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【PC・CS】信長の野望・革新スレ116【要機種明記】

2011/05/25 (Wed) 13:10
1 :名無し曰く、2011/05/19(木) 02:04:18.58 ID:03I5kyTd
信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」 2005年6月22日発売
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円(税込)
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP:ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ115【要機種明記】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1304256154/

関連スレ
信長の野望・革新 改造スレ 其の捨六
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1273155723/
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】 (dat落ち)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
!注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう
2 :名無し曰く、2011/05/19(木) 02:05:40.01 ID:03I5kyTd
Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S~」って何?
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる?
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど?
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級:CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級:CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級:CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど?
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない(家紋と武将番号の為)
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない(武将番号の為)
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね?
KOEI(ゲームオーバー)
3 :名無し曰く、2011/05/19(木) 02:06:21.28 ID:03I5kyTd
架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25~60歳(この範囲で無いと生まれない?)
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、?千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功>敵忠誠低下>失敗>失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる
4 :名無し曰く、2011/05/19(木) 02:07:02.02 ID:03I5kyTd
戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる
5 :名無し曰く、2011/05/19(木) 02:07:42.72 ID:03I5kyTd
システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家 S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
(半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり)
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように
6 :名無し曰く、2011/05/19(木) 02:08:24.37 ID:03I5kyTd
水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城(古河御所)、江戸(岩附)、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。
11 :名無し曰く、2011/05/19(木) 16:28:03.22 ID:JEemFXKO
囲っては逃げられ嫌われる不毛な愛に疲れた
孟獲の七縱七禽の逸話みたいな救いがあればいいなと思って
12 :名無し曰く、2011/05/19(木) 16:49:46.35 ID:h28LRHC7
逃げようとして忍者に行く手を阻まれてすごすご牢に戻る黒田さんかわいいです
16 :名無し曰く、2011/05/19(木) 20:44:47.42 ID:eYv+mxSJ
壱乙。そなたらが秘蔵するビスケットと交換なら一条殿の解放を認めよう

18 :名無し曰く、2011/05/19(木) 22:08:59.63 ID:rBdT/xqt
今月にPC革新+PK買ったばかりで織田家を中級で統一したんだけど
比較的難易度低めの防衛戦が楽しめる大名ってどこかな?
62 :名無し曰く、2011/05/20(金) 20:36:01.30 ID:HLmTCF9x
>>18
>比較的難易度低めの防衛戦が楽しめる大名
S1 竜造寺

COMだと、開始1年後ぐらいに、わりと滅亡する
19 :名無し曰く、2011/05/19(木) 22:18:01.71 ID:L+qIVuq/
真田
22 :名無し曰く、2011/05/19(木) 22:59:10.57 ID:5GYsygFQ
無強化謙信と技術コンプの統率80台の武将だとどっちが強いんだろう?
27 :名無し曰く、2011/05/19(木) 23:32:37.88 ID:aEZQ+pwa
前スレ>>978
1582-1
http://www.gazo.cc/up/38259.jpg

1592-6
http://www.gazo.cc/up/38261.jpg
これがいけるし無理と断定するのは早計かと

>>19-21
比較的難易度低めって言ってんのにそれはないだろ
初心者ならS1足利(木津水軍のせいで本願寺が空気なのが勿体無い)
S4でも毛利じゃないか?

>>22
圧倒的に謙信の負け
23 :名無し曰く、2011/05/19(木) 23:16:18.69 ID:W+ot2rf1
流石にPKの中国ソードまでついてると無理なんじゃないか謙信ちゃんでも
24 :名無し曰く、2011/05/19(木) 23:19:51.63 ID:rBdT/xqt
関ヶ原の真田はやってみたんですけど、なんとか自家は守れるのですが(交渉で手に入れた鉄砲櫓のおかげで)
南東のなんだか忘れた大した大名いない家も落して城が2個にまでは増やしたのですが
その間に初期城と隣接してる石田家の城や上杉家や佐竹などがほとんど徳川に吸収されてて
どんどん徳川の勢力が増えて行ってまして、自家の周りもほとんどが城と同数の兵力で埋め尽くされていて
どこも攻められずに詰んでしまいました。全方位徳川に囲まれてる感じでまさに四面楚歌に・・・
28 :名無し曰く、2011/05/19(木) 23:43:05.41 ID:6RlwQg/3
>>24
春日山攻略を推奨。躑躅ヶ崎はほっといても問題ない。
26 :名無し曰く、2011/05/19(木) 23:23:00.79 ID:L+qIVuq/
あー金に余裕があるなら水攻め連打でサクサク行けなくもないがな
29 :名無し曰く、2011/05/20(金) 01:28:39.71 ID:cKztoLmH
中級なら春日山で十分だな

上級だと佐竹がかならず滅びるから
佐竹助けたいなら、春日山は下策だが

関ヶ原は、上級で佐竹と上杉を助けるプレイが楽しい
30 :名無し曰く、2011/05/20(金) 08:41:01.79 ID:XL8e6PWf
>>29
佐竹助けるの?
箕輪ー宇都宮といけば、いいのかな。
上田は捨てて。
31 :名無し曰く、2011/05/20(金) 08:43:53.79 ID:SmFyxtpK
甲府、江戸、結城の順じゃない?
水攻めは金がかかるから金山が欲しい
32 :名無し曰く、2011/05/20(金) 09:50:14.36 ID:Ipz04gL7
つまり技術コンプは軍神量産という事か
34 :名無し曰く、2011/05/20(金) 11:10:30.85 ID:stjh22Eb
>>32
まあ・・・実際、無強化謙信で襲い掛かってくる事はほぼないけどな・・・
あちらはそれに輪をかけて汗血馬で襲い掛かってくるし・・・軍神どころかニ十部隊くらいワラワラ襲い掛かってくるし・・・
33 :名無し曰く、2011/05/20(金) 10:21:20.42 ID:IVZeKD1z
つづきからのセーブデータではなくチュートリアルとかやったら済って出るシステムのセーブデータはどこにあるのかな?
35 :名無し曰く、2011/05/20(金) 12:28:32.65 ID:95GNF66z
足軽で騎馬技術マックスの上杉と闘った時は兵力差十万でも負けそうになった
というか真田がいて計略が全然通らないのが痛かった
38 :名無し曰く、2011/05/20(金) 17:07:31.48 ID:WicCaLPI
>>35
ちなみに兵力差10万なら弓使えば騎兵謙信でも負けることはありえないな。
俺の経験では統率60レベルくらいの武将並べるだけでも勝てる。戦法斉射もそんなに数必要無い。
通常攻撃だけで十分溶ける。

なぜ足軽だと負けてしまうかというと、足軽は騎兵相手に攻撃すると反撃被害を喰うから。
この反撃被害のダメージはかなり大きく設定されていて、とくに相手の統率が高いと反撃被害だけであっというまにやられる。

対して弓などの間接攻撃は反撃被害は一切受けない。これが最大の利点。
謙信相手にまともに直接攻撃(笑 とかもう笑っちゃうね。

ちなみにこの俺の作戦を否定しない方がいいよ?
なんせこの作戦は「テンプレにも載ってる、いまさら偉そうに語るほどのことでもない、すでにこのスレ住民には廃れるほどに知れ渡っている方法」
みたいだから。

つまりこの俺の作戦を、毎回青筋立てて必死こいて否定しようとする奴は
「おたくこんなつまらなくなるほどに強くて封印している人もいるくらいの有名な作戦しらないのプギャー」
的に言われちゃうよ?
恥ずかしいね(笑
39 :名無し曰く、2011/05/20(金) 17:15:48.48 ID:gyR0dojh
>>38
初心者ですが、反撃被害って何のこと?
単にぶつかり合ってこっちも削られてるときのこと?
カウンターってありましたっけ?
もしかして棒立ちのままのほうが被害が少ないの?よくわからん。
43 :名無し曰く、2011/05/20(金) 17:27:43.10 ID:WicCaLPI
>>39
うむ。初心者さんには、達人であるワシが丁寧に教えてやるぞよ。

たとえば敵1部隊に対してこちらが1部隊3000の足軽4部隊で囲んで攻撃したとする。
こちらの部隊の兵の減り方は、

3000→2546
3000→2533
3000→1229
3000→2553

まぁ適当に書いたから実際とは違うかもしれないけど、こんな感じに減ると思うんだね。これが。
味方の一部隊が極端に減っている場合、こいつが敵の部隊の攻撃を受けている部隊。
つまり「反撃被害+敵の攻撃被害」を受けているってわけ。

ということはつまりそれ以外の3部隊は、反撃被害しか受けていない、ということになる。つまり他の3部隊の500くらいの損害が反撃被害、ということ。

で、これを足軽でなく弓隊で囲むと

3000→3000
3000→3000
3000→529
3000→3000

こういう感じの減り方になると思うんだね。つまり食らっているダメージは敵の攻撃被害だけで、反撃被害は一切受けていないわけだ。

弓は足軽より防御力が低いから、敵の攻撃を受けている一部隊の減り方は大きいけど、
反撃被害は受けないのでもっともっと大多数の部隊で囲むと、この反撃被害を受けない、というメリットが際立ってくるわけ。

ちなみにこれは対部隊の時だけね。施設相手だと弓でも反撃被害は受ける。正確には反撃被害でなくて、施設は攻撃範囲内にある敵部隊すべてに攻撃被害を与えられる、ということ。
46 :名無し曰く、2011/05/20(金) 17:50:17.26 ID:gyR0dojh
>>43
解説ありがとうございます。
ただ、使える状況が限られますね。
謙信はお供の騎馬隊を引き連れてきそうだし、そいつらが城に向かったら
城が詰んでしまいそうだ。本拠一つの場合。
兵力に圧倒的に差が合ったら謙信でも攻めてこないのでは。
支城兵力0にしてもお隣に大兵力あったらCPUも中々攻めて来なさそう。
隣の同盟国に謙信が攻めてきたとき後ろから弓隊で襲い掛かるとかかな。
謙信の部隊に計略使える武将がセットされて同士討とか使われたら
弓隊でも複数巻き込まれそうだ。これは反撃被害とは関係ないけど。
無論、弓隊にも有利な点があることは認めます。
無印PS2でやってるんで薙刀とか関係ないし。
たとえばS1古河足利とかでやってたら信玄や謙信に弓で対抗できなさそう。
芦名なんてその弓戦術なかなか出来そうにないと思います。
達人さんなら出来るだろうけど。一旦落ちます。
48 :名無し曰く、2011/05/20(金) 18:06:16.35 ID:EN4WqKqs
>>46お前ごときの初心者が先生のご高説の設定に矛盾や不自然さを指摘する等100年早い!
   先生の弟子である私が先生になり変って貴様の無礼な振る舞いに忠告しておく
PS先生殿 前スレで先生が論破されたまま逃亡したと結論付けられて、弟子として
     大変、悔しく感じております。前スレが消えるまで潜んでいた等と
     あらぬ噂を立てられないように、前スレの質問に軽く答えてしまいましょうぞ!!

防衛戦では無い侵攻戦での野戦でこちらは盾役の足軽と少数で編成した弓隊を多めに出すとする
こちらの盾役の足軽をいくつ出すかの判断はどう見てるの?こちらの盾足軽1に対して敵の直接攻撃部隊が
3迎撃した場合、盾として機能するの?こちらが盾3出して敵迎撃部隊が5出たら盾足軽はどう配置するの?

少数弓隊の1部隊の兵数は何人ぐらいで編成すれば効果的?兵1000ではそもそもの攻撃力が弱い&拠点が拠点戦法持ちだと
少数兵で囲むとつぶて等で部隊壊滅のリスクが高い。兵3000で多部隊(仮に10部隊出せば計30000)だと総数では
多くなるのでそうなると兵科選びのセンス云々ではなく、単なる兵力ゴリ押し戦術になってしまう。

大勢力がいない初期シナリオでなく拠点改築が進む後期シナリオだと盾足軽+少数弓多部隊だと盾役の兵力が損耗した
足軽で拠点耐久は削りきれるの?少数弓隊は石落としの攻撃を何回耐えれば拠点兵数0に出来るの?石垣がある場合は
弓戦法発動のみに頼るのはリスク高すぎない?結局少数弓多部隊で包囲戦術に切り替えたりするの?

弱小大名家が大勢力を相手にするシナリオで序盤にかなり重要な部分を占めるのが捕虜返還による特産品や金・家宝の
強奪で敵との不利分を少しずつ埋めていくという手が有効なんだけど、弓隊の攻撃で部隊壊滅させると捕虜をとれないよね。
このゲーム敵の捕虜を登用する、斬る、監禁する、身代金(品)をとるって要素が欠落し易い弓多部隊はやっぱり有効?

有効な攻略法ってのは汎用にいろいろなケースに当てはめ易いものを指すと思うんだが弓多部隊+盾足軽に必要な要素として
自家武将数が多い、弓戦法持ちが多い、早い段階で港が確保できるっていう要素は多くのシナリオの多くの大名家にとって
クリアし易い要素といえる?

弓隊を多く出す事で1部隊の統率値が低い部隊も混ざるデメリットがあるけど、防御力が低い弓隊に最低統率値はどれぐらいの
値なら野戦後の攻城戦まで部隊壊滅させずに参加させれる?鼓舞を弓隊に持たせて部隊能力向上させようとしても、弓隊の
遅い攻撃間隔では闘志が溜まりづらい。それに対して敵の直接攻撃の迎撃部隊は闘志の上昇速度は弓より早く、なお且つ
激励が届くのは敵の拠点からの方が早い&的確だよ?敵に先に戦法発動されるリスクについてはどう考える?盾役の足軽は
その戦法に対して耐えられるのかな?

足軽10000*3に対して弓2000*10+盾足軽5000*2での状況を比較した場合、偽報・流言に対しては部隊数が多い方が有利ですね。
では奇襲に対してはどうだろう?奇襲された場合は部隊数が多いより1部隊の兵数が多い方が壊滅リスク低くない?
奇襲ついでに国人が奇襲で少数編成の弓にまとわりついた時、部隊壊滅リスクは高いとは考えない?更に、国人の発生数は
こちらの出撃してる部隊数に対して同数になるように発生判定されるけどC技術+大弩弓所持の弓多部隊はたくさん湧いた国人に
対して有効に対処できる?

54 :名無し曰く、2011/05/20(金) 18:25:51.13 ID:SmFyxtpK
机上の空論でしかないから条件揃えてどっちが勢力広められるか試してみよう
シナリオ、大名家なんかはそっちに任せるしこっちは弓隊使用不可でいいから

って提案を丸ごと無視した達人様の言葉に説得力はないからなぁ

>>46
S1古河は弓隊小分けがかなり有効に使える方
早けりゃ1年以内に武田が来てしまうので鉄砲櫓開発して建設だと間に合わないし
櫓だけじゃ心もとないからね
港が手に入る頃には鉄砲櫓の配備も終わってるから弩の出番は無いが
68 :名無し曰く、2011/05/20(金) 22:58:50.56 ID:T1X0ZLLL
ものの見事に>>48をスルーし続ける先生の羞恥心のなさに脱帽ですわ
人間堕ちれるところまで堕ちれるんですね
71 :名無し曰く、2011/05/20(金) 23:24:06.94 ID:NqLgM9m6
お前ら何とかして大DQNをぎゃふんと言わせたいみたいだけど無駄だから
>>48>>54が前スレで出て前者はスルー、後者は逃亡
いい加減単なる荒らしと気づけ
72 :名無し曰く、2011/05/20(金) 23:39:24.75 ID:EN4WqKqs
>>68>>71
たわけものめが!先生は論破されて逃亡したのではないぞ
先生は今、それらの回答をすべく籠城しておられるのである
不利な戦には決して姿を見せず籠城で素人どもの士気が下がり撤退するのを
ひたすら待ち続ける先生は決して逃げているのではない
ただ今は・・・、今はまだ論争の時ではないとの先生の判断じゃ
先生はそれらの質問も必ず論破なされるはず・・・、ただ今は・・・、今はまだ・・・
90 :名無し曰く、2011/05/21(土) 02:17:55.34 ID:vJqU68YD
>>68
個別に「こういう状況ではあんたのいう作戦は通用しないんじゃないでしょうか?」
的な書き込みには、
反論しても水掛け論になって無駄だと前スレで言ったから、もうレスしないよ。

何度も言うが、俺の提唱する作戦はなにも
「あらゆる状況において、完璧なまでに結果を出す、まるで魔法のような素晴らしい作戦」
じゃあないからね。

重箱の隅をつつくように荒を探そうと思えばいくらでもでてくるし、
足軽の少数部隊のほうが有利に戦える状況だって山ほどある。



とりあえず俺に論破されまくって悔しい思いしてるやつは、俺みたいに検証結果の一つや二つでも載せてみれば?

検証結果も載せずに>>54が言うような机上の空論だけで俺の作戦を否定しようとしてもまったく説得力ないぜ?こっちは特定の状況とは言え検証結果載せてんだから。
(少なくともその状況では俺の作戦のほうが有利な結果を出せる、ということがわかるよな?)
36 :名無し曰く、2011/05/20(金) 16:59:16.84 ID:WicCaLPI
いや、そもそも足軽で騎兵に立ち向かうというのが間違い。
大弩弓つきの弓一択。
小分けした弓の大部隊で囲めば騎兵の謙信だろうがなんだろがあっという間にとける。
もしこの作戦でも勝てないようなら足軽で勝てるわけが無い。
とにかく南蛮技術は大弩弓が優先。苗刀(笑 とかはっきりいってゴミ。
苗刀足軽マンセーとか言ってる奴は俺と対戦しても敵じゃない。まじで瞬殺できるよ(笑

なんならまた検証データでも載せようか?足軽厨は思いっきり絶望できるぜ?
どうせ
「検証の仕方が悪い」
「条件が公平でない」
「そんな状況はほとんど起こり得ない」
とか重箱の隅をつついたような負け惜しみしか言えないんだろうけど(笑
悔しかったら苗刀厨も検証データの一つでも載せて見れば(笑
ま、前みたいにボロクソに論破してあげるけどね(笑
37 :名無し曰く、2011/05/20(金) 17:05:33.07 ID:hJgLMNkY
>>36
もう秋田
40 :名無し曰く、2011/05/20(金) 17:17:40.52 ID:mjRmN5yv
苗刀>>大弩弓
これもテンプレに載せられるくらい鉄板な常識
41 :名無し曰く、2011/05/20(金) 17:20:38.84 ID:gyR0dojh
もしかして足軽5部隊で謙信囲んで攻撃すると、謙信が狙ってる部隊だけじゃ
なくて攻撃加えてるほかの4部隊も同じく謙信の部隊から攻撃受ける計算に
なるの?要するに、城囲んでる時御殿とかの能力で一律に兵削られるのと
同じことが起きるのかな。
44 :名無し曰く、2011/05/20(金) 17:42:36.26 ID:2lmk8TpA
小分けにすることで相手の1回の攻撃を最大でも3000に抑えるってことね
45 :名無し曰く、2011/05/20(金) 17:48:13.31 ID:G0gx9hDq
謙信相手に小分けにした弓とか各個撃破されてすぐ乙るんじゃねーの
51 :名無し曰く、2011/05/20(金) 18:13:36.87 ID:O1ghNxRh
>>44
そういう意味じゃねーよドアホ

>>45-46
まぁ状況にもよるからね。武将数がいないときとか、場合によっては一部隊に兵力を集中したほうがいいケースもあるよ。
おれが紹介しているのは何も、
「どんな状況でも有利になる、まるで魔法のような戦術」
というわけじゃないからね。

部隊の小分けのメリットとしてまず覚えておいたほうがいいのは
10000の一部隊よりも5000の二部隊の攻撃力のほうが強く、2500×4ならさらに強く1000×10ならさらに強い、ということ。
これは少しの差ではなく、はっきりいってかなりの差として強い。高統率の武将をたくさんそろえねばならないという難点はあるものの
体感では統率100の10000の一部隊よりも統率60の1000×10部隊のほうが圧倒的につよい。
しかも戦法の強さは兵数には関係ないので、10000の一部隊では一発しか発動できない戦法が10部隊のほうでは戦法威力は純粋に10倍。
まぁ斉射もちを10人そろえるのはむずかしいが、3でも4でも斉射もちの武将分だけ出陣させればそれに越したことは無い。

で、この圧倒的な攻撃力で相手をとにかく早く倒す。つまり戦っている時間が短くなるわけだから、総じてこちらの被害も少なくなっている、ということ。
実際やってみればわかるけど強い足軽1,2部隊程度で、こちらの被害も少ないけどチマチマ相手を削っていくよりも、
こちらの被害が多くても脆い弓の大部隊でいいから相手を囲んでとにかく早く葬ったほうが、結果としてこちらの被害が少ないことがほとんど。
弓隊なんて1,2部隊やられてもお構いなし。
まぁ俺くらいの達人になると壁役の足軽を一部隊出して・・・とかいう作戦をとるけどそれを書くと長くなるからここでは省くわ。

ああ、ちなみに前にも俺のこの作戦に難癖付けてるやついたね。
「同討もちで一掃されるリスクがある(キリ」とか。

デフォでは二人しか持ってないレア特技の同討もちが相手にいる状況なんていったいどれくらいの限定された状況で言ってんだか・・・
そんな重箱の隅をつつくくらいのこと指して「相手に同討もちがいる場合は弱い(キリ」とか、はっきりって笑っちゃうよね(笑
じゃあつまり「同討を相手がもってなければ、この小分け作戦のほうが強いということを認めちゃっていいのかな?」ってことになるけど(笑

それに俺の経験では仮に相手が同討火牛をもってようが、この小分け作戦のほうが強い。
同討火牛を一発食らっても崩壊しない兵力で出す。全員が混乱したら鼓舞もちを激励したあと鼓舞発動で全員回復(まぁこのあたりは足軽の少部隊戦でも同じか)
また同討火牛は必要闘志が高いから、こちらの斉射が溜まり次第一斉に狙い撃ちすれば、だいたい同討火牛をうつ前に倒せる。
73 :名無し曰く、2011/05/21(土) 00:01:56.21 ID:fSTDxA+/
>>51
丁寧な回答ありがとうございます。
『弓隊の攻撃には反撃被害が無い』
これには反論しようがありません。
これをピックアップして強調した先生の慧眼、恐れ入りました。
>「同討を相手がもってなければ、この小分け作戦のほうが強い
  ということを認めちゃっていいのかな?」
おっしゃる通りです。相手が条件を付けてきたらその逆を提示する。
反撃被害に気がつくだけに切り返し攻撃にも長けている。

ただ上杉や武田は開始時、2国持ちのことが多くしたがって兵力で
上回り、武田は本人や勘助、真田、上杉は生きてれば宇佐美等、計略に
優れてる武将もいるのが初期設定なので時間が経過すれば同士討を備えるのは
それほどありえない状況ではないかなと。初期に攻撃されれば同士討はなくとも
兵力は上回っていることになります。

ありえないので笑い話ですが、謙信や信玄が小分け騎馬隊で攻めてきたら
さしもの先生も弓隊の優位を生かしきれないのではと思いました。

風呂入って寝ます。
79 :名無し曰く、2011/05/21(土) 00:34:35.00 ID:mGygbXo2
>>73
お前感謝する初心者の振りして
一番えげつなく先生に嫌みかましてるな
先生もまんまとのせられて
また、とんでも検証書き込んじゃってるし・・
50 :名無し曰く、2011/05/20(金) 18:13:36.15 ID:fKZ6865p
大DQN先生まだ生きてたのかよw
ルーピーズ並に恥知らずな奴だな!
52 :名無し曰く、2011/05/20(金) 18:17:24.97 ID:BuCcwdx+
面倒だから長文投稿するときはコテつけてくれ。IDごとにNGとかだるいんだよ。
55 :名無し曰く、2011/05/20(金) 18:27:41.97 ID:2lmk8TpA
>51
すいません><;

動画アップロード待ってます先生!
56 :名無し曰く、2011/05/20(金) 18:39:42.75 ID:Ipz04gL7
そんな事よりリッチャンについて語ろうぜ
61 :名無し曰く、2011/05/20(金) 20:13:02.25 ID:EkARrOAb
>>56
リッチャンって誰?
千利休のこと?
58 :名無し曰く、2011/05/20(金) 19:20:39.03 ID:EN4WqKqs
弓隊重視の先生が前スレで少しだけ足軽隊の運用について言及したのは先生ならではの策だよ
お前ら下手糞な苗刀足軽厨に先生が論破されたと思わせておいて一旦、引き下がる
先生が論破されて撤退したとみせかけて先生の陣深くまで誘い込まれた調子づいたお前達は
陣の奥深くで先生の少数弓多部隊戦法の罠に嵌り完膚なきまでに論破され絶望する

お前らに忠告しておく 先生を本気にさせたら痛い目に遭うと知れ
63 :名無し曰く、2011/05/20(金) 22:04:40.23 ID:G0gx9hDq
関ヶ原で古狸をだいぶおいつめてもうちょいってところで西軍の同盟が延長期間に入り
みんなで古狸たおそうぜー!って思って延長要請だしたら
豊臣のやろうだけ、勢力でかいんでうけられません(キリッ
とかいいだしたお・・・戦国故致し方なしですか・・・
64 :名無し曰く、2011/05/20(金) 22:20:46.65 ID:fKZ6865p
豊臣以外と同盟延長しつつ、更に徳川とも同盟して、豊臣をフルボッコでおK
65 :名無し曰く、2011/05/20(金) 22:24:06.62 ID:cKztoLmH
革新を超越してる先生がマジレスしだしたら
俺の出番がなくなるじゃないか

足軽ごときで弓に勝てる訳なかろう
技が発動でもしたら理不尽なくらい
さらに差がつく

やり込めば弓の利点は、まだまだある

やり込んでも弓の利点が解らない時は
足軽が比ではない弓の利点を教えてやる

結果の解りきった、こんな議論ごときで…先生を召喚できただけで
ありがたく思え

1~100まで説明しないと解らないやつらの集まりみたいなので言っておくが
PK前提の話な
66 :名無し曰く、2011/05/20(金) 22:32:24.91 ID:NqLgM9m6
大DQNは言わずもがなID:EN4WqKqs,ID:cKztoLmHこいつらみたいに便乗する奴マジきめえ
67 :名無し曰く、2011/05/20(金) 22:49:06.16 ID:LHGYiIXO
りっちゃんが気になって夜も眠れない
69 :名無し曰く、2011/05/20(金) 23:14:23.43 ID:yFm7YRsH
>>67
俺も栗山利安が気になって眠れない
74 :名無し曰く、2011/05/21(土) 00:10:09.84 ID:fSTDxA+/
実際、小分けにした騎馬隊で国攻めてみたら案外うまくいくかな。
戦法発動早いし。防御も弓ほど弱くないし。いけるかも。
75 :名無し曰く、2011/05/21(土) 00:12:20.60 ID:fSTDxA+/
小分けにした弓隊が強いなら、小分けにした騎馬隊はもっと強い。
いかがでしょうか。
77 :名無し曰く、2011/05/21(土) 00:21:14.74 ID:KJSDx4Dt
つまり小分けにすればどの部隊も強いってことですね
88 :名無し曰く、2011/05/21(土) 02:08:21.41 ID:7Nc5rejk
>>75>>77
騎馬や足軽で小分けすると反撃被害がシャレにならないからむしろあっという間にこちらがやられるよ。
こちらの直接攻撃部隊が1部隊から10部隊に増えれば、反撃被害も単純に10倍だから。
「間接攻撃」の「小分け」が凶悪な点はここにある。
反撃被害が無いから部隊を増やせば増やした分だけこちらからの攻撃被害だけが純粋に増える。
89 :名無し曰く、2011/05/21(土) 02:17:35.59 ID:l/SrNyuz
>>88
相手の城を攻撃する場合、弓では反撃被害は無いかもしれないが
防御が弱く、拠点戦法の餌食になるから長所が帳消しではないか。
防御だけなら弓最強でもいいが。

俺なら小分け破城槌隊で拠点攻撃だな。
兵器壊されたら足軽として部隊攻撃してりゃいいし。
82 :名無し曰く、2011/05/21(土) 00:46:52.30 ID:T6VDWHhH
無駄だ無駄

先生と口論できる理論値に達するやつがいない

技術MAXなら、鉄砲のが強いが
弓の利点は、全勢力いきなり使用可能

初期で獲得できる技術では
鉄砲でも弓の絶大な威力の前には歯が立たない

海戦もお手のものだ
弓は初期から強力
使い勝手抜群

足軽?騎馬?
先生が推奨してる弓には
まず勝てない

まだまだ弓の利点はある

やり込めば解る
やり込んでも理解できない頭なら
その時は教えてやる

まず弓には勝てない
84 :名無し曰く、2011/05/21(土) 00:52:17.71 ID:98zRW8wg
前は大DQNだけだったのに河野の時みたいに便乗する奴が増えたな
弓をNGにしなくちゃならなくなったのかよ・・・orz
85 :名無し曰く、2011/05/21(土) 00:52:55.56 ID:mMdB21Nd
太田資正「小分けするくらいならワシ一人で戦ったほうがマシ」
86 :名無し曰く、2011/05/21(土) 01:28:07.00 ID:lcFJa2yc
弓 と 足軽 と 騎馬 と 鉄砲 と 兵器 をNGワードにしたらすっきりするんじゃね?
87 :名無し曰く、2011/05/21(土) 01:32:49.51 ID:cGsZeJb5
面白いのは日本の半分か1/3を支配するまでだね
あとは作業ゲー
91 :名無し曰く、2011/05/21(土) 02:20:55.03 ID:vJqU68YD
ってかまえから不思議に思ってんだけど、
俺の提唱する素晴らしい作戦を必死こいて否定しようとしてるやつは、実際弓小分け作戦をしてるのかねぇ・・・?

俺は弓小分けも弓大分けも、足軽小分けも足軽大分けも
あらゆる作戦を実際にプレイしてみた経験則から言ってんだけど。

どうも俺の作戦を否定している奴の大半は、じっさいにやっても無いくせに頭の中だけで戦況を作り上げて勝手に結果を出してる、
まさに机上の空論になってるような気がするんだが・・・
92 :名無し曰く、2011/05/21(土) 02:29:14.47 ID:vJqU68YD
んでもって実際に弓小出しでやったらあっというまに全滅しました~

というやつに関しては、
ほぼ100パーセント弓小出しを有用に運用できてない。CPUと同じ。
実際CPUの弓隊が弱く感じるのは本当。

弓は反撃被害を受けないが、相手にも反撃被害を与えられない、という欠点があるから、
うまく運用しないと逆に足軽よりも弱くなることもある。

ポイントは、とにかく相手よりも圧倒的に多い部隊数での集中運用。

攻撃力は圧倒的に高いが防御力が弱い部隊の特徴を最大限生かすには、相手よりも圧倒的に多い手数、
相手が1回攻撃する間にこちらが10回攻撃するくらいの手数で攻める。

まぁ実際にプレイしてみてもまだ弓小出しがうまくいかない奴は、このゲームのセンスないね。
俺と対戦しても敵じゃないよ。瞬殺できる。
93 :名無し曰く、2011/05/21(土) 02:58:52.66 ID:BMNc0zEa
さんざん言ってる弓小出しの実用性に異論はないですが、
有用な状況が防衛戦もしくはこちらが大兵力を持っている時ぐらいの弓より、
主な戦闘である攻城戦で活躍できる足軽のほうがより重要だから、
大弩弓<苗刀だと思うのですがどうですか先生

94 :名無し曰く、2011/05/21(土) 02:59:17.54 ID:98zRW8wg
とりあえずS4鈴木イベント寿命討死募兵櫓停戦なしで
大和郡山とったあとどう進むのがいいか話し合おうぜ
97 :名無し曰く、2011/05/21(土) 03:52:30.40 ID:PQALhSrk
>>94
適当に織田を攻めながら徳川真田を目指すのが無難だろーなー
ただ大和落としたら一気にやる気が無くなるんだよな
99 :名無し曰く、2011/05/21(土) 04:22:24.26 ID:98zRW8wg
>>97
俺も大和落とすとやる気なくなる
技術は鉄砲のばしたいけど、まずは新薬だよな
95 :名無し曰く、2011/05/21(土) 03:04:49.60 ID:4mpazh4f
そなたの対人最強戦法とやらを当家が秘蔵するビスケットと交換するというのはどうじゃろうか?
そのくらいの価値はあると思うがどうか?

もしくは捕虜の一条殿を解放致そうではないか!
100 :名無し曰く、2011/05/21(土) 04:29:35.50 ID:8jmPcKde
相変わらずの小出し多部隊を語っているようだね。
大DQN先生の国は戦で荒れまくってんだろうな。
櫓建てとけ。
101 :名無し曰く、2011/05/21(土) 05:02:14.50 ID:mGygbXo2
先生さあ、可哀そうだけどもうあの前スレの長文は論破出来ないんだろ?

先生が想定してる状況によっては先生の戦術は最高の運用パターンではあるが
別の状況では足軽中心の運用の方がいい場合もあるって先生も認めてるよね

この革新ってゲームは敵の拠点を落として自領土を広げる事が一番重要な攻略だろ?
その先生の少数弓多部隊が敵陣に侵攻して迎撃してくる敵部隊を各個撃破して拠点を落とせるの?

先生の持論の同士討ちや火牛は持ってる武将が少ないからレアケースで語るなってのが言い訳パターンみたいだけど
同様な攻撃パターンである「つぶて」や「石落とし」はレア戦法じゃないよ?多くの拠点が保持してるんだけど

ゲームの中で大半を占める侵攻戦については水かけ論は嫌だから議論したくありません、
でもゲームの中で割く時間が割と少ない限定された状況での持論は曲げませんってのはカッコ悪すぎるわ

例えるならアメリカ人に対でも、また屁理屈こねて言い訳に終始するんだろうなあ
102 :名無し曰く、2011/05/21(土) 07:09:34.75 ID:YRWGOiSN
非常に限定された局地戦で「強い」とか言われても理解しづらいよね

弓強化を、やりがいある毛利家でさえ
九州侵略するにしろ四国に行くにしろ足軽伸ばしたくなり、
そして毛利家で上杉家と対峙するころには島津家や織田家吸収が見えて来、鉄砲伸ばしたくなるよね

大弩弓優先にして「どの勢力」の「どのシナリオ」で「何年」で『クリア』できたかの根拠もないしねぇ・・・
あるかどうかもわからない限定された局地戦で「多大な戦果をあげました!」みたいにいわれても
多くの人の理解を得られていない下策であることに、いい加減気が付いて欲しいです

弓最優先は戦略的に無駄であり、戦術的に有効とは言い難い
弓強化優先に魅力感じないうえに、将来性が見出せない。
106 :名無し曰く、2011/05/21(土) 09:30:04.00 ID:IGLhv7y0
>>102
流石に、毛利(夢幻までのシナリオ)でやったなら弓一本で行った方が楽じゃね?
毛利家の面々に弓技術開発をさせてても、直家と、黒田さんを前線に回せば苦戦はしないし。
速射法と、弓騎馬で無改築の城をレイプしまくれるw
129 :名無し曰く、2011/05/21(土) 16:41:13.32 ID:ImD4LjTd
さてと、では吾輩に対する反論に対して個別に回答していこうか。
こちらからの回答もかなり大ざっぱになってるけど、なにぶん何度こっちが言っても同じようなこと聞いてくる奴がいて疲れちゃうんで、
まえに言ったことはこっちも端折ってくから。

>>93
城攻は足軽のほうが重要という検証結果は?それが無い限り何を言っても机上の空論。
城攻戦の検証はこちらも提示していないが、つまり現時点では城攻戦では足軽と弓のどちらが有利かは確実に結論付けることはできない。

それを踏まえたうえでの吾輩の見解だが、城攻めに足軽が重要なのは認めている。
この作戦はなにも
「あらゆる状況において完璧なまでの結果を出す、まるで魔法のようなすばらしい戦術」ではないからね。
状況によってはいくらでも穴を指摘できるし、足軽大数少部隊のほうが有利なときもある。

しかし俺の経験から言わせてもらうと、城攻戦でもっともやっかいなのは迎撃に出てくる敵部隊をいかにして撃破するか。
城から敵部隊が出てこなくなって、こちらが相手の城を包囲して壁を破壊している状況になったら城攻戦なんてほとんど終わったようなもの。
足軽の仕事はその最後の壁破壊だけだし、ここで重要なのは攻撃力ではなく破壊力。
足軽に重要なのは破壊力と、壁役としての防御力。上昇値のほとんどが攻撃力である苗刀が使えない理由はここにある。攻撃、つまり迎撃にでてくる敵部隊の撃破は
弓にかなうはずもない。そもそも近接攻撃では、敵の城に乗っかってる敵部隊を攻撃できないし。これは実際やってみてわかったが本当に不便。

>>101
高尚な反論気取ってるわりには検証結果が何一つないな(笑
もうおたくの頭の中だけで成り立ってるただの机上の空論には疲れるから反論しないよ?いい加減自分の論理が置いてけぼりをくらっていることを自覚すべきだね(笑

>>102
>非常に限定された局地戦で「強い」とか言われても理解しづらいよね

少なくともその限定された状況ですら足軽は結果を出せてないけどね(笑
もちろんそれ以外のおたくが言う「限定されてない状況」とやらではじゃあ足軽のほうが強いのか?といってもそれを示す検証結果のひとつも何一つ載せてないし(笑

まぁこの限定された検証でも弓の小分けの強さはわかるはずだから、これを少し自分で応用すればほとんどの状況で強い、ということがわかるとおもうんだけどな?
「結果から、自分で工夫し、応用する」ということを知らないのかな(笑 なんでも言われたことしかできない人って、いるよね?
103 :名無し曰く、2011/05/21(土) 07:53:45.21 ID:KyoB6V3C
大弩弓の言ってることはクリアまでの効率を求めるんじゃなく防衛戦の戦果を求めてるだけじゃないのかねえ
拠点戦法のことを考えると攻城戦での使用には適してない戦術だし
104 :名無し曰く、2011/05/21(土) 09:15:23.89 ID:N23Ql2iu
最初は防衛についての話だったんだが検証の内容が酷くてね
そこまで戦力あるなら座して敵が攻めてくるの待つよか苗刀で攻めた方が良いって話になった
そしたら大弩弓は攻めにおいても苗刀を上回るって主張しだしたから今のスレの流れと相成ったわけで

まぁ本人も引っ込みがつかんだけなんだろうな
実際に試そうって話には一切乗らないあたり、結果は予想がついてるみたいだし
105 :名無し曰く、2011/05/21(土) 09:23:36.53 ID:co8aCxy5
いや前スレで先生も認めた結論出しただろ

状況次第では足軽より弓が使えることもある(当然足軽の方が使える状況の方が多い)
但し常に鉄砲の方が強い(なので弓技術をわざわざ取る必要はない)
130 :名無し曰く、2011/05/21(土) 16:53:35.30 ID:ImD4LjTd
>>103
じゃあ聞くけど、城を足軽だけで攻め落とす奴って、
まさか迎撃に出ている敵部隊をほったらかしにして
ひたすらに壁の身を壊し続けて、城門を突破して兵を減らして、みたいな攻撃してんの?

ハッキリ言ってこれは最悪の下策。いわゆるCPUの城攻めをこちらが迎撃するときの王道パターンそのもの。

こちらが壁を壊している間、一方的に相手の出撃部隊の攻撃や戦法を食らい続けることになる。その被害は
小分けにしたこちらの弓部隊が拠点戦法を数回だけ喰らうのとは比べようもない損害になる。

城攻めはまずは敵の迎撃部隊をたたく。壁を破壊する前にまずしなければいけないのがこれ。そしてこれが終われば弓隊の仕事は終わり。あとは足軽に任せて帰っていい。
この間拠点戦法喰らうのなんて数えるほどだぜ?拠点戦法を複数食らうのはたしかに痛いが、一発の威力は大したことない。敵部隊の個別の攻撃戦法や混乱などを食らうほうがはるかにやっかい。だからこれをまず最初に潰す。

つまり個々の状況に対応した編成を組む、ということ。最初から足軽だけで城攻めをしようとするから失敗する。もちろん弓隊だけで城攻めをしようとしても失敗する。
相手の迎撃部隊を潰すためだけに弓隊を組む。相手の壁を破壊するためと壁役のためだけに足軽を組む。そんな感じ。
状況に応じた編成をしたほうが強いのはあたりまえ。まぁ面倒だからやりたくないんなら勝手だけど(笑 でもそれは弓と足軽のどちらが有利かの議論には関係ないから(笑

>>104
はいはい口だけ口だけ。
検証にケチつけんならおたくも検証結果の一つでも載せれば?

>>105
>(当然足軽の方が使える状況の方が多い)

そんなこと一言も言ってねーよゴミ
そういいたいんならその「状況」とやらの検証結果の一つでも載せれば?しょせんは机上の空論。

>但し常に鉄砲の方が強い(なので弓技術をわざわざ取る必要はない)

は?もともとは苗刀か大弩弓のどちらを優先するかのこの議論に鉄砲かんけーねーし(笑
むしろ直接攻撃VS間接攻撃というような内容。つまり俺のこの小出し作戦をそのまま弓=鉄砲に置き換えてもいいんだよ?弓=足軽には絶対ならないけど(笑
ってか鉄砲のほうが弱かったらわざわざ苦労して鉄砲そろえる意味なくなっちまうじゃん(笑
110 :名無し曰く、2011/05/21(土) 10:13:45.54 ID:mMdB21Nd
大阪の陣だけ活躍した一発屋を、戦国最強と言ってるようなもんだな。
大DQNはよ。
115 :名無し曰く、2011/05/21(土) 11:42:47.91 ID:fz/afDLP
それならオレは無技術プレーだ
 ・・・って技術皆無スタートってトコ無いか
119 :名無し曰く、2011/05/21(土) 12:18:45.40 ID:7G6LEpRb
ちっ>>115に負けてられない
俺も封印を解くか

武家町・商人町禁止プレイ
123 :名無し曰く、2011/05/21(土) 14:33:48.59 ID:i9Ew6td1
>>115
中華ソフトを使えばどこでも技術ゼロにできるぜ!
126 :名無し曰く、2011/05/21(土) 16:14:31.21 ID:z3yba3uq
>>115
学舎のみなら結構あるよね
116 :名無し曰く、2011/05/21(土) 11:57:57.64 ID:E76SBDZc
まったくの0はないが、学舎だけ持ってる所ならあるぞ
自分で開発しなければ技術無と同じ
118 :名無し曰く、2011/05/21(土) 12:08:02.23 ID:G0LdCSm8
>>116
その理屈だと、S1じゃ大内や三好も当てはまるし、対象がやたら多くなるな
120 :名無し曰く、2011/05/21(土) 12:23:02.83 ID:MIF+4DEI
じゃあ俺は出陣禁止プレイするか
捕虜斬首して君主が寿命で死ぬまで待つ
124 :名無し曰く、2011/05/21(土) 15:08:18.68 ID:Gq/h+f2f
ヘタレプレイヤーですが石田家大筒縛りは無謀ですか?
127 :名無し曰く、2011/05/21(土) 16:22:44.47 ID:ImD4LjTd
せっかくだからもう一度検証結果載せとくよ。
苗刀足軽厨は思いっきり絶望してください(笑

相手
謙信16500騎兵 突撃→先駆 馬上槍つき
こっち
城に16000の兵と3000の鉄砲 耐久6000御殿無し 大弩弓あり

城主は統率90を一人
弓隊統率80鼓舞1隊 後は統率平均65で
鉄砲1000×3早撃は2部隊
弓1000×11 斉射は7部隊
城には1000だけ残す

まず謙信は突撃→耐久に160ダメージ。
次謙信がまた突撃(クリ)→耐久に700弱ダメージ+先駆で+αダメージ

こっち、鼓舞は貯まり次第撃つ。その後は耐久0になる寸前まで粘りギリギリで全部隊一斉戦法。この時謙信兵力9000
斉射は2回防がれたけど早撃2発600×2=1200 斉射9発×750=7000弱
だいたいぎりぎり追い返せた。

実際はこっちの城の兵は謙信1部隊よりもかなり多いことが多いし、統率70以上がそろってればもっとラクに勝てたかも。
たまに早撃で混乱して楽勝になることもある。

オマケで足軽で対抗した場合の検証。

苗刀あり。
統率90 5000×3部隊で 16500の謙信(城に張り付いている)を攻撃

圧倒的敗北
謙信は城に攻撃していたわけで、実際戦法もすべて城に撃っていたが、こっちは反撃被害だけで壊滅。謙信は3000くらいしか減ってない。
141 :名無し曰く、2011/05/21(土) 18:19:42.03 ID:mGygbXo2
>>127
先生、以前にも指摘してあげたのに
拠点戦法持ってない城にも関わらず城主に最高統率武将持ってくるクセが未だに治ってないね
城壁の耐久値や防御力は一切、在城武将の影響を受けないから
城壁が破られるまでは普通に鼓舞担当の間接攻撃要員に指名した方がいいよ
城主に最高統率武将を持ってくる場合にメリットが大きいのは
拠点戦法が使える城の時と城壁の耐久が0で城兵の防御力に頼る場合ぐらいだよ

まあ先生みたいな達人はこんな拠点防衛のセオリーを無視したプレイでもお上手なんでしょうけど
144 :名無し曰く、2011/05/21(土) 18:50:14.22 ID:98zRW8wg
>>141
拠点戦法はなくても城から弓や鉄砲での攻撃力は残った最高統率だし
それが90だろうが80だろうが揚げ足取りほどのつっこみしかならんだろ
攻城戦で大DQNに反論してる奴は拠点戦法から話すけど
無改造拠点でも弓や鉄砲攻撃必ずあるのになぜ忘れたふりをする?
遠矢なし弓隊VS遠矢弓隊は射程で後者の勝ちだけど前者が拠点なら
射程のアドバンテージはなくなるからな
128 :名無し曰く、2011/05/21(土) 16:26:24.00 ID:ImD4LjTd
で、これを見た苗刀足軽厨はなんて負け惜しみ言ったとおもう?

1、「防衛戦で謙信のほうが兵が少ない状況などほとんどない」
2、「斉射もちを複数揃えていないと使えない作戦」
3、「条件が公平でない。自分の理論を有利になるように条件付けしているようにしか見えない」
4、「相手に同討がいたらお手上げだな」
5、「防衛戦でしか使えない作戦だな」

だって。ぷぷ、笑っちゃうよね?

これはあくまで弓の小数多部隊が足軽の大数小部隊よりも有利に戦えるということを示すものなんだよ。個別の数字を見てあげ足とりしかできない人って、かっこわるいね(笑

1、「防衛戦で謙信のほうが兵が少ない状況などほとんどない」
じゃあ逆に聞くけど、相手のほうが兵が多い、という状況ならば足軽少部隊のほうが有利に戦える、ということなのかな?それを示す検証結果は?根拠は?悔しかったら提示してみ?

2、「斉射もちを複数揃えていないと使えない作戦」
検証を見る限り仮に斉射を一発も発動しなくても、弓のほうがはるかに善戦してるんですけど(笑

3、「条件が公平でない。自分の理論を有利になるように条件付けしているようにしか見えない」
条件が公平、とはどういう状況?仮におたくが言う「公平」とやらにすれば、足軽少部隊のほうがいい結果を出せるのか?それを示す根拠は?検証結果は?

4、「相手に同討がいたらお手上げだな」
超限定的な相手に同討がいる状況をさして勝ち誇ったように「だから足軽少部隊が強い(キリ」プププ!!さすがにもう反論するのも飽きたよ(笑
ってか何度も言うけど仮に相手に同討火牛がいてもこっちのほうがまだ有利に戦えるけど?悔しかったら反論の検証結果でも載せてみ?

5、「防衛戦でしか使えない作戦だな」
じゃあ防衛戦ではこの理論のほうが強い、ってことで結論付けちゃっていいのかな?
また野戦城攻戦では足軽のほうが強い、という根拠は?検証結果は?

すくなくともこの俺の検証による圧倒的な戦果をみれば、これを少し応用するだけで野戦でも城攻戦でも弓小わけのほうがいい結果を残せるということが
わかると思うんだけどね?

一を聞いて十を知ってほしかったけど、やっぱり十を知ってもらうには十を教えないとわからないのかな(笑
なんなら野戦などでも個別に検証結果でも載せようか?
苗刀足軽厨はおもいっきり絶望できるぜ?
131 :名無し曰く、2011/05/21(土) 17:01:09.81 ID:lcFJa2yc
この長文ってテンプレっつうかコピペなの?それとも毎回手打ちなの?
めんどくさくて読んだことないからわからんw
136 :名無し曰く、2011/05/21(土) 17:09:00.11 ID:oCwiawTl
>>131
個別にアンカつけてんのにコピペもあるめ(笑
ってか長文見たらなんでもコピペテンプレしかおもい浮かばんのか?典型的な荒らしの思考回路だな。荒らしウゼーからどっか行けよ!!!
133 :名無し曰く、2011/05/21(土) 17:05:03.25 ID:98zRW8wg
相変わらずBOTみたいな奴だな
テンプレ長文はいいからこれ早く
>54 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2011/05/20(金) 18:25:51.13 ID:SmFyxtpK [2/2]
>机上の空論でしかないから条件揃えてどっちが勢力広められるか試してみよう
>シナリオ、大名家なんかはそっちに任せるしこっちは弓隊使用不可でいいから

>って提案を丸ごと無視した達人様の言葉に説得力はないからなぁ
135 :名無し曰く、2011/05/21(土) 17:06:41.06 ID:oCwiawTl
ってか序盤から鉄砲を自国で生産できるようになる勢力なんてそうはないし。まさか高額で商人から買うわけでもあるめ?
それに俺に言わせれば鉄砲と大弩弓つきの弓って、そんな騒ぐほどほんと大差ないよ。戦法は弓のほうがはるかに強い。
通常攻撃の差でまぁ鉄砲のほうが強いのはたしかだが(そもそも通常攻撃でも鉄砲のほうが弱かったら、いよいよ鉄砲の存在価値なんて無くなるし)
鉄砲3000よりも弓5000のほうが使えるのはたしか。

なにが言いたいのかというと、鍛冶屋建てる場所や鉄砲買う金があったらそれをすべて兵舎建設と募兵にまわす。
少数の鉄砲よりも大数の弓。これに限る。

支配都市が増えれば金に糸目をかけず鉄砲を生産できる?
まぁそんなころになったらこんな弓小出し作戦なんて言うネタ的な戦法に頼る必要もないだろうけど(笑
なんせこの小分け作戦は
「テンプレにも載っている、このスレだけでなく三国志9板などでもおなじみの、あまりにも有用すぎて味気ないほどに強い、知らないと恥ずかしいくらいの有用な作戦」
だからね(笑

それに鉄砲は連式銃とらないと格段に強い、という印象にはならないでしょ?
連式銃なんてそんな序盤でとれるようなものじゃない。

しかし弓は大弩弓+軽弓+遠矢
これだけで十分使える。港があれば最序盤で揃えられる。遠矢とれば射程も鉄砲と同じだし。
鉄砲がさらに射程を延ばすには、火薬改良はそんな簡単にとれるもんじゃないしね。

もし港ないんなら仕方ないから既存の鉄砲を動員してなにがなんでも港落とせば(笑
138 :名無し曰く、2011/05/21(土) 17:16:58.92 ID:CMywO8X5
PS2版のチャレンジの海賊王で詰んでる…。ヒント求む
瀬戸内海→九州→紀伊半島あたりでだいたい時間切れ。
人材居ないし戦線延びきって港攻められたり…これ序盤から内政は無視した方がいいのかね?
139 :名無し曰く、2011/05/21(土) 17:36:24.47 ID:PQALhSrk
>>138
人材は宇喜多と鈴木吸収して補う
内政は雑魚で市建てて米買う
確か米は余裕あったような気がするから貿易はイギリスとする
あまってる兵は前線に輸送しといて攻められた時に備える(もしくはわざと港取らせて再度奪う)
基本はこんなとこかな
148 :名無し曰く、2011/05/21(土) 19:27:57.03 ID:CMywO8X5
>>139
なるほど。人材確保はなんとかなりそうだ。サンクス

あとはやっぱ時間との戦いになるんで、もっと速攻を意識してトライしてみるわ
140 :名無し曰く、2011/05/21(土) 17:49:29.28 ID:lrrVZ1ai
何度も検証お疲れ様です先生。
でもそれだけ頑張っても前スレから続く先生の持論の
思考停止で大弩弓>>>苗刀という 結論にはまだまだ至らないのが残念ですな。
142 :名無し曰く、2011/05/21(土) 18:44:06.26 ID:WG/k8kOb
先生は群雄ばっかやってないで他のシナリオもやった方がいいんじゃない?
143 :名無し曰く、2011/05/21(土) 18:48:30.15 ID:LX3Rva7Y
同系等のアイテムを同じ武将にいくら与えても意味がないことにやっと気づいた
147 :名無し曰く、2011/05/21(土) 19:24:29.09 ID:Ud337ORP
暇人たちが自分がニートであることを必死にさらしてるな。
151 :名無し曰く、2011/05/21(土) 19:38:41.03 ID:YRWGOiSN
謙信公騎馬16500、この数値に疑問を感じます
騎馬16500動員できる国力が上杉にあれば、3~5部隊兵力MAXで侵攻して来ませんか?騎馬も有料ですし
従って16500単騎で攻めて来ず、
8500(足軽謙信)+8000(足軽柿崎)といった感じに二手に分かれた上で攻めてきませんか?
私には「謙信公単騎16500で攻めて来るケース」が体験できず、理解できません

貴方が行っている検証は、「データを捏造」「編集」しているようにしか見えません
見えてこないのですよ、貴方の描いているケースが・・・だから「机上の空論」と捉えられ、貴方の意見に賛成しづらい
検証は、「誰が」、「何回やっても」同じ結果に集束するもの

貴方は「どのシナリオ」の「何年目」で「どの勢力」で謙信公相手の検証を行ったのでしょうか?
具体的な「シナリオ」「勢力名」「できれば何ヵ年経過したのかや技術開発履歴等」添えた上でお願いしますね
是非とも私は、貴方の行った検証というものをやってみたくあります


>>147
曜日も判らなくなるようなhardな生活を送ってらっしゃるようで、さぞかし大変で、尚且つお忙しそうですね?
今日は『土曜日』ですよ
149 :名無し曰く、2011/05/21(土) 19:34:55.11 ID:lcFJa2yc
安国寺恵瓊さんってどうしてあんなオカマチックなグラなのだろうか
あの時代にオカマ
152 :名無し曰く、2011/05/21(土) 19:45:22.25 ID:wSI1FuZg
限定された状況云々が焦点になってるわけか

じゃ、同能力値の武将で、苗刀大弩弓のみの
足軽5000槍衾vs弓5000斉射と
足軽1000槍衾×5vs弓1000斉射×5
で優劣つけてみたらいい
状況的に一番公平かつ簡明でしょ
153 :名無し曰く、2011/05/21(土) 20:21:41.80 ID:hB9X67rm
戦法威力の計算式と交戦時のダメージ計算式を調べて数字で説明していただけると分かりやすいです
というか教えて
155 :名無し曰く、2011/05/21(土) 21:09:15.79 ID:hB9X67rm
なんで長野家なんだよ
8000未満のサンドバックになる勢力を使ったほうが良かったんじゃ
迎撃部隊はシナリオ開始直後の乱数で違うけど開始直後にセーブして変化しないようにした?
それと機動が2違うのとPC板とCS版で南蛮技術の効果と地形が違うのですが明記しなくても十分な説得力があると言いきりますか?

戦法威力は熟練にも左右されます
編集で追加したからといって槍衾と同等に考えるのは難しいです
また城門を破壊してから戦法を発動するのと城門があるうちに撃つのとではだいぶ違います

まあ批判ばっかりだけど、おつかれ、その調子で計算式を頼むぜ
156 :名無し曰く、2011/05/21(土) 21:11:28.68 ID:lcFJa2yc
なんかめんどくせー言い合いまだしてんの。足軽とか兵器とか守備高いのに盾やらして
隣接してる時の巻き込み被害食らわないように弓で攻撃すればいいだけだろw
157 :名無し曰く、2011/05/21(土) 21:22:59.32 ID:6MDkO7pV
クリアできれば何でもいいだろ
対人戦があるわけでもなし
158 :名無し曰く、2011/05/21(土) 21:32:16.95 ID:wKTSBQ2l
大弩弓のやつは戦略がめちゃくちゃ下手で物量で相手より優位に立てないからいちいち細かい戦術を言い募ってるのかもね
普通にやってれば効率無視した足軽大軍団で押しつぶすとかでもクリアできるしな
159 :名無し曰く、2011/05/21(土) 21:49:27.16 ID:PFMEnOC3
戦術論と戦略論がごっちゃになってるのがズルズル行く原因だと思うけど
結論出ても出なくてもどっちでもいいので好きにやってくれ
160 :名無し曰く、2011/05/21(土) 22:01:46.61 ID:+s55nOZ5
上級の関ヶ原シナリオ真田でクリアできねー
マゾすぎる
誰かコツを教えてください
164 :名無し曰く、2011/05/21(土) 22:12:06.45 ID:N23Ql2iu
アンカー間違った
>>160な
166 :名無し曰く、2011/05/21(土) 22:17:13.40 ID:ExdtLIxK
>>164
上田城を捨てて春日山、柏崎港、新発田と占領したんだけど
上田に兵70000とか輸送されてワラワラ攻められ兵糧切れして詰んでしまった
168 :名無し曰く、2011/05/21(土) 22:31:12.43 ID:BF6wxogQ
>>155
言うまでもなく俺が上げたのは戦法のダメージの検証とかじゃないからね
どこかに内部ソース解析した資料あったから探せばいいと思うよ

>>160
関が原真田のどの時点でダメなのかわからないけど
オーソドックスな方法は
最初は引き抜きオンリー
1回攻めてきたらそれを撃退して敵部隊が帰り始めたら春日山に出陣
戦法は基本的に幸村鼓舞と昌幸混乱のみでいい
続いて柏崎港は春日山落とした瞬間出陣するくらいの勢いでOK
その後は相手拠点に知将がいるかどうか確認して攻めやすそうなところをどんどん攻める
江戸と結城は水攻めで落とせるから兵力を貯めさせて根こそぎ奪うつもりで

そのほか気を付けることは
徳川の城を落とせば雑魚武将がどんどんリストラされてくのでとにかく登用
交渉で貰う技術は割符と草鞋が最優先
捕虜変換で要求する特産物はこまめに商人衆の相場を確認しておいてなるべく相場の高いものを選ぶ(地図確認とかから見れたかもしれないけど)
それで得たものを特産物取引でさらに増やす
幸村昌幸には一切内政させずに常に攻めるか何かさせるくらいのつもりでいること

実は関が原真田は内政募兵禁止でもあんまり難易度変わらない
というのもこのあたりのシナリオは金は捕虜と交換するもので兵は集めるものではなくて奪うものだから
つまり内政と募兵の重要度が物凄く低い
ありがちな失敗パターンは内政に時間を使って国力差が付き過ぎるというものだからそこに気を付ける
まあ気を付けるというかとにかく攻めるだけなんだけどね
170 :1602011/05/21(土) 22:40:54.82 ID:ExdtLIxK
>>168
サンクス
161 :名無し曰く、2011/05/21(土) 22:07:41.02 ID:WGLKr8Ys
どうせ過疎って関ヶ原真田の話しかしないんだからアイツはむしろ必要悪だろ
明らかにアイツが来た時の勢いが違うし、毎回ちょっと改変したテンプレ長文しか
書かないのに、色んな方向から説き伏せようとする奴が現れるのが笑える
163 :名無し曰く、2011/05/21(土) 22:11:30.01 ID:N23Ql2iu
荒れてまで伸びてほしいとも思わんがな

>>161
春日山、新発田と落として東北行くなり甲府から江戸行くなり長躯して細川落としたり方法はいろいろ
共通してるのは内政終わってから攻めようって考えだと負けるって事
167 :名無し曰く、2011/05/21(土) 22:18:36.83 ID:WGLKr8Ys
>>163
じゃあなんで荒れるのが嫌ならスルーしないの?って思う
寧ろ議論に飢えてる感が伝わってくるわ
ほらまた関ヶ原真田だ…アイツが来る前も関ヶ原真田だったぞたしか
169 :名無し曰く、2011/05/21(土) 22:37:48.05 ID:N23Ql2iu
>>166
兵糧切れで近くに7万居る状況だと家宝や坊主で停戦でもしないと攻めが
止まらんから覆すのは難しそうだな
上田捨てて北ルート行ったなら最上まで落として人材補給して新発田開発したい所
イベントありなら十勇士イベントって手もある

>>167
流れをさらっと追っただけの俺に聞かれても分からんよ
直接レス返してるやつに聞いてくれ
162 :名無し曰く、2011/05/21(土) 22:08:09.48 ID:lcFJa2yc
対人あるわけでもないのにここまで書ける事があるのがすげぇーよ
オフゲーなんだからスピードアタックしようが内政しながらじっくりすすもうが
効率重視で行こうが縛りプレイしようが自分が楽しむのが大事なのに
165 :名無し曰く、2011/05/21(土) 22:15:30.21 ID:lcFJa2yc
人数と勢力のの大きさで、こっちが内政終わる頃には向こうはどうしようもないくらい強化されちまうからなー
佐竹とか上杉もその間に吸収されちまうし、そうなるとどうしようもなくなる
171 :名無し曰く、2011/05/21(土) 22:59:09.52 ID:reKyx+Lw
秀吉だって家康だって日本全国すべて直轄地にしたわけじゃないんだから
半分くらい領土と京都支配した時点でゲームクリアにしてほしいな
174 :名無し曰く、2011/05/22(日) 00:25:33.95 ID:CZvAuXid
そなたのおつむの弱さにはかなうまい
175 :名無し曰く、2011/05/22(日) 00:32:41.26 ID:+r7PU0z/
>>174
まあ初心者丸出しで悪いがね、
なんか上様が好きで狂ったように何十回もリスタートしてたんだぜw
ほんと馬鹿だよなあー…

上様に勝ち戦を馳走したいと血迷ったばかりにハイパー義元状態でした
本当にありがとうございます
176 :名無し曰く、2011/05/22(日) 00:34:15.11 ID:h8eOeSkg
足利家は音楽も特殊だし家臣も優秀だしで、
モブ大名じゃ無いな。
S1に居るもう一つの足利家は明らかにモブ大名だが。
179 :名無し曰く、2011/05/22(日) 00:55:36.19 ID:Apz0u/B0
群雄集結で豊臣をやった感想。
デモプレイでいつも豊臣が伸びないので秀吉、秀長を120MAXにし、
千成衾をつける。秀頼、秀秋も120MAXにして火牛をつける。
それでもくすぶっているので自分でプレイ。
楽々領土を広げるが、そのうち徳川が西に伸びてくる。織田はじっとしてる。
徳川の支城に攻撃。足軽戦法の攻撃、胴丸に防がれる。忠勝とかの武勇も関係
あるのか。それではと火牛を連発。だが2回とも正信に無効化される。
もとの頼、秋の格付けが低いためなのか。最終的には落城させたが、この調子で
火牛を防がれるのは不愉快なので捕虜にした正信は斬首した。
徳川は豊臣キラーとして良く出来ている。
足軽の固有戦法を豊臣が持っていても、徳川は初めから半減技術持ってる上に、
徳川は足軽伸ばすが豊臣は築城とか。計略も正信に弾かれる。半、官なら
大丈夫だったかな。激励要員に回しちゃったけど。
180 :名無し曰く、2011/05/22(日) 00:59:36.67 ID:1XzhWSYq
豊臣は水軍衆どうにかしないと動かない
AIは10万が常駐してると思ってるから
181 :名無し曰く、2011/05/22(日) 01:06:21.67 ID:pRiPLpa2
S1の徳川とか国人と遊んでばっかで全然領土のびないし
織田でやると徳川の要請のうざいことうざいこと・・・
今川や武田に攻められて兵だして、国人に近づきすぎて
国人ひっぱりだして、たすけてくれー!って要請だしてる家康さんまじぱねーす
182 :名無し曰く、2011/05/22(日) 01:08:40.00 ID:pRiPLpa2
諸勢力といえば、革新は海賊と国人のうざさが半端ないよね
険悪関係もあるし。天道とか諸勢力使ってると諸勢力も兵力あがるのはよかったけど
MAX1万の兵しかだしてくれないからうんこすぎるw
183 :名無し曰く、2011/05/22(日) 01:09:03.09 ID:DqHoE8Ay
港に水軍があるなら反対方向に攻めることもあるし(北畠・里見・大友・有馬など)
城の近くに水軍がある北条・津軽・長宗我部とかも協定を結ぶことは多い
ただし本願寺と豊臣は石山配置でも港を持たないから武力協定できるまでたぶん動かないんだろうな
185 :名無し曰く、2011/05/22(日) 01:16:22.90 ID:U98Q8b2W
PKの諸勢力のバランスは間違ってるといわざるをえないね
上のもそうだけどたぶん一番泣いてるのは長宗我部
186 :名無し曰く、2011/05/22(日) 02:18:37.85 ID:myb4g5Ow
岡豊城から出陣→国人衆、水軍衆にボコられる
兵力が減った岡豊城に川之江城と室戸港から出陣→国人衆、水軍衆にボコられる
ってのをCPU勢力同士でずっと繰り返してたな
236 :名無し曰く、2011/05/23(月) 13:49:52.86 ID:PoYCEBjI
>>186
「城井谷→府内」で大内がそれでフルボッコになるのをよく見かけるw
そして衰退→毛利に食われる
238 :名無し曰く、2011/05/23(月) 14:07:46.59 ID:KlVwoI+C
>>236
大内らしくていいじゃない
187 :名無し曰く、2011/05/22(日) 09:22:54.91 ID:pRiPLpa2
国力きれるまで1万の兵が出続けるとか鬼すぎるよな
なかなか減らないし、複数に部隊わけてだしといて国人とか海賊いるの忘れて
最初なんて気づいたらぼこられてたなんてよくある話
国人はともかく海賊は地上ではでてこないでくれよ・・・OTL
海賊まで地上の近く通っただけでワーワーでてくるとか、どんだけ御盛んなの
188 :名無し曰く、2011/05/22(日) 09:25:40.45 ID:H+STwBnw
契約大名の技術発展具合に応じて諸勢力の戦闘力が変化とかできたら面白いのに
189 :名無し曰く、2011/05/22(日) 09:26:30.47 ID:9DCyCu+W
プレイヤー側からしてみたら、余程の弱小大名か、序盤以外なら諸勢力なんて騎馬や鉄砲の補給場か、育成用の的になるからな。
結論から言うと、諸勢力を捌けないCOMが間抜けって事。
いつもアホみたいな数の破城槌造っているんだから、領内の諸勢力位は武力協定しろって。
190 :名無し曰く、2011/05/22(日) 10:06:33.89 ID:1EpTqdah
COMが間抜けっていうより諸勢力に対応したAIを作り切れてないのにPKを出したKOEIが だな
191 :名無し曰く、2011/05/22(日) 10:37:06.96 ID:Rej2rISO
ほんとよくこんなんで発売できたなって感じだよな
CSでも修正されてないしこれが最高とでも思ってたんだろうか
192 :名無し曰く、2011/05/22(日) 10:41:39.88 ID:pRiPLpa2
そうじゃなかったら天道なんて発売してないだろう
よく革新みたいな1画面リアルタイムシステムをあれだけ劣化させたもんだ
グラフィックが綺麗になっただけだし
194 :名無し曰く、2011/05/22(日) 12:41:09.84 ID:JYMGSCPb
暇つぶしにソースネクストの奴買ってみたら面白いなこれ
眼が届かないところが出てきて、ああ忙しいってなったり委任が結構大事だったり
将星録思い出したわ
195 :名無し曰く、2011/05/22(日) 12:46:41.11 ID:cUnFSash
ギリワンより岡山のギリサンのほうが危険な人間だと思うのはモレだけかな?
・・・S1の北条ってさっさと太田はん滅ぼさないと武田に取られてにっちもさっちもいかなくなるかな?
196 :名無し曰く、2011/05/22(日) 12:52:40.35 ID:h8eOeSkg
COM北条は岩付に出てないと大概詰む。
自分がプレイヤーなら岩付落とさなくても余裕。
だけど、落とした方が遥かに楽。
197 :今川氏真2011/05/22(日) 13:40:29.60 ID:aV9rDvzW
諸勢力は混乱で余裕、そう思ってた時期が僕にもありました。
198 :名無し曰く、2011/05/22(日) 13:57:36.94 ID:+ony6cMa
天道みたいに兵力0の工作隊が隣接するだけでコロっと寝返るより
こっちの兵力数万単位で延々繰り出してくるお前らどんな戦闘集団だよの諸勢力のほうが好みではあるな
199 :名無し曰く、2011/05/22(日) 14:17:49.82 ID:pRiPLpa2
天道とか3ヶ月毎にしか諸勢力に以来できないし、兵力0の工作で拠点に道つなげば味方にできるし
革新の方が賊らしくていいやね。天道は諸勢力が空気すぎる
200 :名無し曰く、2011/05/22(日) 16:13:33.91 ID:IhwFBQjM
日本海側から塩釜港に援軍要請されると「こいつっ!」って思いませんか?
自分は城に篭ったままで。海戦南部なんて楽勝のくせに。
葦名って大抵伊達の要請が原因でほろびませんか?
今思いついたが真面目に送る必要無かったんだ。
兵数1000の弓隊港の上に立たせておけばいいか。
それなら兵糧も少なくていいし。
伊達の偽報で行ったり来たりしてるうちに削られて帰るだろう。
201 :名無し曰く、2011/05/22(日) 17:48:52.06 ID:R5e6XWk+
>>200
たしか交戦しないとダメだったはず。
ワンパン入れて帰宅がデフォ
202 :名無し曰く、2011/05/22(日) 18:54:17.26 ID:cUnFSash
オレは弓騎兵で一発撃って逃げる。ところで施設で撃ってくるのって櫓と兵舎だっけ?
205 :名無し曰く、2011/05/22(日) 19:15:55.05 ID:5XUtuB+N
まぁ兵舎に罠しかけりゃ耐久値のおかげでそれなりのダメは与えるけどな
206 :名無し曰く、2011/05/22(日) 19:19:55.75 ID:pRiPLpa2
兵舎に近づくと中の足軽がわらわら国人とかみたいにでてきたら面白くね
208 :名無し曰く、2011/05/22(日) 20:07:43.39 ID:8QE07wVn
兵舎なら撃ってもおかしくはないがなw
あとは、奉行所くらいか。一応、武将がいるし
211 :名無し曰く、2011/05/22(日) 20:31:12.77 ID:+ony6cMa
水田と畑はうんこに数日間漬けられた竹槍付きの落とし穴が設置されていて
傷兵がそのまま疫病に感染してしまう恐怖のトラップが武将に襲いかかる
212 :名無し曰く、2011/05/22(日) 20:44:30.25 ID:pRiPLpa2
伝令「竹中重治殿が肥溜めの罠に落ち病気になりました!」

こうですか、わかりません
215 :名無し曰く、2011/05/22(日) 22:22:00.12 ID:iMAuNDKx
pc版、ps2版に限らず
医学書無しで元就一代での覇王エンド達成した人居る?
217 :名無し曰く、2011/05/22(日) 22:33:52.44 ID:RaL3GHh/
箱庭拷問とか斬首のとき命乞い
あといい加減処断っていいかたやめてほしい
グビチョンパにしてほしい
218 :名無し曰く、2011/05/22(日) 22:35:33.92 ID:gy9vTTXy
S3寿命史実でやれと言われたら無理だけどそれ以外なら難しくは無い
群雄なら誰でもできる
219 :名無し曰く、2011/05/22(日) 22:44:39.00 ID:PtjRxNFv
関ヶ原シナリオ難しい。
徳川は武将はかなりショボくなってるが物量が凄すぎて。
これで、武将も初っぱなから凄いのばかりじゃ歯が立たない。
220 :名無し曰く、2011/05/22(日) 22:59:53.25 ID:ruThV4ny
先生の意見正しかった。弓最強だわ
城攻めも弓だけで溶ける溶ける。進軍して行くうちに弓技ない武将までが覚えて手がつけられねえよ。信玄と対峙したが信玄が技出す前に、信玄の部隊が溶けてる。
弓の威力やべえよ
弓マジきめえw反則すぐる
221 :名無し曰く、2011/05/22(日) 23:15:42.25 ID:E2No4F26
>>220
俺も同じ事思った
S4姉小路家で少数の弓隊をたくさん織田領に向けて出陣させたら
織田から直ぐに降伏の使者が来て織田家吸収できた
227 :名無し曰く、2011/05/23(月) 02:17:16.78 ID:Wvib04EA
>>221
KOEI
223 :名無し曰く、2011/05/22(日) 23:30:51.45 ID:Ib35eRH7
オレも先生の言う通り弓小出しにしたら初めての彼女ができました。
224 :名無し曰く、2011/05/22(日) 23:59:13.33 ID:CZvAuXid
S4イベあり武田面白いな オレにはこれくらいが丁度良いわ
228 :名無し曰く、2011/05/23(月) 08:23:15.40 ID:Cl9vI6/7
明智光秀が鉄砲系の独自技術覚えないのは何故なんだろうな・・・
実史の実力を考えると「三段構え」を覚えても良さそうなんだが
231 :名無し曰く、2011/05/23(月) 09:13:19.80 ID:gsCvpmIh
俺は水田建てまくりたいからタイムアタックに興味はないな。
3方面くらい攻めてるとやること多すぎて現実時間は結構かかるし。

別に早くクリアしても特典あるわけじゃないし、かなりしんどいからやらないってのが本音。
232 :名無し曰く、2011/05/23(月) 09:19:22.24 ID:jFyo8oyT
好きだよ
普通にのんびりプレイしてると、中盤以降の飽きがひどい
早解きはギリギリの兵力で攻めるから中盤以降の戦略、戦力振り分けが楽しい
面倒ではあるが飽きない
233 :名無し曰く、2011/05/23(月) 09:31:11.94 ID:zdSfU1Xg
少数派だろうな。弱小も飽きてしまった人がやるような気がするんだが
RTAと最短日数目指すのだと色々違ってくるがシュミレーションだから最短日数を目指すほうが難しいんだが
革新は忙しいからRTAも手が休まることがないのが辛いが集中できて面白い
へたな縛りプレイやるよりも楽しめるときもある
235 :名無し曰く、2011/05/23(月) 12:37:35.35 ID:UpHzDxFM
中村紀洋
統率70
武勇96
知略46
政治71
義理5
237 :名無し曰く、2011/05/23(月) 13:58:37.72 ID:VwgWj5Dh
>>235
ノリさんはギリワン並の性能があるぞ
243 :名無し曰く、2011/05/23(月) 20:22:46.77 ID:pr4+9Th1
>235
武勇だけ高い奴って使えねーわりに高給希望するからついつい放出したくなるな
剣豪なら乱戦覚える楽しみがあるからまだいいけど乱戦覚えないのに武勇だけ高い奴ってなんかイラっとくる
245 :名無し曰く、2011/05/23(月) 20:33:26.84 ID:p0WKzabV
>>243
千成衾とか島津お兄ちゃん&三男坊のブースト役で使ったげて
244 :名無し曰く、2011/05/23(月) 20:28:47.43 ID:PeTzqYtn
S2の話題をあまり聞かないんだけどおもしろくない?
S1とどう違うんだろう
247 :名無し曰く、2011/05/23(月) 20:53:21.98 ID:wGD88/kY
>>244
イベ無しだとしても上杉と武田が海津城のせいで拮抗しやすいのと岩付も北条になってるから武田の伸びが程々
S1よりvs巨大帝国ゲーになる可能性は減ってるからそれが嬉しい人には楽しいんじゃない?
最上(の周辺)はかなり楽になる 長野・今川・朝倉とかは難度上昇 有馬・肝付も大名の寿命が来るとヤバい
249 :名無し曰く、2011/05/23(月) 21:04:18.96 ID:Go7C6PAc
>>247
徳川でプレイした時は北を上杉、南を徳川に抑えられたもんだから長野さんちで何度もドンパチしてたわ
上杉の力を借りつつ何度も防衛する長野さんが素敵だった
246 :名無し曰く、2011/05/23(月) 20:42:33.20 ID:eNHapr4P
編集で、全剣豪に補正として登場時から乱戦覚えさせてる
足軽メインのときは登用する楽しみができるし
敵にいたらウザイから斬首したりと楽しめる
252 :名無し曰く、2011/05/23(月) 21:06:40.27 ID:pr4+9Th1
>>246
わかってないなー
剣豪は乱戦を覚えようと成長させてるときが一番楽しいんだよ
熟練1000になった武将はもう成長しないから使ってても楽しみが無い
特定武将が専用戦法覚えると急にシラける。
248 :名無し曰く、2011/05/23(月) 20:55:55.21 ID:oaYJtczA
土曜日に買ってきたけど難しいよ・・・
武田信玄で恥じ待て最初二年くらいで城6つまで行ったのに
少ない城に攻め込まれたからとなりから3万くらい出したら
いつになっても来なくてやられその後探してもどこにもいないし
次々攻められて信玄の子供?も4人くらい切腹させられ
よく見たら兵糧のところが赤くなってたんだけど
そうなると部下が裏切っていなくなるの?
初めてなのに中級にしたのがいけなかったのか・・・
250 :名無し曰く、2011/05/23(月) 21:04:23.45 ID:WySGCjyz
米が無くなって行軍中の兵がどんどん倒れていった末に部隊が壊滅したんだろう
革新は米の減りが半端じゃないからな
253 :名無し曰く、2011/05/23(月) 21:18:32.56 ID:O4gdhE0S
確か柔術家の人も乱戦覚えなかったっけ?
あれはどういうことなの?
254 :名無し曰く、2011/05/23(月) 21:24:06.07 ID:h/CKiIrH
剣豪なのに乱戦すら覚えない人もいるからそのくらいなんでもない
256 :名無し曰く、2011/05/23(月) 23:27:48.09 ID:lKtI1gGf
上級プレイで楽しむような人は熟練値上げて戦法を覚えさせるのを楽しんでる人の方が多いだろうけど
上級だと相手から同盟持ちかけてこないから人質からの戦法伝授のイベントが楽しめないのが不満
あれって槍衾とか斉射レベルよりもずっと強力なのとか計略系も伝授してくれたりするの?
261 :名無し曰く、2011/05/24(火) 14:46:07.67 ID:jYiPMCCC
>>256
知らなかったw
そんなイベントあるんだ・・・

上級って、相手が鉄砲櫓の技術教えてよ→じゃあ胴丸教えてよ→ダメだよ→でも金銭も特産物も別に要らないし・・・やっぱ胴丸を→だからダメだよ→でも別に金要らないし・・・
→鉄砲櫓欲しいよ→えー困ったなあ→て っ ぽ う ろ!!→もういいや、名声上がるし・・・→ありがとうございました。○○の度量の広さに感謝します

わー、敵が攻めてきたー→何とか退けたぞ捕虜数人ゲット→相手「竹中重治を返してください」→相手「本田正信返して下さい」→相手「柴田勝家を返して下さい」→全員返した
兵士「敵の軍勢が清洲城に向けて出陣してきました!!」

こんなのばっかしか見た事ないや
257 :名無し曰く、2011/05/24(火) 00:31:43.11 ID:jqQYVNkT
この武将は何年に生まれて何年に死ぬってまとめてあるサイトないかなー
267 :名無し曰く、2011/05/24(火) 16:09:25.52 ID:AaHF/JlU
自勢力の武将が人質に取られてる時って給料は誰が支払ってるんだろうか
269 :名無し曰く、2011/05/24(火) 17:36:57.57 ID:9fEUtYpZ
人質や捕虜はたぶん給料もらってないと思う
加増で感謝状態で人質に出した武将がすぐに戻ってきた時
まだ感謝状態が継続していたので
戻ってきた時の不満状態は、人質にされたことに対してではなく
人質になっていた期間の無給状態に対する不満だと思っている
おれは知力20くらいだから、当たってるかは保障できない
271 :名無し曰く、2011/05/24(火) 18:30:37.23 ID:GrJpT59n
躑躅が読めないから、おびょびょがさきと心の中で読んでいたことがあります
277 :名無し曰く、2011/05/24(火) 20:30:54.83 ID:EKWQ7BPK
一般人に名前をぱっと見せて、一番むずかしいと思われる戦国武将って誰だろう
278 :名無し曰く、2011/05/24(火) 20:32:26.23 ID:s6CAZjMh
板部岡江雪斎
280 :名無し曰く、2011/05/24(火) 21:05:51.43 ID:9fEUtYpZ
>>278
いたべおかえびぞう
知力20なので、保障はできない
282 :名無し曰く、2011/05/24(火) 21:47:25.19 ID:T46UlT74
知略といえば知略1の推薦の逆をやればすごい的中率なんじゃないかと思った事があったな
実際はそんな事なかったわけだが
285 :名無し曰く、2011/05/24(火) 23:14:17.28 ID:lQUshR3v
弓小分けの達人さんへ
達人さんの初期から中盤への戦略を教えてください。
例えば北畠家。
どっちへ攻めますか?上の方のレスで、鉄砲も連式銃まで取らなきゃ強く
感じないって書いてあります。そうすると技術が開発されないうちに
叩くのが一番のような気がしますが、織田は初期から強力です。
織田がまず攻めて来たのを小分けで撃退、それから侵攻も考えられますが、
織田には同盟者が存在します。すると兵力を増やすため迂回して他の勢力からとも
考えられます。しかし徳川なら織田と同盟してます。今川なら行きますか。
今川も北条とかと同盟してるときも。と、いうようなことを考えてました。
室戸まで行っちゃいますか。それとも北畠はプレイしない、とか。
達人さんの好きなシナリオの大名家教えてください。よろしく。
ちなみに、弓小分け、軽く試してみました。S1太田。
武田北条の連合、防げるとは思ってなかったので信玄だけでも壊滅させられるかな
と思ったんですが。無理っぽかったんでデモにもどして太田KOEIでした。
練習すれば出来ると思いますが。
287 :名無し曰く、2011/05/24(火) 23:55:17.83 ID:x+KD/kRK
前スレに書き込まれてた長文のラストの一文、奇襲と国人対策が一番先生の突かれると痛い部分だろ
あの長文全てに対してしっかりとした返答が出来るなら少しは認めてやっても良いが
290 :名無し曰く、2011/05/25(水) 00:19:11.24 ID:ytzaM9a7
あっ
>>289は、
>>288に対してではなく…
>>287のアホに
288 :名無し曰く、2011/05/25(水) 00:14:58.29 ID:7fHaAttC
S1相馬やってたんだけど、がんばって関東に出た方がいいのかな?
最初モタモタしちゃって、佐竹と宇都宮落としたところで関東は武田に進路塞がれてた
とりあえず伊達と南部の人材を求めて北に伸びてみたはいいけど、そこで上杉と武田同時に相手にする羽目に
上杉はなんとか押してたんだけど、そっちに人を動因してるところを武田に数万で襲われた
気付いたら徳川まで吸収してたし

チラ裏でごめんよ
291 :名無し曰く、2011/05/25(水) 00:30:04.27 ID:AWH5J5xt
>>288
訊いてるのかホントにチラ裏なのかどっちだろ?
289 :名無し曰く、2011/05/25(水) 00:15:55.95 ID:ytzaM9a7
↑みたいな荒らしはシカトでOK♪♪♪こんなの相手してるとスレが荒れる荒れる
292 :名無し曰く、2011/05/25(水) 01:30:42.82 ID:p74Iv3QK
たまに終盤に間違って一条マンとか生きてる場合あるけど西園寺がきのこってるのは見たことないな
293 :名無し曰く、2011/05/25(水) 01:41:06.26 ID:DJ7Pcly0
長宗我部が国人と水軍に囲まれて動けないおかげで
一条さんは土佐中村でヒッキー生活をエンジョイ出来る
西園寺さんは港で何度か交戦して疲弊したところを伊藤を飲み込んだ島津に食われる悲惨な運命
294 :名無し曰く、2011/05/25(水) 02:24:12.98 ID:4sIC/cwU
覇王の猿って捕虜になりすぎだろw
なんか補正掛ってんのかよw
299 :名無し曰く、2011/05/25(水) 10:44:58.95 ID:ZIr44AJJ
>>294
一番の大勢力になる連中の中で数少ない名馬不所持
技術が伸びてない足軽で出てくる事が多い
捕獲されるかどうかに関わってる(はずの)武勇が低い

特別な補正は無いが捕まり易い環境なんだろうな
297 :名無し曰く、2011/05/25(水) 08:24:22.13 ID:5riEX1WU
S1じゃ自分から動いて行くには親父突撃くらいしかやる事なくね?
金山、銀山と、小野寺さんだっけ?が埋もれているけど、相性が最悪だからなかなか登用出来ないし。
298 :名無し曰く、2011/05/25(水) 10:10:04.76 ID:pfKV2mmP
ジミ実況の下手くそがここに張り付いていそうだよな
ボーイソプラノの声が印象的だったな



まあ、それだけだが
300 :名無し曰く、2011/05/25(水) 11:52:00.45 ID:QaFnqRXK
武勇に捕縛の影響はないと思うが
あくまでも直接攻撃部隊が相手である事や
ランダム的な要素でしか判断されてないはず

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