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真・三國無双6 最強最弱談義スレ5

2011/05/11 (Wed) 09:10
1 :名無し曰く、2011/04/23(土) 11:16:03.71 ID:bCrO+Vqq
前スレ
真・三國無双6 最強最弱談義スレ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1301824114/
4 :名無し曰く、2011/04/24(日) 00:31:19.16 ID:eoRqNZWN
>>1おちゅ
5 :名無し曰く、2011/04/24(日) 05:16:26.91 ID:npuYQXz8
>>1乙
旋風ってなんか不具合多くね?
6 :名無し曰く、2011/04/24(日) 12:09:07.51 ID:HaJrpZ2D
>>1乙
軽巧武器ばかり使う最近の自分ランキングだと、練乳が一番高性能なキャラに思えてきた。

ぶんきっきも強いんだけど、歩行速度が許チョと最下位を争うレベルなのが個人的にネック。
乱舞にしても、二人ともどれも隙が大きく乱戦で使うと不利になるものばかりだが、
攻撃面でどうせ弓兵殲滅にしか使わないなら、リーチ等々で練乳の乱舞の方が上かもしれん。
2 :名無し曰く、2011/04/23(土) 14:12:06.17 ID:TYqpNmsK
武将ランク
武の頂 徐晃
SS 蔡文姫 袁紹 練師 ホウ統 郭淮
S 王元姫 鮑三娘 星彩 甄姫 祝融 孫尚香 貂蝉 小喬 月英 大喬

───(超えられない壁)───

A 夏侯淵 黄忠 司馬懿 姜維
B 劉備 呂布 周泰 孫策 周瑜 諸葛誕
C 曹丕 陸遜 司馬師 司馬昭
D 孫堅 トウ艾 夏侯惇 関羽 曹仁 諸葛亮 太史慈 曹操 劉禅 魏延 張遼 典韋 関索 馬超 趙雲 呂蒙
孫権 孟獲 夏侯覇 鍾会 甘寧 関平 賈ク 張飛 丁奉 董卓 馬岱 張コウ 張角 凌統 黄蓋 許チョ
15 :名無し曰く、2011/04/24(日) 20:34:47.73 ID:qgHyvPjl
>>2よりも前スレ283貼ったほうが有用だと思うんで貼っとく

283 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 05:39:40.34 ID:kzcOS9mW
キャラ最強最弱言う割にどのキャラが~持ちとかいう情報まとめはいっさいないのね。
そっちのほうがよっぽど需要あると思うが。

【回復無双】
蔡文姫、練士、袁紹、?統、郭淮

【空中無双】
夏侯惇、曹操、夏侯惇、曹丕、周瑜、孫尚香、呂蒙、周泰、小喬
趙雲、諸葛亮、劉備、黄忠、姜維、司馬懿、王元姫、呂布、董卓

【射撃耐性】
夏侯淵、練士、黄忠、姜維、司馬懿、王元姫

【属性強化】
曹丕、甄姫、蔡文姫、周瑜、陸遜、孫策、司馬師、諸葛誕

【攻撃耐性】
徐晃、曹仁、孫堅、太史慈、劉備、星彩、?艾

【二刀属性】
司馬昭

【究極武芸】
呂布

抜け漏れあったら補完きぼん。
40 :名無し曰く、2011/04/25(月) 22:32:54.82 ID:rIM+CLxW
結局は>>2だな
44 :名無し曰く、2011/04/25(月) 23:40:45.52 ID:Btazk0sw
>>37
こっちで見覚えは無いね
でも武器装備で他の武器に入れ替えても効果継続だから
有効な特徴ではあっても、武器ランクが上がるわけではないかな

>>40
それはないわ
夏侯惇と董卓が一緒くたってのはいくらなんでも無理
45 :名無し曰く、2011/04/25(月) 23:49:15.96 ID:KsnTKkbf
>>2については細かいこと言い出すとまたグダグダな流れになるから生温くスルーしようぜ
94 :名無し曰く、2011/04/28(木) 22:41:32.32 ID:ElbX2r2B
というか>>2は何のランキング?
上が回復持ちってのは分かるけど

サックが周泰や呂布に並ぶってのは変な感じがするw
96 :名無し曰く、2011/04/29(金) 00:53:23.20 ID:Uinr9Wcg
>>85
ここは最強「最弱」談義スレなんだがな
最弱要素を考慮に入れんなって言われても

>>93
「クソゲーすぎて先週売ってきたけど周泰+孤刀最強なのがわからんお前らはアホ」
なんて煽りを一日30レス以上繰り返す奴がいたらアンチも増えるわなぁ
まともに孤刀だけ評価してればああはならなかったろうに

>>94
属性攻撃強化と対武将強化持ってるから火力は悪くないってこと
そもそも議論のあったランクをさらに改悪したのが勝手に張られちゃっただけなので
できればスルーしてくれ
101 :名無し曰く、2011/04/29(金) 13:03:40.71 ID:fJnZwbux
そういえば>>2のランク見てて思ったんだが元姫ってSSの連中と大して変わらない様な気がするw
特技で射撃・防御増加習得するし、移動早いし事故で浮かされた時に空中無双あるし今回
数少ない印消費無しで飛翔剣天稟になるキャラなんだよな
改めて色々なキャラ見てみると元姫の優遇されっぷりは凄まじいw
134 :名無し曰く、2011/04/30(土) 23:44:16.31 ID:Wl9FfdSR
まぁ武器ランクは実用性無視で何の参考にもならないただのオナニーランキングだからな
実用性なら組み合わせランキングとか>>2のがまだ実用的だからな…
135 :名無し曰く、2011/04/30(土) 23:52:15.99 ID:cEcFFLAi
>>2はSSとSは回復ってわかるが周泰の位置適当すぎだろ
無双がバグってるやつ以下はない
真面目に実用性のある武将と武器の組み合わせランクつけるなら
EX武器+サブとかになるのかな
231 :名無し曰く、2011/05/08(日) 06:09:12.43 ID:02DlmTSd
>>2 のランクがまったく理解できんのだが、どういうことのなの?
晋のストーリーをやっとはじめたところで、王元姫のくそ弱さに辟易してる
ところだったから、Sランクとか何なん?って感じなんだけど。
何をもって強いのかおしえて。
素人目には、トン兄、張遼、呂布あたりが普通に強く感じるんだが。
232 :名無し曰く、2011/05/08(日) 06:41:29.09 ID:HEgSxNSV
>>231
多分だけど多節鞭が装備できる女武将をまとめてS評価してるだけかと
無双乱舞を評価していったら、もっと変わるんじないかな
233 :名無し曰く、2011/05/08(日) 07:17:14.36 ID:02DlmTSd
>>232
多節鞭ってそんなに強いの?何で?
237 :名無し曰く、2011/05/08(日) 07:30:13.25 ID:pbx0qDh2
>>231
射撃耐性、防御増加の特技習得 一応空中無双所持 ちょこまかと動きも素早い
難易度修羅やると王元姫の強さがわかるかと
ストーリーはじめたところって事はデフォ武器のヒョウ使わせてるのかな?
だとするとヒョウ自体扱いが少々難しい武器だから弱く感じるかもね
Sランクについては>>232が言ってる様にヴァリアブル攻撃でいつでもライフ回復が可能な鞭を装備できる
女性陣を集めてるだけだろうね
238 :名無し曰く、2011/05/08(日) 07:35:49.42 ID:02DlmTSd
>>237
なるほど。ていうか多節棍っとヴァリアブルで体力かいふくするのか知らなかった。
239 :名無し曰く、2011/05/08(日) 08:05:09.73 ID:7whXb3+W
素早さ100で軽功武器マスターなのも強みだな
まぁ>>2のランクはあれとして回復無双持ちの次くらいに
強キャラなのは確か
まぁもっとやりこんでいけば分かるだろ
244 :名無し曰く、2011/05/08(日) 10:24:27.13 ID:waE1vA1U
>>2って基地外が勝手にはっただけじゃないの?
多節鞭がどうとかじゃなくて「女の子だから」上位なんじゃないの?
247 :名無し曰く、2011/05/08(日) 11:07:28.77 ID:iHA+JVMn
>>2はスルー推奨
前スレでも誰も賛同しなかったのを基地外が勝手に貼っただけ
248 :名無し曰く、2011/05/08(日) 11:13:50.28 ID:7YeOYP2h
>>2はきにしないほうがいいよ
武の頂はネタとして
SSは回復無双もち
Sは多節鞭で回復できる女性武将
Aは射撃耐性もち
それ以下は空中無双・属性強化・究極・二刀・武将強化とかでならべただけだ
上記には当てはまらないってだけでトップクラス無双の鍾会がDとか、
ネタランクとしてみるのはいいけど、参考にしちゃダメ
3 :名無し曰く、2011/04/23(土) 21:24:04.58 ID:2JZ2KdtA
暫定武器ランキング

S 多節鞭 双剣 飛翔剣 鬼神手甲
A 螺旋槍 刀 旋刃盤 棍
B 笛 長柄双刀 手斧 孤刀 両節棍
C 鎖鎌 戟 ヒョウ 盾牌剣 方天戟 双鉞 錫杖 鉄扇 爆弾
D 戦戈 鎖分銅 槍 妖筆 砕棒 羽扇 細剣 大剣 箜篌
E 鉤爪 圏 双鞭
F 連弩砲 旋棍 短戟
G 弓 弩

【キャラや他の武器との組み合わせによって評価の上がる武器】
戟+徐晃(EX) 武の頂
盾牌剣+盾牌剣(ヴァリアブル攻撃) 擬似武の頂
双鉞+張遼(EX) 攻撃速度上昇
鎖分銅+曹仁(EX) 体力回復

・難易度は修羅
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため)
・ヴァリアブル攻撃は含む
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため)
・武器は基本的に☆3での状態の評価(旋風で攻撃が当たらなくなる時は除く)
・対武将、対雑魚総合評価
・ゲージが溜まり次第即座に無双乱舞を発動するなどと言った、無双乱舞に依存した立ち回りは極力控える(純粋な武器性能を考慮するため)
・回復無双は使えない前提(回復無双ありだと被弾前提のゴリ押しプレイになるため)
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む

勝手ながらテンプレを少し改変。
武の頂と擬似武の頂は武器ランキングから別の項目へ移しました。その方が誤解が無いかと思いましたので。
気に入らなかったら以前の物に戻してしまっても全く構いません。
105 :名無し曰く、2011/04/29(金) 23:39:30.92 ID:q4GU+5qg
ランク定期貼り 前提は>>3で
勝手ながら色々修正させてもらった
移動したものには【】
気に食わないところは修正してくれ

S 多節鞭 双剣 飛翔剣 鬼神手甲
A 螺旋槍 刀 旋刃盤 棍 【孤刀】
B 笛 長柄双刀 手斧 両節棍【鉄扇】
C 鎖鎌 戟 ヒョウ 盾牌剣 方天戟 双鉞 錫杖 爆弾
D 戦戈 鎖分銅 槍 妖筆 砕棒 羽扇 細剣 大剣 箜篌
E【双鞭】【鉤爪】
F 連弩砲 旋棍 短戟
G 弓【圏】
───(超えられない壁)───
H 【弩】

弧刀:笛の溜めヴァリアブル攻撃も評価に含まれるので弧刀も評価されるべき
   キャンセルの仕方も×が敵にあたる瞬間軽功すればいいので
   特別難しい操作でもない
鉄扇:ヴァリアブルで発生する渦の中にいると被弾せずC攻撃出せる
   虎も寄せ付けない点も評価
双鞭、鉤爪:双鞭はC5衝撃波で雑魚散らしが鉤爪より楽
圏:N攻撃が前方に判定なし、全方位攻撃のC4も攻撃の隙が大きい
弩:主力かつ無双ゲージ溜めのC5出すために相当距離とるのが必要
  回復無双持ちの練師に持たせても厳しい立ち回り
116 :名無し曰く、2011/04/30(土) 15:21:05.05 ID:+z0DXazB
>>103
ほぼ同意 旋風双鞭は意外とC6が潰されないので雑魚戦がすごい楽
炎武芸装備で無双が強い武将だと更に安定する

>>105
Sランクの順は、飛翔剣 鬼神手甲 双剣 多節鞭に変えて欲しい
飛翔剣>鬼神手甲>>>> 双剣>多節鞭くらいの差があるので
後ろ二つはAに落としてもいいくらい
飛翔剣 鬼神手甲は一つの操作だけで簡単にクリア出来るレベルなのでSに相応しい

それとAの旋刃盤はBに
Dの戦戈とCの錫杖は逆
123 :名無し曰く、2011/04/30(土) 19:21:18.46 ID:cEcFFLAi
>>116
多節鞭こそ回復で誰でもクリアできるからSにふさわしい
飛翔剣は火力あるけど他のSランクよりC攻撃が意外と割り込まれやすいのと
C攻撃中に弓くらいやすさあるから中々Sに上がらなかった
錫杖はC1に属性乗るから離れてC1連打→弓飛んできたら軽功で回避で
ほぼ被弾せずにいけるからCでいい
140 :名無し曰く、2011/05/01(日) 00:35:02.41 ID:XXzxgBL0
三国無双戦やっと全部の武器でクリアしたので感想貼る
【】は>>105を参考に、個人的に感じたランク
お前使い方分かってねーよって所があったら教えて欲しい

■鉄扇【笛の次】:ヴァリアブルの性能が優秀すぎて下手な無双出すよりも安定。
中に飛び込んでのC4orC5で無双使わずにクリア可能なレベル。
■両節棍【CかD】:C6の威力はあるが、対集団+武将の場面で殲滅力に欠けると感じたため。
他のBは回避に乱舞を使用することはあったが、雑兵を倒す目的での使用は無かった。
軽功とチャージで雑兵を倒す場合も他のBと比べると時間がかかる。
■ヒョウ【D最下位くらい】:両節棍とほぼ同じ理由。更にヒョウは相手がひるまないので集団のなだれ込みに弱い。
対雑兵に関してはほぼ無双頼りになる。他のBもそこそこ乱舞はするが、ここまで乱舞頼りでBにランクインは妙な感じが。
■方天戟【B最下位】:C6を出すだけの簡単なお仕事で武将と雑兵が画面から消え去る。振りの速さもそこそこなので割り込ま

れる事も無く安定。むしろ何故今までCだったのか知りたい
■砕棒【D筆頭】:これも、C3を出しているだけで武将も雑兵も掃除可能。他のDと比べ、戦闘が圧倒的に楽だった。
141 :名無し曰く、2011/05/01(日) 00:44:37.49 ID:6iocJ2Yd
>>138
螺旋槍+多節鞭は回復の要領が悪くて実用性は微妙だな
多節鞭は2本持ったら死ぬ気がしない→最強の類

>>140
両節棍はC5で立ち回ってみてくれ
投げ技判定で無敵になるから安定する
方天戟は戟C3ほど安定しないからC
142 :名無し曰く、2011/05/01(日) 01:13:29.23 ID:jzIZt5gp
>>141
ドリルで突貫して敵武将殲滅していき、傷付いたら回復だから回復の要領とか優先する意味がないだろ
143 :名無し曰く、2011/05/01(日) 01:36:41.27 ID:XXzxgBL0
>>141
サンクス。
両節棍C5の無敵時間は使ってみたんだ。
ただ打ちあがった敵が遠くに飛ばないからその場にとどまっての追撃ができない+火力が足りないからC5を繰り返しても雑兵の数が減らない
>>105のB,Cの面々と比べて圧倒的に減らないので、乱舞で減らすか、時間を掛けて減らすことになるなと思ってのCかDって感想だった
で、戟C3だけど、方天戟と比べてチャージの出し終わりのPCの位置と雑兵の位置を考えると方天戟C6の方が戦いやすかったんだよね
C3で集団に切り込んで、集団の中でチャージが終わる戟と、C6最後の衝撃波で敵を吹っ飛ばして終わる方天戟だと、
出し切ったあとの位置取りとか隙の有無が方天戟のほうが優れてると思うんだけどみなさんどうなんでしょ…
168 :名無し曰く、2011/05/04(水) 17:52:20.50 ID:3kIZ1ShJ
核心もルールの押し付けも何も、最初から>>3のルール前提で決めてるランクだべ
前提が決まって無い状態なら分かるが、このスレで今更それ言い出すのは大分ズレてね
今回そもそも武器二つ持ちが仕様なんだし
まあ馬に関してはランクに入れても別に問題ないとは思うが
178 :名無し曰く、2011/05/05(木) 06:42:18.23 ID:kaqlZ2cJ
>>105を元に、今までの意見を参考にして暫定ランク
移動したものには【】
>>105での変更点は、特に反対意見が見当たらなかったのでとりあえず【】外しておきました
取りこぼしがあったらごめん、諸々気に入らないところは随時修正して下さい
馬上は>>3のテンプレに除くとあるから武器ランクには入れなくていいんだよね?
適当に作ったのであとは付け足して下さい

馬上ランク
S 弓 笛 爆弾
A

S 多節鞭 【鬼神手甲】【飛翔剣】双剣
A 螺旋槍 刀 旋刃盤 棍 孤刀
B 笛 【鉄扇】長柄双刀 手斧
C【方天戟】鎖鎌 戟 盾牌剣 方天戟 双鉞 錫杖 爆弾【両節棍】
D【砕棒】戦戈 鎖分銅 槍 妖筆【箜篌】羽扇 細剣 大剣【ヒョウ】
E 双鞭 鉤爪
F 連弩砲 旋棍 短戟
G 弓 圏
───(超えられない壁)───
H 弩

参考意見等
鬼神手甲:チャージが投げ判定のため馬も怖くない、一つの操作だけで安定してクリアできる
飛翔剣:通常連が全方向のため囲まれても問題ない+軽功付き、位置取りの必要がほぼ無い点を評価
鉄扇:ヴァリアブルに飛び込んでのC4orC5で無双使わずクリアできるほど安定
両節棍:対集団+武将の場面で他のB,Cのメンツと比べると殲滅力に欠ける>>143
ヒョウ:相手がひるまないので集団のなだれ込みに弱い。対雑兵に関してはほぼ無双頼りになるため
箜篌:火力は無いがC4、ヴァリアブル、軽功で囲まれる心配がない。位置取りの心配が大剣より無いため
方天戟:C6で武将+雑兵共に掃除可能。振りの速さ、範囲共にあるため軽功は無いが集団戦でも安定
砕棒:C3でピヨるので意外と割り込まれずに武将+雑兵共に掃除可能。
   ちなみにサブ武器が雷だとほぼ割り込まれず、それ以外だと少し被弾の確立が上がった。
   とにかく振り回してるだけで安定して敵が消える火力を評価

方天戟だけど、個人的にはC上位~Bの威力あると思うけどBに上げて戟がC残留は妙な感じがしたので
暫定でC上位に移動しました
189 :名無し曰く、2011/05/05(木) 20:54:04.71 ID:pUqXfB75
釣りっぽい気もするけど
>>186
だからさ、>>3にも注意書きで
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため)
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため)
って書いてあるじゃん。

今作は武器持ち替えが自由なこととキャラ増加もあって、組み合わせが膨大すぎることと
パラカンストでの比較の問題もあってある程度ルールを作った、それが>>3の注意書きね
ルールを作るなよって思う人もいるかもしれないけど、スレ1とかはそのせいで全く議論になってなかったから
ルールを作ったうえでのランク付けになったんだよ

そんなルールにのっとって進んできたスレに対して、いまさらまともな理由づけじゃないって思うのなら
このスレの趣旨とは違うから別スレで作ってやれよって話だよ
190 :名無し曰く、2011/05/05(木) 21:05:44.01 ID:lFxJtTNU
>>189
なんで組み合わせが膨大だったりパラカンストが面倒だったりすると
馬上攻撃やサブ武器が考慮外になるん?ってことにぜんぜん
答えてないよねそのテンプレ(´・ω・`)
それと問題になってるのは、サブ武器は考慮外だけど
スロットや属性は借りていいっていうダブスタだよね(´・ω・`)
(属性ダメージが主なため)ってぜんぜん理由になってないし(´・ω・`)
作業量が多くなるから考慮外って時点で最強弱スレ的にどうなのと思うけど(´・ω・`)
へんなの~(´・ω・`)


206 :名無し曰く、2011/05/06(金) 21:17:39.62 ID:Nhfp8UQ1
ん、>>3は極端な無双偏重にはならないようにってなってるか
218 :名無し曰く、2011/05/07(土) 03:39:49.18 ID:jDC9he+b
>>216
突っ込みどころを後学のために教えてもらえると嬉しい

>>217
このスレから参加してるけど「武器ランク」ってことなら>>3のテンプレでいいと思う派
持つ武将が変わっても武器自体の性能で立ち回れる武器が上位にくるのが妥当だと思う
222 :名無し曰く、2011/05/07(土) 14:23:08.76 ID:pqoQrK4P
>>218
両節棍は現状Cで、箜篌・羽扇はDだぞ?
あと方天戟のC6中は言う通り無敵だよ
弓だろうが敵将の無双だろうがすり抜ける


そもそも隙消しに無双使うってことはその武器モーションに隙があるからでしょ?
それって評価するにはマイナスポイントじゃね?
7 :名無し曰く、2011/04/24(日) 12:57:20.13 ID:SHNzDRa6
移動速度って全員共通だと思ってたけど違うの?
8 :名無し曰く、2011/04/24(日) 13:06:11.57 ID:HaJrpZ2D
>>7
キャラによって差があるのは確認している。

陸遜や凌統あたりは速い。
名族や練乳あたりは標準クラス。
許チョや文姫あたりは遅い。

まあ、本作は「移動速度上昇」の印の効果がかなり大きいので、素の移動速度の差よりも、
「攻撃耐性等の特技でどれだけ印を節約できるか」の差の方が重要だとは思うが。
10 :名無し曰く、2011/04/24(日) 13:13:33.16 ID:SHNzDRa6
>>8
そうだったのか。
12 :名無し曰く、2011/04/24(日) 17:35:51.78 ID:f0lnlRtn
回復無双って弓兵倒す必要無いよな
チマチマしたの食らっても回復するだけだし
騎馬や虎のが脅威だよ
13 :名無し曰く、2011/04/24(日) 18:01:07.52 ID:cyYiGLRs
まあ回復無双じゃなくとも、無双を主軸に据えるなら結構武器ランクが変わってくるしな
羽扇、圏とかはヴァリ置き逃げでゲージがガンガンがたまるから弓や虎を好きなように蹴散らせばいいわけで
騎兵は・・・ 苦にしない武器なんてあるか?
どの武器でも騎乗攻撃するのがベストじゃないかな
14 :名無し曰く、2011/04/24(日) 18:58:35.29 ID:dMhSSwNj
騎乗なんてチキンな真似ダサくてできない
それにそんなもんなんでも騎乗がベストになるだろ
16 :名無し曰く、2011/04/24(日) 20:50:14.35 ID:HnwAdB42
空中無双結構抜けあるな
まぁ慣れてきたら空中無双よりも無双後の隙とか範囲のほうが
重要になってくると思うが
17 :名無し曰く、2011/04/24(日) 20:54:21.07 ID:DEgTuS7W
弩は強い
弓兵遠くから一掃できるし敵の攻撃あたらんし最強だろ
軽巧と旋風つく天凛にしないといまいちショボイけど
18 :名無し曰く、2011/04/24(日) 21:00:51.48 ID:dBjUGJ/C
今回お手玉下手糞だから、下手に空中無双するより
素直に受身とったほうが安全なんだよな
20 :名無し曰く、2011/04/25(月) 02:18:56.52 ID:Dx8MhIlx
無双の強さランキングが欲しいんですけど需要ないですかね?
22 :名無し曰く、2011/04/25(月) 12:38:43.56 ID:DwM8PCpc
>>20
意味がわからんけど、君が作れば解決じゃね?
需要はあるよ
25 :202011/04/25(月) 14:24:39.16 ID:Bn62sazq
>>22 じゃあ言いだしっぺなのでテンプレ

無双ランクの基準
威力、範囲、ガード不可、発動後の隙の無さ、追撃可能かどうか、当てやすさ等
回復無双は回復を考慮せず上記事項で判断
無双は各キャラ2種類あるが、とりあえず強いと思う方で判断
地上、空中は強いと思う方で判断
検証は武器、印の個数を合わせてください

全ては暫定事項なので変更可

無双ランク

S 周泰
A 関羽 鍾会 貂蝉 星彩 呂布 
B 王元姫 甄姫 小喬 大喬 祝融 関平 夏侯覇 
C 夏侯惇 張遼 トウ艾 司馬昭 司馬師 張飛 夏侯淵 司馬懿 黄忠 蔡文姫 諸葛亮 月英 曹操
D 徐晃 趙雲 関索 甘寧 鮑三娘 陸遜 孫尚香 ホウ統 許チョ 練師
E 黄蓋 董卓
F 曹仁

無評価 袁紹 郭淮 姜維 劉備 孫策 周瑜 諸葛誕 曹丕 孫堅 太史慈 劉禅 魏延 典韋 馬超 呂蒙
     孫権 孟獲 賈ク 丁奉 馬岱 張コウ 張角 凌統

結構適当だけど、あとよろしくです…
23 :名無し曰く、2011/04/25(月) 13:02:37.21 ID:SDdev1n7
今更かもしれんが槍のC4溜め撃ちって結構強くない?(殲滅力ではなくて被弾しにくいという意味で)
何かこれ思い切り敵を引き付けて攻撃するとかなり反撃受けにくい気がするんだけど
24 :名無し曰く、2011/04/25(月) 13:56:45.20 ID:bBfEsGz4
槍のC6の溜めは意味不明だ。威力が大幅に変わるわけでもないし。
C4溜めは実用的だよね。
28 :名無し曰く、2011/04/25(月) 17:23:28.66 ID:SDdev1n7
>>24さすがにSクラスみたいなゴリ押し気味はできないけど引き付ける距離覚えるとかなり実用的だよね
ここに雷or斬辺りの属性乗せるとこれだけで修羅三国もそこそこいけるしね
26 :名無し曰く、2011/04/25(月) 14:50:51.01 ID:bBfEsGz4
単純に威力だけってのも見たいけど、サブ武器で変わるんだっけ?
27 :名無し曰く、2011/04/25(月) 14:59:07.50 ID:5DBi0Gsx
>>26
無双の威力は持ってる武器の攻撃力で変わる
例えば無双方天戟と適当な初期武器を比べると分かりやすい
サブで持ってる武器の威力は関係ないと思う
29 :名無し曰く、2011/04/25(月) 18:08:36.96 ID:uH/ToAuc
>>27
サブで持ってる武器の攻撃力も影響するよ
メインを変えずにサブを無双方天戟と初期武器入れ替えて比べるとわかりやすい
サブにほとんど切り替えないで戦うなら攻撃力の高い旋風武器にして無双の威力底上げできる

無双の威力ランクつけるなら攻撃力カンスト無属性方天戟*2究極武芸*2で修羅百花繚乱チョウコウ相手とか
条件固定した方がいいかもね
30 :名無し曰く、2011/04/25(月) 18:21:35.81 ID:lWIuYatQ
武将相手のダメージソースとしてはほとんど期待できないし、
かといって雑魚相手に威力の上下はあんま関係ないし、
ぶっちゃけたいして意味ない気がする、威力は
投げ無双とか威力高いんだろうけどまったく評価に値しないし
結局は範囲とかがー不の有無だわ
31 :名無し曰く、2011/04/25(月) 18:26:00.10 ID:aDXMfA6T
チョウコウで検証しにくいだろ。無双ゲージがねぇよ。チョウセンにしとけ
33 :名無し曰く、2011/04/25(月) 21:13:19.71 ID:uH/ToAuc
カンストキャラほとんどいないからあんまり貢献できないけど
少し検証した限り威力に関してはほとんど差がないっぽい
大抵体力ゲージ7~8割/1本(総体力の4割程度) 回復無双は半分以下のダメージだった 投げ無双は未検証

どうでもいいけど無双回復放置してる時のチョウコウさんウザすぎw
いつもは2秒KOでセリフもスタートでカットしてるからなぁw
34 :名無し曰く、2011/04/25(月) 21:15:01.79 ID:uH/ToAuc
ついでに乱戦だとどの程度使えるかなーって修羅三国行ってみた
方天戟*2究極武芸*2対武将強化*2攻カンストで斧ドーピングすると無双一発でほぼ即死だなw
1コンボでゲージ一本消し飛ぶし二刀属性()だったわw
36 :名無し曰く、2011/04/25(月) 21:17:28.98 ID:H1q5Jphy
修羅三国顔有りや群狼の連中に対しての乱舞の威力、とりあえず魏のみ

メイン・サブ合計攻撃力80、究極武芸*2、対武将強化*2
増減は武器攻撃力の合計値が10上下した場合に変動するダメージ量
(夏候惇の乱舞1場合、だいたい80/32%→70/28%→60/24%→…という具合)

      乱舞1      乱舞2
夏侯惇…32%/増減4   28%/増減3.5
典韋……31%/増減4   26%/増減3
張遼……29%/増減3.5  31%/増減3
曹操……26%/増減3   26%/増減3
許褚……26%/増減3   31%/増減4
夏侯淵…24%/増減3   33%/増減4
徐晃……31%/増減2.5  29%/増減3.5 ※乱舞1の衝撃波部分は25%/増減2.5
張郃……20%/増減2.5  30%/増減3.5
曹仁……32%/増減4   29%/増減3.5
曹丕……29%/増減3.5  25%/増減3
甄姫……24%/増減3   29%/増減3.5
蔡文姫…13%/増減1.5  33%/増減4
賈詡……26%/増減3   26%/増減3
39 :名無し曰く、2011/04/25(月) 21:53:29.27 ID:uH/ToAuc
>>36

チョウコウさんの無双1…範囲もそんな広いわけでもないのに…

ちなみにこれ相手によって防御力とかでダメージ変わったりはしないの?
43 :名無し曰く、2011/04/25(月) 23:22:04.62 ID:H1q5Jphy
>>39
ステージの星の数が少ないと敵武将毎に差が出たりするけど、こいつらカンストしてるからなあ
群狼の星の数は詐欺もいいとこだわ
あと突破戦で追撃してくる武将も多分カンストしてる
47 :名無し曰く、2011/04/26(火) 05:39:41.07 ID:2jx7sCvd
条件>>36で呉・蜀

      乱舞1   乱舞2
周瑜……25%/3   26%/3
陸遜……20%/2.5  26%/3
孫尚香…29%/3.5  26%/3
甘寧……30%/3.5  --%/-  ※乱舞2はきっちり当たって30~35%程度
孫堅……20%/2.5  26%/3
太史慈…25%/3   29%/3.5
呂蒙……20%/2.5  33%/4  ※乱舞2の火柱部分のみの威力は23%/2.5
黄蓋……28%/3.5  29%/3.5
周泰……33%/5/2  27%/3  ※乱舞1はメイン・サブ武器の攻撃力の影響の仕方が特殊
凌統……28%/3.5  26%/3
孫策……32%/4   29%/3.5
孫権……28%/3.5  29%/3.5
小喬……26%/3   16%/1.5 ※乱舞2は気弾が直撃した場合。爆風のみの威力は26%/3
大喬……24%/3   28%/3.5
丁奉……20%/2.5  33%/4
練師……25%/3   13%/1.5
趙雲……25%/3   20%/2.5 ※乱舞2は2ヒットした場合、29%/3.5
関羽……24%/2.5  29%/3.5
張飛……45%/3.5  30%/3
諸葛亮…27%/3   27%/3
劉備……25%/2.5  40%/4
馬超……27%/3   29%/3.5
黄忠……27%/3   --%/-  ※乱舞2は威力33%~42%程度
魏延……28%/3.5  27%/3  ※乱舞1は壁際等では突進→地響きで2ヒットする事有り
関平……28%/3   28%/3
龐統……28%/3.5  --%/-
月英……26%/3   --%/-  ※乱舞1は威力30~40%程度。斜め後ろの敵を巻き込んだ場合60~70%程度になる事有り
姜維……33%/3.5  24%/2.5
劉禅……27%/3   24%/3
星彩……32%/4   32%/4
馬岱……34%/4   36%/4.5
関索……27%/3   30%/3.5
鮑三娘…28%/3.5  25%/3
50 :名無し曰く、2011/04/26(火) 06:54:05.11 ID:/3KIZDmR
>>47
張飛の無双1地味なのに強いwww
269 :名無し曰く、2011/05/09(月) 13:22:38.60 ID:BNKREBY0
>>267
>>47や>>36みたいなあんまり緻密な調査とかできないけどいいのか?
さわりぐらいの感覚で簡単にしかまとめられないと思うけど
271 :名無し曰く、2011/05/09(月) 13:57:19.78 ID:waUhEPJp
>>269
とりあえず形になってればいいと思うよ
そうすればたびたび湧く今の「地上武器ランク」に文句言う騎乗厨もいなくなるはず
37 :名無し曰く、2011/04/25(月) 21:34:54.32 ID:PZAY/2nJ
戦戈のC6を一度でも使うと騎馬攻撃を食らわなくなるって話が本スレで出たんだが、既出?
41 :名無し曰く、2011/04/25(月) 22:50:40.21 ID:PFP+DajG
全く強いと思わなかったが以外と蔡文姫の食らうんだな
全く強いと思わなかったが
48 :名無し曰く、2011/04/26(火) 05:40:26.53 ID:2jx7sCvd
晋・他

      乱舞1   乱舞2
司馬懿…27%/3   25%/3  ※乱舞1は直接縛った場合。爆発に巻き込んだ場合の威力は33%/4
司馬師…30%/3   39%/4
司馬昭…20%/2.5  25%/3
?艾……27%/3.5  29%/3.5
王元姫…27%/3.5  26%/3
鍾会……23%/3   34%/4
諸葛誕…25%/3   21%/2.5
夏侯覇…25%/2.5  30%/2
郭淮……21%/2.5  32%/4
貂蝉……29%/3.5  32%/4
呂布……26%/3   29%/3.5 ※乱舞1の4ヒット時の威力は32%/4
董卓……--%/-   28%/3.5 ※乱舞1は威力24~30%程度
袁紹……28%/3   13%/1.5
張角……26%/3   26%/3
孟獲……20%/2.5  29%/3.5
祝融……20%/2.5  --%/-  ※乱舞2は威力30~35%程度
51 :名無し曰く、2011/04/26(火) 21:50:30.19 ID:JhzI6akH
張飛の無双の威力は素晴らしいな
これでもうちょっと範囲があれば・・・・

弓兵処理に無双が使いづらいんで、長柄との相性がよろしくないのが悲しいぜ
52 :名無し曰く、2011/04/26(火) 22:21:34.76 ID:IGE7TDcO
結局は範囲第一
雑魚に対して威力なんてほとんど意味ないからな。弓兵ならどうせ死ぬし、盾兵なら半端な威力じゃ倒せない。盾兵を一回で倒せるなら多少評価できるが、それも範囲狭い投げならゴミだし
54 :名無し曰く、2011/04/27(水) 18:07:11.85 ID:KF29bCi1
結局威力はさておき範囲で考えるとやはり呂布、周泰、鐘会、関羽らへんが入ってくるのかな
55 :名無し曰く、2011/04/27(水) 18:17:03.38 ID:Spqh8t2K
範囲と隙の大きさだね
周泰がトップなのは確かだが、次に来るのは教祖の無双2じゃないかな
全範囲で判定が出ている間に動けるものって他にある?
100 :名無し曰く、2011/04/29(金) 12:39:28.66 ID:fJnZwbux
>>55範囲はやや足りないけど甘寧の無双1が結構放った後の隙少ない気がする。
敵が浮かび上がった辺りですでに甘寧本人が動ける様になるし距離も移動するから
乱戦時も離脱できるからそこそこ優秀な部類かなと思う
無双2も移動するけど1に比べると放った後の隙が少し大きいかな
57 :名無し曰く、2011/04/27(水) 23:49:11.06 ID:rdxzShke
投げ乱舞っていらねーよな。割合ダメージまで付いてる風属性に劣る、武将がガード緩かったり解いたり今作多い投げ不遇だわ
無双の時点で元々無敵だし
58 :名無し曰く、2011/04/28(木) 07:59:43.07 ID:izrCPj76
タイマンならどの武器でも負ける事無いしね
乱舞が緊急回避の代わりなら集団散らせてなんぼだ
59 :名無し曰く、2011/04/28(木) 08:11:32.52 ID:oHhtWyUD
鍾会の無双2はやや後方の敵も含め前方にまとめることが出来るから割と便利に感じる
60 :名無し曰く、2011/04/28(木) 13:11:20.27 ID:GKmMJ1wL
紹介の無双はどちらも最後ガード弾きだしな。隙少ないからNが決まる
何も考えずに適当に撃てるレベル強さ。醜態の次あるね
61 :名無し曰く、2011/04/28(木) 13:45:51.49 ID:3lVGSxDq
ガード弾きって必要か?
どうせ武器のどちらかは風にするし、ガードさせてたほうが無双出されないから安心じゃね
62 :名無し曰く、2011/04/28(木) 14:41:34.07 ID:jf50FU2E
無いよりはあった方が良いだろう
あと敵の無双はガードさせてても普通にやってきたはず
64 :名無し曰く、2011/04/28(木) 16:14:57.01 ID:mdG295d1
そもそも雑魚だけ掃除することなんてないんだから、武将に
ガードされるかどうかは重要だわ
ガードされたら不利な無双ばっかりだし
というかガード無効じゃない無双は、対複数武将だととても能動的に使えない
殴られたから仕方なく使うという程度
66 :名無し曰く、2011/04/28(木) 17:19:25.32 ID:7RUcQBm/
ガード不能とかいらねー
さすが腐万個御用達の鍾会さん
双剣と言い腐万個マンズリキャラは推しが強いな
67 :名無し曰く、2011/04/28(木) 17:24:01.77 ID:KJUm+jfC
>>66
そういう下品なことを言うなよ、汚珍子センズリ野郎
68 :名無し曰く、2011/04/28(木) 17:25:41.16 ID:kKKcil6x
>>67
オマエモナー
70 :名無し曰く、2011/04/28(木) 20:09:58.46 ID:Ypnajro+
修羅で武将に無双当てる必要性全く無い気がするんだがw 武将なんて属性攻撃で即蒸発するんだし、修羅ではいかに早く広範囲で雑魚を蹴散らせるかが重要でしょ
71 :名無し曰く、2011/04/28(木) 20:24:32.64 ID:mdG295d1
なんか弓兵がいるから殺しとくか、っていう場面はそれでいいけど
武将倒したいけどやべえ、盾とか虎おるわ!
っていう局面では明らかにガード割は必要
ガード割れないけど隙がぜんぜんないってなら別にそれでもいいけど
73 :名無し曰く、2011/04/28(木) 20:32:25.59 ID:iJk/XyTl
その場面で無敵+ガード無視があれば安全に武将倒せるってことじゃね?
あんまりそうは思わんが
74 :名無し曰く、2011/04/28(木) 20:37:06.61 ID:ZgUyXGeM
誰がどう考えても、雑魚に混じってる武将にガードされて硬直してる
ところを攻撃されるってことだろ。硬直中も無敵あるけど。
張飛とか使ったらすぐわかると思うけどガードブレイクいらねって
人は弱キャラは触ったことも無いって人なん?
77 :名無し曰く、2011/04/28(木) 20:42:37.56 ID:iJk/XyTl
>>74
談義すれで言うのも悪いがスピード武器しか使ってないからわからんのかもしれんw
すまんな
75 :名無し曰く、2011/04/28(木) 20:38:48.31 ID:bL3h5hDT
強武器は無双いらないけど弱武器は無双の強弱に結構左右される
76 :名無し曰く、2011/04/28(木) 20:39:17.57 ID:02R12uYd
隙ってステルス兵が怖いくらいじゃないか
軽功ならある程度隙あってもそこまで問題ないし
81 :名無し曰く、2011/04/28(木) 20:56:17.57 ID:ORu28yHS
>>76
無双後に硬直ある奴は盾兵のなだれ込みで普通に瞬殺ありえるだろ
まず軽功武器前提ってのもおかしくね
今回敵兵集まりすぎで、無双で散らしてもステルスしてた分が平然と集団で立ってたりするしw
78 :名無し曰く、2011/04/28(木) 20:46:03.43 ID:W+Z31PQr
武将に無双とか言ってるヤツは修羅やってないか
ごり押しプレイしかやってないんだろ
80 :名無し曰く、2011/04/28(木) 20:53:33.77 ID:9TpcOBs+
なるほど、修羅三国とかやってなさそうだ
82 :名無し曰く、2011/04/28(木) 20:57:51.98 ID:mdG295d1
>>78 >>80
こういう具体的なこと一切書き込まない奴ってただの馬鹿なの?
別に修羅三国でも群狼でも基本的なことはかわらねーよ
むしろ無双の防御割りなんてあってもなくても~って奴が
とてもやりこんでるとは思えないわ
83 :名無し曰く、2011/04/28(木) 21:09:37.13 ID:9TpcOBs+
>そもそも雑魚だけ掃除することなんてないんだから
>むしろ雑魚しかいない状況で無双なんか使わないだろ

IDかえてまでなにをそんなにムキになってるのか知らんが
ある程度修羅やってるやつなら弓兵を無双で掃除なんて基本中の基本
84 :名無し曰く、2011/04/28(木) 21:22:11.85 ID:wV4wEATz
それは関羽とか魏延みたいに範囲的に優秀な奴でだけ
通用する話で、並程度の範囲の無双でそれを徹底するほどゲージ溜まらない
溜まらないっていうかストックできない。
結局はある程度自力で倒しさなきゃならないし(かつ溜める、それで余ったら使う程度。
無双がいくら強くても、弱い武器なら弓兵に苦戦することを考えても明らか。

第一、ガード割なんてイラねーって話とぜんぜん関係ないだろそれ。
無双は弓兵相手にしか使わんわあ・・・っていうならともかく。

85 :名無し曰く、2011/04/28(木) 21:41:30.47 ID:3lVGSxDq
無双の弱いキャラで弱武器を使わなきゃいいだけだろ
張角、周泰クラスの無双なら雑魚、弓兵を巻き込めばドロップアイテムだけで無限無双できる
群狼の馬虎大ラッシュもどんな武器でも余裕
89 :名無し曰く、2011/04/28(木) 22:06:04.67 ID:iJk/XyTl
>>85
それは完全に論点ズレてるじゃないか
極論過ぎる
86 :名無し曰く、2011/04/28(木) 21:59:32.71 ID:wV4wEATz
え、今回コンボ数でアイテム(ステータスじゃない奴)落としやすくなるとか
そんな感じのシステムあるの?
88 :名無し曰く、2011/04/28(木) 22:01:34.12 ID:DJ7aIt/c
>>86
前からそうじゃなかったっけ
87 :名無し曰く、2011/04/28(木) 22:00:51.56 ID:DJ7aIt/c
飛翔剣ってSほどの強さあるかなぁ
ってか弧刀がBの理由を誰かおせーて
90 :名無し曰く、2011/04/28(木) 22:10:31.80 ID:5JSVVItT
>>87
飛翔剣:C5連打で敵が死ぬ ガード割りはサブ羽扇二刀
    5本の剣それぞれに属性が乗るからC3以降のC攻撃がすべて多段属性
    範囲も優秀
弧刀:溜めヴァリアブル攻撃が多段属性C攻撃かつ広範囲
   これを軽功でキャンセルして立ち回る
91 :名無し曰く、2011/04/28(木) 22:15:55.31 ID:DJ7aIt/c
>>90
なるへそ・・・
詳しくありがとう

あと87は弧刀がB止まりなのが納得いかなかったんだ
俺はSでもいいくらいだと思うんだけど
92 :名無し曰く、2011/04/28(木) 22:27:56.81 ID:5JSVVItT
>>91
弧刀は過去スレで初めSだったが溜めヴァリアブル攻撃を
キャンセルする操作が難しいからという理由でBになった
弧刀のN攻撃とC攻撃が微妙なのは気になるがB末席は低すぎるな
93 :名無し曰く、2011/04/28(木) 22:34:15.32 ID:4wBqojSn
孤島アンチがひどかったからな
こじつけ理由で無理やりCランクに下げてたし
97 :名無し曰く、2011/04/29(金) 01:14:28.04 ID:gnayRj5G
弧刀は使いこなしたときの俺tueee感が半端ない
練習次第でもっとも伸びる武器の一つじゃないかな
でもまあランキングは妥当かと
上位武器はもっとシンプルに強い
98 :名無し曰く、2011/04/29(金) 01:43:08.27 ID:CFlTQwf3
弧刀のBは確かに過小評価だと思う
ヴァリキャンの操作なんて普段格ゲーしてるようなヤツなら余裕だし
軽キャン高速移動も実用的だし
普通に立ち回りできるヤツならAくらいの性能はあると思う
欠点はすぐ飽きてくるところだな
99 :名無し曰く、2011/04/29(金) 01:50:02.41 ID:Sa283FE4
飽きない武器とかないだろこのゲーム
少なからずテクニック使う分まだマシ。テクニックってほどでもないけど。

個人的には溜める音がブンブンうるさいのが欠点
102 :名無し曰く、2011/04/29(金) 13:09:13.96 ID:CFlTQwf3
回復無双持ち>>>(越えられない壁)>>>その他一般人
103 :名無し曰く、2011/04/29(金) 22:35:11.49 ID:vsP8h1jE
E鉤爪 圏 双鞭で三国無双戦やってみた
クリアの楽さ加減でいうと
双鞭>鉤爪>圏て感じだった
旋風武器が無双頼りになるのは仕方ないけど、軽功武器もこの辺りまで来ると無双に頼らないと
クリアに時間かかってしょうがないね
圏はスロット多いから二刀*2すれば対武将には強いけど、集団が雪崩れ込んできてるとモーションが遅いから辛い
ヴァリアブルの中に飛び込んでチャージってのも鉄扇ほど有効に感じなかった
個人的に圏て弓と同じくらいのランクでもいい気がするんだが他の人はどうなんでしょ
弓って、二刀とサブに割合武器でC6の威力がアホなのと、C4で近づかないでも敵将削れるから、ある程度無双で
散らす必要はあるけど軽功してればほぼ被弾なしでクリアできる
で、弩はもう潔くHランク作るか何かして隔離でいいようなw
108 :名無し曰く、2011/04/29(金) 23:54:21.41 ID:vsP8h1jE
>>104
>>106
ごめん、二刀二つつけると火力上がると勘違いしてたw
今二刀1でクリアしてきたけど、感想は>>103と変わらずです。
そういや、個人的に低ランク武器だと軽功より旋風あった方があり難いl気がした。
104 :名無し曰く、2011/04/29(金) 22:38:03.02 ID:5WaFlTYR
二刀*2?
106 :名無し曰く、2011/04/29(金) 23:46:30.92 ID:z46C/Fz4
二刀って2つ装備しても意味ないよね?
109 :名無し曰く、2011/04/30(土) 04:55:32.43 ID:TqS/yQxV
弩は本当に救えないな
ありとあらゆる欠点を詰め込んだような武器だわ

圏はヴァリ連発でゲージ貯めて無双をぶっぱなすだけの簡単な作業なんだが
112 :名無し曰く、2011/04/30(土) 10:47:52.13 ID:cEcFFLAi
弩は属性よりモーションの遅さの格が違うからな
戦国のスピード武器くらい速くなるパッチが欲しい

>>109
圏はヴァリで無双たまるけど
それ以外に使えるものがないのが低評価の原因じゃね
連弩砲や旋棍はまだ通常攻撃とチャージで立ち回れる
究極武芸に特化するにしても基礎の攻撃力高い連弩砲や旋棍の方が上
110 :名無し曰く、2011/04/30(土) 10:17:20.80 ID:tyH9TOde
雷か斬のスロ5武器でもくれば二つ装備して隙消しで化けるかもね>弩
武器セットの武器って上位武器なんだっけ?ネタ武器の可能性もあるけど配信されたらランクも変わるかもで楽しみ
111 :名無し曰く、2011/04/30(土) 10:38:24.81 ID:nzG8yhht
圏でヴァリ・無双特化となるとサブ武器に
煉獄鞭あたりもってきて究極×2のほうがマシかな。
修羅だとそんな装備で大丈夫か?状態だな。
113 :名無し曰く、2011/04/30(土) 11:51:51.87 ID:oOGMlEFe
圏はC4軽キャンで結構いけるから弩よりは上だな
サブに斬とかで少しでも火力アップしといて後は敵のど真ん中で
強引に戦わなければ時間かかるけど修羅三国でもクリアできる
114 :名無し曰く、2011/04/30(土) 11:55:51.75 ID:NP8DQQyK
圏は通常モーションがモッサリしまくっててチャージも範囲があるようで実は無い所がなぁ
115 :名無し曰く、2011/04/30(土) 13:30:42.31 ID:nzG8yhht
圏も鉄扇並みにヴァリキャンが攻めの起点になれば
もっさりN攻も目つぶれるんだけど
変に遠くに設置するし範囲・巻き込みともに
イマイチだから置き逃げゲージ溜めにしか
使えないのも痛いよな
117 :名無し曰く、2011/04/30(土) 15:28:42.66 ID:tIvVpZRt
箜篌はC4軽功の繰り返しで結構いけるから
羽扇と同じか上だと思う
118 :名無し曰く、2011/04/30(土) 16:15:48.41 ID:yXrvRR9H
【武将の移動速度検証】
エン州単騎戦で、北の東西拠点間横断の所要時間を計る。
時間は、移動速度上昇印なし(1つ、2つ)の形で表記。

「結果」3グループに分類

<Aクラス>50秒(移動*1で40秒、移動*2で33秒)
張コウ、シン姫、賈ク
周瑜、陸遜、孫尚香、甘寧、凌統、孫策、小喬、大喬
関索、鮑三娘
王元姫

<Bクラス>54秒(移動*1で42秒、移動*2で34秒)
夏侯惇、張遼、曹操、夏侯淵、曹丕
孫堅、太史慈、呂蒙、周泰、孫権、丁奉、練師
趙雲、諸葛亮、劉備、馬超、黄忠、魏延、ホウ統、月英、姜維、劉禅、星彩、馬岱
シバイ、司馬師、司馬昭、トウガイ、鍾会、諸葛誕、郭淮
貂蝉、呂布、袁紹、張角、祝融

<Cクラス>58秒(移動*1で45秒、移動*2で36秒)
典韋、許チョ、徐晃、曹仁、蔡文姫
黄蓋
関羽、張飛、関平
夏侯覇
薫卓、孟獲
119 :名無し曰く、2011/04/30(土) 16:47:29.58 ID:TqS/yQxV
>>118
乙。
Cも移動2なら十分速いんだな

ついでにBクラスの標準速度を100として表にすると
A 108 135 164
B 100 128 158
C 93  120 150
122 :名無し曰く、2011/04/30(土) 17:55:57.22 ID:bwHBmWHW
>>118

デフォだと、そこまで差はないんだな。
124 :名無し曰く、2011/04/30(土) 20:07:38.37 ID:w7uhGRua
どうやっても避けられない弓があるからな
鞭とその他の武器は越えられない壁があるくらい圧倒的
飛翔剣ってNがいい弓の的だしC5も不確定でなんでSにいるのかわからん
137 :名無し曰く、2011/05/01(日) 00:00:13.23 ID:n5G/Qdwt
>>124
飛翔剣は通常連が全方向で通常1出した時点で既に敵の攻撃を止めることが出来るから
雑兵に囲まれた時の安定感がダンチ
八方囲まれたとしても問題無いから位置取りが不要。しかも軽功付きとか何この武器ってレベル
125 :名無し曰く、2011/04/30(土) 20:45:02.28 ID:cFMdsRhj
飛翔剣充分Sの力有ると思うけどなぁ
Nが弓の的って言うけど双剣とそんな変わらなくない?
二刀C5クリーンヒットすれば修羅武将も1発昇天するし割り込みもそうそう食らわないし
何で最近まで評価されてなかったのか不思議に思ってたくらいだけど
126 :名無し曰く、2011/04/30(土) 21:16:11.13 ID:oOGMlEFe
俺も多節鞭はSだと思わんな
あんなチマチマした回復にイマイチな性能で全然強く感じない
まぁ武器なんて好みや相性もあるだろうし言い出したらキリないがな
だが旋刃盤のAだけは明らかにおかしい
128 :名無し曰く、2011/04/30(土) 21:56:52.98 ID:shPU+Pd5
多節鞭は回復できるってだけの理由のSだからな
しかも体力回復のが使い勝手上だから印縛りでもやってない限りあんま恩恵はないな
実際オン修羅三國とかで使いこなしてるヤツ見たことないし、動画も見たことない
129 :名無し曰く、2011/04/30(土) 21:58:24.26 ID:TqS/yQxV
鞭×2でもない限りは他の武器のヴァリも出すことになるのが引っかかる
ヴァリがキャンセル不能だから単独武器としてどうなんだろう
第二武器を双剣とか、ヴァリ攻撃が無い武器にすればいいかもしれないが、それだと盾牌剣ももっと上に行けるよな
130 :名無し曰く、2011/04/30(土) 22:19:16.74 ID:w7uhGRua
>>128
いやいや火力と回復だろw
自然回復は無駄に余分に印圧迫するだけ
ものによっちゃ防御特二個欲しい人もいるだろうし
回復出来る事と火力がある事は感想ではなく紛れもない事実

>>129
常時その装備にしなきゃいけない盾牌剣とゲージが赤黄になった時だけ変更する鞭は一緒に出来ないと思う
132 :名無し曰く、2011/04/30(土) 22:40:04.31 ID:cEcFFLAi
>>129
鞭は鞭×2が前提だったような 
盾牌剣はヴァリアブルするときにダメージもらうけど
鞭ヴァリアブルは投げ技と同じ判定で無敵だから盾牌剣みたいに逃げなくていい
火力はC5あたりで雑魚散らしてから武将一人にしてからC37hit決めるぐらいに
立ち回れば火力不足感も解消される
131 :名無し曰く、2011/04/30(土) 22:20:24.49 ID:Wl9FfdSR
鞭は雑魚兵一匹で4、5回分を回復できるからな
パラMAXなら盾牌剣×2より良いね
盾牌剣みたいに逃げ回りながらやるならどんな武器でもクリアできるし
133 :名無し曰く、2011/04/30(土) 23:24:46.01 ID:2KkDZUda
キャンセルしない限りヴァリアブルしちゃダメってのも変な基準だな~と
毎回思っている
その武器単体を評価するには~ってきそうだけど、それならスロットの数だって
他の武器で補うのを前提にするのはおかしいし
システム的に単体の評価自体あんまり意味がないわ
138 :名無し曰く、2011/05/01(日) 00:22:24.30 ID:jzIZt5gp
組み合わせなら
SS 回復無双+螺旋槍+細剣
S 螺旋槍+多節鞭

A 双剣+羽扇、鬼神手甲+手斧

とかかな
鬼神手甲+手斧は無双の攻撃力も高いからA筆頭になるかもしれないね
156 :名無し曰く、2011/05/02(月) 16:44:59.25 ID:o+4emYxS
>>138
「お前」本当螺旋槍好きだね苦笑
もっと他の武器にも目を向けてみ
新しい地平が開けてくるかもしれんぞ
139 :名無し曰く、2011/05/01(日) 00:27:07.25 ID:mpNpnPz6
上位の武器の動画とかないの?
細剣とか鞭とかうまく使えないから見たい。
144 :名無し曰く、2011/05/01(日) 01:55:17.37 ID:7Z5SVgjP
サブ武器を自由に選び、スロットを借り、二刀属性で属性を借り、
そんな借金だらけで武器ランクだって言うんだからなぁ
166 :名無し曰く、2011/05/04(水) 16:53:47.08 ID:9FMEjQom
>>144が核心すぎたからな
167 :名無し曰く、2011/05/04(水) 17:15:54.84 ID:TxWaaFLC
だな
>>144みたいなのはおkだけど馬は頑なに禁止
「何で馬は駄目なの?」って質問するとまともな回答が得られないどころかキレだす奴らが出てくる始末
194 :名無し曰く、2011/05/05(木) 22:12:33.44 ID:Xuxmd9mY
武器組み合わせランクだという自覚が足りなかっただけ。スレ住民が武器単体の性能をランク付けてると勘違いしてたから>>144みたいに核心つっこまれたんだろ
5スレもやってきたのは、武器組み合わせランク
誰一人として武器単体ランクなんて考えてきてない

そして何より無双6は大して語ることもない仕様
195 :名無し曰く、2011/05/05(木) 22:14:23.59 ID:NbSqMfyQ
なんか頑張って>>144を持ち上げようとしてるけど
自演みえみえで見てるこっちが恥ずかしい
196 :名無し曰く、2011/05/05(木) 22:25:44.41 ID:lSN17CL6
持ち上げるもなにもこのスレの結論だろ>>144は
別に>>144じゃなくても似たようなレスはいっぱいあるし、何が自演なのやら

強すぎるから無しってのをやるんだったら重複3属性も無しぐらいに
してよかった
風&斬or雷とかやるとゲームバランスもへったくれもないし
実際そんなスロットでいまだにやり続けてる人とかいないよねたぶん
145 :名無し曰く、2011/05/01(日) 02:06:06.76 ID:J1qjycVs
じゃあサブ鴆筆あたりで印メイン武器だけにすればいいじゃない
146 :名無し曰く、2011/05/01(日) 02:10:39.64 ID:q7Q+nlsJ
出来る限り実戦に近い状態で、キャラ性能を排した武器性能のランキングだからね
無双の使用に関しては議論の余地があるが概ねこれで問題ないだろう
147 :名無し曰く、2011/05/01(日) 07:34:10.09 ID:tFtsp2Y8
でもそれいったら、ピンチになったら鞭で吸収するから
安全性は二度次だとかそういう話になってくるよな当然
149 :名無し曰く、2011/05/01(日) 11:55:20.88 ID:I+w9g87h
118だが【武将の移動速度検証】 について補足追記

「検証環境」
・全キャラステMAX、プラチナトロフィー獲得済。
・韋駄天靴(アイテム)による移動速度上昇効果や、一部のEXやヴァリアブル攻撃による一時的な速度上昇効果などを全く受けていない状態で測定。

「補足」
・武器による歩行移動速度の差はない。歩行モーションは武器で変化するが、移動速度自体は不変。
・適性の影響も移動速度には無関係で、★一つだろうが天稟だろうが変わらない。
・武将の素早さパラメータなども移動速度には無関係。
150 :名無し曰く、2011/05/01(日) 11:57:44.69 ID:I+w9g87h
【騎乗タイプの支援獣の移動速度検証】
検証条件や検証環境については118の武将のケースと同じ。

「結果」
赤兎馬    :29秒:移動速度260
絶影&テキロ:34秒:移動速度220
黒鹿毛    :36秒:移動速度210
鹿毛&粕毛 :38秒:移動速度200
芦毛      :40秒:移動速度190
栗毛&象&熊:42秒:移動速度180

「補足」
・騎乗したキャラ自身の移動速度等による差はない(誰が乗っても同じ速度)。
・移動速度上昇印や馬術強化によって速度が速くなったりはしない。
151 :名無し曰く、2011/05/01(日) 12:00:05.61 ID:I+w9g87h
【支援獣の移動速度パラメータと各検証結果を元に、武将の”移動速度”(マスクデータ)を逆算】
移動速度上昇印なし(1つ、2つ)の形で表記。

”移動速度”
Aクラス武将:移動速度150(190、230)
Bクラス武将:移動速度140(180、220)
Cクラス武将:移動速度130(170、210)

移動速度上昇印は、1つ装備毎に移動速度+40の効果がある。
152 :名無し曰く、2011/05/01(日) 12:20:51.10 ID:V0N0QBBk
凄いおつ
騎乗の手間を考えると印1つで馬の出番なくなるって感覚はやっぱり正しかったんだなぁ
153 :名無し曰く、2011/05/01(日) 15:02:01.52 ID:tsIvOBEH
的蘆と絶影かわいいから良く乗ってるけどもっと速くて良かったね
とにかく引っかかるのが困る
154 :名無し曰く、2011/05/01(日) 16:44:55.29 ID:7jZt6Yq3
馬遅すぎなんだよな…

韋駄天取ったら、誰でも同じ速度になるのかな?
158 :名無し曰く、2011/05/03(火) 14:15:19.76 ID:zVLS77yw
無双って毎回最終的には馬いらなくなるよな
大概、移動速度MAX状態の徒歩≧最速の馬、だし馬のほうが若干速くても乗り降りが煩わしかったり小回り効かないのが鬱陶しくて結局徒歩プレイになる
249 :名無し曰く、2011/05/08(日) 12:08:55.62 ID:aPGt5BZi
>>158
今回は確実に違うと思うが
長距離移動だけが価値じゃない
騎乗攻撃主体にした方が明らかに強い武器がある
ランキング云々の話ではなく、「馬は要らなくならないよなあ」という話
確実に爽快に敵を屠ることが可能という実があった上での必要性

それに今回は小回りも利くし
短距離をトップスピードで走ってもシフト移動にすればズザーッってブレーキアクションをキャンセルできる
弓兵を細かく各個撃破して回るのも自在だし、敵乱舞来ても常に足回りが操作フリーだから容易に退避できるし
旋風武器なら正面に判定出て狙うのが楽だし、旋風なくても正面に判定出る扱い易い武器も増えた
あと騎馬隊はほぼ無効化だし
有用性自体は充分だと思う
ランキングの話じゃなくね
159 :名無し曰く、2011/05/03(火) 14:51:31.10 ID:spT1onrl
まず乗り降りのテンポが悪いしねぇ
呼んで一拍置いてからじゃないと乗れないし
160 :名無し曰く、2011/05/03(火) 15:29:53.73 ID:IDFY/3h3
無双5は文句なしに重要だったな
1~4は馬呼びができないのが最大の原因だったかと

一番大事なのはやっぱり速度だな
4EMPで神獣蹄を付けた速度があればみんな使うと思う
161 :名無し曰く、2011/05/03(火) 16:35:58.72 ID:lVSKkmLp
今作でこそ、馬を重宝してるけどな。俺は
いつも検証時みたいに馬禁止プレイしてるわけじゃないし
162 :名無し曰く、2011/05/03(火) 22:26:44.01 ID:0XJzKa0B
コトウつえー。
遠間からほぼ一瞬で、ガー不属性二連打ち上げを叩き込み、軽功でキャンセル可能、
ほとんど足を止めずに一連の動きを一方的に繰り返すことが可能。
JAキャンセル連打で、高速移動が可能と、戦闘面以外での付加価値もあり。
これ一度使うと他の武器は皆どんくさく感じてしまう。
破壊力、機動力、範囲、奇襲性、どれも凶悪。
戦争するならこの武器しかねえ。
163 :名無し曰く、2011/05/03(火) 22:33:36.93 ID:0XJzKa0B
6のコトウを無双onに持ち込めるなら、ぶっぱ狩り放題だな。
165 :名無し曰く、2011/05/04(水) 16:43:15.79 ID:54z0Z5Mx
変なルールの押し付けと役に立たないランキングだから過疎ったな
170 :名無し曰く、2011/05/04(水) 18:30:11.87 ID:t2TDI8jT
馬上とか、弓チャージ最強とその他大勢のクソゲーで結論とっくに出てたんで対象外にしたんだろ
とっくに馬上の武器性能の議論は終わってんだよ
171 :名無し曰く、2011/05/04(水) 21:30:35.75 ID:sxnxrpba
やっと追いついてきた新参が今までの流れも分からずに
あれこれ文句いってるが、当時のやつらはもういないから
ただの愚痴スレになったって感じ
172 :名無し曰く、2011/05/04(水) 22:38:38.99 ID:xkkf8tLb
馬上入れたいなら入れたい奴が馬上ランク作って書き込めば?
って既に何度も言われてるのに作らないで文句ばっかり
何で駄目かってお前が口ばっかりでやる気ないからだろと
173 :名無し曰く、2011/05/05(木) 01:21:14.29 ID:J0bR/t8J
ルール作るってのは後からなぜそうなのか説明できないと意味ないのに
それを怠った付けだわ
ひとつのランクを作るというのがスレの大前提なのに、
他のランクつくれとかは完璧な詭弁
スレのルールをオレ(ら)のルールにおとしめた時点でここはスレとして成り立たなくなった
めでたしめでたし
175 :名無し曰く、2011/05/05(木) 02:43:22.94 ID:3RH5SV4M
空気読まずスマンが羽扇って結構強くない? N6がかなり優秀なんだけど
各N攻撃で相手怯むから近づかれ難いし、N6発動すると一気に雑魚が消える
対武将にはC3が有効かな。あのビーム出すやつ
おまけに属性もレベル高く雷or風でスロットも多い 何故Dランクなんだろ?
177 :名無し曰く、2011/05/05(木) 06:17:46.03 ID:2UqUrVLS
>>175
今のCのメンツと比べると火力と手数の面で劣るからじゃね
確かに離れてC4すれば被弾の心配無いけど、怯みも旋風武器ほど有効じゃないから
集団が突進してきてると軽功で立て直す必要がある
185 :名無し曰く、2011/05/05(木) 18:06:07.91 ID:3RH5SV4M
>>177メインはN6かな。 実際にはC無くてもやっていける位強いw
まぁ旋風武器に比べると怯み少ないけど集団にはN攻撃押す毎に少し向きを変えながら
撃つとある程度前方を広くカバーできるよ 
確かにCランクの顔ぶれ見ると割って入れるか微妙だけどw
176 :名無し曰く、2011/05/05(木) 05:33:08.29 ID:/lSi+GIB
馬上弓チャージが最強なら、なぜそれをランクに入れないのかわからん
3馬超の馬上だったり、徐晃のExだったりの反則気味の技は認められてるのにね
俺様押し付け厨万歳スレ
179 :名無し曰く、2011/05/05(木) 07:19:10.40 ID:5rrsxGFt
短戟、戦戈、鎖分銅の対馬無敵も評価すべきじゃないかな
メイン戦場の三国、群狼ともに騎兵隊が結構うざいし
184 :名無し曰く、2011/05/05(木) 17:58:48.83 ID:4Mm+6Eiv
>>179
発動しちゃえば持ち替えても効果継続だからねぇ
180 :名無し曰く、2011/05/05(木) 08:24:11.59 ID:2UqUrVLS
鎖分銅は旋風あるしC4の火力があるので位置さえ気をつけれてば集団でも結構サクサク倒せるんだよね
上がるとしたら錫杖 爆弾近辺だと思うけど、そうすると砕棒がDのままってのもおかしいし、
C程はない槍と使い勝手が僅差と考えると対馬無敵を考慮してもDでいいような気もする

戦戈は、俺だけかもしれんが集団にC5出すとフリーズしちゃってクリアできないのでコメントできないw
短戟は買えなかった
181 :名無し曰く、2011/05/05(木) 14:13:41.48 ID:t3EtCSfk
いまさらな話題かもしれんが
適正☆一個で武器使うと
一部のC攻撃のヒット数が増えてるように感じる
羽扇C4だと明らかにビーム二本出てる
182 :名無し曰く、2011/05/05(木) 15:04:53.38 ID:TlXPUIgV
>>181
それ俺も思ってた
爆弾とか明らかに量増えてるし
山の斜面に向かってC2すると爆弾が4個設置されてる
183 :名無し曰く、2011/05/05(木) 17:07:51.11 ID:pUqXfB75
・最強最弱スレが立つ
・武器持ち替え自由のため、従来の武将中心の話だとまとまらない
・武将は考慮せず、武器の強さランクということで話が進む
・馬上弓を筆頭に一部馬上はお手軽最強なのと考慮する武器数多いため、馬上はまとめて対象外
(この間も武将の話は出るけど、回復もち>>回復なしの為、やっぱり武将の話はひとまず考慮しない)
・武の頂最強発覚、あまりにも遅い登場と半分ネタも含めて武器ランクだけど最上位は武の頂になる
・再度武将を含めた話題を持ち出す人の登場+孤刀筆頭に一部武器ランクの話題で荒れる、人が減る
・ある程度ランクが固まったこと、人が減ったことで進展しなくなり、武将ランク?が出てくる
・流れを知らない人が、馬上が~、サブ武器が~の話を持ち出して荒れる
・人が減ってスレ終了
186 :名無し曰く、2011/05/05(木) 19:24:25.57 ID:lFxJtTNU
>>183
流れを知らない人が~っていいつつ馬上もサブ武器も
まともに理由づけされてないじゃん。知ってたことだけど
「流れを知ってれば文句でないはずだ」ってごねてるだけだよね
187 :名無し曰く、2011/05/05(木) 19:40:13.04 ID:QRNyoFQ9
もう論議された話題を新参が掻き回すなうぜぇってことだよ
言わせんな恥ずかしい
197 :名無し曰く、2011/05/05(木) 22:31:06.70 ID:llbhlhrl
核心だけど単体性能なんて実用なくね
組み合わせは仕様がクソすぎて早くもネタきれ
まあ無理して書き込む必要ないじゃん
198 :名無し曰く、2011/05/05(木) 23:10:07.73 ID:B5W9YHF2
「ぼくのかんがえるさいきょうすれのあるべきすがた」と
実際のスレの流れが違うのが気に入らなくてしょうがないんだろうな

流れを変えるだけの行動を起こせばいいのに
よりよいものを作ってくれれば自然に皆そっちに流れていくのに
ケチつけるだけでなにもしないんだもの

まぁ、それが目的なのかもしれんが
199 :名無し曰く、2011/05/06(金) 07:52:46.23 ID:lEfON4o/
範囲2個ってどう?
方天戟とか棍だと相当使える気がするんだけど
200 :名無し曰く、2011/05/06(金) 15:08:29.90 ID:Nhfp8UQ1
>>199
うん
いい機会だから君がデータとって検証するんだ
201 :名無し曰く、2011/05/06(金) 17:29:23.31 ID:IESw6260
タイムアタックしてみた
三國無双戦、難易度修羅、全武将撃破
プレイキャラ 名族
螺旋槍  10分10秒前後
鬼神手甲 11分30秒前後
飛翔剣  13分00秒前後
双剣   13分20秒前後


スタートして総大将近くにより、敵が集めて纏めて倒す方法で魏→蜀→呉→晋の順番
移動速度×2必須にしてるから飛翔剣はスロット不足で攻撃耐性ないとN攻で止められるね
射撃耐性全部捨てて回復しながらクリアしたから遅くなった
飛翔剣は回復無双持ちか飛翔剣天凜持ちじゃないとスロット的にキツいな
双剣も範囲拡大を一つ付けないと弱いし
キャラによって大分タイムが変わるな
名族は好きで使ってるけど練乳使うかな
202 :名無し曰く、2011/05/06(金) 19:04:26.77 ID:NJ6x0IY9
長柄双刀がBなのって火力が高いから?
使ってみたら、B、Cの旋風武器の被弾しない率でいうと
戟 方天戟>手斧 双鉞>長柄双刀 爆弾
て感じだったんだけど
203 :名無し曰く、2011/05/06(金) 20:49:50.38 ID:paC60jjy
ヤバいときは無双使えばいいじゃん
C5の火力は魅力的でしょ
207 :名無し曰く、2011/05/06(金) 21:28:11.69 ID:NJ6x0IY9
>>203
立ち回りに無双を組み込む頻度ってランクの判断基準だと思ってたんだけど違うの?
実際今の暫定ランクでヒョウが下がったけどずっとCなのが不思議だったら妥当だと思った
204 :名無し曰く、2011/05/06(金) 20:52:20.85 ID:7Uc2skZ7
このゲーム火力はインフレしすぎてるからあんま魅力的でもないわ
205 :名無し曰く、2011/05/06(金) 21:11:58.70 ID:Nhfp8UQ1
雑魚、弓兵集団なんかには無双の比重が高くなりがちだから武器の差が出にくくなりがち
それだと武器の差が出やすい対武将単体火力が評価高くなりがちかもね
208 :名無し曰く、2011/05/06(金) 22:34:37.43 ID:fRHjM4fv
N攻一回で無双ゲージたまるのもヒョウの性能だよな
無双で雑魚散らししやすいという意味ではCにいて不思議ではない
別に対雑魚で無双禁止なわけではないし
対武将も氷ヒョウ+風で全hitで瞬殺できるしD末端は低すぎ
209 :名無し曰く、2011/05/06(金) 22:39:36.82 ID:f/XAJTeP
馬上の次は無双か
もう好きに変えろよ
211 :名無し曰く、2011/05/06(金) 22:50:15.76 ID:NJ6x0IY9
>>208
無双禁止ではないけどテンプレにあるじゃん
・ゲージが溜まり次第即座に無双乱舞を発動するなどと言った、無双乱舞に依存した立ち回りは極力控える(純粋な武器性能を考慮するため)
まあこれも基準が曖昧っちゃ曖昧だけど

検証のステージが闘技場ならわかるが、対集団だと怯み無しで集団さばくのはきついでしょ
今のC・Dの面々と比べて明らかに無双使用頻度は高い

>>209
ちょっと意味が分からないので具体的に頼む
210 :名無し曰く、2011/05/06(金) 22:42:46.08 ID:Nhfp8UQ1
ゲージ溜め能力も性能のうちだね

まぁ、なに基準でのランク付けなのかがはっきりしてれば、一貫してればそれでいい
唯一絶対の完璧ランクなんて無理だしね
212 :名無し曰く、2011/05/06(金) 23:05:18.31 ID:Nhfp8UQ1
そういや無双が影響しないようにトウ卓や黄蓋で検証しようみたいな流れもあったっけ
(それがいいか悪いかはおいといて)そういう趣旨そういう流れで作ったランクだっけか
213 :名無し曰く、2011/05/06(金) 23:13:30.18 ID:7Uc2skZ7
そういう縛りを入れるとただ安全なだけの武器の
評価があがるとかやっぱり歪さは残る

ヒョウに関してだけど、あれ雑魚が少しでもいるととても
武将狙えないからほんとに片っ端から雑魚を消さなきゃならなくて
正直辛いよ、よほど無双が強くないと
214 :名無し曰く、2011/05/06(金) 23:44:56.53 ID:JtN1DP1l
武将・雑魚一塊になるよう誘導して
D攻でまとめてピヨらせてC6をねじ込む
という手もあるけどそれでも頑張って
雑魚減らさなきゃならないのは変わらないよね。
ところで、ランクはD攻も考慮ありなのかね?
個人的にはゲージ溜め・雑魚散らし主体の
長柄、両節棍より広範囲で確実にピヨりが
計算できる戟とか鎖分銅のほうが使いやすく
感じたんだよね。
215 :名無し曰く、2011/05/07(土) 01:16:23.85 ID:jDC9he+b
両節棍は確かに箜篌・羽扇と同じランクに居てもいいような気がする
理由は上のレスでも言われてたけど、集団に対する殲滅力的な意味で
ただ対武将への鬼火力の分、箜篌・羽扇よりは上に位置するだろうけど
鎖分銅は意外と安定するね
C4が結構巻き込むから、出したあとすぐ下がれば安全な位置取れるし

B,Cの武器使ってみた感想なんだが、方天戟と戟をまとめてBにあげて長柄双刀をCに移動するのはどうだろう
戟は雷武器C3の安定感が長柄双刀より上だと思うのと、
方天戟はC6の打ち上げの動作に隙がありそうだけどC6の入力入ったら無敵時間があるのか
囲まれてる状態でも被弾しなかった(盾兵がすりぬけてった)
長柄双刀はC4、C5で敵が方天戟のように吹き飛ばないし、戟のC3のように集団に切り込んで奥の敵まで
処理できないから、出し切ったあとの隙(奥の敵の突進)で被弾の頻度が多い
それに比べて、戟・方天戟は出し切りの後も無双での隙消し不要なのが理由
火力が評価されてるC5も、雑魚兵が手前にいた場合武将まで届かないから、集団に有効だと感じなかった
216 :名無し曰く、2011/05/07(土) 01:49:52.48 ID:pqoQrK4P
>>215
なんか突っ込みどころ満載なレスだけど長柄双刀sageは同意
217 :名無し曰く、2011/05/07(土) 03:21:57.00 ID:OgZh4wIH
テンプレの無双自重は前スレまではなかったよね
賛否両論のルールは十分に議論してからテンプレに入れようぜ
219 :名無し曰く、2011/05/07(土) 07:45:45.87 ID:OgZh4wIH
でも超火力のC攻撃をぶち込んで無双で隙消しってのは全武将できるぜ
ゴミ無双と言われる董卓や黄蓋でも致命的というほどではないし
武器ランキングとは言え、隙消し用としては計算にいれてもいいんじゃないかな
220 :名無し曰く、2011/05/07(土) 10:36:34.86 ID:3JESYDGj
>>219
計算にいれてもいいと思うが、どのへんのキャラの乱舞を想定して評価するかでかなり差は出るだろう。

たとえば「地上乱舞は投げ・掴み系しか持ってない」みたいなキャラ(黄蓋とか生姜とか)だと、
状況次第で、敵の攻撃(乱舞発動等)に対し、こっちが乱舞発動しても回避不可能なケースもある。
騎兵や虎や兵器は掴めないし、乱舞発動で無敵になってる敵武将も掴めないし、気絶中の敵や浮いた敵も
(一部の乱舞を除き)掴めないわけで。

また、董卓みたいな隙の大きな乱舞だと、
「敵集団の真ん中で、隙消しのつもりで乱舞したらむしろ乱舞後にボコられた」みたいなケースもある。
223 :名無し曰く、2011/05/07(土) 15:14:36.08 ID:jDC9he+b
>>222
>両節棍は現状Cで、箜篌・羽扇はDだぞ?
両節棍が箜篌・羽扇と同じ位だといったのは、今のC~D上位の面々と比べて対集団の殲滅力に欠けるから。
砕棒(C3)鎖分銅(C4)は、主力Cを出してるだけで雑魚兵も武将もいつのまにか消え去ってる。
両節棍のように軽功はないけど、出し切った後に素早く位置取りをしてれば意外と隙無く立ち回りが出来る
雑兵を掃除する目的での無双使用は無かった。
両節棍はC5の無敵時間を使っても敵が吹き飛ばず奥の敵まで処理ができないので、出し切った後にその場に留まっての追撃ができない
軽功で位置取りをして雑魚散らしを繰り返すことになるけど、手数とかかる時間の面で今のD上位の砕棒・鎖分銅>両節棍って感想だった
両節棍はC6の火力が飛びぬけてるけど、それ以外は箜篌・羽扇とほぼ同じ使い勝手なのと、位置取りとか雑魚をへらす手数の面で同じくらいだと思う
箜篌は全方向があって、羽扇遠距離攻撃があるから囲まれないようにの対処方法は両節棍よりもラクかもしれない
でもC6の威力を考慮して箜篌・羽扇よりも上かな?と思った

>もそも隙消しに無双使うってことはその武器モーションに隙があるからでしょ?
そう。だから主力Cを出した後の隙消しが必要な長柄双刀を下げて、長柄双刀と比べて隙消し不要な戟・方天戟をあげるのはどうだろうって感想だった
何か変だったろうか?

>>220
>「敵集団の真ん中で、隙消しのつもりで乱舞したらむしろ乱舞後にボコられた」
その通り。例えば両節棍だって、EX持ってるリョウトウでさえ対集団用の無双2を出すとシメが隙だらけなので
集団回避用として使えない
隙消しが必要で更にその無双の性能で状況が左右されるっていうのは、武器自体の性能として考慮されていいと思う
224 :名無し曰く、2011/05/07(土) 15:47:23.38 ID:pqoQrK4P
>>223
要約すると両節棍は今の位置でも過大評価だってことか?

>そもそも隙消しに無双使うってことはその武器モーションに隙があるからでしょ?
これは無双使ってもいいじゃんって人に向けて言った訳で君とは同意見だよ
240 :名無し曰く、2011/05/08(日) 09:09:04.57 ID:90mEkKCn
>>223
基本的に両節棍で同じ位置に留まって倒すってことはしない
まず両節棍と砕棒が同じ立ち回りで比較されてるのがおかしい
C6だすまでが他武器のC4出すくらいまでの速さがあるから
雑魚を減らさずとも
ちょい釣ってC6軽功繰り返してれば終わる
242 :名無し曰く、2011/05/08(日) 09:55:39.16 ID:KL2rQoRJ
>>240
両節棍が下がったのは集団散らしの手間と手数がと乱舞使用頻度を総合評価してだよ
使ってみたら分かるけど砕棒は雑魚兵を倒すのに乱舞使わないしC3出してれば砕棒より早く雑魚兵も武将も倒せる
てかC6って雑魚兵貫通したっけ?
武将だけ釣るってどういうこと?
243 :2422011/05/08(日) 09:58:32.55 ID:KL2rQoRJ
ごめん、C6の話はオウゲンキの話題とごっちゃになってヒョウと勘違いしてた>>240
225 :名無し曰く、2011/05/07(土) 15:48:43.11 ID:Oi3rK8MT
システムが強すぎて個々の武器を評価するのが無理あるよホント
227 :名無し曰く、2011/05/07(土) 22:14:30.15 ID:uUBROD84
あれのせいで途中のN攻をわざとハズしたり色々苦心しないと
カス当たりばっかなんだよね。
ところで鎖分銅なんだが、鎖分銅×2で
ヴァリでC攻の隙消しすると大分被弾を
減らせる感じ。
228 :名無し曰く、2011/05/08(日) 01:34:04.82 ID:aQFswjs8
軽攻でのヴァリキャンはいらんかったな
ただのヌルゲと化す
229 :名無し曰く、2011/05/08(日) 02:24:28.78 ID:ARHUaTx9
というか軽攻がいらんかった
これがなかったらもう少しヴァリアブルしたと思うわ
230 :名無し曰く、2011/05/08(日) 02:39:30.42 ID:dnDIVeBF
オーラ武将が空中受け身、ヴァリキャン使ってスパアマ持ち(旋風かチャージで剥がせる)で被属性半減くらい持っててもいい
234 :名無し曰く、2011/05/08(日) 07:19:29.60 ID:X1+/zhx9
とりあえず修羅できるまでクリアしてこい
現状では何を言っても理解できん
始めたばかりの頃とは基本的に強さの概念が全く違う
236 :名無し曰く、2011/05/08(日) 07:27:14.20 ID:02DlmTSd
>>234
どのステージでの修羅?
241 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2011/05/08(日) 09:12:54.17 ID:8hrGzd8X
元姫は飛翔剣天禀なのも高評価
乱舞以外は完璧超人と言えるが地上乱舞がやや残念
なので俺は大喬派
250 :名無し曰く、2011/05/08(日) 20:10:49.81 ID:59zxdADA
騎乗で戦うのは強い弱い以前につまらなすぎて爽快感ないわ
251 :名無し曰く、2011/05/08(日) 20:20:18.73 ID:aPGt5BZi
>>250
あんなにバンバン攻撃当たってガンガン敵が死んでいくのにか
254 :名無し曰く、2011/05/08(日) 21:07:16.80 ID:59zxdADA
>>251
今作に限ったことじゃないけど、せめて地上と同じぐらいのモーション数あれば良かった
騎乗なんてN1~N6まで同じ振り、チャージは1つだけ
こんなんでやっててもただの作業にしか感じられんわ
257 :名無し曰く、2011/05/08(日) 21:32:42.72 ID:aPGt5BZi
>>254
でも地上戦も一番効果的なモーションパターンをひたすら繰り返すだけだからあまり変わらん感じだけどなぁ
使えないことしててもしょうがないし、それこそ修羅じゃ余裕もないし、何よりも敵が死なないと楽しくない
今回武器チェンジできるからワイドレンジとピンポイントアタックとで切り替えるときに騎乗も割と表情豊かに感じるし
つーか、強いから何よりも楽しい
ガッツリ敵が死ぬってのが何より大事だと思うけどな
258 :名無し曰く、2011/05/09(月) 01:12:28.30 ID:ddFpm2PW
>>257
敵をバタバタ倒したいだけなら馬乗って弓チャージしてりゃいいだけじゃん。
260 :名無し曰く、2011/05/09(月) 09:35:11.80 ID:BNKREBY0
>>258-259
何でいきなりヤケクソみたいな極論に飛ぶんだよ
その2つ以外にだって騎乗で充分な爽快感を得られる武器はあるぞ
261 :名無し曰く、2011/05/09(月) 09:41:04.30 ID:yhFEn+hq
>>260
その2つ以外のを教えてくれ
264 :名無し曰く、2011/05/09(月) 10:36:03.39 ID:BNKREBY0
>>261
旋風武器は振りが速いものを中心に騎乗通常で雑魚掃討に適してるし、
細剣は騎乗チャージで武将キラーになる
螺旋槍は騎乗通常で雑魚掃討、騎乗チャージで武将キラーと万能型だし、
棍は旋風ないくせに両方できるから優秀
鉄扇、笛、羽扇、旋棍、圏あたりはチャージで押せる
特に嫖なんか騎乗チャージでこそ真価発揮だろう

で、このゲームの面白いところは、なにも騎乗一辺倒にしなくとも
騎乗と徒歩の組み合わせでプランできるということ
効率だけで組むのが全てじゃないから
キャラクターによって似合う似合わないってのが加味されてくると、
組み合わせだって工夫が必要になってくるし

それに、騎乗だって武器に合わせてそれなりに上手く操作しないと修羅じゃ
あっという間にゴッソリ体力削られたりするし
例え絶影使ったとしても、ダメージ自体が凄いから下手して押し込まれたら落馬云々関係なく厳しいもんだよ
267 :名無し曰く、2011/05/09(月) 12:37:15.50 ID:waUhEPJp
>>264は昨日のID:aPGt5BZiか?
お前の騎乗愛は十分伝わったから、このスレのために騎乗ランク作れ
259 :名無し曰く、2011/05/09(月) 06:51:18.84 ID:wTNk74LM
飛翔剣使えば全て解決
修羅で地上だろうが騎乗だろうがバタバタ敵が倒れていくよ
262 :名無し曰く、2011/05/09(月) 10:13:29.23 ID:ik5Um9go
騎乗なんてマジでどうでもいいんだけどw
馬鹿じゃねーのw
全方位騎乗Cとその他の違いくらいで後は何使っても一緒なんだよ。
議論なんていらねーw
263 :名無し曰く、2011/05/09(月) 10:29:50.41 ID:Wt1VCNR3
スレタイとは話逸れるけど、馬は殴りしながら雑魚の集団を走り抜けられるから好き。
あと名のある武将が徒歩ってのが個人的に耐えられない。

馬の好き嫌いはさておき、現状の騎乗コマンドがレバーニュートラル×ボタンってやり辛いw
馬呼びのL2と同じにするか、R2とかにアサインしてくれw
265 :名無し曰く、2011/05/09(月) 12:08:44.97 ID:fBISSNQd
馬好き多いな
ここはいつから馬超の巣窟になったんだよw
268 :名無し曰く、2011/05/09(月) 13:15:34.64 ID:xbGj+WOx
ランクエルサレム(S)


ランク緑のマキバオー(A)
飛翔剣 笛

ランクカスケード(B)
爆弾 螺旋槍

ランクモーリアロー(C)
その他


とりあえず作ってみた
突っ込み所満載だが気にするな あとは馬好き頼む
270 :名無し曰く、2011/05/09(月) 13:56:37.03 ID:BNKREBY0
>>268に習って

とりあえずの条件としては斬属性ありきってことだけ

Sチート級
弓、飛翔剣

A通常、チャージ共に使える万能型
螺旋槍、棍、箜篌、方天戟

Bチャージが優秀、攻撃ピッチが速い
嫖、細剣、鉄扇、

Cチャージで押せるがややピッチが遅い
笛、圏、羽扇、旋棍、盾牌剣、

D主に旋風による通常による雑魚掃討向き
手斧、連弩砲、妖筆、鎖分銅、鎖鎌(非旋風)、長柄双刀、戟、砕棒、双鉞、双鞭、

Eいまいち良いとこがない
錫杖、旋刃盤、刀、両節棍、弩、多節鞭、大剣、弧刀、鉤爪、双剣


斬属性なしなら通常が要になってくるのでDランクがかなり上位へと逆転するはず
俺もまだやり込みは途中だから発見してないことは多々あると思うけど今のところこんな感触
なのでなんか気付いたら全然弄ってくれて構わないっす
(DLC武器もノンタッチだし)
272 :名無し曰く、2011/05/09(月) 14:47:42.85 ID:8T88rrJy
かんぺいのEXの属性の乗り具合すごいな
大剣なのがあれだがEX一じゃね
273 :名無し曰く、2011/05/09(月) 17:36:25.75 ID:UQo5qaR8
支援獣鷹にして、笛ヴァリ+その他置きヴァリ維持しながら戦うとさながら一人軍隊か一人大災害って風情で楽しいな。
戦友にして一番頼りになる武将って誰だろう。
274 :名無し曰く、2011/05/09(月) 17:38:10.14 ID:yhFEn+hq
>>273
ふむ
戦友として頼りになるランキングを作るんだ
277 :名無し曰く、2011/05/09(月) 22:14:42.97 ID:UQo5qaR8
>>274
俺はホウ酸か、★彩戦友しかまともに使ったことないからわからんw
ホウ酸のほうがちょっと回復くれる頻度が高いような気はするw
299 :名無し曰く、2011/05/11(水) 03:19:49.88 ID:ZYHNsYvv
>>274
これを使え。楽になるぞ。
275 :名無し曰く、2011/05/09(月) 20:36:17.61 ID:8VSdIxpK
弩って騎乗でも最下位かよw

こんなに弱いのを、なぜ作った!?
276 :名無し曰く、2011/05/09(月) 21:08:44.60 ID:2iWW/zqc
刀の騎乗通常の凋落ぶりがひどいな。
4までの朴刀、将剣は横~後方に広範囲で
使いやすかったのに。範囲バグのせいか
真横の兵卒にすら当たらないことが多々あるわ。
278 :名無し曰く、2011/05/09(月) 23:07:41.26 ID:Ry7tSzcp
ついにここも馬上厨の巣窟になったか
279 :名無し曰く、2011/05/09(月) 23:17:38.69 ID:QxvJy8B4
>>278
うん
だから君はもう来ないほうがいいぞ
280 :名無し曰く、2011/05/09(月) 23:46:18.08 ID:D6sHOHSz
騎乗プレイって何がおもしろいんだ?
普通に修羅クリアできないうっぷんはらし?
281 :名無し曰く、2011/05/10(火) 00:23:34.10 ID:ob4TBV59
>>278 >>280
一つのゲームとはいえ、いろんな遊び方があるわけだよ。
君には分からなくても、楽しい人にとっては楽しいってことだ。
ピーピーとみっともない小言を言ってんじゃない。
282 :名無し曰く、2011/05/10(火) 00:30:58.28 ID:GqUguWep
俺は別に馬上でもなんでも好きにやれって感じだな
そいつがオフでどんな遊び方しようが知ったことじゃない
まぁオンなら離脱だけどな
283 :名無し曰く、2011/05/10(火) 00:45:39.21 ID:74aQdeQO
騎乗好きな奴って俺tueeeeeeeeeeが楽しいの?
それとも二刀無しとか、ある程度縛りプレイしてるのだろうか
285 :名無し曰く、2011/05/10(火) 01:16:58.50 ID:lKhGBf27
まあ別に騎乗くらいいいじゃん
遊び方は人それぞれだ
むかしの絶影馬超、周泰だって大して変わらんし
287 :名無し曰く、2011/05/10(火) 01:36:08.05 ID:FdfjcJEy
絶影バチョン最強とは俺全然思ってなかったなあw
でも騎乗だってシステム上可能な戦い方ではあるから、波風立てないように一応TOPに置いてただけって人は多いんじゃないか?
真に受けるのもいたみたいで驚きだけど。

馬侵入不可のところも多かったし、自動追尾オプションでもないような面倒くさいNPCの力が必要な最強なんてスマートじゃないし。
絶影SA利用するなら、別にバチョウと限定しなくても、(時間さえかければ)他武将でも負けない戦いは出来たわけだし。
2のカンネイとか斬みたいな、有無を言わさぬ不純物なしの強さをとは違って騎乗戦力は水物だって意識がある。
正直騎乗を突き詰めるとかどうでもいい。
288 :名無し曰く、2011/05/10(火) 01:49:37.04 ID:gZ9L1Kqh
3の馬超とか完全に糞ゲーのレベルで最強だったよ
4も。タイムアタックしたら馬超より早い奴がいるかもレベルでしか
他と比べられなかった
291 :名無し曰く、2011/05/10(火) 13:47:15.44 ID:jFVVX0GC
>>288
馬がいればという条件付きで限定的なスタイルだからな絶影馬超って。
確かに強いが、最強つかMUGENでいう論外ランクと今なら言いたい。
289 :名無し曰く、2011/05/10(火) 07:45:20.16 ID:NoGHgrp+
騎乗プレイが面白い面白くないの問題ではないだろう
システム上できることなんだから
その中での最強最弱を議論するのに何の支障があるんだ?
290 :名無し曰く、2011/05/10(火) 09:03:36.04 ID:5u4IEb64
わざわさ別物として馬だけのランクを作ったんだからいいじゃん

まぁ、ちょっとネタふっただけで必死な人が出てくる様は面白いのかもしれないが
292 :名無し曰く、2011/05/10(火) 14:01:29.74 ID:pATEDolT
MUGENの論外ランクは殆ど墜ちたけどなw
まぁどーでもいい話だけど
293 :名無し曰く、2011/05/10(火) 16:14:38.12 ID:psD42CeZ
つか絶影騎乗にも弱点はあったし。
普通なら浮かされたり飛ばされたりする攻撃も、SAのせいで地上判定で多段喰らって即死したりするんだったかな?
まぁ、絶影うまく操って即死を避ければいいだけなんだが、結局絶影うまく使えという前提ならどの武将でも絶影の恩恵受けて無敵になれるし、(タイムアタック的なことは置いておいて)
突き詰めれば、馬なしの地上では並になる馬超より、地上でも強いキャラのがよっぽど上なんじゃないかと思ってた。
3騎乗馬超って、アホでもクリア出来るイージーさを大きく評価されてただけだろ?
294 :名無し曰く、2011/05/10(火) 16:37:34.47 ID:iC+TndVT
シフト移動が速い馬なら4の左右振りも全弾ヒット可能だったから
加えて4は馬超の騎乗チャージが弱体化してたから右振りの馬超と周泰以外の連中も充分強かったよ
296 :名無し曰く、2011/05/10(火) 21:57:49.08 ID:pG7WiEqx
>>294
4の馬上最強はエンパのモブ君主・軍師系じゃない?
馬上無双が地上判定で吹っ飛ばないから、
シフト+前後反転で全段当てさせると
修羅武将でも瀕死~即死狙えるんだよな。
295 :名無し曰く、2011/05/10(火) 17:01:37.83 ID:/IDLjT0/
3の方の馬超の騎乗チャージは強かったね
範囲広くて空中にも判定あって気絶効果とか…
猛将伝だと双龍尖で火力も酷い事になるし
297 :名無し曰く、2011/05/10(火) 22:52:12.58 ID:I266hRpk
旋刃盤て何でAなの?笛ほど被弾無しで安定してチャージ出せないし手斧より火力ないしでB最下位くらいでいい気がするんだが
298 :名無し曰く、2011/05/11(水) 01:57:24.29 ID:zXeHcPWh
4の絶影馬超はオーラ武将の多い十常侍の乱とか時間掛かり過ぎるからね
まだ、呂布のが良かったよ
300 :名無し曰く、2011/05/11(水) 05:51:26.68 ID:tO0icc/c
他シリーズの馬の話題になっているが・・・

今作の馬は大幅に弱体化してないか!?前作は重宝したんだけどな

バグなのか知らんけどストーリーモードでは終始ザコ馬だし
移動速度アップの印を付けて走ったほうが速いのは気のせいなのか

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