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天下布武 第八幕

2011/06/17 (Fri) 17:10
1 :名無し曰く、2011/02/09(水) 10:12:26 ID:SmK+2zlL
1991年12月に発売されたメガCD用戦国SLG、
「天下布武~英雄たちの咆哮~」に関する感想、攻略法などどうぞ…

1995年に移植されたSFC版「戦国の覇者 天下布武への道」(バンプレスト)のネタも(・∀・)イイ!!
エミュROMとかBIOSネタはスルーでよろ。

天下布武 第七幕
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1195495927/l50

天下布武最強のデータベース、われらのバイブル
http://gatenka.s13.xrea.com/index.html
天下布武 Executor&エディタ(シナリオも作成できます。)
http://tenka.takeru.jp/
天下布武最高の戦記
http://excelsior0.hp.infoseek.co.jp/index.html
開発元、ゲームアーツのHP
ttp://www.gamearts.co.jp/
4 :名無し曰く、2011/02/09(水) 11:58:21 ID:dIH/BvRn
>>1
8 :名無し曰く、2011/02/10(木) 09:55:24 ID:whpxyify
>>1

有難き幸せ!
10 :名無し曰く、2011/02/12(土) 22:08:04 ID:5zAVb/JB
>>1

大義である
11 :名無し曰く、2011/02/12(土) 22:52:40 ID:t3lgviMn
>>1
老骨に鞭打って,ご奉公いたしまする・・・・
13 :名無し曰く、2011/02/12(土) 23:29:48 ID:sFFnMIK3
>>1
必ずやこの大恩に報いまする
14 :名無し曰く、2011/02/12(土) 23:58:17 ID:AgQwrrJ1
>>1
勝利間違いなし!
15 :名無し曰く、2011/02/13(日) 02:18:38 ID:D0QU2u5m
>>1

共に天下を分かち合いましょうぞ
16 :名無し曰く、2011/02/13(日) 03:00:28 ID:vp3p2wIa
>>1

痴れ者が! 16が屈すると思ったか!
18 :名無し曰く、2011/02/13(日) 19:54:07 ID:rUXJm+ns
>>1
策にはのらぬ
22 :名無し曰く、2011/02/16(水) 20:45:33 ID:WLlvUHtu
>>16

この上はなにとぞ,16軍の幕閣にお加えくだされ!
24 :真正の162011/02/17(木) 12:43:52 ID:2bW5Y6ie
>>23

あんた誰?なりすましはやめて

>>22

わしに運があっただけの事だ・・・・
5 :名無し曰く、2011/02/09(水) 16:08:34 ID:HeRL1eIZ
武将エディタ使ってみたけど
エディタで能力を変更した武将は
戦闘中にみれるステータス(魅力)がおかしくならない?俺だけ?
7 :名無し曰く、2011/02/10(木) 03:58:13 ID:EKhYYR+i
おぉ!そうですか!使用でしたか
これで、スッキリした気持ちでプレイできます
答えてくれて、ありがとうございましたm(_ _)m
17 :名無し曰く、2011/02/13(日) 11:55:26 ID:G0CG9VK7
8~15 が恩を知る者ならばよいのですが
16 を征伐いたす!

初めての人は 天下布武 第1幕~第7幕 を参考にして下さい。
http://gatenka.s13.xrea.com/index.html → リンク
21 :名無し曰く、2011/02/16(水) 15:44:27 ID:0Bk1cQFi
>>17

勝ち易きに勝つ。それが兵法にござるぞ
23 :名無し曰く、2011/02/16(水) 21:18:02 ID:qgeChKzY
それが 22 殿のご本意でござるか?
22 は皆殺しじゃ
25 :名無し曰く、2011/02/17(木) 16:12:29 ID:gBkBY6Pb
20レス過ぎてまでやることかね
26 :名無し曰く、2011/02/17(木) 21:19:35 ID:Mi6TrLX6
>>25
お前蘆田国住だろ
27 :名無し曰く、2011/02/17(木) 22:52:05 ID:g+MuZ3NQ
>>25
ネタ切れなんだろ
28 :真正の162011/02/18(金) 10:42:01 ID:UBkClIMT
>>25

文句を言う前に自分で話題を提供しろ
兼定野郎
能無しめ!
29 :名無し曰く、2011/02/18(金) 20:18:05 ID:l4vbKPAf
>>28
お前も少し黙れよ富樫
48 :名無し曰く、2011/02/22(火) 23:03:44.14 ID:+xXnlYBh
>>28
死ねよカス
開始早々埋めてんじゃねえよ
33 :名無し曰く、2011/02/18(金) 22:23:58 ID:23xkNmb0
おまいら、シナリオ2でノーリロプレイできるか?もちろん織田以外で。
35 :名無し曰く、2011/02/19(土) 01:00:52 ID:YNeK2mYF
安定かどうか知らんけど
武田徳川北条はノーリロでクリアことあるのぉ

シナリオ1の佐竹がやる気起きない
ノーリロでの一揆連発だけはほんと理不尽だ
しかも序盤で
36 :名無し曰く、2011/02/19(土) 10:00:03 ID:63p6bkhx
S2ノーリロだと
上杉 武田 北条 徳川 毛利 九州御三家だな
特に上杉で早い段階に織田の大軍を一手に引き受けての大虐殺は最高

伊達 波多野 長宗我部は何回かやったけどダメだった

37 :名無し曰く、2011/02/19(土) 21:41:19.06 ID:b9T6Zfia
それがしはシナリオ2の波多野でクリアしたことがあり申す。
38 :名無し曰く、2011/02/20(日) 11:33:43.15 ID:uX10mQbr
シナリオ2天下布武てハメ殺し必須で、なんとなく途中で放置
39 :名無し曰く、2011/02/20(日) 13:04:11.10 ID:QZnZZNBe
波多野は織田との同盟が必須ですか?
41 :名無し曰く、2011/02/20(日) 20:03:49.50 ID:fHPYSMcG
>>40そんなに急かすな。質問してから1日も経ってないじゃないか。冷たい奴らとは失礼な。

>>39自分の場合は必須じゃない、というより最初からやり合ってました。確か上杉・毛利と結んだような気がする。行動順と不戦状態をうまく使って空城をこつこつ攻めていけば何とかなる。あとは北条・上杉・毛利の頑張り次第。
40 :名無し曰く、2011/02/20(日) 18:12:38.56 ID:OUQkMrIL
冷たい奴らだ、39サンに誰か答えてやれよ!
43 :名無し曰く、2011/02/20(日) 23:47:04.93 ID:QZnZZNBe
ありがとうございます
ただいまプレイ中です
参考になります
45 :名無し曰く、2011/02/22(火) 17:28:18.51 ID:MrIz2V8l
時々大友家の家督継いで降伏してくるね軍事力がさすがだ
道雪降伏してきたら多少無理しても救援に向かってる
47 :名無し曰く、2011/02/22(火) 22:46:29.05 ID:ToTR76oE
道雪いいねえ
あの悪党面で忠義心のかたまり
そしてあの破壊力
道雪と高橋親子以外の武将はクズに見えてしまう
52 :名無し曰く、2011/02/23(水) 01:29:20.53 ID:2u1MrtTc
言葉足らずだったな
大友家中の他がクズて意味だったんだが
53 :名無し曰く、2011/02/24(木) 03:39:36.60 ID:8RFS2MjJ
道雪はかっこいいよなぁ。甲斐宗運だって阿蘇家から見たら
大友家にとっての道雪みたいな感じだと思うんだが。
宗運は裏切りまくるんだよな。
54 : 冒険の書【Lv=9,xxxPT】 2011/02/24(木) 08:19:49.46 ID:MM9sFVsZ
甲斐宗運はなんで忠義低いんだろうな史実から見ても阿蘇氏の忠臣なのに
55 :名無し曰く、2011/02/24(木) 13:02:16.73 ID:ILhB9TrN
宗運は2,3ターンごとに
褒美500配んなきゃいけない
うっかり配り忘れると
すぐに移籍しちゃう
56 :名無し曰く、2011/02/24(木) 22:51:55.00 ID:JXI0/CcC
阿蘇氏配下の甲斐宗運てそんなに忠義下がったかなぁ?
忠義16以上なら謀反は無かったと思いますが?
60 :名無し曰く、2011/02/25(金) 10:10:06.04 ID:5ZyDvadn
>>56

阿蘇家から移籍させた
後の話だ
65 :名無し曰く、2011/02/26(土) 22:09:57.58 ID:H4xk1QHi
>>56
忠義値の境目は15と14だぞ
不勉強だアホ
69 :名無し曰く、2011/02/27(日) 10:05:43.17 ID:gWlzwvxm
>>65
忠義値はイベントターンの前に15だとマズイのでは
15設定で何度か謀反起こされて、滅亡した記憶がある。
結局 >>56 >>65 も正論だと思うよ。アホは云いすぎ!!
57 :名無し曰く、2011/02/24(木) 23:40:12.49 ID:VORe/AnB
基本的に謀反や寝返りした人物の忠誠心が下がるのはわからんでもないんだけど
武田勝頼の忠誠心が下がるのはなんで?
原虎胤とかもさ一時北条の家臣になってっけどこれ寝返りじゃなくて追放だしさ

逆に謀反起こした義信とか飯富虎昌とかは全然忠誠心気にならんのに
59 :名無し曰く、2011/02/25(金) 05:54:31.56 ID:ICEBzwZg
忠義値はかなり謎に包まれてる。忠義が下がりがちな武将は
1)単に勲功に対して知行が少なすぎる
2)主君と相性が悪い
3)主君に関係なく忠義が低い
とかいくつかパターンがあるんじゃないのかな。
シナリオ3の龍造寺でよく相良氏が降伏してくるが、岡本頼氏はいくら知行を増やしても忠義が下がる。
そこで、一度伊東家あたりに寝返らせてから落城→降伏で配下にすると忠義が安定する。
でもこれが通用しない武将も多いんだよな。島津義虎とか。
61 :名無し曰く、2011/02/26(土) 05:03:00.53 ID:vuKwcIs3
軽く検証してみた。S1の上杉家大熊で
?勲功=知行状態にする
?毎ターン金100を配る
<結果>
序盤は忠義7~10をウロウロする。関東を制覇し300万石になった辺りで安定、忠義マックスに。
その後1000万石を超えた辺りで再び下がりはじめ、クリアの頃には20を切る。
正直よくわからんが
?自家に勢いがある場合には忠義が下がり辛くなる可能性があるのかも知れない。自家の石高が全大名中トップだと裏切る意味が無くなるので下がり辛くなるとか?
?累積褒美金の額によって忠義が安定する可能性があるのかも知れない。
?勲功に値する知行を与えていても、大名直轄領が有りすぎると不公平感が出てきて忠義下がるのかなー。
80 :斎藤義龍2011/03/03(木) 20:23:48.67 ID:H0h6w3Xd
>>61
大儀である
63 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2011/02/26(土) 07:58:52.14 ID:iKHhGVeE
明智光秀は知行いくら与えても下がり続けるね
褒美やってもマイターン1づつ下がり続けるからきつい
色々裏でパラメータ設定されてそうだね
64 :名無し曰く、2011/02/26(土) 09:36:53.37 ID:prcLX9Nk
忠義値は敵対大名からの謀略を受けている可能性があるので、
4ぐらい下がる時もあったと思う。
66 :名無し曰く、2011/02/26(土) 23:26:30.56 ID:HA4zLkvl
恐れながら申し上げる。それがし、うんこが漏れそうでござる。
68 :名無し曰く、2011/02/27(日) 07:36:02.94 ID:NHHHB+UV
61殿、乙でござりまする。
忠義に関してもうひとつ気になっているのが武将の魅力値なんだよね。
S2の北条氏政は魅力10で特別に低いわけでもないのになぜ配下の忠義が下がる一方なんだろう。
氏政を戦死させて当主を綱成に交代すると忠義値が安定したり、本当に不思議。
72 :名無し曰く、2011/03/02(水) 20:13:03.13 ID:IqpeyIAH
この人は「きたじょう」なんだよな最初読み方わからなかった
S1謙信でやったときは最初は忠義低いけど中盤あたりでは25で安定してる

75 :名無し曰く、2011/03/03(木) 00:22:46.65 ID:SF+nR6oV
開幕早々の北条の謀反は上杉にとって壊滅的だよな
たった2ターン無駄にするだけでCPU同士の争いに影響特大

ま、吉見謀反ほどではないが
これあるともはや西国は9割方毛利大勝利になっちまう
76 :名無し曰く、2011/03/03(木) 15:55:31.34 ID:uwNLntVF
グラフィックが一番かっこいいのは
稲葉一鉄だな
真田幸村と言う奴がいるが
俺に言わせりゃホモ兄ちゃん
78 :名無し曰く、2011/03/03(木) 17:14:40.89 ID:OlWghx7x
>>76
その感覚だとかなりの武将がホモ兄ちゃんになりそうだな
83 :名無し曰く、2011/03/04(金) 01:35:56.36 ID:NHDH6d9t
>>76に言わせると多分宗茂もホモ
79 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 2011/03/03(木) 20:07:11.04 ID:hgvICseS
顔グラは前田慶次だけ異質だな連載漫画のやつに近い
やっぱり影響あったのかもしれん
81 :名無し曰く、2011/03/04(金) 00:19:44.87 ID:atehQGgI
通はベンガル似の渡辺了に味を見出すのでござる
90 :名無し曰く、2011/03/05(土) 00:24:16.51 ID:xfWtoZwP
松永久秀はチョイ悪オヤジっぽいな

>>81
ベンガル吹いたwwwwwwwwwww確かに似てるわwwwwwwwww
85 :名無し曰く、2011/03/04(金) 13:27:50.83 ID:9YFgpoqG
なんか三成のグラ小物の悪党みたいなんだよな
左近もなんんか課長島左近って感じだしよー

個人的に好きなグラは秀吉と北条綱成ですが
87 :名無し曰く、2011/03/04(金) 20:04:38.95 ID:7ufuqdU3
三成はあんなもんでしょ
器量の狭さが表れたいい顔じゃん
島左近は実力に見合ってキレイだと思う
酷いのは分不相応にも島津軍団は数値もグラフィックも50%増し
88 :名無し曰く、2011/03/04(金) 20:48:37.66 ID:HmXD28sX
道雪怖すぎだろ。まあ、顔からして軍事23は納得だ、あれは見方もちびる。
89 :名無し曰く、2011/03/04(金) 21:33:40.75 ID:0xN+VeE0
久しぶりに来たら、
"ホモ" だの "酷いのは分不相応" だのて、何か荒れてきてるなぁ~。
91 :名無し曰く、2011/03/05(土) 02:48:35.70 ID:jn/UefV9
>>89
顔グラとか能力値のネタは荒れる定番話だからな
92 :名無し曰く、2011/03/05(土) 11:20:33.95 ID:G8RqS1q4
ベンガルが了様に似てる
大事なとこだから間違えないで
93 :名無し曰く、2011/03/05(土) 22:44:07.17 ID:OjsbueOR
ニコニコ動画で毛利元就の投稿あるよ!!

序盤はハメ無し同盟無しだったみたい。
94 :名無し曰く、2011/03/06(日) 00:44:49.20 ID:BJGfNgyp
ちょろっと見たけど尼子ハメ殺してるじゃないか・・
別に同盟はいいんじゃないの?脅迫ありの同盟無しとかしばりがよくわからん

まぁ人それぞれ楽しみがあるんだろうか
俺だったらS1毛利は同盟破棄してでも序盤は美作攻略かなー
95 :名無し曰く、2011/03/06(日) 01:31:17.12 ID:n7phk2Hx
嵌め殺し大量虐殺がこのゲームの醍醐味じゃないか
最高に高揚する
96 :名無し曰く、2011/03/06(日) 08:34:33.85 ID:uIatD5PY
今少し見たけど、陶をハメず、大友との同盟も無しでは苦労するわ!!
人それぞれやり方が違うから面白い。
97 :名無し曰く、2011/03/07(月) 21:32:23.72 ID:MoLVTAnu
ニコ動の毛利
序盤しか見てないけど
あんまり上手くないな
99 :名無し曰く、2011/03/08(火) 17:31:22.43 ID:wYuCLCx5
5年かけて開始時の劣化武田家に
陶の勢いが相当早くもう東北や上杉にも飛び火してる
北条と上杉の同盟崩れたら終了ぽいが東はまだ時間の余裕ありそう
ノーリロだとキツそうだね
100 :名無し曰く、2011/03/08(火) 18:16:31.51 ID:d057SFmT
陶が天下人候補No1ての珍しいよな
普通西国は大友毛利まれに島津?
102 :名無し曰く、2011/03/08(火) 22:58:18.11 ID:nEvffQmF
話を変えて済まないが・・・・・・。

楽市楽座で外交関係の維持条件は100万石以上だつたかなぁ~?

S3の羽柴秀吉、毛利輝元、北条氏政は130万石あるけど、楽市楽座を行うと同盟が破綻するよね。

S1最上義守で1563年101万石しかなく楽市楽座を連続で行っなっても外交関係は維持されたままだった。
(将軍家は確実滅亡していて、本願寺も確か滅亡していたと思う。)

ノーリロでクリアーしたが、大国同士の潰し合いや羽柴秀吉がかってに寝返ってくるわのラッキパターンだった。
113 :名無し曰く、2011/03/12(土) 01:23:24.26 ID:ET3nJUZx
楽市楽座は宗教勢力の存在の影響が大きいよ。

>>102 の S1最上義守での楽市楽座の成立は本願寺が滅びて影響力が薄れているからだよ。

自国の勢力が大きいと、本願寺との同盟自体が破棄されないけどね。
103 :名無し曰く、2011/03/09(水) 00:11:42.54 ID:SNu27+mh
本願寺が滅んでれば楽市しても外交関係に問題なし。98%
105 :名無し曰く、2011/03/09(水) 13:40:04.44 ID:4TC3Ro8U
>>104
史実だと楽市楽座の影響で既得権益(ぶっちゃけ収入)を
失ったのが寺院とかの宗教勢力。
それに沿ってこのゲームでは宗教勢力や宗教勢力に肩入れなり
帰依していた勢力の場合、友好度が下がるようになってる。

……と俺は思ってるんだけど、ちゃんと検証したことはない。
S1の武田がそんな挙動だったからそう予想。

>>102の
> 楽市楽座で外交関係の維持条件は100万石以上だつたかなぁ~?
とか
>>103の
> 本願寺が滅んでれば楽市しても外交関係に問題なし。98%
は初耳。

あと、明確な同盟関係以外にマスクデータの友好度の存在もあるから、
友好度が高い状態と低い状態で楽市楽座をやった場合に違いがあるかもしれない。
104 :名無し曰く、2011/03/09(水) 12:36:37.18 ID:lC/5j5ui
そもそも楽市やって
同盟破棄になる理屈が
よく分からん
楽市が同盟国に何の
迷惑があるのか
106 :名無し曰く、2011/03/09(水) 18:01:37.58 ID:VTombEfD
あの当時寺社関係と繋がりまったくない大名なんて居ないんじゃねーの

キリスト教の布教でも同盟崩れたっけ?

いまさらだけどさ
楽市楽座以外に自力で現金収入上げれる手段がないってのがねー
しかも収入増やしたいのが序盤から中盤までの同盟関係が重要な場面だし
107 :名無し曰く、2011/03/09(水) 23:07:01.26 ID:E62zmrWm
キリスト教の布教でも同盟崩れた経験は何度か有るよ。

200万石近くを目安に楽市楽座は実行しているが、
楽市楽座を実行すると本願寺の同盟・友好国を中心に外交関係が悪化するのは事実

S1は何回か調べたことはあるが最初の5年ぐらいは、実行しない方が無難としか云いようが無い

他のシナリオはケースバイケースで実行しているが、大名ごとに特性がありハッキリしたことはよく分からない
108 :名無し曰く、2011/03/10(木) 21:32:43.50 ID:kwG+KeVx
S1足利晴氏でよくやるけど関東は統治度が低くてすぐに一揆が発生するから楽市楽座をやりたくなるが
そうなると周りが敵ばかりになるな。
109 :名無し曰く、2011/03/10(木) 23:18:15.07 ID:aubbD5z/
足利なんてよく選ぶな~へタレには無理だわ
110 :名無し曰く、2011/03/11(金) 00:30:51.26 ID:Pm2M1e7K
S1足利晴氏は、3ヶ国ぐらいは同盟が決まらないと苦しいし、東北の大名と同様に武将数が命だよね。

S1佐竹義昭なんか今川義元以上の強さだか、終始憂鬱な気分で統一した達成感が全く無かった。
112 :名無し曰く、2011/03/11(金) 20:41:45.03 ID:U8/iHntd
>>109
足利は開始時点で知行が割と豊富なので意外と強いよ。
たとえば1ターンめで佐竹と同盟、2ターンめに佐倉城を取り囲んでいる里見を攻撃して
千葉、里見領総取りとかすると一気に大きな勢力になるよ。
武田、上杉、今川あたりとも簡単に同盟できる。
でも一揆と配下の忠義の低下が酷すぎて大変なんだよね。

>>110
佐竹も一揆に悩まされるよね。しかし常陸国の石高は魅力だよなー。
111 :名無し曰く、2011/03/11(金) 16:06:21.96 ID:A1xjEzWl
このゲームの地震とは比べ物にならないくらい揺れた
やっぱリアルはすげーこえー
114 :名無し曰く、2011/03/12(土) 12:07:58.40 ID:mW8YUNy7
★★★ 東北地方太平洋沖地震で被害にあわれた方へ心よりお見舞い申し上げます。 ★★★

  みなさん今後の被害にも十分注意し元気でガンバッテください!!

  天下布武ファン一同より

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
115 :名無し曰く、2011/03/12(土) 12:56:32.93 ID:tCNOcNhF
おいおい勝手に一同に加えるなよ
人をまとめる人望ないくせに
116 :名無し曰く、2011/03/12(土) 13:14:27.50 ID:KVMOEfoc
それがしも114殿と同じ思いにござる。ご心中をお察し申す。
117 :名無し曰く、2011/03/12(土) 21:18:42.02 ID:ayst3p/Z
それがしも 114殿同様、

*****************************************************************
* 今回の地震津波で被害に遭われた方に、心よりお見舞い申し上げます。 *
*****************************************************************
119 :名無し曰く、2011/03/13(日) 10:16:09.37 ID:zrjYoFdU
偽善たどしてもいいじゃないか、お前にはそんなことしか言えないのか。何とも心のない奴だ。
121 :名無し曰く、2011/03/13(日) 13:44:12.04 ID:7h3tTe24
>>119
コイツ色んなスレを渡り歩いて荒らすお子様だからレスをするだけ無駄だよ


S1織田でノーリロード安定してきたから上級大名やってみようと思うけど誰がいいだろう?
123 :名無し曰く、2011/03/13(日) 16:47:18.85 ID:4olBjQFf
今回震災被害に遭われた方へ、心よりお見舞い申し上げます。

>>121さんへ
群雄割拠なら信長より難しい上位大名は
扇谷上杉憲賢 (降伏無しなら最上級入門)
浅井久政    (降伏無しなら戦略型中級)
波多野晴通   (非常に悩ましい中級)

信長並なら、北畠晴具、宇喜多直家、畠山義綱が最もお勧めかな

上級なら、龍造寺隆信、細川晴元(降伏無し)は、当主能力が高いので安心
宇都宮長房は簡単だが、初手の降伏先がミソ。

長宗我部国親は意外と難しく、六角義賢、浅井久政タイプで最初は止めた方がいいと思う。
122 :名無し曰く、2011/03/13(日) 15:44:51.14 ID:3yMSIIWn
少し考えたら分かるだろ。
家を流された奴が、家でTVゲームができるようになるまでの時間が。
それまでスレがもつとか思ってんのかね。
125 :名無し曰く、2011/03/13(日) 21:10:43.03 ID:zhrqAKn/
S1細川晴元は上手く松永領を取って行ければ強いよね。
特に細川藤賢を配下にするなり討ち取るなりすれば久秀は対北畠やら三好やらで
こちらに手が回らないし。
126 :名無し曰く、2011/03/14(月) 00:18:23.08 ID:vaIT05Os
なるほど、とりあえずS1全クリア目指してるんで細川で行きます
ありがとさんです
127 :名無し曰く、2011/03/16(水) 16:22:32.21 ID:uNfmqe7X
信長の野望みたいに観戦モードが欲しかったなあ
毎回違う展開になるから見てるだけでも面白そう
128 :名無し曰く、2011/03/19(土) 02:55:11.08 ID:+Vrq1DIz
バイナリで大名のデータを別の武将に変更してゲーム始めたらオートデモみたいになった
129 :名無し曰く、2011/03/19(土) 19:38:41.41 ID:fA/ndha5
s1ノーリロだとむしろ織田より佐竹斎藤朝倉三好あたりのが難しく感じるが
織田は今川あしらえば謀反とか一揆に悩まされないし能力高い人材豊富だし
130 :名無し曰く、2011/03/19(土) 21:41:26.21 ID:EZ9Kmo9A
>>129さんへ
配下武将に、褒美・知行を与える余裕は十分にある筈だが・・・・。

朝倉義景 なぜ難しいのか良く分からない
三好長慶 松永久秀が家臣同様の働きをする筈
佐竹義昭 配下武将を増やし、一揆さえ抑えればOK
斎藤道三 信長に遠慮せず、道三が死ぬまでに外交努力すれば大楽勝の筈

外交戦略 : 佐竹は関東の定番上杉謙信と同盟、それ以外畿内の定番今川義元と同盟
131 :名無し曰く、2011/03/19(土) 22:38:47.19 ID:fA/ndha5
>>130
いやノーリロ前提なら織田と比べたら難しいってだけで
これらはクリアするなら難しくはないけどさ

↑の方でやってる信長楽勝になったら次はこの辺じゃないのかなと思っただけなんです
ノーリロで扇谷上杉とか長宗我部じゃ難しすぎるじゃん
132 :名無し曰く、2011/03/19(土) 22:49:00.91 ID:HITdnUsY
>>130
ノーリロだと肝心の同盟締結が安定しないからじゃないかと。
S1織田は今川を叩く腕さえあれば、そこからの手数の余裕はあるから
多少ヘタ打って回り道しても建て直しが効きやすい。
流れによっては同盟なしでも十分統一可能だと思うし。
>>130の織田以外だと、ある程度勢力を増やしながらマメに進物贈りつつ
同盟交渉しなきゃならんからハードルはそれなりに高いかと。
たしかにその中では朝倉はラクなほうだと思うけど、ルートがシンプルなだけに
ミスした時のリカバリーがしんどいかな。
133 :名無し曰く、2011/03/19(土) 23:37:47.11 ID:mCUcfQBb

朝倉の定番ルートは
西側放置で北上して
全力謙信殺しだよね?
134 :名無し曰く、2011/03/20(日) 00:49:00.05 ID:yAr1osnY
>>133は上級者です!!
北陸制覇で謙信に攻め込まれても放置、休戦戦略してます。
反転して中国制覇作戦

上杉謙信と柿崎景家は見たくもない、退散あるのみ!!
136 :名無し曰く、2011/03/20(日) 19:17:55.51 ID:QfIQwwlF
なんか話題のs1足利晴氏やってみた運良ければノーリロいけるねぇ
初手は小田攻め(佐竹は相馬より兵力少なくしてれば相馬を攻める)
次に里見を国府台城に誘い出して殲滅(秋冬佐竹は相馬囲み小山は無視)
ここまで千葉の空城攻められと相馬より兵力高くなった時の佐竹に先攻される可能性で25%の成功率
1年で上総下総と常陸半分ゲット

この手順だと同盟いらんかも
ちなみに同盟はこの後武田と組んだのみ
関東制覇後一揆が多すぎるので300万石弱の頃に楽市楽座で2年ロスったけど常に石高レーストップ
ちなみに楽市楽座で武田との同盟一発消滅

最後まで官位が古河公方だった相当高い位なのかね
喜連川頼純とか見たことない一族出てきてなんか嬉しかった
137 :名無し曰く、2011/03/20(日) 23:25:20.52 ID:bdiXrOU4
このゲームの真の楽しみ方です
今しばらく楽しめるでしょう
138 :1362011/03/21(月) 11:14:54.24 ID:0R9BGVsc
何度かやってみたけど間違ってたorz

国府台城に里見つり出す際に小山の番が佐竹より先だと
古河城に攻められて佐竹が小山攻撃しちゃう
ここ入れると成功率12.5%か・・

宇都宮が同盟破棄したりなぜか1ターン目に里見が千葉攻めなかったりとかもあった
まったく安定はしませんでした・・
139 :名無し曰く、2011/03/31(木) 14:30:08.88 ID:7FTdKVf1
s1武田で300万石の時に楽市楽座実行で北条家(200万石)と延暦寺との同盟が切れた
本願寺は滅亡してて延暦寺は残ってた

まぁそれだけなんだが本願寺の滅亡云々はガセか
140 :名無し曰く、2011/03/31(木) 17:07:56.35 ID:yIRUIqzY
>>139
そこまで勢力拡大していて延暦寺が生き残っているのが凄いな
142 :名無し曰く、2011/03/31(木) 23:39:18.38 ID:xvPme1HA
>>139
楽市楽座実行で基本的に宗教勢力と同盟・友好関係の大名は注意が必要だが、
天下布武の概念は全体の展開が重要視されたシステムなので固定観念は通用しないゲームだと思います。

故に個人的には、全体の展開次第ではいろいろと不思議な事に遭遇しいます。
141 :名無し曰く、2011/03/31(木) 17:15:53.39 ID:7FTdKVf1
>>140
延暦寺無視してたからなw
一応同盟だし
143 :名無し曰く、2011/04/03(日) 01:29:26.10 ID:kdZufbdD
宗教と言えば本願寺の領地内でキリスト教布教が許されたりもしたぞ。
145 :名無し曰く、2011/04/08(金) 08:17:24.56 ID:AUMFINiE
今回震災被害に遭われた方へ、心よりお見舞い申し上げます。

天下布武スレ一同
146 :名無し曰く、2011/04/10(日) 02:20:24.58 ID:lX/LYDJM
S1筑紫惟門の初期同盟国(毛利元就・秋月文種)を、どう活用するのか良く分からない。

初期同盟国を、利用してクリアーした人いますか?

単純に降伏するなら、伊予の宇都宮に降伏した方が効果的だけど・・・・・・・・。
148 :名無し曰く、2011/04/10(日) 17:49:11.65 ID:Z/iM9b+k
>>146
初期同盟国を利用するっていうのが降伏する相手に選ぶっていうことならあまり利用価値はないでしょう。
降伏無しなら最初は治水開墾でひたすら石高を増やして、龍造寺より優位に立ったら
佐嘉城を攻めるって感じになるのかな。そうすれば秋月は西からの攻撃に対しての防波堤になるし
滅ぼされそうになったらこちらに降伏してくる可能性もあります。筑紫にとっては水軍力がもらえて悪くないかも。

活用しづらい同盟といえば宇都宮本家と豊前宇都宮家の同盟だよなぁ。
これは戦略上本当に無意味な気が。
147 :名無し曰く、2011/04/10(日) 16:52:41.99 ID:0lBmhwOE
今回震災被害に遭われた方へ、心よりお見舞い申し上げます。

被災した方を思いやり天下布武プレイを自粛。
レスを禁止することをここに宣言します。
尚、再開は未定です。

天下布武有志一同
149 :名無し曰く、2011/04/10(日) 19:03:49.15 ID:FRiF6FoE

豊前宇都宮は陶か大友に
降伏するしか手がない
と思います
他の手立てで成功した人います?
150 :名無し曰く、2011/04/10(日) 19:32:34.72 ID:Z/iM9b+k
>>149
自分が龍造寺でプレイしたときに、初っ端にいきなり大友家が隈本城に攻め込み、
陶家が動かなかったために宇都宮長房が空城となった府内城に攻め込むということが起こりました。
吉見正頼の謀反や、大友家の矛先が阿蘇家や土持家に向かうという条件や、行動順などが上手くかみ合えば
豊後攻めが成功するかもしれません。でもかなり確率は低そう。
151 :名無し曰く、2011/04/10(日) 21:57:16.02 ID:lX/LYDJM
148さんありがとう。
龍造寺を攻めた時、 秋月に2回連続で同盟破棄され挫折しました。
展開次第では、ギリギリの戦いですが龍造寺攻めの成功もあり得るのですね。

宇都宮長房は
1ターン目の軍備政略時に、陶家の亀尾城に大量兵配備されないパターンの時
将軍家へ一時的に降伏して、陶晴賢に降伏した方がその後の展開が楽な可能性が高かったと思います。
ちなみに、将軍家への降伏・謀反 → 大友宗麟への直接降伏は成立し難いです。
152 :名無し曰く、2011/04/10(日) 22:50:57.40 ID:Z/iM9b+k
>>151
同盟破棄が起こるとへこみますね。とりあえず1557年に蒲池鎮盛が仕官してくれば
彼を筑後に残しておいて秋月に進物を届けさせるとかできるかもしれません。
153 :名無し曰く、2011/04/11(月) 03:21:25.12 ID:t71KFxDX
世界の中の韓国

ロス暴動の引き金となってアメリカ人に嫌われ、
第二次大戦では日本兵となり軍規無視して中国人等をレイプ虐殺し、
戦後は朝鮮半島や日本で日本女性を大量レイプ、
ベトナム戦争では盛大に出兵した挙句レイプ虐殺行軍で汚名をばらまき、
日韓W杯前の強化試合でジダンを破壊してフランス人に嫌われ、
そのW杯でさんざんやらかしてイタリア、ポーランド、ポルトガル、スペインを逆上させ、
そのせいかドイツでは「韓国人お断り」の店が乱立し、
スマトラ沖地震のドサクサ紛れに現地婦女大量誘拐未遂で東南アジア各国に嫌われ、
少年野球八百長、王建民同胞認定で台湾に嫌われ、
漢字起源捏造、孔子同胞認定で宗主国様に嫌われ、
韓国人漁師の少女買春横行でキリバス人に嫌われ、
日本人女子大生を名乗った韓国女の売春摘発でオーストラリアに呆れられ、
あまりのDQN性のためカナダ人に「朝鮮人の斜め上思考フローチャート」を作られ、
同胞韓国系アメリカ学生の「史上最悪の乱射事件」で再度アメリカ人の怒りを買い…
タンカーへ自分達がぶつけたのにインド航海士に責任擦り付けてインドを激怒させ、

アルゼンチンでは韓国人犯罪が多すぎて『追放したい民族1位』に選ばれ、
メキシコでは現地の法律を無視することから『共存できない民族No1』と呼ばれ、
タイのマスコミには『韓国には絶対に行くな』と、レイプ危険性を再三に渡り警告され、
フィリピンでは人身売買が酷すぎて“政府に”訴えられるという前代未聞の恥を晒し、
フィリピン当局から『韓国人警戒令』まで出され、
アメリカ政府からも『世界中の国々の中で韓国に対してのみレイプ警告』を出され、
イギリスとカナダ政府からも同様の警告、

日本国内の外国人犯罪の1位と2位は18年連続で中国人と韓国人。(警察庁調べ)


156 :名無し曰く、2011/04/22(金) 17:21:38.98 ID:FMQe4KXN
天下布武で検索するとスロットの機種が先にヒットするのがムカツク
157 :名無し曰く、2011/04/22(金) 19:47:14.93 ID:aWrJJvFV
そりゃ20年も前のゲームなんだから仕方がない
どうせこのスレにいるってことはおそらく結構な年齢なんだろうから
その程度のことで怒るなよ
158 :名無し曰く、2011/04/22(金) 20:44:55.93 ID:uILPikcN
>156は歳とってガンコオヤジと呼ばれるようになるタイプとみた
159 :名無し曰く、2011/04/22(金) 21:28:52.89 ID:FMQe4KXN
天下布武をするためだけにメガCDを買った約20年前
もはや正確な年月日は、忘却の彼方 お お思い出せない昔過ぎて
初期型が逝った後ヤフオクで2台買い足し、生き抜いたのは1台のみ

(*・ェ・*)ノ~☆コンバンワ♪  ガンコなおじさんです。
160 :名無し曰く、2011/04/22(金) 22:10:13.76 ID:MtD+DRuF
>>159
MEGA-CD発売前のテレビで天下布武のデモ画面を見て衝撃を受けた拙者にはよ~~~~くわかります。
MEGA-CDと一緒に買った惑星ウッドストックにも違う意味で衝撃を受けました。
是非立花道雪くらい頑固に頑張ってください。
162 :名無し曰く、2011/04/22(金) 23:20:06.25 ID:FMQe4KXN
>>160
今でも天下布武のオープニングムービーと音楽は大好き。
者共 出陣ジャ━━━━!!という気分にさせてくれる。
買った当初はオープニングだけでどんぶり5杯はいけた。
163 :名無し曰く、2011/04/23(土) 19:14:13.09 ID:cHyTJlkK
>>162
当時、シナリオ紹介でナレーションが入るのにもビックリしたよ。
まるで大河ドラマだと思ったね。
165 :1622011/04/23(土) 20:39:19.89 ID:ef6sv4fg
>>163
本当にその通りだね。
今放送しているお笑い大河なんぞ打ち切って
このゲームを元に脚本を書いて放送した方が、1万倍マシな大河ドラマが出来そうだ。
166 :名無し曰く、2011/04/23(土) 21:36:40.73 ID:TsRKEL/X
>>165
主人公誰にするんだよwwwwwwwwww
冨樫か!?冨樫なのか!?wwwwwwwwww
167 :名無し曰く、2011/04/23(土) 22:01:24.80 ID:cHyTJlkK
>>165-166
このゲームはマジで毎回大河ドラマになるよね。
俺の場合は「肥前之熊 ~龍造寺隆信一代記~」ってな感じですよ。
最終的には肥前国の石高と商業を最大限に上げて佐嘉城を意味無くレベル99にしてしてしまう。

でも一度S1高梨政頼を選んだら、初ターンで自然死してゲームオーバーになったなぁ。
171 :1652011/04/23(土) 22:23:59.04 ID:ef6sv4fg
>>166
会津の蘆名じゃ━━━━!!   (ガンバロー福島)
越後の龍、上杉謙信に擬似降伏した後、謙信の留守の隙をつき謀反しその領地をかすめ取り、
強者どもの天下盗り争いに敢然と挑戦する男闘呼の物語。
164 :名無し曰く、2011/04/23(土) 20:10:08.14 ID:cHyTJlkK
シナリオ1龍造寺でやってたらしぶとく足利将軍家が生き残っていた。
そして1567年に足利義輝が急死して、足利義栄が後を継いだので脅迫したら成功。
足利義栄の寿命は1568年だけど、龍造寺の降伏大名に同じく1568年が寿命の十河一存がいたので
十河の死去が優先されて足利義栄は寿命では死ななくなったみたい。この現象は初めて見た。
168 :本願寺顕如2011/04/23(土) 22:02:29.96 ID:NmavEUVH
じゃあ、主役はわしということで。
170 :名無し曰く、2011/04/23(土) 22:07:08.84 ID:cHyTJlkK
>>168
良いね~。なぜか領国内で天主教布教を許したりして。
たまに今川家から氏真が出奔したりすると「ああ、つらかったんだろうな~」とか思ってしまう。
169 :名無し曰く、2011/04/23(土) 22:05:18.61 ID:Z7U9KwOb
本願寺は一見石高も高くて良さそうだけど兵力分散していてつらいね
延暦寺よりましかもしれんが
172 :名無し曰く、2011/04/23(土) 22:29:41.35 ID:cHyTJlkK
蘆名キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
擬似降伏はお約束ですな。
173 :1652011/04/23(土) 22:57:16.58 ID:ef6sv4fg
>>172
正々堂々なんぞ 所詮儒者の戯言
犬にでも食わして置けば良いわ。
戦国の世は勝った者こそ正義ぞ 勝ち残った者だけが天下人として君臨出来るんじゃ!
174 :中野宗時2011/04/23(土) 23:13:58.71 ID:cHyTJlkK
>>173
同意。
175 :名無し曰く、2011/04/24(日) 16:44:20.05 ID:QyoDYqqj
>>167
いいタイトルだw
自分なら「暴走里見八犬伝」かなw

>>174
あんたある意味予定調和じゃねぇかwwww
176 :名無し曰く、2011/04/24(日) 20:21:44.94 ID:b/Q+f1yc
>>175
予定調和といえば・・・

木曽義昌、高梨政頼→降伏
富樫泰俊、宇都宮長房→滅亡
中野宗時→謀反
宇都宮広綱→同盟破棄
177 :1732011/04/25(月) 22:49:29.90 ID:HRuntnpA
>>174
おお 油断しておったら
早くも裏切って参ったか。 かたじけのう存じる。

ところで、この蘆名のタイトルは劇場版じゃ
【GDA(グレート大名蘆名)オレってビック? 乱世の野望編】
   雌伏の時・・・・そして勃つ!!
        近日公開 全国ロードショー 
         乞う  ご期待!!
178 :名無し曰く、2011/04/29(金) 06:40:04.00 ID:rvSmSkog
このスレは拙者を含めて3~4人くらいで回っているような気がしますな・・・。
皆さんは自分の出身地の大名で遊んでおられますかな?
拙者は生まれが佐賀なので全シナリオ通して龍造寺(鍋島)びいき。
184 :名無し曰く、2011/05/04(水) 00:58:32.73 ID:CgulK7WO
>>183そうそう里見もシナリオ2では設定ミスで一門が絶える。残念。

>>178それがしは千葉出身なので里見プレイは結構好きでござる。先だって長年の夢でありました、シナリオ2の里見家でノーリロード統一を果たしましたぞ。義頼がいないのが無念でござった。
185 :名無し曰く、2011/05/04(水) 19:58:15.54 ID:Oni5tQ5W
>>184
もしかしてシナリオ2だと里見義頼は登場すらしないのでござるか?
それはテンションが下がりますな。
後はむりやり出羽から里見民部を連れてきて名前だけでも里見を残すとか・・・。
186 :名無し曰く、2011/05/04(水) 21:42:41.53 ID:CgulK7WO
>>185その通りです、本来ならシナリオ2の開始時からいなければおかしいのです。民部で形だけの里見でのクリアもやったことはありますが一揆がひどい、むごい、世紀末でした。
187 :名無し曰く、2011/05/04(水) 22:35:06.36 ID:Oni5tQ5W
>>186
涙・・・関東、東北の一揆の東北つらさは尋常ではござらんなぁ。
179 :名無し曰く、2011/04/29(金) 14:12:00.70 ID:47Pe88GL
出身地の大名選べないんだぜ
180 :名無し曰く、2011/04/29(金) 16:04:12.49 ID:7qsbDcSE
>>179
確かに北海道とか沖縄とかその他離島だと無理ですな。
182 :名無し曰く、2011/04/29(金) 19:10:37.84 ID:6gg8vU9j
>>180
信長の野望だったら北海道の大名を選べたけどね。
松前氏だったっけ?
181 :名無し曰く、2011/04/29(金) 16:41:02.76 ID:C98GlTZV
出身地の大名、超有名どこだけど
あまり興味ないんで、他国の大名ばかり選んでる
183 :名無し曰く、2011/04/29(金) 21:58:23.00 ID:7qsbDcSE
松前(蠣崎)氏ですね。ところで天下布武でちょっと残念なのは阿蘇惟豊家など途中でどうしても一門が絶えてしまう例があるところ。
阿蘇惟将が亡くなった後、甲斐宗運が切り盛りして幼い阿蘇惟光の成長を待つ・・・とか出来ない。
188 :名無し曰く、2011/05/04(水) 22:37:10.00 ID:Oni5tQ5W
「東北」が余計だったので意味不明の文になったでござる。
189 :名無し曰く、2011/05/05(木) 00:04:15.42 ID:v5150w8H
>>188 いえ、東北も本当にひどかったですよ。民忠を50以上にあげるまでは一揆の連続でした、鎮圧したと思ったらすぐに…。つらかったなぁ。
190 :名無し曰く、2011/05/05(木) 00:35:35.15 ID:cq746rIX
S1の一向一揆って全国どこでも発生するの?たぶん見間違いだと思うんだけど
出羽国で起こったようなインフォ流れてちょっとびっくりした
192 :名無し曰く、2011/05/05(木) 05:44:19.08 ID:vo6y3tev
>>189
統治度】を手っ取り早く上げようと思えば楽市楽座だけど、これやると敵を作るんですよね。

>>190
自分は20年近くこれで遊んでいながら今まで一向一揆にあったことが無いんです。
でも普通は出羽では起こらないはずですよね。というか地震に遭われたんですか、大変でしたね。
193 :名無し曰く、2011/05/05(木) 12:47:41.46 ID:v5150w8H
>>192
それがしも一向一揆なるものは今まで一度も目にしたことはござらんなあ。一度は見てみたいものでござる。
195 :名無し曰く、2011/05/05(木) 21:03:27.05 ID:cq746rIX
>>192
やっぱり出羽国では起こらないか?見間違えたな、多分
あと心配してもらってありがとう。
199 :名無し曰く、2011/05/09(月) 06:16:37.41 ID:tdEUTHMX
>>195殿
今まで出羽国では一向一揆は起こらないと思っていたのでござるが
もしかしたら拙者の思い込みかもしれませぬ。それがしが参考にしているメガドラレシピ殿によると
シナリオ1と2で本願寺が健在で、一揆を防げない大名が特定の領地を持っていると一向一揆が起こるそうでござる。
細かいデータは存じませぬが出羽で起こってもおかしくないような気がしておりまする。
191 :名無し曰く、2011/05/05(木) 00:38:04.55 ID:cq746rIX
途中送信ごめん。確かめようとMAPでカーソル北上させようとしたら
先の地震で電気切られたのよ
194 :名無し曰く、2011/05/05(木) 13:07:55.16 ID:EbHZsUPg
一向一揆はレアだな確かに見たことない条件厳しいんでしょうね
謀略で忠義を減らせるけどごくまれにその場で謀反起こして勝手に家臣になることがある
一回しかなったことないけど
198 :名無し曰く、2011/05/09(月) 06:13:54.89 ID:tdEUTHMX
肥前のクマーでござる。力不足ながらスレの保守を兼ねて色々と・・・

>>193殿
龍造寺隆信は一揆を防げるので気づかなかったのでござるが、戯れに古河公方プレイをして泣きを見たでござる。
佐竹なんかも結構強いのに一揆に泣かされまするな。百姓一揆は合戦のアニメーションが妙に躍動感あふれまする。

>>194殿
拙者もそれを一度だけ経験したことがありまする。拙者は特定のシナリオの特定の大名で遊ぶことが多いので、違うシナリオや大名を選ぶと
新鮮な驚きがありまする。CPU大名から出兵依頼を受けたり、敵対関係から進物無しでいきなり同盟締結に成功したり・・・。
196 :名無し曰く、2011/05/05(木) 23:57:06.53 ID:wjJ68Slo
一回だけ見たな一向一揆
松永領の紀伊だったな
197 :名無し曰く、2011/05/09(月) 00:21:00.53 ID:FGrOCrpp
一向一揆は起きると本願寺領になるの、それとも独立勢力?
200 :名無し曰く、2011/05/09(月) 06:18:48.11 ID:tdEUTHMX
>>196殿
それは非常に貴重な体験でござる。拙者は1555年春に肥前の松浦隆信、有馬義貞を降伏させて1ターンで肥前を平和統一したことがありまする。
今のところ後にも先にもこれ一回きりのみ。

>>197殿
確か本願寺領になるはずでござる。このゲーム、もっと一向一揆がバンバン発生しても良かったかもしれませぬ。
大抵は本願寺は脅威になりませぬからな。
201 :名無し曰く、2011/05/09(月) 20:39:06.99 ID:FGrOCrpp
あったらいいな、シナリオ2の織田家でプレイ。波多野家に同盟を申し込む。そして・・・

 明智光秀 「織田家存続のため、全力を尽くしまする。」

 波多野秀治「大儀である。」
203 :名無し曰く、2011/05/17(火) 22:43:35.77 ID:SiEmCrce
ニコ動の高梨の人、北条との開戦前に全力で小浜城を抜いたほうが良かったんじゃなかろうか
あと真田幸隆を優遇してほしいなw結構内政でがんばってるのに
206 :名無し曰く、2011/05/23(月) 07:45:00.03 ID:YZXOYhys
>>203
ああいう知謀の人って現実でも冷遇されてるよな
黒田如水や本多正信とかね
204 :高梨頼親2011/05/19(木) 22:12:06.29 ID:jUaDF7vN
「幸隆すまなんだ~、わしを許してくれい。おぬしの活躍があってこそじゃったことはこの頼親ゆめゆめ忘れはせぬ!!」
205 :名無し曰く、2011/05/23(月) 07:33:38.18 ID:XATlM8yh
犠牲になったのだ…

そういやゴールデンウイーク中妻女山に行ってきた。
意外と小さい山なのねー。
しかし福島…もう小高城とか行けないのかな…
本当勘弁して欲しい。
207 :名無し曰く、2011/05/24(火) 00:41:11.25 ID:qMLqK/rZ
史実で冷遇されたのは黒田くらいで、幸隆や本多は冷遇されてないけどね
特に本多なんて死ぬまで徳川の大黒柱だったんだけど
208 :名無し曰く、2011/05/24(火) 12:02:26.26 ID:SP8Hl522
謀将って何考えてるのか分からないものね

寝首を掻かれる恐れだってあるし
209 :名無し曰く、2011/05/27(金) 09:39:30.43 ID:HD3FJZQy
謀将家臣

宇佐美定光→溺死疑惑。
黒田官兵衛→主君に才能を警戒され、安月給でコキ使われた挙げ句、実質九州に追放。
山本勘助→居たのかどうかすら不明。が、市川文書と、あと何だっけ?最近新たに発見された文書でも存在が確認された。今後の研究待ちか。
真田幸隆→旧領回復。何だかんだ海野筆頭の地位にのし上がるチャッカリっぷり。孫も何だかんだ生き残る。何だかんだ人気もある。松代の栗饅頭美味いっすよねー。
本多正信→主君には信頼されたが同僚に疎まれ、息子は出羽に流され悲惨な老後。プギャー。でも本人は予感してたかもね。

まあ並べてみるとあんまり幸せじゃない感じかねぇ…。
210 :名無し曰く、2011/05/27(金) 19:56:37.23 ID:BQJVTp0x
謀将と言うと天下布武では政治力が高い武将ということになりますが
純粋に「調略や情報戦に長けている」優れた軍師タイプと
さらに「目的のためにはどのような手段も選ばない」野心家タイプと
分かれるような気がしまする。
この観点でいうと後者のタイプの肥前のクマーもある意味謀将という気がするのでござる。
212 :名無し曰く、2011/05/28(土) 00:07:44.69 ID:BorDD10t
肥前クマーはともかく、鍋島大先生が謀将扱いされてんのはビミョーに納得出来ない部分があるなぁ…。
割と正攻法で攻めるし、粘り強いし、何か家督だけで損しちゃってる感じがする。
213 :名無し曰く、2011/05/28(土) 20:43:20.33 ID:qlzeEr3H
すんません、教えて下さい
兵の士気を上げるコツって何がありますか?訓練コマンドって無いですよね
地道に戦場で勝ち続けるしかないんですか?
214 :名無し曰く、2011/05/28(土) 22:10:05.36 ID:ez2Zk0fG
ですね。
あとはまあ元々士気値の高い武将を軍団長にするとかね
例えば上杉家なら、北条高広さんだけ20.5万石にするとか。

何かほかに方法あるのかな?
あと城囲まれたまま放っておくと士気下がる気がする
215 :名無し曰く、2011/05/29(日) 00:10:10.89 ID:lwM4DNII
武将パラに士気値って有るんですか?知りませんでした
ちなみに20万石で兵士マックスの40ですよね +5千石ってどういう意味が
有るんですか?
220 :名無し曰く、2011/05/29(日) 19:18:18.49 ID:n3DUqPy0
>>215
221 :名無し曰く、2011/05/29(日) 19:20:31.95 ID:n3DUqPy0
ごめん、途中で書き込みしちゃった
>>215
5千石足すことによって20万石の時より1ターンで補充できる人数が増える
216 :名無し曰く、2011/05/29(日) 00:25:50.79 ID:Zdn4s9Un
兵士は最高で4000.これは20を上回れば何万石でも同じです

で、20万石と20.5万石の武将がいたら、戦闘時20.5万石の武将が総大将になるんですね。(大名が居ない場合はね)
つまり、戦2とかのクズ武将でも、士気値が高ければ石高だけ与えて総大将にするという使い道があります。

同じ兵力の戦いでも士気90と士気20の軍では総合力が段違いです。
あとは石高が高ければ、それだけ1ターンで徴兵できる兵力が増えます。
自分は主力武将は余裕が出てきたら30万石くらいにしてました。

ま、戦闘が高くても、北条家の北条綱成や上杉家の柿崎景家のように、士気値が低い武将もいるってわけです。
そういうのは総大将ではなく切り込み隊長担当ですね。
218 :名無し曰く、2011/05/29(日) 00:38:29.34 ID:QaR7pQMD
>>216
クズ武将で士気高いのを総大将にってのは結構やったな。
下手な大名が直接出ばるより、士気高い武将を総大将に据えて、戦闘高いのを突撃させる方が良い。
スマイリー小原とか三好長慶とか総大将。
219 :名無し曰く、2011/05/29(日) 12:48:52.83 ID:lwM4DNII
>>216
ありがとうございます 以前実機でやっていた時は有利な大名でしか統
一できなかったので、これを参考にして不利な状況を覆せられるように
頑張ってみます
217 :名無し曰く、2011/05/29(日) 00:30:53.03 ID:Zdn4s9Un
あ、士気値に関してですけど、
最初シナリオ開始時、あるいは武将登用時などに数値を見てみてください。

数値に差があるのが分かると思います。それがデフォルト値です。

また、戦闘に負けても回復量に差があります。
戦闘に勝った場合でも一律に上昇するわけではありません。

上杉謙信なんかは何連敗しても士気値ほとんど下がらない半チート設定ですね。
ほぼ90以上をキープします。
同様に逆のパターンの武将もいますけどね。
225 :名無し曰く、2011/05/30(月) 19:36:17.66 ID:jEUKdH+w
政治力によっても一回の雇用数に増減があるね
そして軍事力は大戦果と力攻め。しかも前者は毎回起こる訳じゃない、つか確率そんなにない
柿崎や肥前のクマー一党ならともかく中途半端な軍事力じゃ殆ど無い

だからドズル中将曰く「戦いは数だよアニキ!」が正論になる
227 :名無し曰く、2011/05/30(月) 23:33:53.30 ID:Ji4yNhlO
昔初めてS1の織田でやったときに
河尻のおっちゃんが2連続で大戦果出したことあってさ

後になってレアだと知った。

それ以来なんとなく思い入れが。

大戦果は結構ランダムレートだから面白いよな
228 :名無し曰く、2011/06/02(木) 01:01:38.86 ID:aAbQ5ipM
S1武田プレイやってると、信濃のぶつかり合いでけっこう柿崎にクリティカルヒット食わせる事多い
んでけっこう簡単に死んじゃう、あいつ
230 :名無し曰く、2011/06/02(木) 12:34:42.99 ID:uZ8GFzbn
確かにそれはある…
だが馬持ちだからといって謙信に先制攻撃をかけると
こっちが一撃で死ぬ事もある……(; ̄▽ ̄)

武田でやる時は基本越後上杉はスルーしてた。
春日山を本願寺が囲んで安全になってから川中島攻めに行く感じ。
それまでは今川に襲い掛かってたわ。
231 :名無し曰く、2011/06/02(木) 12:38:43.57 ID:SxyPVuYo
>>230
なんの話だ・・

武田なら上杉の主力を関東に出してから上野ふさいで越後も攻めつつ関東で撃破が一番楽かなー
232 :名無し曰く、2011/06/02(木) 16:25:32.87 ID:aAbQ5ipM
信濃の高梨の城(高梨城だっけ?)で攻防戦やってると、まれに結構な数の上杉軍がそこにいたまま、
雪で越後への退路経たれてる時がある。
それ潰せば一気に有利になるから、その時はもうこっちの出血厭わず一大決戦で一気に仕留めに掛かる。
何回目かの川中島の大会戦の時の心境。
233 :名無し曰く、2011/06/02(木) 20:14:42.04 ID:qbnbAmMD
>>232
逆に上杉側から見ると武田勢が箕輪城を包囲している間に信州が大雪になるとチャンスですよね。
自分が武田でやる時は上杉を無視しておいて美濃国を攻めたりしとります。
236 :名無し曰く、2011/06/03(金) 11:54:43.96 ID:BrjpRDoM
>>233
信玄がまだ兵力半分ぐらいしか回復してなくて謙信がMAXだったりすると詰んでると思うw
でも、堅い城だから1部隊で気長に囲んでる時に退路無くなると、「俺の幸隆オワタ;;」と思ってても
上杉軍が更に多い兵力の所に襲い掛かってくれて助かるとかもよくある
美濃は石高大きくて手に入れると楽になるけど、城は堅いし金山無いからなかなか手が伸びないや

でも早めに東海攻略できると秀吉とか本多忠勝配下に出来るんだよね
この2人ってほとんど切腹がデフォな感じだから、配下にしたいなら自分の所に仕官させないと可能性が
ない感じ
忠勝は1回だけ降って来た事あるけど、多分あれは仕官直後で忠誠が上ってない状態だったんだと推測
237 :名無し曰く、2011/06/03(金) 19:47:25.69 ID:Q3WH2w0V
ノーリロでS1信玄でやる時、どうせ雪とかどうなるかわからんからと
全兵力固めて初っ端に謙信と雌雄を決するんだけど、
これも十二分に運任せだよなぁとかなんとか。
その時一番いいのは謙信討ち取って他一軍団ぐらい残るパターン。
上杉の圧力が無いので、今川に適度に圧力かけつつ余裕で関東を制覇できる。
最悪なのはもちろん野戦で負けて滅亡w

>>233
信玄で美濃優先ルートはやったことないな~。
今川に進物贈りつつ美濃から尾張に侵攻し、今川の頭押さえられたら結構良さげだけど、
今川と北条の同盟が維持されてると、上杉・今川両方から同時に叩かれそうで怖い。
234 :名無し曰く、2011/06/02(木) 23:27:19.47 ID:k2VWrU6T
コンピューターて春日山とか月山富田みたいな堅い城に敵より多く兵を配置しておきながら攻めずにじっとしてること多いよね
235 :名無し曰く、2011/06/03(金) 07:51:14.57 ID:/xmWWxGR
>>234
城レベルより兵数少ないとほぼ来ないね
239 :名無し曰く、2011/06/04(土) 13:11:34.58 ID:wOI+Npgw
謙信と同盟決めて美濃攻略尾張も城二つ取って今川が伊勢本願寺囲んだ瞬間裏切り今川滅ぼす
そのまま西進してくと笑っちゃうくらい楽
240 :名無し曰く、2011/06/04(土) 16:53:36.33 ID:lMbe5tfw
猛者集めが趣味な自分は、本多忠勝確保のために最初から今川がガチ相手

たまに何勘違いしたのかしゃしゃり出てきた美濃の遠山に退路の城囲まれてて逃げ場が無く全滅しちゃうけど
242 :名無し曰く、2011/06/04(土) 19:19:11.78 ID:wOI+Npgw
遠山が攻めてくるのは
斎藤が遠山攻める>囲む(城レベル下がる)>すぐ斎藤が引く>遠山の順番がくる>信濃侵攻
じゃないかな多分
243 :名無し曰く、2011/06/05(日) 00:16:03.55 ID:b83DrElF
あんたら掛け逃げしないの?
俺の場合穴山信友、死んだら秋山信友、武田信豊、陣馬奉行(名前失念)、土屋昌次等が掛け逃げ要員
245 :名無し曰く、2011/06/05(日) 07:43:02.84 ID:CcTqiYkR
信繁が低いのはなんでだろう
大将に使いづらくて腹立つ
246 :名無し曰く、2011/06/05(日) 12:39:44.33 ID:NVOzHFDx
士気値で難易度調整してあるような気がする。
柿崎や綱成、信繁辺りが士気高かったらバランス崩れちゃうよ。
でも関ヶ原シナリオの秀頼は士気高くしといて欲しかったな…。ちょっと寂しい。
247 :名無し曰く、2011/06/05(日) 14:57:54.13 ID:b83DrElF
秀頼は低くて問題ないかと
城囲み役の交代要員
実戦は基本させない
248 :名無し曰く、2011/06/05(日) 16:11:49.33 ID:L3/teHeb
クリアだけ念頭の人ばかりじゃないでそ
秀頼総大将に戴いて敵軍負かしたいって心情は良く分かる
自分はそれが信繁でお互い不遇だから一層響くw
250 :名無し曰く、2011/06/05(日) 18:42:41.16 ID:b83DrElF
>>248

総大将据えて戦いたいなら信玄でしょ
信繁、信廉では僭越
249 :名無し曰く、2011/06/05(日) 16:33:04.20 ID:iGQxCinH
CPUがあほだから秀頼総大将くらいのハンデがあってちょうどいい
関ヶ原シナリオの秀頼は戦力もあるしね
251 :名無し曰く、2011/06/05(日) 19:18:21.09 ID:NcVBIHO9
実機でしかプレイしたことないから足利の将軍様でやってみたい
同じどM級でも古河公方様なんか選ぶ気にもなれん
252 :名無し曰く、2011/06/05(日) 22:20:57.07 ID:EWoWfGBN
古河公方様には忠臣簗田様がいるではないか
関宿城に行ってみたまえ
簗田家の本売ってるぞw
253 :名無し曰く、2011/06/06(月) 02:53:05.42 ID:efIIzent
簗田も士気高いよな。
初期値で80くらいあったような。
部下に一人士気高い奴いると第二方面軍が楽になる
254 :名無し曰く、2011/06/06(月) 12:57:17.20 ID:ULx+KijG
簗田の顔と数値忘れたから久しぶりに
http://gatenka.s13.xrea.com/index.html
に行ってみたら文字化けしてんだけど・・・
俺だけ?
256 :名無し曰く、2011/06/06(月) 18:18:29.58 ID:CFHJeyay
俺も文字化けしてた
右クリック→エンコード Unicode UTF-8
にしたら直った
257 :名無し曰く、2011/06/06(月) 19:42:10.18 ID:ULx+KijG
>>256
有難き幸せ!
259 :名無し曰く、2011/06/07(火) 21:33:10.42 ID:rSKl2B0s
>>256
今までの事は水に流し、幕閣に取り立ててつかわす
260 :名無し曰く、2011/06/08(水) 07:10:33.70 ID:hO9A/6+F
今川に言われると、何かムカッとするんだよな俺。そのセリフ…w
261 :名無し曰く、2011/06/08(水) 16:57:11.73 ID:egbAyGw0
俺はにっちもさっちも行かなくなって秀吉に降伏願い出たら、「みな殺しじゃ」といわれた時は
ゲームの範疇を優に超えた衝撃を味わった
262 :名無し曰く、2011/06/08(水) 17:28:53.41 ID:XRx13TS1
>>261
何か解る!自分の場合は北条と佐竹に言われて、滅亡させるときは全員打ち首にしないと気がすまなくなった
大道寺?変わりなんぞいくらでもおるわい!って感じで首切り気持ちいい!!
高野山送りになったら舌打ちしながらリロード
高野山か首チョンパか選べたらいいのに!
263 :名無し曰く、2011/06/08(水) 17:44:09.06 ID:Jk2ayDy7
"たばこ大増税&出荷停止。
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「タバコ 輸入代行」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで1箱90円とかの激安サイトもある。"
264 :名無し曰く、2011/06/08(水) 19:51:04.58 ID:55/jnbDw
全員首切ったり高野山送りにしたあとで
淡い後悔の念にかられる俺の謙信は善人
265 :名無し曰く、2011/06/09(木) 00:06:56.86 ID:b4hm3/52
退路無いと全員斬り殺しっていう仕様どうにかならなかったのかな
なんでそんな事になったのか謎だ
266 :名無し曰く、2011/06/09(木) 06:09:39.97 ID:iurf3IBr
このゲームって信長の野望みたいに
城代みたいのが必要無いからカス武将でも拾っておこうって思わない

だからバシュバシュ切ってしまうw
267 :名無し曰く、2011/06/09(木) 07:13:11.88 ID:aGmccmHi
序盤は特にカス武将とれんな一人5千石必要だし
カス10人で5万石だからな自領が50万以下だと結構負担になるし
最終的にも10-15人程度で石高集中した方が楽だし
268 :名無し曰く、2011/06/09(木) 20:23:17.47 ID:yQUwj9h4
配下武将0人や1人しかいない大名は、カス武将登用でも神が舞い降りたかと思うぐらい嬉しい。
包囲中の敵に退路が無く、合戦フェイズで先手に取ると気が滅入る。
序盤の合戦では敵が討死にしない事を祈りながらプレーしている。

メジャー戦国大名は大企業の様に人選できるが、マイナー大名はそんな事は云ってられない。
269 :名無し曰く、2011/06/09(木) 21:06:19.01 ID:b4hm3/52
あるね
敵が先に城落としておいてくれれば、こっちもそのターンで落とせるからウハウハだけど、
こっちが先に回って来ちゃったら全員斬り捨てか攻略諦めるかの二者択一だもんね
問答無用の斬り捨てはやっぱり不思議
270 :名無し曰く、2011/06/09(木) 21:09:52.09 ID:7e0me+Nh
しかし大勢力相手の決戦を挑むのに全滅斬り捨ては必要不可欠と言うジレンマ
271 :名無し曰く、2011/06/09(木) 21:10:43.69 ID:aGmccmHi
あれは斬首じゃなく農民による落ち武者狩りにより死亡
マニュアルに載ってるよ
272 :名無し曰く、2011/06/09(木) 21:19:51.54 ID:7e0me+Nh
と言う事はだ、3万以上の落ち武者を蹴散らし大将首を取っちまう農民の集団がいるのかwww
そらぁ日本の半分を百姓一揆が支配したりする訳だ、少しだけ納得した気がするw
273 :名無し曰く、2011/06/09(木) 21:25:05.49 ID:b4hm3/52
落ち武者狩りとは全く想定外だったw
てか死ぬのランダムにして欲しいわ
皆殺しじゃ落ち武者狩りじゃないよ
274 :名無し曰く、2011/06/09(木) 22:33:47.37 ID:ilrsji7p
松永久秀は地理的に恵まれてるけど配下が1人だからなあ
三好一族のロクデナシでも寝返ってきたら迷わず採用
275 :名無し曰く、2011/06/09(木) 22:50:29.84 ID:7e0me+Nh
松永弾正は将軍様を無理攻めでも初っ端に落として配下2人を奪うのが手筋だと思ってた
276 :名無し曰く、2011/06/09(木) 23:09:48.75 ID:ilrsji7p
義輝様を討つなんて恐れ多い
基本スルーで紀州和泉平定に全力投球
277 :名無し曰く、2011/06/09(木) 23:09:52.39 ID:V0CRcmKX
扇谷上杉や山内上杉でクリアーした時に、北条家が全滅するパターンだった。
他のゲームだったら北条オールスター軍団だろうが、皆殺し仕様のお陰で、
今やマイナー戦国武将マニア。

たまに羽柴秀吉、長野業正、本多忠勝など勝手に寝返って来るので絶句する事もあるが・・・・
278 :名無し曰く、2011/06/10(金) 00:55:08.50 ID:xAbDZ1Yw
勝手に寝返るのは、主君が甲斐性なくてまともな知行やれない時だね
それで放置しておくと忠誠下がって寝返る
でもそんなの待てないで侵攻するからやっぱり切腹

279 :名無し曰く、2011/06/11(土) 04:28:31.59 ID:bJGTg9vR
でもこのゲーム、20万石以上家臣に与えるのは無駄だからねぇ

ってか、1家臣に20万石って史実で考えると凄いやね


280 :名無し曰く、2011/06/11(土) 11:11:48.15 ID:YFGgwD9Y
そもそも大名ですら1万石~3万石だしねぇ
大名と同じぐらいもらえるとか家臣のクセになまいきだ!w
281 :名無し曰く、2011/06/11(土) 12:25:03.80 ID:xGZVNQhO
弱小大名で150万石ぐらいに成った時に、秀吉が寝返って来てアッと驚いた。
メチャクチャ嬉しかった。
282 :名無し曰く、2011/06/11(土) 15:20:26.55 ID:jc6MoLHT
中盤からの内政役にこき使えるもんね秀吉
秀吉と真田幸隆と大原雪斎と宇佐美、この辺は内政要員だ
しかし本州やり慣れてると、九州での台風の極悪さが身にしみる
必死に石高高めて、選り抜いた武将に集中して知行与えて兵集めてるのに、毎年のように台風であっさり削られる
石高上げと兵集めのやり直しは序盤本当に痛い
283 :名無し曰く、2011/06/11(土) 21:28:14.76 ID:3dTTeRjY
九州の弱小大名はヘボ手打ったりすると、台風や飢饉が連発で起こる様な気がする。
このゲームは、プレーヤーの良手と悪手をチェックしている気がしてならない。
そんな事を思うのは俺だけかなぁ~。

折角貯めた水軍力を自分のミスで本州・四国の大名削られたり、
九州の大名は終始気の抜けないので本当に辛い。
284 :名無し曰く、2011/06/11(土) 21:37:29.06 ID:MqvcniB6
最初に苦労する分、九州を制覇したら背後に敵がいなくなるので無双だぜ!と思ったら
東北まで完全制覇した東の勢力にボコられたでござるの巻
286 :名無し曰く、2011/06/12(日) 05:19:38.14 ID:TeP/trf0
水軍・石高・台風でな。

まあでも東のほうが有利なのは史実的にもしゃあないと思う
288 :名無し曰く、2011/06/12(日) 23:24:44.08 ID:k+R/EUpP
クックック…
だが九州中国あたりの同盟大名が東に総遠征した隙に退路を経ってウハウハムフフって戦略もあるんだぜ…。
かなり厳しいが昔長曽我部で一回だけやった。
本州に足掛かりの城がひとつでもあれば可能性はある。
291 :名無し曰く、2011/06/14(火) 23:29:34.99 ID:220y1p1d
御遍路って現総理大臣が2ヶ所で回るの辞めちゃったアレですかい?w

久しぶりに布武やろうと思ったらメガCD2がイカレポンチになっとった…
仕方ないから信長天道やる。
293 :名無し曰く、2011/06/15(水) 04:59:58.08 ID:feTevihw
そうだな
ソフトごと捨てるわ
いまどき実機とかごみだしw
294 :名無し曰く、2011/06/15(水) 19:38:31.38 ID:mWvXqz5B
エミュはもう無理じゃないの?gensが落とせなくなくなったし
自分の知らないどこかで落とせるならすまなんだ
296 :名無し曰く、2011/06/15(水) 20:55:35.22 ID:jh/JsJt6
プレーするだけならどのエミュでもいいだろうけど
gensじゃないとテンプレのツール使えないからな
297 :名無し曰く、2011/06/15(水) 21:21:08.57 ID:p0iq/8J9
天下布武 第七幕の883辺りにKega Fusionの事が書いて有るが?
【下記参照】 
ttp://unkar.org/r/gamehis/1195495927
299 :名無し曰く、2011/06/16(木) 02:44:47.18 ID:HXzwarGW
さすが天下布武を愛するもの達の集まり、熱い結びつきだな!
アッー!!

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