.05 ID:DPfL9zt6
>>286
史実通り行くなら
関羽→東進して江夏占領
劉・張・趙→江陵目指して方円で出撃、途中、ジョウヨウで罵声かましてから江陵の手前で追い付かれて壊滅しないといけないぞ。
288 :名無し曰く、2011/06/26(日) 11:08:14.04 ID:p4UVzVYP
呂布「おいらっちの軍師が当てになりません助けてください」
289 :名無し曰く、2011/06/26(日) 11:35:47.01 ID:ZTJvy+ch
>>288
趙範「私の兄嫁、樊氏を娶らせましょう」
290 :名無し曰く、2011/06/26(日) 12:04:19.23 ID:ctoVNcEZ
当たらないように見えて実は「無理っす」を含めるとやはり9割は的中してたりする
291 :名無し曰く、2011/06/26(日) 12:05:11.88 ID:7x7IVRbF
程イク「今までお世話になりました。いえなんでもありません、感謝の気持ちです」
いきなりなにを言い出すんだ程イク
いったいどうし……て、程イク?
おい程イク、返事をしろ程イク
程……ていいくぅぅぅぅぅぅぅ!!!!!
293 :名無し曰く、2011/06/26(日) 13:07:52.99 ID:OriuP4hP
久々にPS2版やったらPSP版みたいに一番上から下へカーソル移動できないのな、地味に不便
294 :名無し曰く、2011/06/26(日) 13:09:52.53 ID:ZTJvy+ch
あ、そうそう委任縛り結構面白かったよ
自分と配下5人だけで一都市は操作するけど
あとは全部委任する
端っこでなく中央から始めると結構ドラマチック

よく独立がでるしねw
295 :名無し曰く、2011/06/26(日) 14:08:32.24 ID:gCXduS8Q
初めて倭を攻めるのですが、陣は衝車のほうがいいんですか?
296 :名無し曰く、2011/06/26(日) 14:13:38.38 ID:K2lpKHQi
>>295
俺は隣の港制圧時点でこっち20万vs倭5万くらいにはなってるので
なんでも余裕だなあ

倭制圧は正攻法だといろいろだるいので、おびきだし奇襲が安定だと思うけど
正攻法でいくなら港攻略時点でできるだけ削っときたい
さくっと港攻略して、兵を送り込んで、奇襲も使わず
○十万vs○十万のガチンコするなら、
小規模衝車で耐久削り倒したほうが割合ダメなので楽だと思う
とはいえ被害は甚大w
297 :名無し曰く、2011/06/26(日) 15:38:52.83 ID:bHeCi1Vw
PSPで、操作勢力変えたいんだけど、
進行フェイズ中にどのボタン押せばいいんだっけ?

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