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戦国無双4を妄想してみようスレ9

2011/06/19 (Sun) 23:10
1 :名無し曰く、2011/06/14(火) 23:46:01.01 ID:n/0lpaCc
戦国無双4の妄想をしましょう。

妄想内容:武将 システム ムービー シナリオ その他

荒らしはスルーで、みんなで仲良く。
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。

過去スレ
戦国無双4を妄想してみようスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1260715983/
戦国無双4を妄想してみようスレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1286981336/
戦国無双4を妄想してみようスレ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1297003941/
戦国無双4を妄想してみようスレ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1299695954/
戦国無双4を妄想してみようスレ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1302013894/
戦国無双4を妄想してみようスレ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1303192946/
戦国無双4を妄想してみようスレ7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1304832399/
戦国無双4を妄想してみようスレ8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1306837069/
2 :名無し曰く、2011/06/15(水) 00:05:54.30 ID:EjmqRy4h
>>1乙
このスレで“よく”挙がる新武将一覧。
※あくまで目安です。出てない武将は妄想して周りの同意を得ましょう。

○は主君 ・は家臣 ☆は女性

――――<<九州>>――――
【龍造寺】○龍造寺隆信 ・鍋島直茂 ☆彦鶴姫
【大友】○大友宗麟 ・立花道雪
【島津】・島津家久

――――<<中国>>――――
【毛利】・小早川隆景 ・吉川元春 ・村上武吉
【大内】・陶隆房
【尼子】○尼子晴久 ・山中鹿之助
【宇喜多】○宇喜多直家

――――<<近畿>>――――
【三好】○松永久秀 ○三好長慶 ・果心居士
【本願寺】○本願寺顕如 ・下間頼廉
【足利】○足利義輝 ○足利義昭 ・細川幽斎
【六角】○六角承禎

――――<<中部>>――――
【織田】・滝川一益 ☆前田まつ
【豊臣】☆茶々
【徳川】・井伊直政 ・榊原康政 ・本多正信 ・鳥居元忠

―――<<関東甲信越>>―――
【武田】・山県昌景 ○真田昌幸 ○武田勝頼 ・山本勘助 ・馬場信春
【上杉】・柿崎景家 ・本庄繁長 ○上杉景勝 ・加藤段蔵 ・鬼小島弥太郎
【北条】・北条綱成 ○北条氏政
【佐竹】○佐竹義重
【長野】○長野業正 ・上泉信綱
【太田】○太田資正

――――<<東北>>――――
【伊達】・片倉小十郎 ・伊達成実 ☆愛姫
【最上】○最上義光 ☆義姫


――<<関ヶ原・大阪>>――
・大谷吉継 ・宇喜多秀家 ・島津豊久 ・後藤基次 ・明石全登

―<<鞍替え・絡み中心>>―
・藤堂高虎 ・可児才蔵 ・真田信之 ・細川忠興 ・蒲生氏郷
3 :12011/06/15(水) 00:31:13.38 ID:bXIsUHfj
>>2
乙&?
9 :名無し曰く、2011/06/15(水) 07:38:29.09 ID:NRs1uVlA
>>1>>2 乙

氏真・・・
73 :名無し曰く、2011/06/16(木) 00:12:21.27 ID:HPv5ghwO
遅参の>>1乙、御免なれ。

まぁ、武田24将からせめて一人は欲しいところだな。
そろそろ世代の違う幸村に全部背負わせることもないと思うし、元からけっこう個性豊かな家臣団だから、
誰をキャラ化しても面白くなりそう。
あとは、もっと大名ってか勢力増やして群雄割拠してほしいわ。
地方リーグ戦ツマラン、って意見もあると思うけど、シリーズも4作目だし、新規開拓の意味でも増えて欲しいねぇ。
関東は北条の参戦でシナリオの幅は広がったんだし、悪くないと思うんだけどね。
75 :名無し曰く、2011/06/16(木) 02:33:56.44 ID:LeOxRmGz
>>73
全く同意、日本全国が合戦で入り乱れてこそ戦国時代。
その代表的な世代こそ増やすべきだと思うよ。

正直秀吉の統一以降が活躍の武将は要らない。
89 :名無し曰く、2011/06/16(木) 08:10:35.92 ID:bmynh0zu
>>74
だからといって地方10・関ヶ原大阪0の地方ばっかりの追加もないし
地方を押す人も関ヶ原大阪の武将を扱き下ろしていたし
地方を出せと言っても誰かと絡める人から出さないと孤立して次回作リストラもあり得る

>>75
お前の理論からしたら幸村と三成もいらないと言うのか
秀吉の天下統一以後の武将もいると思う
4 :名無し曰く、2011/06/15(水) 02:24:31.14 ID:w1pgQYIL
本多正信は序盤の一向一揆に参加するストーリーも良いけど
関ヶ原でも別働隊で真田を攻めて遅参する辺りが面白い
徳川家臣の中でもだいぶオリジナルな話になる

今後も演舞が1キャラづつストーリーつけるなら徳川からは正信が良い
49 :名無し曰く、2011/06/15(水) 16:40:18.00 ID:w1pgQYIL
妄想スレなのに>>4書いただけで
文官云々言われるのは腹が立ったけどな

もう一度言ってやるわ、どーでも良い
50 :名無し曰く、2011/06/15(水) 16:53:52.90 ID:hTP5r55I
>>49
それはゴメン、言葉が悪かった
ただ軍師や知勇兼備の武将が出てて
文官、内政官や政治家がまだ誰も出てないから
出る確率が低いのがと思ってて
64 :名無し曰く、2011/06/15(水) 17:50:47.91 ID:EjmqRy4h
>>49
他に候補がある中で○○方がいい的なノリで書くのは反論は食らうだろ。
それで否定スンナとか俺の意見にマンセーしろってことが言いたいのかって感じだし、まさにチラ裏

まあ優劣つけるなら反論は食らうの覚悟で書いたほうがいい
71 :名無し曰く、2011/06/15(水) 23:28:16.38 ID:w1pgQYIL
>>64
反論するなとは言わんけど、場が荒れるのは反論してる奴の責任だろうよ
妄想スレで~が欲しいという事はそれ自体が既に
他の奴より優先してるから言ってる訳で

それでちょっと反論されるぐらいはともかく、どーでもいいと言ってるのに
喰いついてきてまで反論されりゃこっちも反論せざるをえなくなる
その先にある口論は最早自明の理な訳で
82 :名無し曰く、2011/06/16(木) 04:43:41.95 ID:/ajGMNuS
>>71
責任とかw
反論の仕方もあるだろうが、それでイチイチ感情的になるのはどうだよ。
だいたいどーでもいいとかお前の中の感覚でしかないしな。
お前がそう思っても他の人はそう思ってない場合も多々ある
84 :名無し曰く、2011/06/16(木) 05:55:22.63 ID:LeOxRmGz
>>82
無駄に波風立てる必要あんの?
85 :名無し曰く、2011/06/16(木) 06:11:35.30 ID:2OnQRQJE
>>84
>正直秀吉の統一以降が活躍の武将は要らない

自分は波風立ててないとでも?
87 :名無し曰く、2011/06/16(木) 07:45:08.92 ID:LeOxRmGz
>>85
妄想が波風立てる事は俺は悪いとは思わんね
妄想スレだもの、それぞれ好きに自分の妄想書けば良いだけ

ただ反論まで認めて個別に議論まですべきかは知らん

5 :名無し曰く、2011/06/15(水) 03:24:31.40 ID:EjmqRy4h
ただし本多正信の活躍は政治的な側面が強く、
軍事的な面ではほぼ活躍してないというデメリットも有する
10 :名無し曰く、2011/06/15(水) 07:46:11.40 ID:NRs1uVlA
>>5
武に限らず政治面でも活躍してたのが直政だな
12 :名無し曰く、2011/06/15(水) 08:26:54.50 ID:w1pgQYIL
>>5
無双でそんなのはどーでもいい
13 :名無し曰く、2011/06/15(水) 08:53:03.22 ID:hTP5r55I
>>12
どーでもよくない
三國も戦国も軍師や知勇兼備の人は出てるが
政治家や文官、内政官は誰も出てないしな
正信はどっちかと言うと後者の政治家だし
15 :名無し曰く、2011/06/15(水) 09:01:44.08 ID:NDAdtVSg
>>5
今のところ槍働きより内政の無双武将というと兼続や三成くらいか
お市様が戦場で1000人斬りするよりはまだわかるがw
6 :名無し曰く、2011/06/15(水) 06:57:53.11 ID:T+3CVJSq
無双4は2代目がテーマになって
新武将
豊臣秀頼
徳川秀忠
北条氏政
上杉景勝
武田勝頼
女枠
茶々
みたいな斜め上のテーマはやめて欲しい。
7 :名無し曰く、2011/06/15(水) 07:04:45.33 ID:qxoCTngb
>>6
リアルで忘れられた感のある織田信忠はマジ涙目だな
8 :名無し曰く、2011/06/15(水) 07:22:33.69 ID:hTP5r55I
>>6
全員出てもいいけど二代目だけしか出てこないのは勘弁
11 :名無し曰く、2011/06/15(水) 08:06:37.66 ID:5NAts8hk
今川から増やして欲しい
息子とかじゃなくて家臣で、ストーリーは蹴鞠じゃなくて真面目な話で

蹴鞠に興じ続ける義元をせっついて上洛させようとしたり、
上洛したのに蹴鞠に興じ続ける義元をどうにかして天下統一に導く話
14 :名無し曰く、2011/06/15(水) 09:00:15.09 ID:w1pgQYIL
そりゃ勝手な感想だろ、デメリットでもなんでもない
演舞がかぶりまくる方がハッキリしたデメリット
16 :名無し曰く、2011/06/15(水) 09:31:43.81 ID:lx98jkEa
なぜいつも徳川は揉めるのだ?
相変わらず必死に演舞が被るから正信を出せという輩がいるからかw
徳川三傑揃い踏みはみたいねぇ
実際問題、内向きだけで武功派から嫌われていた正信をというのも変な気はしていた
正信出すのだったら鳥居さんの伏見城やりたいわ
19 :名無し曰く、2011/06/15(水) 10:17:43.20 ID:NRs1uVlA
>>16
うん
元忠は関ヶ原の影の功労者だしな
伏見城死守における数多くのエビは滝涙だよ、まったく
29 :名無し曰く、2011/06/15(水) 12:29:29.82 ID:w1pgQYIL
>>16
正信が良いと言っただけで反論してくる奴がいるからだろうに
勝手な事言ってんじゃねーよ
17 :名無し曰く、2011/06/15(水) 09:35:39.25 ID:hTP5r55I
兼続や三成は関ヶ原の主要人物だからな

演舞がかぶりまくると言う人は
さぞかし三國2・4の個人別が大変だったのかと思う
ステージがある程度かぶっても追い求めるストーリーや絡む人物は違うと思うぞ
31 :名無し曰く、2011/06/15(水) 13:09:05.61 ID:7r/SCBtq
>>17
三国2なんかはただ最初に武将選ぶだけで後は違いといったら山賊・海賊討伐(笑)があるかないかぐらいで
誰でやってもかぶりまくりの超糞無双モードだったから、あれは苦痛だった
まあ、あの頃なんかストーリー自体ないようなもんで単にステージを淡々とクリアしていくだけのものだったか・・・
18 :名無し曰く、2011/06/15(水) 09:50:27.65 ID:NDAdtVSg
村井貞勝や大久保長安をって言われたらさすがに文官すぎだろと思うけど
正信はドラマとかでも家康の腹心中の腹心として描かれることが多いし
文官タイプとしては兼続や三成の次くらいに出てもおかしくはないとは思う
特にこれと言った武功がないって言ってしまえば
上記二人も関ヶ原で敗北したのが一番有名な戦のエピソードになってしまう
20 :名無し曰く、2011/06/15(水) 10:23:26.81 ID:n9k6gaWt
正信よりも康政と直正で揉めてるよね

数正でいいよ
21 :名無し曰く、2011/06/15(水) 10:27:50.24 ID:hTP5r55I
>>18
よく曹操の腹心として描かれる荀イクは未だにモブだけどな

三成や兼続は負け役、要するに最低限の戦いをするのに必要な人物
三國の群雄だと張角や董卓、呂布に袁紹
赤壁の周瑜、五丈原の司馬懿みたいなもんだよ

>>20
正信とそれ以外で揉めてると思う
22 :名無し曰く、2011/06/15(水) 10:29:13.76 ID:hTP5r55I
>>21追記
周瑜や司馬懿は赤壁や五丈原では負けてないけどね
23 :名無し曰く、2011/06/15(水) 10:34:04.82 ID:NRs1uVlA
>>21
直政は面構えとかも踏まえて美周郎タイプ?
25 :名無し曰く、2011/06/15(水) 10:40:36.44 ID:hTP5r55I
>>23
そこはわからん
直政も康政も正信も最低限の戦いには必要ないが
その勢力を補強するに至っては必要かな

確かに直政は外交官としても活躍したが
見た目まんま夏侯覇の戦国バージョンで兜だけ赤でポッキー持たせておけばいいんじゃね

直政の赤備えとかは
惇の眼帯や司馬師の仮面みたいに扱えばいいと思う
26 :名無し曰く、2011/06/15(水) 10:46:58.34 ID:LBj6KVLj
>>23
史実では細身で容姿端麗の美形といわれてる利家も槍の又左イメージが優先されて男前系イケメンだし
どっちかつうと肖像画は超ゴツくて容姿に関して別に褒められてない宗茂が
完璧超人のイメージ優先されて超絶美形だし
無双で史実で美形だから、とかはキャラ制作にそこまで巨大な影響力はないと思う
家康とウホッな文武両道の美形細身の美周郎というキャラ立てより
赤構えの重装備なのに傷だらけで、いつも功を立てようと必死な若武者イメージ優先されて
直政は利家系とか馬超みたいな王道若武者系イケメンになると思う
27 :名無し曰く、2011/06/15(水) 10:50:04.73 ID:bXIsUHfj
>>23
孫策より出自が良い点とかも、家康との関係からいくと結構まんまだな
24 :名無し曰く、2011/06/15(水) 10:39:35.42 ID:tigJqaVo
正信出すにしてもの武功派から嫌われていたという持ち味は一枚岩のイメージで通してる無双の徳川家では確実にスポイルされるだろう
そういう状況でどうキャラ立ちさせられるかが課題だな
28 :名無し曰く、2011/06/15(水) 11:07:12.31 ID:Z7hJtdXA
信長は天下布武
秀吉は皆が笑って暮らせる世
家康は天下泰平
三成は豊臣復活
政宗は天下統一からの世界との交流
信玄は天下に王道


戦国無双の中で考えるならばこんな感じかな?
一人ひとりがこうやって明確な野望があってそれに向かって突っ走って欲しいかな
元就だとか氏康、立花、島津、元親あたりは地方統一でもいいからさ
30 :名無し曰く、2011/06/15(水) 12:51:26.16 ID:/TbM88hS
徳川は(政争はあるが)勢力としてまとまり良すぎるのが逆に難だわな。
織田や豊臣は寄り集まってる感があるから、個別の動き描ける大物も
まだ結構いるんだけど。
32 :名無し曰く、2011/06/15(水) 14:51:04.75 ID:AA/F6x/O
徳川に誰が追加されるかは一緒に追加される他家の武将にも左右されるだろうな
松永久秀が出れば松永軍の面子増やすために正信が出る
真田昌幸とか浅井朝倉から誰か出れば上田城や姉川を盛り上げるために康政が出る
直政だと誰だろ
34 :名無し曰く、2011/06/15(水) 14:59:36.77 ID:hTP5r55I
>>32
直政だと既に正則や義弘が要るから増やす必要ないかな
正則の清正から離すにはいい相手かも
4も正則が清正ベッタリは嫌だしな
36 :名無し曰く、2011/06/15(水) 15:05:10.49 ID:hTP5r55I
>>34追記
直政で増やすなら
山県昌景か武田勝頼かな?
今の武田の現状見るなら直政関係なしにしても必要だな
33 :名無し曰く、2011/06/15(水) 14:58:38.79 ID:PjoUzbEq
直政は赤揃え繋がりで山県昌景、関ヶ原退き口に対する島津豊久とか?
35 :名無し曰く、2011/06/15(水) 15:01:40.42 ID:9ggD6tE0
徳川の変わった一面をやるんであれば、
譜代の将ではなく、徳川に臣従以前以後のどちらもそこそこ戦歴がある、
ってやつがベストなんだろうけどね

できたら今川武田の旧臣だとなお良いんだが、
これ、という奴が居ないんだよな
37 :名無し曰く、2011/06/15(水) 15:05:40.58 ID:NRs1uVlA
>>35
武田の遺臣はすべて井伊の赤備え隊所属だけどね
60 :名無し曰く、2011/06/15(水) 17:34:45.48 ID:9bs3dxSn
>>35
そんなあなたに保科正直。
信濃国衆
槍弾正保科正俊の子
真田昌幸と仲がいい

甲斐武田→滝川→(北条)→徳川と転属


前スレ982で
「正直、直政と正信はどっちもどっちだな。」
って書いてあったのでピンときた。
38 :名無し曰く、2011/06/15(水) 15:47:08.06 ID:LBj6KVLj
ID:hTP5r55I は政治家だからどうこうと正信にはやけに厳しいのに
ステージかぶりや徳川家臣の生涯いち家臣人生被りを指摘される直政には
追い求めるストーリーや絡む人物が違えば云々と異常に甘くて
直政登場希望者としても何か気持ち悪い
39 :名無し曰く、2011/06/15(水) 15:54:05.80 ID:hTP5r55I
>>38
人のID出してきてそんなこと書く>>38の方が気持ち悪い
言っとくけど直政にも否定的な事書いたし優先して出せと一言も言ってない
甘い事一言も言ってないよ
正信を出すなとも言ってない勝手に決めるな
人のID出してきて勝手に決めつけるアンタの方が気持ち悪い
43 :名無し曰く、2011/06/15(水) 16:15:12.28 ID:PjAgO14F
>>38みたいな人がいるとやり辛いな…
40 :名無し曰く、2011/06/15(水) 15:55:45.62 ID:LBj6KVLj
やっぱりいつもの人だ
41 :名無し曰く、2011/06/15(水) 16:04:19.26 ID:hTP5r55I
>>40
他の武将を扱き下ろした事は一度もないのに
直政を語っただけでこれかよ
一言も正信出すなとも言ってないし直政も別に優先して出さなくていいと思ってるし
ID:LBj6KVLjの方が気持ち悪いわ
42 :名無し曰く、2011/06/15(水) 16:09:06.41 ID:NRs1uVlA
まあまあ、仲良く妄想しようじゃないか
茶々入れせずにさ
44 :名無し曰く、2011/06/15(水) 16:18:49.47 ID:LBj6KVLj
>>41
誰かに突っ込まれるといっっっっっつも
「俺はそこまで直政推してないし○○の事も悪く言ってない、言いがかりだ」って言うよね

でも「徳川武将よりも○○を」とか「徳川なら直政より○○を優先して欲しい」ってレスがあると
必ず速攻でその○○やレスした人間に微妙に難癖つけて噛み付くよね、今日もそう
「そんな奴いらない」「出すな」とは言わないレベルで必ず

それやめなよ、お前の悪い癖だよ
何スレも前から何度も見てるし、何度も注意されてんじゃん
お前の噛み付き癖のせいで、ずいぶんと直政話しずらくなったんだよ
いや頼む、やめて

>>42
ごめんね、もうやめる
46 :名無し曰く、2011/06/15(水) 16:27:36.48 ID:hTP5r55I
>>44
はぁ?被害妄想もいい加減にしろよ
噛みついてもないのに噛みついたとか毎回言われても困るわ
毎回毎回決めつけられていい迷惑なんだけど
第一>>44がスルーすればいいのに
「いつもの人」 「毎回毎回噛みつくな」
と難癖つけられていい迷惑
第一皆が100%満足する妄想なんてないんだから
45 :名無し曰く、2011/06/15(水) 16:19:39.28 ID:qxoCTngb
また同族嫌悪か… 罵り合いとか見苦しい。
所詮妄想スレなんだしもっと気楽に行こうぜ
47 :名無し曰く、2011/06/15(水) 16:29:24.60 ID:r7dCcT9V
44はいちいち噛みつき返すなよ…正則乙w
最近このスレよく荒れてんなー
このスレにかいた事=実現する事じゃないのに必死な奴らが多すぎる
なんで人の妄想を否定したがるのw
48 :名無し曰く、2011/06/15(水) 16:35:45.48 ID:PjAgO14F
特に噛みつきレスもなかったのに突然噛みつくとか
そりゃID:hTP5r55Iがキレても仕方ないよ
51 :名無し曰く、2011/06/15(水) 16:54:45.71 ID:NRs1uVlA
好きな武将、出したい武将を好きなだけ妄想していいんだからさ
自分も直政や三河の徳川家臣団好きで出来るだけ出て欲しいなと思っているが
それを否定したり話辛い雰囲気にするのはおかしいよ
どちらかがイラネ、もしくはまったくイラネ
みたいな感じに持ってくから揉めるんだよね
52 :名無し曰く、2011/06/15(水) 16:56:52.88 ID:PjoUzbEq
予想スレじゃなくて妄想スレなんだけどね
過去のセオリーに当てはめないといけないってルールはないわけで
54 :名無し曰く、2011/06/15(水) 17:04:51.42 ID:/TbM88hS
さすがに、他人がいるスレに書き込みすれば何がしかの反応が(肯定も
否定も含めて)返るのは当たり前だと思うけどな。

単に妄想したいだけ、ていうならそれこそチラ裏とか書き捨てでいいわけで
2chの、第三者が好きにレス書けるスレに自ら来て書き込みするって事は
そこらへんは折込済みだろ?

スレストくらうレベルの荒らしじゃない限りは、無視できないのも荒らしです、
が結局全てじゃね。
58 :名無し曰く、2011/06/15(水) 17:31:19.53 ID:FOOia1sw
実現しそうな線で語ったほうが面白いけどな
あまり高望みした妄想書いても虚しいだけだし
59 :名無し曰く、2011/06/15(水) 17:31:47.85 ID:5NAts8hk
「これこれこういう理由だから可能性は低いんじゃないか」みたいな反対なら何とも思わないが、
ただ「○○イラネ」みたいに書かれるとちょっと嫌だよな
まあスルーすりゃいいんだろうけど
62 :名無し曰く、2011/06/15(水) 17:36:42.23 ID:KTbxW49/
井伊家は今川とか朝比奈とか飯尾とか因縁あるよー
桶狭間に家康が参加してる無双シナリオでは十分な繫がりだよ。
63 :名無し曰く、2011/06/15(水) 17:42:34.06 ID:bXIsUHfj
小牧長久手で森長可を討取ったのは
武田の旧臣で井伊赤備えの鉄砲隊だね
65 :名無し曰く、2011/06/15(水) 19:49:49.18 ID:os1caI+F
しかし、これだけ赤備えの話が出ていて、飯富虎昌を押す声が小さいのが解せない
元祖赤備えで武田の猛虎と恐れられた猛将、かの川中島合戦でも赤備えを率いていたのは、山県昌景じゃなくて虎昌だぞ

謀反疑惑に連座して早めに死んだせいで希望がないんだろうが、
虎昌を密告したのが家を継いだ昌景であるあたりちょっと謀略の臭いがするな
66 :名無し曰く、2011/06/15(水) 22:22:00.61 ID:4mBlbHz1
>飯富虎昌を押す声が小さいのが解せない
>謀反疑惑に連座して早めに死んだせいで希望がないんだろうが

解せてるじゃん
68 :名無し曰く、2011/06/15(水) 22:34:11.94 ID:kQ9mHGP+
確かに虎昌はもっと評価されて良い
武田の赤備えは、虎昌が30年かけて鍛え上げた精鋭部隊で、
昌景は虎昌の死後10年くらい受け継いで指揮していただけだからな
赤備えは山県昌景が作った、とか思っているやつはさすがに居ないだろうが



いないよな?
69 :名無し曰く、2011/06/15(水) 22:48:10.04 ID:zb4W3J3H
元々、赤備えは東国で精鋭部隊として組織されていたから飯富虎昌が作ったというのも見解が異なる。
武田の赤備え自体複数の武将の精鋭部隊として軍役に組み込まれていてその中でも有名で活躍していたのが飯富と山県の赤備え。
70 :名無し曰く、2011/06/15(水) 22:48:43.67 ID:kt8XaTl7
直虎が山県に城を明け渡したことあるから赤備え以外でも関係あるね
長篠で討ち取った鉄砲隊指揮してた利家がいけない方向に感化されるのもいい
72 :名無し曰く、2011/06/15(水) 23:30:07.52 ID:8C1J6kPD
武田の強化に長年貢献してきたということでは虎昌の功績は抜群だろうな

だが、昌景には、神君家康に脱糞させたという輝かしい功績がある
74 :名無し曰く、2011/06/16(木) 02:14:45.43 ID:xpAUIEp6
ここじゃ地方のほうが人気だと思うよ
地方ツマランって言うやつは地方を知らないかつ関ヶ原だせってのが大半なんじゃないか
76 :名無し曰く、2011/06/16(木) 03:51:15.63 ID:m8Kuk15s
宮本武蔵外伝  島原天草の乱
81 :名無し曰く、2011/06/16(木) 04:32:50.34 ID:s7QtRHGh
>>76
立花宗茂も島原天草の乱にいたような気がする
77 :名無し曰く、2011/06/16(木) 03:58:18.16 ID:MJZQcDIn
地方あんま詳しくないんだけど無双に出たら面白そうな地方の戦あれば教えて
78 :名無し曰く、2011/06/16(木) 04:06:49.92 ID:63ehIICY
九州の一連の大友・島津・龍造寺の三つ巴の争いは面白いしIFの余地もある
79 :名無し曰く、2011/06/16(木) 04:12:51.67 ID:63ehIICY
関ヶ原大坂はまだしも
島原天草の乱を戦国というのはちょっときつい
それに敵が農民だらけだけどPCを片っ端から
魔人として転生させるお祭りステージにでもするのか

秀頼が真田に守られて九州まで落ち延びた説から派生して
天草四郎が秀頼の子だか孫だかいう説があるから
実は真田が生存していたという展開もできなくない
生きてたらすごいじいちゃんになってるだろうが
80 :名無し曰く、2011/06/16(木) 04:32:32.14 ID:K/7rLL0r
よく言われる代表的な三つの戦いはだいたいこんな感じ

  今山の戦い    1970年
大友軍 6万  VS   龍造寺軍 5千
 肥前で勢力を伸ばす新興勢力龍造寺に対し、北部九州の雄大友宗麟はその居城佐嘉城を大軍で包囲する
龍造寺の激しい抵抗を受け大友側は遂に総攻撃を仕掛けることを決定、龍造寺の命運はもはや潰えようとしていた
しかし、その前夜龍造寺家武将鍋島直茂は、今山の大友本陣で宴が開かれている情報を入手した
龍造寺は起死回生の奇襲攻撃を敢行する

  耳川の戦い  1578年
大友軍  4万  VS  島津軍  4万
 島津軍の侵攻に日向を追われた大名伊東義祐、彼は豊後の大友宗麟に救援を申し入れた
大友宗麟は伊東義祐の救援、そして日向にキリスト教王国をつくる野望を抱き軍を発する
”国崩し”などの兵器と共に進撃を続ける大友軍、その勢いは日の出の如くであったが内部には武将同士の不和もまた抱えていた
長く伸びきった戦列、進軍による疲労、そしていよいよ島津軍の猛反撃が始まったのであった

  沖田畷の戦い  1584年
龍造寺軍 3万  VS  島津、有馬軍 8千
 大友の衰退に乗じ勢力を大きく伸ばす龍造寺は同じく勢力を伸ばす島津と肥後で対立した
肥前島原の有馬晴信は島津方へと叛き、龍造寺隆信は自ら大軍を擁して島原へと攻めかかった
この急報に際し島津家は島津四兄弟の四男、島津家久を3千の兵と共に送り込む
攻め寄せる龍造寺の大軍に対し、島津有馬連合軍は島津家得意の釣り野ぶせを仕掛けることとなる
83 :名無し曰く、2011/06/16(木) 04:51:03.26 ID:K/7rLL0r
島津義弘の代表的な戦だから

  木崎原の合戦           1972年
伊東軍 3千  VS  島津軍 3百
 伊東家と島津家は大隅日向の国境で小競り合いを繰り返していたが、1571年島津家当主島津貴久が他界
その隙をついて伊東軍は島津領加久藤城に3千の兵で寄せかかる
島津四兄弟が二男島津義弘は、この攻勢に対し加久藤城救援のため3百の兵で出立する
”九州の桶狭間”ともいうべき小兵による大兵への迎撃戦が幕を開ける


あとは耳川後jの島津龍造寺の肥後での激突にねつ造で大友を加えて三つ巴戦をやったりすればいいと思うんだ
それと蒲池や立花に対する柳川攻めとか、大友側から龍造寺に対する柳川攻めとか、道雪が死ぬ戦だし宗茂出してもいいかも
佐賀人的に欲を出せば龍造寺隆信で佐嘉奪還戦とかやりたい
86 :名無し曰く、2011/06/16(木) 06:14:52.43 ID:2OnQRQJE
「その代表的な世代こそ増やすべき」とか
あまり「すべき」とか使わない方がいいじゃないの?
90 :名無し曰く、2011/06/16(木) 08:48:50.47 ID:tvVDqkWh
今川義元から蹴鞠と公家かぶれがなくならないかぎり戦国無双を購入する気がない馬鹿な俺に
とってはどうでもいい話だ。
まー、おだやかにいこうや。
91 :名無し曰く、2011/06/16(木) 08:55:13.48 ID:sKY4b/I9
確かに九州三國志は楽しみ。龍造寺と大友が来たらいいなー
立花は嫌いじゃないけどちょっと出張りすぎ
鍋島の方が出しやすいのかもしれないけどまた主家をないがしろにされるかと思うと
92 :名無し曰く、2011/06/16(木) 08:55:45.61 ID:xpAUIEp6
毛利の周りださずにまた同じ織田との捏造ストーリー繰り返すのもきついかと
大友宗麟・立花道雪、陶晴賢、尼子晴久、山中鹿介このあたり出してほしい
93 :名無し曰く、2011/06/16(木) 09:13:04.65 ID:SaggnP3o
武将数減らして(もちろん多いに越したことないけど)
勢力別じゃなくて一人あたりのステージ数増やして
時間経過で見た目が変わるようにして欲しい
94 :名無し曰く、2011/06/16(木) 09:15:44.49 ID:bmynh0zu
>>93
見た目が時間経過で変わるのはいいアイディアだが
キャラ数減らしてまではしなくていいかな
95 :名無し曰く、2011/06/16(木) 09:18:28.54 ID:Ov2NEhXA
次こそ信長以前の斎藤道三ら活躍時期が1550やその前の武将も増やしてほしい
97 :名無し曰く、2011/06/16(木) 13:06:38.85 ID:sKY4b/I9
でも地方じゃない関ヶ原とか徳川の話って荒れてるだけじゃん
98 :名無し曰く、2011/06/16(木) 13:40:47.67 ID:TM8Bax4O
地方の戦でも既出のキャラが関わる戦ならいいがそうでない場合だと知らん人は想像しづらいから盛り上がれんよ
99 :名無し曰く、2011/06/16(木) 15:55:06.09 ID:DWx0ke8n
やっぱり今出てる辺りの有名武将とかしか期待できんのかな
100 :名無し曰く、2011/06/16(木) 16:23:58.70 ID:Oavh58TH
そろそろみんなのキャラに対する妄想話も同じ人、同じ妄想のループで尽きてきたし
追加キャラの話しじゃなくてシステムの話しも聞きたい感はある
101 :名無し曰く、2011/06/16(木) 16:44:16.27 ID:zk+/3m0V
士気ゲージ復活させろよおう早くしろよ。
特殊技二つに戻せよおう早くしろよ。
武器をレベルアップ制に戻せよおう早くしろよ。
雑魚が強すぎるだろいい加減にしろ。
ところでミッション数を見てくれこいつをどう思う。
102 :名無し曰く、2011/06/16(木) 17:19:34.43 ID:jACl5Hf6
装備システムはいいと思う
技能の細分化は見直してほしい
射程は階級依存で上がってくれたほうが嬉しい
104 :名無し曰く、2011/06/16(木) 17:24:26.74 ID:EbC/U/lI
OROCHIみたく3人で戦いたい。
105 :名無し曰く、2011/06/16(木) 17:28:40.19 ID:xpAUIEp6
システムなら緊急回避とステップと回避が二つあるから
緊急回避のボタン削って新しいアクション加えるとか
ジャンプ系の空中攻撃をもっと使いえるようにしてほしいとか
影技にもっと個性だしてほしいとか。
武器の重い普通軽いの性能バランスが悪いとか
アーマーつけて雑魚敵の攻撃に怯みにくくして
そして雑魚が全員攻撃でどんどん寄ってきてほしい
106 :名無し曰く、2011/06/16(木) 17:34:31.99 ID:bmynh0zu
戦国クロニクルみたいな感じで4人操作したい
場合によってはモブも使えるみたいに
107 :名無し曰く、2011/06/16(木) 18:43:56.48 ID:CHizZoKW
もし武器システムを弄るんなら、成長タイプと特殊技固定の武器入れ替えシステムかな
たとえば同じ槍装備でもチャージタイプの幸村と通常技タイプの鹿介(注:例はイメージです)でモーションが変化するとか
109 :名無し曰く、2011/06/16(木) 20:17:29.75 ID:YNcWPMRS
範囲増加、怒髪、高揚、虎乱、不動みたいな無難なアッパー補正系はレベルアップで習得で良いよ
属性や武器タイプみたいに選択の余地があるものだけ選べれば良い

あと、無双奥義が弱すぎる
今までみたいに属性は必ずのるようにしてくれ
神流とかいらんわ
111 :名無し曰く、2011/06/16(木) 21:07:40.27 ID:Oavh58TH
>>104
個別シナリオである以上はストーリーモードでは難しいけど
フリーモードなんかではオロチの切り替えみたいのもさせて欲しいよね
1ステージを何人かで回しながら戦うと飽きなくていいし

>>109
全文同意
110 :名無し曰く、2011/06/16(木) 20:19:15.32 ID:CHizZoKW
割と無学だから、この合戦があるよーって言うときは合戦の背景やら見どころやら教えてもらえると助かるなあ
112 :名無し曰く、2011/06/16(木) 21:12:53.95 ID:jRWzQdp7
多々良浜の戦い
毛利軍VS大友軍
1569年5月

元就と宗麟の豊前・筑前は元より、博多の帰属を賭けた戦いの最終決戦。
反旗を翻した秋月種実と高橋鑑種を道雪らに攻めさせるも敗戦。それにより立花鑑載も反乱。元就は元春・隆景を派遣。隆信とも連携し、一度は陥落した立花山城を再奪取。道雪達も筑前国人を抑えると、再奪回を目指して進軍。
両軍は多々良浜近くの多々良川で暫く睨み合うが、道雪が隆景を突破。防衛ラインを破られた毛利軍は立花山城に撤兵。
戦線が完全に膠着状態になるが、ここで宗麟が動く。大内輝弘を周防に送り込むと同時に尼子残党も挙兵。高嶺・月山富田城に迫る勢いを見せた為、元就は筑前からの撤退を指示。
これを好機と見た大友軍は追撃戦を開始。毛利勢を散々に打ち破る。
開戦から半年後、立花山城が開城して終了。元就死後に輝元が方針転換した事もあり、北九州の趨勢は大友に帰す事となった。
因みに道雪が立花姓、紹運が高橋姓を名乗るのはこの後から。


>>110
こんなんでどう?
127 :名無し曰く、2011/06/16(木) 23:28:00.58 ID:Ov2NEhXA
>>110
無双ではあんまりピックアップされていない有名どころだと

厳島の戦い
元就版桶狭間。中国の勇、陶・大内氏を一気に衰退させ、尼子や大友との決定的な敵対関係が始まる
下剋上で成りあがった陶晴賢の顛末と瞑想する主家をも支え続けた弘中隆包の最期が熱い
もちろん元就はじめ毛利の三兄弟が目覚ましい武働きをした戦でもある

耳川の戦い
九州といえばこれ。島津に脅威を抱いた九州最大勢力の大友宗麟が島津に攻め込むも
兵の纏まりを欠いていた大友がずさんな進軍をしていたところを島津に徹底的に打ちのめされる
結果的に島津が釣り野伏せやらで兵の質の高さを九州勢力に示し、逆に大友では愛想を尽かした人達が離反していった

摺上原の戦い
新伊達軍と佐竹ら反政宗軍の戦い。結果的に自分で討ったとはいえ父親の弔いという名目もあるため引くに引けない政宗
これを機に伊達の弱体化をはかろうとする佐竹義重ら反政宗軍は数の力で一方的に攻め立てる
撤退する伊達の殿をつとめた鬼庭左月斎の命をかけた奮戦や運も味方し政宗は武名をとどろかすことに成功する

当時中心だった織田の戦での有名どころはたくさんある
・志賀の陣
信長包囲網の大勢力になされるがままの織田軍が多くの重臣に死者を出しながらも降伏に近い和平で生き延びた戦い
三好、六角、本願寺、朝倉、浅井らに対して織田五大将や佐久間、森らの活躍で事なきを得た
・天正伊賀の乱
若い頃はバカ息子として有名な信雄の独断から始まる戦。数々の講談で有名かも
蒲生氏郷、丹羽秀長、滝川一益、堀秀政ら名だたる将の活躍と藤林・百地らの死にざまは見どころ
・魚津城の戦い
謙信死後、景勝が支える上杉へ攻め込む織田軍柴田勝家、佐々成政、前田利家
森・滝川の動きから景勝は援軍を出せず小勢だった魚津の兵士は自刃する。その後に信長の横死が発覚した
・神流川の戦い
信長の死後、北条氏政の指示で氏直が指揮する大軍が関東を指揮する滝川一益軍に迫りくる
弔い合戦ということで無謀ながらも相対した滝川軍が大敗。前田慶次や真田幸村も滝川軍にいたとされる
真田昌幸は戦後一益を長島城まで護衛した後もろもろあって関東の覇権争いに参加する

年表順で言えば厳島が一番最初で耳川の後に天正伊賀の乱、神流川の後に摺上原の戦いがある
中心部での戦と共に地方の戦を学んで、かつバックグラウンドも抑えると戦国時代の流れが本当によく分かる
129 :名無し曰く、2011/06/16(木) 23:43:31.62 ID:uXeQs1m9
>>126
孫市が信長憎い絶対に許さないもおかしいんだけどね、石山開城後は降伏し四国攻めに協力していて信長と徹底抗戦したのは土橋派
>>127
その中ではクロニクルで厳島伊賀はステージで志賀がイベントで触れられてるね
137 :名無し曰く、2011/06/17(金) 01:42:37.33 ID:xN4cWAud
>>80>>112>>127
乙である。
138 :名無し曰く、2011/06/17(金) 04:01:42.41 ID:EJsYPvN2
>>112,127
いや、妄想の一助になりますわ
113 :名無し曰く、2011/06/16(木) 21:17:54.64 ID:ScC2M/2/
このスレで何人もの武将が挙げられ賛美両論ある中で
ほぼ満場一致で4登場を熱望されてるのは
佐竹義重、山県昌景、足利義輝、松永久秀、小早川隆景、龍造寺隆信

だな
114 :名無し曰く、2011/06/16(木) 21:32:06.14 ID:bmynh0zu
>>113
はい勝手に決めない
足利将軍は献帝みたいにムービー専用モブでいいよ
100%捏造は勘弁
115 :名無し曰く、2011/06/16(木) 21:33:11.22 ID:2OnQRQJE
>>113
別に興味ないから反対もしないというのもあるけどね
116 :名無し曰く、2011/06/16(木) 21:35:26.25 ID:REUqlJzw
義輝は三好関連が出れば捏造なしでも作れる
龍造寺は家久出るならクマーもありだけど鍋島のが使い勝手いいだろう
117 :名無し曰く、2011/06/16(木) 21:39:12.32 ID:9pff4VnF
ぶっちゃけ剣豪将軍ってだけでしょ?義輝
出ても良いけど出ない気がする
119 :名無し曰く、2011/06/16(木) 21:46:31.81 ID:63ehIICY
何ステージも畿内でずっと同じような敵と戦い続けるわけにもいかないし
松永と三好三人衆を返り討ちにした後
全国の戦に乱入して両軍とも倒して
将軍の権威を見せ付ける演舞になるだろうなあ
120 :名無し曰く、2011/06/16(木) 21:54:48.65 ID:jRWzQdp7
乱入で暴れん坊将軍の如く暴れ、水戸黄門の如き裁定を降すのを四回繰り返して、ラストの永録の変で倒した大名達が援軍で来るってのも面白そう。
121 :名無し曰く、2011/06/16(木) 22:02:57.81 ID:05AN3Zva
義輝みたいに志半ばで非業の死を遂げた英傑は、if展開で続けてくれた方が嬉しいなぁ
まぁifなしでも行けるんだろうが、もしあの修羅場を生き残ったら、というのはやってほしいわ
122 :名無し曰く、2011/06/16(木) 22:14:23.08 ID:REUqlJzw
まあもし出るなら足利幕府再興シナリオだろうね
義輝でも義昭でもどっちでもいいから一度やってみたいシナリオではあるな
125 :名無し曰く、2011/06/16(木) 23:12:55.62 ID:vnF+InTt
>>122
やりたいね
ラスボスはやっぱ信長かなぁ

三国6の勢力別・武将固定はやめてほしい
魏のストーリーとかよかったけど、やっぱ曹操でも黄巾したいわ
2の孫市と秀吉の演舞みたいに濃密に関係しているのも欲しい
133 :名無し曰く、2011/06/17(金) 00:27:36.84 ID:Up7bkmHM
>>122
なにその熱いシナリオw

自分は東日本に住んでるせいもあるけど、やっぱ東北がもう少し充実して欲しいな。
佐竹や最上あたりを増やして、東北の覇権争い→東北制覇で中央と渡りあうっぽい感じのIFシナリオだったら胸熱。
あとは真田だな。毎回思うけど、幸村メインなら真田は完全な独立勢力扱いでいいと思うんだよな。
今の武田所属の延長みたいなのは、そろそろいいかなぁって思う。知名度もあるんだし。
126 :名無し曰く、2011/06/16(木) 23:20:04.70 ID:tvVDqkWh
いまさらだけど、なんで孫市と秀吉の仲良しストーリーなんて作ったんだ?
ありえないだろ
139 :名無し曰く、2011/06/17(金) 04:48:25.92 ID:z0iM7wmC
>>126
多分だけどあの時点では本来の親友である利家を出す気なかったから1猛将で絡みがあった孫市を親友ポジションに当てがってしまったのではないだろうか
130 :名無し曰く、2011/06/17(金) 00:11:53.65 ID:O/W6sCJB
創作やら小説やらをモチーフにせず、史実に沿ったものをつくってほしいもんだ
131 :名無し曰く、2011/06/17(金) 00:18:06.16 ID:0nrUzJQi
信長とかみたいに史実がかなりはっきりしてる武将はともかく
孫市とかのように創作が史実並みに有名な武将は
それを参考にすべきだろう

花の慶次を無視した慶次とか逆に味気ない
132 :名無し曰く、2011/06/17(金) 00:22:16.51 ID:uKxiXnc8
前田慶次を史実風にすると従来のイメージである生粋の武人ではなくて
戦う文化人になるけどそれはそれで面白い。
134 :名無し曰く、2011/06/17(金) 00:36:33.11 ID:Ve+BkQtt
史実とかいっても、記録によって食い違いがあったりとかザラにあるしな
135 :名無し曰く、2011/06/17(金) 01:09:25.39 ID:VhynV5Fn
史実と言いながら死後百年経ってまとめられた軍記物だったり
藩の正史という名の提灯記事だったりするしな。
本来の意味で史実だけ抽出してたら、まともにキャラ付けまで
できるのは超有名所か公家や坊さんといった物書く人達かに
ならざるを得ないし。
136 :名無し曰く、2011/06/17(金) 01:12:14.52 ID:AYiG0yOL
厳島はクロニクル以上の奴作れなそう
基本モブsageのナンバリングだと弘中にも触れず、陶もsageられるんだろうな
141 :名無し曰く、2011/06/17(金) 10:00:51.69 ID:O/W6sCJB
なんにしても、ありえない交友関係と無茶な延命はやめてほしいもんだ、と思う
142 :名無し曰く、2011/06/17(金) 10:06:32.01 ID:X+CWMRRL
同じ戦場で共に戦った
一時期その軍にいたとかでなら
親友関係や友情を作るのは別にいいけどね
143 :名無し曰く、2011/06/17(金) 11:21:43.90 ID:0nrUzJQi
今回の伊達と孫市のは完全に意味不明だったな
政宗にとっても孫市にとっても不必要、ああいうのは勘弁というのは同意

でも秀吉と孫市のはむしろ無きゃ悲しいよ
司馬の小説は良いのも悪いのもあるけど孫市のアレは傑作
144 :名無し曰く、2011/06/17(金) 11:36:05.37 ID:O/W6sCJB
現実じゃ雑賀は秀吉に潰されたんだけどね
148 :名無し曰く、2011/06/17(金) 13:57:06.92 ID:0nrUzJQi
>>144
小説でもそうだよ、最期は表現を濁してあるけど
というか味方の方が少ない、基本は信長に抗い続けた話だし
145 :名無し曰く、2011/06/17(金) 11:48:52.71 ID:VhynV5Fn
潰されたってのもなんか意図的に抽象的な言い方だわな。
殲滅戦やったってわけでもないし。
146 :名無し曰く、2011/06/17(金) 11:57:11.83 ID:z0iM7wmC
清正と宗茂とかは史実どおり親友になっていくけどそこに至る過程がお国の事情もあって描ききれてないのが難点だな
147 :名無し曰く、2011/06/17(金) 12:30:42.26 ID:/S5AM8sB
孫市は本能寺の後に内紛?で雑賀に居場所がなくなって秀吉のもとに頼ったんじゃなかったけ
孫市がいなくなった後の雑賀衆が小牧長久手で徳川に味方して紀伊攻めになったと思ってたんだが

小説孫市と秀吉は観音寺城の戦いで仲良くなるんだっけ?
149 :名無し曰く、2011/06/17(金) 14:30:42.14 ID:l4y28SWx
尻喰らえは戦国小説でのトップクラスに好きだけど
無双での秀吉と孫市の友人関係はあんまりおもしろくもないし、4まで引っ張らなくてもいいかな
150 :名無し曰く、2011/06/17(金) 14:49:52.09 ID:0nrUzJQi
っていうか3でも引っ張るどころか政宗のとこにいるし
ある種当たり前の域にある設定だというだけでしょ

孫市はとりあえずそんな事より雑賀に帰って本分を全うする事からだなw
152 :名無し曰く、2011/06/17(金) 14:54:25.05 ID:O/W6sCJB
孫市はもっと傭兵らしさをだしてほしい
さばさばした感じというか、金さえ払えば動くシビアな性格みたいな?
153 :名無し曰く、2011/06/17(金) 14:59:41.70 ID:l4y28SWx
>>152
そういう他の武将勢とはまったく違うキャラに描けるのが孫市本来の強みだもんな
松永や下間頼廉あたりが出ればそんな感じでも描けると思うんだけどなあ
155 :名無し曰く、2011/06/17(金) 15:56:40.67 ID:xOV3tD0J
>>153
無双孫市=冴羽・無双頼廉=海坊主的なイメージが…
159 :名無し曰く、2011/06/17(金) 19:05:49.04 ID:Ve+BkQtt
>>155
結婚してくれ
154 :名無し曰く、2011/06/17(金) 15:03:51.32 ID:X+CWMRRL
孫市は初めは反織田で
やがて降伏して秀吉の下について
小牧長久手が終わったら秀吉の所から去って放浪の旅に出てやがて政宗に仕える(雇われる)でよくないか?
156 :名無し曰く、2011/06/17(金) 15:57:23.92 ID:ObDYeCeU
実際に伊達にも仕えたんだから伊達もなきゃおかしいだろ
ただそれで片倉小十郎や伊達成実、最上義光などの伊達に近い武将が出れないのは悲しい

個人的に蒲生氏郷出して葛西大崎をちゃんとやってほしいが
158 :名無し曰く、2011/06/17(金) 16:53:17.28 ID:/S5AM8sB
小十郎や成実はわかるが現状敵がいない状態じゃ活躍できる戦がないし、
佐竹最上の敵が出た後か同時じゃないと持ち腐れるだろうな
まあ両川もしかり、現状は織田オンリー。敵がほしい
160 :名無し曰く、2011/06/17(金) 20:48:43.65 ID:O/W6sCJB
小説の設定は隠し味的な使い方をするべきだと思うんだよね
ちょろっとにおわせる展開をして、知ってる人はにやにやする程度でいいと
184 :名無し曰く、2011/06/18(土) 03:47:22.46 ID:Ncv1pdbi
>>160
今でもそんな感じじゃね
その武将そのものの知名度に匹敵するレベルの知名度の小説ぐらいしか
ネタになってる感じしないし、あまり使ってる感じもない
161 :名無し曰く、2011/06/17(金) 21:02:46.75 ID:LG6ofT89
最上出すなら秀次事件ちゃんと扱ってほしいなぁ
163 :名無し曰く、2011/06/17(金) 21:43:35.16 ID:B8ujvu4F
>>161
秀次事件はクロニクル政宗イベントで触れてて秀吉がおかしくなってる表現もあったから最上出たら完スルーはなさそう
165 :名無し曰く、2011/06/17(金) 21:51:19.83 ID:LG6ofT89
>>163
アレねw
不穏な空気が流れてるとかナレが入ってた割には結局いつもの秀吉だったな
162 :名無し曰く、2011/06/17(金) 21:41:54.08 ID:H7HoCfb9
実質的に信玄一人な武田は戦国班から嫌われてるの?
野望班が武田を優遇しすぎだからかな?
166 :名無し曰く、2011/06/17(金) 22:03:35.98 ID:vnzDQ0aK
>>162
幸村を目立たせるためとか
164 :名無し曰く、2011/06/17(金) 21:46:51.16 ID:VhynV5Fn
駒姫視点なら完全な悲劇だけど、義光から見れば半ば本人の失策だからなあ。
まあ、義光のそういう駄目な所も同時に描写すべき、というなら否定はしないけれど。
167 :名無し曰く、2011/06/17(金) 22:36:13.98 ID:mCpB7KkT
最上から義光以外も出すなら駒姫かねぇ
今の無双の秀吉で、いかに秀次事件を描くかは見物だ
168 :名無し曰く、2011/06/17(金) 22:40:37.08 ID:6JBY63ur
武田は初代で年代合わない幸村を所属させた時すべてが終わった
なんか変な人気出ちゃったからいまさら武田からはずすこともできないという空気を感じる
169 :名無し曰く、2011/06/17(金) 22:47:02.56 ID:O/W6sCJB
思い切ってすべての設定を白紙に戻して再構築するくらいしてくれたらいいのに
171 :名無し曰く、2011/06/17(金) 22:51:59.41 ID:O/W6sCJB
必要とは例えばどんな設定?
172 :名無し曰く、2011/06/17(金) 22:56:54.05 ID:KHZAoT/m
>>171
謙信が男だとか
174 :名無し曰く、2011/06/17(金) 23:02:13.57 ID:mCpB7KkT
>>168
昌幸出せばどうにかなる気もするが望み薄かなぁ

>>171
本多忠勝がモビルスーツじゃなくて人だとか
175 :名無し曰く、2011/06/17(金) 23:04:35.49 ID:6JBY63ur
>>172
ものすごく納得したw
176 :名無し曰く、2011/06/17(金) 23:08:27.52 ID:O/W6sCJB
>>172
メチャクチャよくわかったw
173 :名無し曰く、2011/06/17(金) 22:57:38.43 ID:X+CWMRRL
幸村を武田で出すなら
三増峠~長篠辺りからならいいよ
177 :名無し曰く、2011/06/17(金) 23:19:21.78 ID:CjvjmWcG
滝川一益と真田昌幸が神流川の戦いについて話し合ってるとことか想像すると熱い
178 :名無し曰く、2011/06/18(土) 00:35:58.22 ID:B19Nk+4a
滝川一益を出すときのデザインは革新・天道の時の顔グラそのままでいい
179 :名無し曰く、2011/06/18(土) 01:11:42.41 ID:JEc0G5hL
滝川は何を主にやるかで大分変わりそう
丹羽と一緒に五大将・佐々と一緒に親柴田反秀吉・九鬼と一緒に水軍・半蔵小太郎らと忍者対決
181 :名無し曰く、2011/06/18(土) 02:52:12.82 ID:GxZZlAJa
滝川の武器は順当に考えると忍者刀+短筒になりそうだけど無双らしくもっと捻ってクナイガンとかでもいいな
183 :名無し曰く、2011/06/18(土) 03:20:34.81 ID:zzFnZ2gQ
でも肥って滝川冷遇するからなー
決戦でも四天王で1人モブだったしクロニクルでも丹羽は使えたけど滝川は使えないし
200 :名無し曰く、2011/06/18(土) 13:22:00.13 ID://4MzTSR
>>183
滝川って色んな戦で結構活躍してるけど有名な小説とかないから認知度低いのがね
コーエーのゲームでは大抵チート忍者として出る位だし
186 :名無し曰く、2011/06/18(土) 04:14:20.50 ID:Ncv1pdbi
孫市も濃いってほどじゃないよ
慶次とかの方が濃いでしょ

もっとも孫市を創作抜きで作るとどうなるのか想像もつかんけど
189 :名無し曰く、2011/06/18(土) 09:40:52.70 ID:0uRlST21
>>186
152で書いたけど、傭兵らしい金至上主義なキャラとか
191 :名無し曰く、2011/06/18(土) 10:10:10.22 ID:MsEhVzCv
>>189
なんか現状より薄っぺらくならね?

今の、金と女が大好きだが、やる時はやる熱い男、みたいな感じの方がキャラとして味わいがあるし、
無双キャラの中でもキャラが立ってる方だと思うが
まぁ上でも誰か書いてるが、司馬版や冴羽のミックスみたいな感じか
192 :名無し曰く、2011/06/18(土) 10:28:55.16 ID:0uRlST21
>>191
薄っぺらいかどうかは制作者の力量次第だもんで
例えば日本の小説から借用した孫尚香という名前と弓腰姫という設定が現状上手く使われてるか?
っていうと使われてない。今は劉備とのラブコメ状態なわけだし。
194 :名無し曰く、2011/06/18(土) 11:52:51.98 ID:Ncv1pdbi
>>189
むしろその方が今より小説に近くなるかも

ただ完全に金だけだと織田になびかない理由がなくなっちゃうと思う
196 :名無し曰く、2011/06/18(土) 12:23:55.66 ID:ts2NR3z8
>>192
何が言いたいんだかわかりにくいんだが、
お前はコーエーの「制作者の力量」とやらが低いと思っているのに、
よけい薄っぺらくなる設定に変えろと言っているのか?
197 :名無し曰く、2011/06/18(土) 12:29:03.07 ID:sppXkI5M
>>196
「コーエーは早く俺好みの製作者に無双を任せるべき」だろ
言わせんなよ恥ずかしい。
199 :名無し曰く、2011/06/18(土) 13:14:07.11 ID:svD0VNi1
>>198
お前の>>192の文章だと、孫焼香を引き合いに制作者の能力が低いと言っているようにしか読めない
201 :名無し曰く、2011/06/18(土) 14:03:52.62 ID:0uRlST21
>>199
そうすか
187 :名無し曰く、2011/06/18(土) 08:03:49.16 ID:cVjPAqDH
あとさ、馬だよ
前に誰か書いてたけど松風最強はいいが
あくまでも、固有馬がないキャラ限定にして欲しいわ
固有馬騎乗だと最低でも松風と同等の性能にして欲しい
馬力の優劣で馬の早さをってのも考えたがそれだと結局は松風?1だしな
188 :名無し曰く、2011/06/18(土) 09:15:57.11 ID:ALHGr3a7
そいや、なんで松風最強なんだろう

逸話のトチ狂いぶりからすりゃ、百段の方が上だと思うがなぁ
193 :名無し曰く、2011/06/18(土) 11:44:53.46 ID:sppXkI5M
○○至上主義、系のキャラが薄っぺらくなるのは、書き方以前に
設定上の問題だからな。
195 :名無し曰く、2011/06/18(土) 12:21:32.21 ID:ts2NR3z8
金よりも女が好き、だがダチとの約束はもっと大事、って今の孫市のほうが拝金主義者よりよっぽど魅力的だと思うが

孫市に足りないのは、秀吉との友情が生まれるきっかけの描写と、
一揆勢に味方して10年にわたって信長の大軍と戦い続けた石山合戦のステージ
198 :名無し曰く、2011/06/18(土) 12:35:29.87 ID:0uRlST21
金至上主義はあくまで例えの話
制作者の力量は知らない。良いキャラづけはあるけど、悪いキャラづけがあるのも確かなこと
自分の望みは従来の戦国無双とは別に、信長の野望並みのシブい無双を作ってほしい
202 :名無し曰く、2011/06/18(土) 14:04:56.05 ID:v7DYhX67
認知度、認知度って言うけどさ
三傑、信玄、謙信、政宗、大河組
この辺り以外の認知度なんて同じようなモンだろ
204 :名無し曰く、2011/06/18(土) 14:54:24.76 ID:dsJ3p+Yw
残ってる武将の認知度は歴オタ視点で差があるように感じるだけだろうな
206 :名無し曰く、2011/06/18(土) 15:42:34.65 ID:v5GI2KtX
たぶん一番知名度があるのは服部半蔵か石川五右衛門じゃないかな

未参戦組の知名度でいえば、
大河の主役になった連中と山中鹿助と大久保彦左衛門あたりは高いだろうが、
あとはまあ、おらが地元の英雄、って程度で大差ないだろうから
誰それが参戦!ではもうさほど客は引っ張れないだろう
さほど重要な要素じゃない
208 :名無し曰く、2011/06/18(土) 15:59:54.34 ID:d8ToM0dX
のぼう絡みで甲斐姫の親父とかのぼうさまとか個人的には参戦してほしいな
214 :名無し曰く、2011/06/19(日) 00:56:59.50 ID:qtyrWHSU
>>208
のぼうは見たいな
近年だと直江の次くらいに知名度上がった武将だろ
出すとしたら
・武田征伐(滝川)
・神流川(滝川→北条)
・忍城(北条)
・葛西大崎(蒲生)
・関ヶ原(東軍)
こんな感じかね。北条氏政・滝川一益・蒲生氏郷のどれかは武将として出そうだし丁度いい
209 :名無し曰く、2011/06/18(土) 16:06:42.15 ID:d8ToM0dX
山中が上月城にいなかったのは4までもったいぶるためじゃない
昔出てた毛利のゲームでもライバルキャラだったから主役格の扱いた゛ろうし
210 :名無し曰く、2011/06/18(土) 16:53:19.05 ID:KcSsqjml
>>209
クローン息子まで出して関ヶ原まで引っ張るのはどうかと思うけどなw
211 :名無し曰く、2011/06/18(土) 22:37:59.43 ID:JEc0G5hL
肥は他で注目されたから無双にも出す露骨な便乗はしないでしょ
するなら仙石がとっくに出てきて上杉の女枠は船な訳で
212 :名無し曰く、2011/06/18(土) 23:58:36.84 ID:KbACgHWz
昔はその毛利とかあと封神とか、わりと便乗多かったよな比較的
無双が主力になってからは少なくなった
便乗だから悪いってわけでもないが。DS龍馬伝好きだし
216 :名無し曰く、2011/06/19(日) 08:07:06.77 ID:QC9V2mzH
仲良しでもいいから
・子飼いを尾張組、長浜組、播磨組に分ける
・半兵衛が先に仕える
これはしてほしい
217 :名無し曰く、2011/06/19(日) 08:12:45.81 ID:CK2QGqI0
1から居る武田と伊達にいい加減に一人でいいからプレイキャラを増やしてあげて。
 
織田・沢山居る。
豊臣・2、3で順調に増えた。
徳川・本多さん家と忍者が居る。
北条・顔色の悪い忍の後、当主と小僧が増えた。
上杉・2で義、3で姉が増えた。
伊達・1から居るのに一人。
武田・幸村…?くのいち……?オリキャラと武田家として戦った事の無い奴しかイネー。
218 :名無し曰く、2011/06/19(日) 08:41:48.32 ID:mbeQkOgm
武田には必要だが
伊達には味方より敵が必要だな

孫市でも伊達軍に加えてればよし
219 :名無し曰く、2011/06/19(日) 08:46:26.44 ID:roXzi/kQ
伊達周りは寂しいからPCほしいと最初おもったが、仲間が顔アリになるだけでもいいな…
そんでPCとして増やすとしたら最上さんとか
220 :名無し曰く、2011/06/19(日) 08:49:31.72 ID:SOGRB3t3
ぶっちゃけ
武田四天王と徳川四天王がほすぃ
だけど武田は勝頼かなぁ
伊達から出すなら宝の持ち腐れになるが小十郎だな
221 :名無し曰く、2011/06/19(日) 09:06:28.18 ID:uxnnL0Km
武田は勝頼と山県だろうな
勘助とかもあるかもしれんけど
長篠の合戦も充実させるべきだろうし
222 :名無し曰く、2011/06/19(日) 09:23:45.10 ID:fn7wQAtk
武田が信玄、勘助、昌景、勝頼と揃えることが出来れば
北条も氏康、綱成、小太郎、甲斐姫、氏政とやれるし
上杉も謙信、綾、兼続、慶次、景勝、景家、繁長とすることもできる

まあ、すぐには無理だろうけどな
人数比は長く続いた順です
225 :名無し曰く、2011/06/19(日) 09:47:28.97 ID:mbeQkOgm
勝頼と氏政は欲しいが景勝はモブでいい
どうせ兼続の傀儡だし
モブで「助けて~兼続~」
「助けて~母上~」の方があってる
226 :名無し曰く、2011/06/19(日) 10:25:06.44 ID:fIQ4zzgA
景勝はセリフを全て「………」にして、兼続が代弁する形で言いな
228 :名無し曰く、2011/06/19(日) 11:06:01.13 ID:vNb6XtZX
武田を増やすなら当然ながら上杉も増やすのが当然だろ
武田増員の話しするなら平行して上杉増員の話しもしろよ
いっつも、武田、武田、これだからココは武田厨が多いと批判されるんだよ
230 :名無し曰く、2011/06/19(日) 11:11:37.34 ID:vNb6XtZX
てか、そもそも、武田増員とか必要なくね?
信玄、幸村、左近、くのいち、4人も揃ってるだろ
ゲームなんだし架空所属とかでもいいだろ
なんか、武田だけが、武田に家臣を、とか、本当に勝手だと思う
だったら、武田無双でも自作すればいーじゃん
233 :名無し曰く、2011/06/19(日) 11:32:18.41 ID:rbiLUHfd
>>230
どうせ逆の立場なら文句言うんでしょ?
231 :名無し曰く、2011/06/19(日) 11:22:28.38 ID:mbeQkOgm
上杉は現状増やさなくていいんだよ上杉信者君

まともな家臣が0の武田と一緒にしないでね
人数のバランスじゃないの
武田にまともな家臣が1、2人必要なのよ
三方ヶ原の逸話、父と祖父吸収、オリキャラ
まともな家臣0だよ?
232 :名無し曰く、2011/06/19(日) 11:22:43.46 ID:pB13jvY4
もう上杉も4人いるから景勝だしても空気になりそうだがな
軍師ポジションとして宇佐美とか面白そう
エンディングは溺死で
235 :名無し曰く、2011/06/19(日) 11:37:00.50 ID:rbiLUHfd
ちなみに俺は今川厨だ
241 :名無し曰く、2011/06/19(日) 12:02:05.21 ID:SOGRB3t3
>>235
何気に今川厨って
渋いね
236 :名無し曰く、2011/06/19(日) 11:38:15.97 ID:8HF5gIFr
しかし実際の所ユーザーに切望されてる武将の半分もでないよねきっと
4でシリーズ終わらせる気じゃなければ
237 :名無し曰く、2011/06/19(日) 11:42:31.98 ID:IsBbzxwY
伊達は出そうと思えば敵も家臣も出せるが
長曾我部はどちらも無理っぽいのはどうしてくれようか

土居宗珊くらいか、出せそうなの
242 :名無し曰く、2011/06/19(日) 12:04:59.83 ID:fIQ4zzgA
>>237
三好も戦う頃には残りカスだし、伊予は毛利と大友の代理戦争状態だったし、本山茂辰位か?
238 :名無し曰く、2011/06/19(日) 11:49:52.16 ID:UO4bxPqH
実際「この武将を出して欲しい」と切望するほど史実に拘ってる
ユーザーってどの程度いるんだろうな。
一応ゲームなわけで、使ってて面白ければ名前はあんま気に
しない層もそれなりにいるような。
239 :名無し曰く、2011/06/19(日) 11:55:41.65 ID:rbiLUHfd
史実なんざど~でもいいんだよw史実厨乙www
みたいなのが大半だな、絶対
243 :名無し曰く、2011/06/19(日) 12:34:46.90 ID:7dUQr5+8
>>239
そんな事もないと思うけどな
244 :名無し曰く、2011/06/19(日) 12:35:16.92 ID:7dUQr5+8
>>239
そんな事もないと思うけどな
240 :名無し曰く、2011/06/19(日) 11:58:41.49 ID:mbeQkOgm
さっき柿崎や景勝を要らないと言ったが
今は要らないって事
現状上杉は4人いるしね

まー上杉でなら
勘助出したりラストも上手く描くか自然退場に出来るなら柿崎だけど

よく名前上がる山県出すなら没年不明鬼小島
伊達のストーリーを真剣に描くなら
武田に裏切った経験あって関ヶ原まで生きた本庄かね
245 :名無し曰く、2011/06/19(日) 12:49:57.94 ID:Km+Nce0N
数あるゲームの中から戦国無双をえらんだからには、多少は歴史に興味がある人間が多いんじゃね
248 :名無し曰く、2011/06/19(日) 13:09:08.33 ID:/CQ6Eoe1
また妄想スレで「議論」したがる馬鹿が沸いてる

>>245
いや、周りみてるとそうでもないよ
三国無双おもしろかったから戦国のほうも、くらいのやつが多い
246 :名無し曰く、2011/06/19(日) 12:53:00.19 ID:KNhDC6U+
そこが戦国と三國の違いだと思う。三國無双はそんなに歴史好きじゃないやつもやってそう。
247 :名無し曰く、2011/06/19(日) 13:08:26.65 ID:rbiLUHfd
歴史というか、史実が本当好きなら竹中はんべーのあの外見は許容出来ないんじゃない?
今川義元の麻呂とか、幸村が武田陣営にいるとか
まあ、それを許容出来ないのはただの頭の堅い馬鹿みたいな見られ方されるだろうけど
硬派さんは信長の野望やっといてくださいね~wwwみたいな
251 :名無し曰く、2011/06/19(日) 13:25:49.06 ID:Km+Nce0N
>>248
お前のまわりはそうかもしれんし、そういう人も少なくはないんだろうが、
俺の周りはもともと歴史好きか、または無双で歴史に興味を持った人ばかりだ

>>247
半兵衛のあの容姿は根拠がよくわかるからまったく問題なし
戦国史の半分以上はさまざまな逸話で盛られているものだから

逸話を許容しない硬派の人間は、信長の野望なんかやるわけがない
249 :名無し曰く、2011/06/19(日) 13:19:36.57 ID:MVkESLK8
三国が面白かったから流れでOROCHI
そしたら戦国の方も遊んでみたくなって戦国無双へ
俺はこんなパターン

今川にも家臣を追加して欲しいなあ
あまり詳しくないんだが、朝比奈なんとかとかいたよね
250 :名無し曰く、2011/06/19(日) 13:23:20.11 ID:SOGRB3t3
書き込みを見る限り少なくともここにいる人達は
史実や武将に興味があるっての大半だと思うし
戦国無双も戦国武将が好きでやってみようって人が多いと思うがな
252 :名無し曰く、2011/06/19(日) 13:27:45.19 ID:eYrfYTlV
島津や毛利は色々影響力あったのに一人だしな
大友に2人いるのに

ただ新勢力も見たいというジレンマもあるし
織田家の有名人ももうちょいほしい
253 :名無し曰く、2011/06/19(日) 13:29:38.18 ID:/CQ6Eoe1
ここの人たちは戦国時代自体が好きって感じだな
俺もだけどさw

義元といえばサッカー(蹴鞠)だが、
小山田信茂(武器:投石)を投入すれば
夢のサッカーvs野球ができる、と思ったのは俺だけではないはず
254 :名無し曰く、2011/06/19(日) 13:33:19.29 ID:ULEibQ4N
今川家臣では朝比奈泰朝と岡部元信あたりが勢力移動や合戦での活躍が目立つ。
本命は太源雪斎だけど今川義元全盛期の敵である織田信秀あたりが出てくれていないと盛り上がりに欠ける。
信長の野望革新では雪斎生存の状態で桶狭間の戦いをやると信長を迎撃してくれるifがあるから無双でも再現してもらいたい。
女性でなら井伊直虎が人物的に面白いと思うし、女大名と呼ばれた寿桂尼も面白い。
今川氏真は個人的に大好きだけどここでは人気が無いから遠慮しとく。
255 :名無し曰く、2011/06/19(日) 13:34:38.18 ID:rbiLUHfd
半兵衛は女性的な外見であってガキじゃないと思うんだけど

新武将より新大名を増やす方がいいのかな?
256 :名無し曰く、2011/06/19(日) 13:47:48.30 ID:Km+Nce0N
>>255
城主となって一軍を率いて織田家を破っているのが16、17歳のころだから、そのころの年齢(見た目)をとったんだろう
稲葉山のっとりは20歳くらいのことで、ついでに早死にするし、若い造形になるのは、まあわからんでもない
年齢設定は、キャラ全体のバランスでやっているんだろうからなんともいえんところもあるが、
半兵衛みたいに早死にした人間は低年齢枠(見た目だけだが)にしやすいものじゃないかね
257 :名無し曰く、2011/06/19(日) 14:00:54.31 ID:rbiLUHfd
16,17歳には見えないんだよな~
その時代の人は背が低いからいいんだよ、とか言われたとしても
全キャラが現代レベル、それ以上の身長だからなー
文句言うなハゲっていわれそうだけどさ
259 :名無し曰く、2011/06/19(日) 14:17:54.13 ID:Km+Nce0N
>>257
その、当時の小柄な16歳の中でも「婦人の如し」とかいわれるような虚弱児だからな
今の高校一年くらいでも童顔の奴ならあれくらい幼く見えるのもざらにいるだろ

まぁ今のキャラデザをあんま肯定する気はないけど、意味不明ってほどでもない
258 :名無し曰く、2011/06/19(日) 14:13:05.79 ID:rbiLUHfd
いや、見た目も問題だよなー
ガキすぎるんだよ
服装のせいでもあるかな?
というわけで、次回は通常衣装とリアル衣装(実際の鎧兜とか、軍師らしい着物)希望
あと加齢グラ
261 :名無し曰く、2011/06/19(日) 15:01:08.06 ID:IsBbzxwY
10周年記念作品はナンバリングタイトルでやりたいだろうけど、
そこに4だと3から時間が開きすぎるので、
戦国4は来年の前半あたりじゃないかねぇ。
262 :名無し曰く、2011/06/19(日) 15:05:47.04 ID:gCs3P5yY
戦国無双4は、新ハードのWiiUとPS3マルチで来年後半発売、
再来年の10周年は戦国無双アーカイブだろう
266 :名無し曰く、2011/06/19(日) 16:51:38.23 ID:+stzGAn6
>>261>>262
早けりゃ来年の可能性はあるって感じか
263 :名無し曰く、2011/06/19(日) 15:41:49.77 ID:QC9V2mzH
前田も立花もそうじゃなかったし、マンネリになりそうな親族絡みありきの武将は出さないでほしいな
265 :名無し曰く、2011/06/19(日) 16:50:51.23 ID:+stzGAn6
2は織田の増員がメイン、3は豊臣の増員がメイン

4は徳川増員メイン確定じゃね?
269 :名無し曰く、2011/06/19(日) 17:17:36.86 ID:Tf+zfm8H
>>265
だと嬉しいな
267 :名無し曰く、2011/06/19(日) 17:09:42.67 ID:mbeQkOgm
勢力別なら
徳川や武田や毛利辺りはドカンと増えそうだけど
個人別なら1、2人だしな

徳川はステージが被るから駄目だと頭に血がのぼったみたいに叩く人がいるけどね

徳川皆が関ヶ原や大阪エンドじゃなくていいんだし
268 :名無し曰く、2011/06/19(日) 17:11:56.35 ID:fn7wQAtk
戦国時代の女性の本を読んで宇喜多夫人がいじらしい印象で気に入ったけど
立場が地味めなのが残念
273 :名無し曰く、2011/06/19(日) 17:44:48.41 ID:gCs3P5yY
>>268
豪姫のことか?

昔、宮沢りえが主演で映画化されてたな
278 :名無し曰く、2011/06/19(日) 18:50:02.34 ID:QmfseuQ7
>>273
違う。秀家の従兄弟の妻だったかな。
関ヶ原の時に夫が死んだと誤報を聞いて
特攻して敵数名を打ち取ったら、
生きていた夫の窮地を救うことになって、再会が嬉しくて泣き出してしまったって話。
270 :名無し曰く、2011/06/19(日) 17:23:41.30 ID:+stzGAn6
徳川増員すれば真田昌幸登場で武田から幸村、くのいち解放
で、武田に昌幸+山県って可能性も出てくるかもしれないな
271 :名無し曰く、2011/06/19(日) 17:27:43.48 ID:mbeQkOgm
一度のシリーズで無理して大量増員しなくても
徳川でなら
4:直政、正信
5:康政
みたいに出すのもあるかな
272 :名無し曰く、2011/06/19(日) 17:43:40.09 ID:SwJhBW7d
徳川からは結城秀康がいい
アレでの秀康くんはかっこよかったし
275 :名無し曰く、2011/06/19(日) 17:48:12.30 ID:mbeQkOgm
>>272
今の大河の秀康はデブだけどな
276 :名無し曰く、2011/06/19(日) 18:28:04.64 ID:+2dbq/ay
>>272
武器も御手杵ってわかりやすいのがあるしな
277 :名無し曰く、2011/06/19(日) 18:49:44.52 ID:mbeQkOgm
でもどうせほぼ秀康は捏造だろ
関ヶ原留守番だし
ifだって大阪で豊臣に味方して徳川滅ぼすifしかないだろ
家康の息子なら秀忠のほうがまだいいわ

親父や徳川軍をsageて秀忠をボロカスに叩いて秀康をageる豊臣びいきストーリーにされるなら秀康はいらない
279 :名無し曰く、2011/06/19(日) 19:31:15.17 ID:gCs3P5yY
徳川家は立場が微妙なんだよな

小牧長久手を除けば基本、織田・豊臣の下っ端で勢力も小さい
あんまり強化すると三方ケ原が不自然

徳川が本気出すのは関ヶ原以降だから、
織田や豊臣と同等とまではいかないんじゃないかねえ
280 :名無し曰く、2011/06/19(日) 19:43:37.81 ID:mbeQkOgm
>>279
武田も強化すれば三方ヶ原も不自然じゃなくなる


>織田や豊臣と同等とまではいかないんじゃないかねえ
そこは同意だね、人数も織田豊臣に比べて少し少なくていい
281 :名無し曰く、2011/06/19(日) 19:46:40.96 ID:SOGRB3t3
>>279
けどまあ勢力が小さく織田と同盟組んでいた時も
兵力は徳川の方が上だったみたいだけどね

鬼武者の秀康は良かったけど
「徳川」からなら秀忠出さずして秀康出す理由がないかもね
秀忠も直政&康政の徳川三傑コンビや正信と比べると後回しでいいかも
284 :名無し曰く、2011/06/19(日) 20:11:17.67 ID:QC9V2mzH
>>279
稲幸村は退場して、モブの大半は忠勝が立ちはだかるまで山県に強制敗走させられて
育ててなきゃ全員生存のために向かっていっても瞬殺されるくらいが絶望感出ていいかも
くのいち分身で水増しは味方は分身しないので武田側からの難易度が下がらないし勘弁
282 :名無し曰く、2011/06/19(日) 19:53:00.27 ID:QmfseuQ7
二世連中は居て欲しくはあるが脇役ポジションだからなあ
孫家みたいに、親子三代がウリってわけでもないしね
283 :名無し曰く、2011/06/19(日) 20:01:11.99 ID:+2dbq/ay
むしろ上田と大坂しか出れない秀忠の方がいらな……
286 :名無し曰く、2011/06/19(日) 20:18:28.66 ID:mbeQkOgm
>>283
2で小田原に秀忠いたよ
秀吉の人質で一時期豊臣にいたんだし
小田原から出してもいいんじゃないの?

そういえば家康が計画してた島津征伐も秀忠を総大将にさせようとしてたな
288 :名無し曰く、2011/06/19(日) 20:47:14.68 ID:+2dbq/ay
>>286
秀康はほぼ捏造シナリオになるから嫌とかいった奴が秀忠での捏造を提案するのが理解できねー
291 :名無し曰く、2011/06/19(日) 20:55:24.03 ID:mbeQkOgm
>>288
ifの大阪で豊臣について父と弟初め徳川をこき下ろして
徳川の息子なのに豊臣マンセーシナリオにされるなら秀康はいらないって事

4では豊臣や西軍マンセーや三成マンセーはやめて欲しいがな
期待した清正がアレだし
徳川や東軍の武将も出して
東西のバランスや武田にまともな家臣が欲しい

まー秀忠だって仮に出ても上田と大阪で幸村マンセー要因にされそうだが
292 :名無し曰く、2011/06/19(日) 20:58:19.48 ID:+2dbq/ay
>>291
いくら石田正宗とか秀頼義兄の逸話あるからってそれだけで秀康追加を否定されると気分悪いわ
あとぶっちゃけ秀忠でプレイするなら経営シミュレーションみたいなのの方がやりたいんです
293 :名無し曰く、2011/06/19(日) 21:05:10.86 ID:7dUQr5+8
>>292
自分も秀忠いらないって乗っかってどうするの
295 :名無し曰く、2011/06/19(日) 21:07:38.99 ID:mbeQkOgm
>>292
自分も言いすぎた
秀康自体イラネって訳でもないし
豊臣や三成マンセーじゃないなら秀康は欲しいし
秀忠と兄弟対決でもいい

阿国さんと実際関係した人で出すなら秀康はいいと思うし
阿国フリ専は回避できそうだし
3の阿国と幸村混ぜた様なストーリーで
大阪の陣で家康を倒すが
秀忠の前で力尽き阿国と旅立つ…てのもいいかな
296 :名無し曰く、2011/06/19(日) 21:08:02.72 ID:+2dbq/ay
>>293
いや、秀忠欲しいって言った記憶はないんだが
285 :名無し曰く、2011/06/19(日) 20:11:36.26 ID:mbeQkOgm
まだ両川、勝頼、氏政辺りは
親父の死後は勢力の主役張れる気がする

景勝は兼続が後半の主役みたいなもんだしな
287 :名無し曰く、2011/06/19(日) 20:28:48.99 ID:uxnnL0Km
>>285
景勝は義どころかバリバリの野心家で
謙信の死をきっかけに本性表す役なら十分意味がある
その方が史実の動きに違和感ないし

本来長尾の人間はこういう奴ばっかりだし
289 :名無し曰く、2011/06/19(日) 20:48:23.47 ID:mbeQkOgm
>>287
おーそれはいいね
野心家の本性を表す景勝と義と愛を重んじる母と兼続の対立とかいいかもな
297 :名無し曰く、2011/06/19(日) 21:12:03.29 ID:CZxBJ5dQ
そんな捏造してまで息子を出さなくても、ほかに人材いないのかよ
298 :名無し曰く、2011/06/19(日) 21:12:52.65 ID:SOGRB3t3
大阪の陣で家康を倒すって…
300 :名無し曰く、2011/06/19(日) 21:22:32.03 ID:mbeQkOgm
>>298
どうせ次の年に家康死ぬんだし
正信の策で影武者を立てておく

幸村のシナリオでもいいが家康を倒すが秀忠の前で力尽き倒れる
家康の死は隠されて正信の策で家康影武者を立てる…
表向きは歴史は変わらなかった…のは駄目だよな

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