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信長の野望で過大過小されている武将89人目

2011/04/19 (Tue) 23:10
1 :名無し曰く、2011/04/08(金) 22:48:21.20 ID:sBMfoPkX
信やぼ自体が過大評価との議論は厳禁
2 :名無し曰く、2011/04/08(金) 23:33:09.48 ID:ZMMr7Z4/
前スレ>>996
うむうむ
それで、その積極的になった徳川に対して
黄瀬川ではそれこそ溺死者まで多数出しながら
家康を必殺するために突撃し、家康が退却してるから
結構なもんだと思ったんだけどね
ひょっとすると、あなたが上でいってた地域ごとの被害状況からみて、
黄瀬川では最初北条と対峙してたから、勝頼の手元には長篠の被害を受けてない
往年の武田勢の実力を残した部隊がそろっており、それを一気に家康にぶつければ
勝てると勝頼は踏んで、千載一遇の機会と見て急進したのかもねー

軍鑑での戦果記述に関しては上に書いたとおり。
山県と勝頼の部隊の兜首の記述はあっても、左翼をはじめとするほかの部隊の記述は特に無い。
んで三方ヶ原では山県が兜首13、勝頼が兜首63、というのが軍鑑の記述
ここら辺を誤認したんだろう

>>999
穴山は駿河を任されていた山県死亡後に
再び駿河の統括をまかされてたと思う
9 :名無し曰く、2011/04/09(土) 00:07:13.05 ID:8XtTOYRO
>>2
数が多少間違っているのは仕方が無いと思っていたがそこまで数間違っているとは・・・

この時の武田はかなり状況が悪かったため無理して転身したのではないかと思う。
安倍川渡られたらすぐ駿府で、のんびりしていたら駿河の中枢を襲われかねない状況、
徳川の方は引いたところで差ほど問題はないが、武田からすれば徳川の内心は分からないので
後が無いように見える状況なので。
徳川北条は無理する必要はないので兵を引いたところで妥当な判断、特に減点要素でもないが、
武田の方は急激な転身で駿府まで攻められるのを防いだ、そう考えることもできる。
でこの判断と軍の移動は十分評価の対象に入るだろうと思う。
11 :名無し曰く、2011/04/09(土) 00:53:55.87 ID:Kgi8vLk8
>>2
穴山は駿河を任されたが重要な外交取次ぎなどをほとんど解任されて失脚状態
頭に来たのか幼少の勝千代に家督を譲って名目上は隠居
4 :名無し曰く、2011/04/08(金) 23:38:56.93 ID:95s2t7gf
関連サイト

全国版から天道までの武将の能力値を羅網したサイト
火間虫入道 -信長の野望 蒐集者の庭-
http://hima.que.ne.jp/index.shtml
DS2の武将能力はここで
信長の野望DS2Wiki
http://www26.atwiki.jp/nobuyabods2/
Wikipedia戦国武将
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%AD%A6%E5%B0%86

一応あることにはあるまとめサイト
http://www26.atwiki.jp/sengokujidai
信長の野望天道攻略wiki

天道武将データ一覧
http://www17.atpages.jp/nobuyabo/data.html
武将の統計データ
http://wikiwiki.jp/tendo/?%C9%F0%BE%AD%C5%FD%B7%D7
武将データの変化
http://wikiwiki.jp/tendo/?%C9%F0%BE%AD%CA%D1%B2%BD

信長の野望で過大過小されている武将87人目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1296139725/

隔離スレ
信長の野望で過大過小されている三傑謙信玄佐竹用6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1287397965/l50

【過大過小】後北条スレ【隔離スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1294149674/l50

一部の荒らしが皆さんの顰蹙を買っているのでsage進行でお願いします。

970を踏んだ人が次スレ作成。出来ない場合は代理を頼む事!
6 :名無し曰く、2011/04/08(金) 23:40:32.87 ID:sBMfoPkX
あと北条包囲網を結成したことと政治プラス

80はやりすぎだから70で
7 :名無し曰く、2011/04/08(金) 23:40:51.68 ID:95s2t7gf
禁止事項一覧

■三傑謙信玄佐竹北条の話題
荒れやすい且つ同じ話題のループになりやすいため。したい人は↓のスレへ。

信長の野望で過大過小されている三傑謙信玄佐竹用6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1287397965/

【過大過小】後北条スレ【隔離スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1294149674/l50

■システムの話題
ここはあくまで能力値を語るスレ。俺の考えた新しい能力値もNG。したい人は↓のスレへ。

【信長の野望】ゲームシステムを考えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1209850617/

注目↓
禁止事項
■過度の長丁場の議論
ここは多くの戦国武将の話題を扱う場。色んな武将について語りたい人がいます。
同じ武将の話題をいつまでもしつこく引っ張ってスレを使い潰すのは控えましょう。
■露骨な信者・アンチ活動
■地域による差別
■大名家丸ごとの大雑把な評価。
■sage進行でお願いします
■佐竹厨への餌付け
8 :名無し曰く、2011/04/08(金) 23:41:42.00 ID:95s2t7gf
テンプレ任せるなら任せるで、張り終わるまで待てよ、節操ないな
10 :名無し曰く、2011/04/09(土) 00:48:24.86 ID:tnuESrz7
山県の最終的な分限って、駿河まかされて大名みたいになってたの?
12 :名無し曰く、2011/04/09(土) 00:57:23.88 ID:Kgi8vLk8
>>10
成ってない。他の主要城代と基本的には同じ。
だから死後に江尻城代は息子が継がずに穴山が入った。
14 :名無し曰く、2011/04/09(土) 02:47:53.12 ID:prX7JULi
されない

大河の主役でもされないのに、一漫画でされるわけない

ただ顔グラは色んな漫画の影響受けてるので
へげう風になるかもしれない
15 :名無し曰く、2011/04/09(土) 03:13:28.50 ID:SGV1wPWA
>>14
けどへうげものの後書きに書いてあったけどで武将としての古田の活躍の書状が見つかったらしいぜ
統率40武勇47知略64政治70鼓舞位に上げても良い。
上げても戦の役には立たんが。
22 :名無し曰く、2011/04/09(土) 16:05:59.56 ID:L1eq6aim
まあ義理なんて同じ人物でもどこに重きを置くかで変わってくるし。
清水宗治や藤堂高虎なんかがここでよく言われるように。
24 :名無し曰く、2011/04/09(土) 18:56:08.37 ID:8WfMRGVJ
浅井家に対しては義理堅いといえるかもね
財政・時期的無茶な援軍出したり
当主自ら率いた援軍もだしたりしてるし
25 :名無し曰く、2011/04/09(土) 19:03:42.93 ID:SnrG+BYb
勝頼の話に戻るけど、

=長篠の戦い=
織田+徳川3万五千 VS 勝頼1万五千=8時間。

=三方ヶ原の戦い=
信玄2万五千 VS 織田+徳川1万2千=2時間。


この比例方程式に、能力を代入すると
(100+96)*35000*勝利 = 勝頼*15000*8 
(100+96)*12000*2 = 110*25000*勝利
勝利=1.71
勝頼=97

つまり、勝頼の適性数値は97になる。
26 :名無し曰く、2011/04/09(土) 19:25:22.21 ID:gqVriDg6
な、なんだってー
武勇にだったら97あげてもいいけど、
統率で97もあげるのはどうかな…
27 :名無し曰く、2011/04/09(土) 19:36:55.02 ID:I9/OSldb
97は流石に・・・家康より統率高いのは流石に違和感があるぞ
統率89って十分評価されてると思うけど
前スレで言ってる人がいたけど山県や馬場の統率を上げればいいんじゃない?
28 :名無し曰く、2011/04/09(土) 21:03:24.24 ID:izt3UnD4
勝頼は武勇の人だと思うな
「大名とはいえ追い詰められたからと言って、切腹するなどつまらない。
相手さえあれば切り死にしたいものだ。」と常々いって
その言葉通り、最後の天目山でも刀をもって、6人の敵を切り伏せて討ち死にしたんだし、
駿河蒲原でも御曹司でありながら先陣切って突撃して、城を守る北条勢が全滅するまで激闘を繰り広げ、
ついに陥落させたり、(この時のことは信玄の書状にもあるが、勝頼が先陣切って突撃する事は信玄の予定にはなかったらしく、
信玄がはらはらしながら見ていた事が伺えて微笑ましい)、三増峠で馬場隊に続いて第二陣を勤めて奮戦したり、
三方ヶ原での勇猛果敢な攻勢ぶりとか、滝山城で一騎打ちしたりとか、鎧なしで攻撃して城を陥落させたりとか、
黄瀬川で溺死者多数出しながら増水した川を渡って、家康を討つために突撃したりとか、
明らかに武勇の人だと思うよ
勝頼の戦いって、ともすれば無謀と紙一重になりかねない勇猛果敢な突撃ばっかw
29 :名無し曰く、2011/04/09(土) 21:07:16.50 ID:o41K+lUN
勝頼は信繁より統率高くなってるんだから充分評価されてんじゃね
天道で下げられてないだけマシだよ
30 :名無し曰く、2011/04/09(土) 21:11:36.50 ID:izt3UnD4
むしろ戦績を見れば統率減らして武勇にまわしてもいいくらいだと思う
勝頼君は個人的武勇にも優れた、オフェンス大好き人間ですから
31 :名無し曰く、2011/04/09(土) 21:14:16.34 ID:pLpoc5YJ
匹夫の勇だけじゃ統率90代は付けられないだろ
大名なら他にやらなきゃならない事はあったはずだ
32 :名無し曰く、2011/04/09(土) 21:24:48.38 ID:izt3UnD4
うむ、だから個人的には勝頼は現状が武勇90、統率89なので
統率から7引いて武勇にたして、武勇97、統率82
これなら総合値も崩れずオフェンスに傾いた猛勇武将の誕生!
どうだコーエー!
33 :名無し曰く、2011/04/09(土) 21:49:31.16 ID:GIA/isdQ
武勇95以上付いてるのは

武術の達人(各剣豪)
寡兵で大軍破った・食い止めた人物(島津義弘、真田幸村、本多忠勝)
大大名家の武の象徴的人物(柿崎景家、北条綱成)
伝説的な人物(上杉謙信、鈴木重秀など)
漫画補正付いてる人物(前田利益、島左近)

だけなんだよなー
あと古武将補正で長尾為景、武田信虎、織田信秀が入ってるけど
可児才蔵ですら94止まりなんで勝頼が武勇97は厳しいんじゃないかな
51 :名無し曰く、2011/04/09(土) 23:40:26.96 ID:Kgi8vLk8
>>33
剣豪差っぴいて詰めりゃ余裕で95以上でしょ
以上剣豪イラネ派のつぶやきでした
35 :名無し曰く、2011/04/09(土) 22:17:04.85 ID:x88LNLGM
いや、柿崎や綱成が武勇95以上なら勝頼も95以上で良いと思うぞ。
武田で95以上は古武将の信虎だけだし。
36 :名無し曰く、2011/04/09(土) 22:26:31.63 ID:GIA/isdQ
上杉の柿崎、北条の綱成に相当する武田の武将はやっぱ一般的には山県だと思うけど
それか山県は統率も高いからバランス取って馬場か
37 :名無し曰く、2011/04/09(土) 22:29:39.93 ID:uXEbv2E8
       統率 武勇 騎馬 戦法
武田勝頼  89  90   A  強化
山県昌景  88  94   S  赤備
本庄繁長  88  90   A  突三
柿崎景家  90  96   S  突極
村上義清  89  92   S  疾駆
北条綱成  92  96   S  八幡

山県の統率が90、勝頼の武勇95ぐらいで最低突撃四ぐらいほしい
38 :名無し曰く、2011/04/09(土) 22:31:05.12 ID:izt3UnD4
馬場さんは統率高くしてあげてえええ!
攻守に優れ、一国の主となっても人後に落ちず、とまで言われた武田軍の名将を
これ以上武勇特化にしないでえええ!
40 :名無し曰く、2011/04/09(土) 22:40:59.10 ID:x88LNLGM
>>37
山県の統率・武勇共に柿崎・綱成に劣るのは過少すぎる
>>38
武勇が統率より極端に高いと脳筋のイメージが強くなるからなw
43 :名無し曰く、2011/04/09(土) 23:08:06.91 ID:qqOsTBjx
>>40
柿崎は統率、綱成は武勇を-5すればいいんじゃね。
綱成は全体的に過大すぎ。特に適正。
このひとの戦歴は守城がメインなんだから足軽騎馬をBに下げて
弓か鉄砲をAにしとくべき。
46 :名無し曰く、2011/04/09(土) 23:28:31.91 ID:x88LNLGM
>>43
綱成は統率・武勇・知略・適正・戦法と合戦関連は全て山県より格上評価
これは明らかに過大
統率・武勇・知略のうち二つくらいは山県のが上で良い
39 :名無し曰く、2011/04/09(土) 22:36:57.47 ID:izt3UnD4
あ、でも馬場と同じく「生涯戦でかすり傷一つ負わず」という逸話の残る本多平八が
あの数字だから、馬場も武勇あがっていいのだろうか?
でもやっぱり武勇と統率どっちかを現状から10上げる、といわれたら
統率にして欲しい気がする
統率77じゃ最後の長篠における殿軍が出来ないだろ
41 :名無し曰く、2011/04/09(土) 22:44:41.84 ID:GIA/isdQ
北条は氏康と綱成以外に一線級の武官がいないって事情があるからなー
氏照と氏邦の統率が爆上げされたけど適正Bだし
ゲーム的には武田に先に太田家を攻略されて進路に蓋されることの方が問題なんだけど
42 :名無し曰く、2011/04/09(土) 23:06:23.63 ID:izt3UnD4
山県は軍鑑によれば、武田が長篠決戦前に城を包囲した時、
後詰に来た家康を悉く撃退して、包囲の邪魔をさせなかった、とあるので
山県一手で信長だけでなく家康の撃退にも成功してる、という点で稀有な武将だと思う
でもなぜか統率は90に届かないのが謎
44 :名無し曰く、2011/04/09(土) 23:10:09.12 ID:I9/OSldb
三方ヶ原で家康が脱糞しながら逃げてた時、山県に(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルしてたんだっけ
長篠でも討ち取られた武田の武将で筆頭に挙がってたのは山県だったか
45 :名無し曰く、2011/04/09(土) 23:19:52.96 ID:izt3UnD4
>>44
「山県とは恐ろしき武将ぞ!」と家康は戦慄を語り、
のちに家臣の息子に本多山県(名字が並んでるように見えますが名前です)と名づけるよう命じ、
山県の家臣達を集めて赤備を作って虎の子部隊にし、と家康は相当な山県信者
長篠でも山県は千5百の兵で家康6千と互角以上に戦い、何度も柵の中に追い返し、
部隊を後方に回して包囲しようとするなど八面六臂
家康にしてみれば印象が相当強かったんだろう
47 :名無し曰く、2011/04/09(土) 23:33:07.07 ID:weBJZeC/
いつまでスレ違いの武田の話してるんだ。
48 :名無し曰く、2011/04/09(土) 23:34:38.04 ID:9hJhEjgr
ちなみに、V6の岡田は山県昌景オタな(いいともでの発言)
49 :名無し曰く、2011/04/09(土) 23:35:03.76 ID:izt3UnD4
隔離対象は三傑謙信信玄佐竹、であって
家臣の武将は隔離されてないんじゃ?
50 :名無し曰く、2011/04/09(土) 23:36:28.33 ID:izt3UnD4
>>47
てか>>49に加えて
今まで散々織田家臣の話はこのスレでされてきたじゃないか
武田家臣は悪いのだろうか
52 :名無し曰く、2011/04/10(日) 00:03:12.48 ID:YYzUERuQ
花房先生の武勇をもう少し・・・
弓の達人ではあかんのか
53 :名無し曰く、2011/04/10(日) 00:03:41.72 ID:3+CdT0Ix
なんで成長したら駄目なんだろうな?
信長の野望や三国志って
教育
と言う素晴らしいコマンドがあったじゃろ。
54 :名無し曰く、2011/04/10(日) 00:14:40.21 ID:3+CdT0Ix
最近、伊達や佐竹応援団を見かけないのは・・・
悲しいな。
次回作は、伊達や佐竹を彼らの遺志を汲んで強化してもらいたいね。
相馬は最強でいいよ。
55 :名無し曰く、2011/04/10(日) 00:39:50.59 ID:YsEDZwxB
相馬は義胤の兄弟を出してくれればいいさ
欲を言えば木幡継清高清兄弟出して佐藤好信の統率を上げてくれ
でも信長の野望で大名になってるのが不思議なぐらいの小規模な勢力だから人材はこれ以上いらないかな
56 :名無し曰く、2011/04/10(日) 01:07:41.46 ID:KABjsasT
武田は端牌武将も出してもらってるし、
国力が超過大だから勝頼を突撃三にするくらいで
いいだろ。
が、山県の統率は90、馬場の統率は80
越えるべき。
57 :名無し曰く、2011/04/10(日) 01:13:45.92 ID:KABjsasT
あと武闘派は騎馬適性補正はやめるべき。
権六とか綱成は足軽得意な方がいんじゃなかろうか。
北条は氏康鉄壁綱成槍衾極とかの方が
より実際に即してると思う。
58 :名無し曰く、2011/04/10(日) 01:13:49.22 ID:DM2IhDOD
武田は信玄が優秀だからそれ以外は下げたほうがいいよ

戦国史あたりなら普通なら3くらいしかいないのに
のぶやぼは普通で60とかあるせいでインフレになって
武田家臣団が過大になる

山県レベルなら統率70くらいとかならインフレ避けれそう。
60 :名無し曰く、2011/04/10(日) 01:30:35.58 ID:iu6HKM1s
>>58
信長・家康をそれぞれ一手で撃退した事のある山県が統率70なら
信長・家康の統率値も寂しい事になりそう
59 :名無し曰く、2011/04/10(日) 01:19:00.29 ID:DM2IhDOD
武田はたしかに強いけどその強さが「戦略」による強さも大きかったわけで
戦場で同数で「ヨーイドン」で戦って誰が強いかとか競ったら多分マイナー武将が最強になるとおもう。

戦略とか軍制とか装備とかその他もろもろで強いのが大名だと思う
62 :名無し曰く、2011/04/10(日) 01:36:03.73 ID:ylw4cHFo
信玄をぼこった義清さんだって統率89なんだ
山県もそのままで十分だろ
63 :名無し曰く、2011/04/10(日) 01:39:13.37 ID:iu6HKM1s
義清は途中から信玄に一方的に負けていくからなあ
78 :名無し曰く、2011/04/10(日) 02:13:48.22 ID:ylw4cHFo
>>63
そりゃ合戦以外の話だろ

真田はチート三人以外絶妙だと思うわ
欲を言えば頼綱の武勇が物足りないのと信倍が強すぎることぐらいか
80 :名無し曰く、2011/04/10(日) 02:20:15.73 ID:iu6HKM1s
>>78
合戦でも次々に勢力を攻略されて逃亡し、
復帰戦を挑んでもまたすぐに多数の城を信玄にゴボウ抜きされて
あわくって逃亡してるのが村上さんの対武田戦の終盤の風景です
65 :名無し曰く、2011/04/10(日) 01:45:17.14 ID:iu6HKM1s
別に亡国一直線じゃないし
4名臣たちは何度も勝頼を諌め、長篠でも開戦に反対してる
それで脳筋とかいわれても
66 :名無し曰く、2011/04/10(日) 01:46:45.01 ID:3+CdT0Ix
山県が美濃の戦いで、信長3万を五千で追い払ったのなら
吉川元春とかより上なんじゃないかな。
吉川は秀吉と互角くらいだろう。
それで長篠の堅固な陣が生まれたんではないの。
67 :名無し曰く、2011/04/10(日) 01:48:53.87 ID:DM2IhDOD
信長相手に絶対的な戦略的優勢が劣勢に変化していき
5年後には絶望的になってる。
武田家臣の政治とか知略とか微妙だと思う
68 :名無し曰く、2011/04/10(日) 01:50:52.04 ID:iu6HKM1s
>>67
長篠での敗北がきっかけであって
長篠合戦前にはちゃんと反対してるのに微妙とかいわれても
それいったら織田家臣なんか…
69 :名無し曰く、2011/04/10(日) 01:54:11.88 ID:3+CdT0Ix
武田晩年の知能というと
真田氏が思い浮かぶけど、昨日のスレでは北条の押さえだったみたいだなあ。
長篠に真田連れて行けなかったのが敗因かもな。
71 :名無し曰く、2011/04/10(日) 01:57:57.69 ID:iu6HKM1s
>>69
真田幸隆さんは長篠の段階で既に死去。
その後は真田信綱が継ぎ、2男の昌輝と一緒に長篠に参加。
三男だった昌幸は当時はまだ武藤姓で真田家を継いではいない。
確か長篠にも参加してなかったと思う
ただ昌幸は信玄の近習として教育され、「我が両眼の如し」とまで褒められるくらい
その才能を認められていたようだ
70 :名無し曰く、2011/04/10(日) 01:55:08.86 ID:DM2IhDOD
四名臣とか大久保長安みたいな優良な人物ならともかく他の連中は基本的に下げでいいと思う。
73 :名無し曰く、2011/04/10(日) 02:01:16.06 ID:iu6HKM1s
>>70
4名臣でなくとも、東美濃方面を任され、信玄の書状で直接「信長が東美濃に来たみたいだから追っ払ってこい」と
と指示されるくらい能力を認められていた秋山信友とか
結構優秀なのいるよ
76 :名無し曰く、2011/04/10(日) 02:07:57.94 ID:DM2IhDOD
秋山は甲斐の蒙牛と呼ばれ長篠後の籠城で半年持ったくらいだから(最後はだまし討ちされたけど)四名臣についでもいいくらい。
でも政治とか智謀の話かどうかはわからん。

曽根が縄張りを担当した若松城は幕末で活躍したみたいだから築城能力はあったようだ。
近代軍隊に耐えるって
77 :名無し曰く、2011/04/10(日) 02:11:33.41 ID:iu6HKM1s
>>76
秋山は東美濃攻略で見せた調略とか、
伊那・東美濃・三河北部といった何気に広い範囲を統括し
外交交渉とかも務めてるから何気に知略・政治が出来る人かと
79 :名無し曰く、2011/04/10(日) 02:17:04.62 ID:DM2IhDOD
真田と曽根が両目と呼ばれたのは「物見」だったからで「信玄が認めた」のは事実だが
これをわかってない人も多いと思う
82 :名無し曰く、2011/04/10(日) 02:25:31.12 ID:iu6HKM1s
>>79
物見って何気に優れた家臣に行わせるものだよ
情勢判断のもとだからね

曽根は軍監を務め、真田も伝令将校や前線武勇とかで活躍し
後年には二人とも業績をあげてるんだから
評価にたがわずといえるんじゃないの
81 :名無し曰く、2011/04/10(日) 02:23:10.23 ID:DM2IhDOD
村上さんは勢力が少なかったから仕方ないけど対武田戦に見せた執念は見習ってもいいと思う。
ただ、ついに信濃は回復できなかった
83 :名無し曰く、2011/04/10(日) 02:27:31.09 ID:DM2IhDOD
ただ「凄まじい知能」みたいに捉えてるやつが多いということ
84 :名無し曰く、2011/04/10(日) 02:41:20.78 ID:DM2IhDOD
野々宮の合戦で一時退却してるけどこれは「敗北」になるのかな?
その後すぐ城攻めを武田軍はしてるみたいだから敗北に入るかどうかわからん
85 :名無し曰く、2011/04/10(日) 03:00:35.17 ID:J465KtEV
>>84
そういう史実かどうか不明な合戦は、
勝った側を上げて、負けた側は査定に加えないの方がいいと思う。
86 :名無し曰く、2011/04/10(日) 06:13:39.36 ID:IJYG3nKE
>物見って何気に優れた家臣に行わせるものだよ

だったら商人に扮して偵察活動も行ってた仙石秀久も過小ということになるな。
87 :名無し曰く、2011/04/10(日) 10:05:45.32 ID:VuHURS9R
才能の片鱗があっても活かせなければ意味が無いよね
実際仙石は仙石は戸次川での一連の行動酷すぎて評価はアレだが、
そこまでの経緯もそこから復帰出来たのも大したもんだよ
88 :名無し曰く、2011/04/10(日) 12:22:19.19 ID:h8+Xw6rF
仙石の評価が過小というよりは
神子田や木村の件を含めて秀吉の抜擢センスが微妙なんじゃないかなぁ
89 :名無し曰く、2011/04/10(日) 12:38:54.51 ID:dVMTKH3j
確かに信長や家康に比べたら抜擢のセンスはないよねー
元々高位にいる家臣を煽てて使うのは巧いんだけどね
90 :名無し曰く、2011/04/10(日) 12:54:33.73 ID:AgG1iHIb
今回の大河
秀吉とんでもねーことになってるよな。
キモロリおっさん。
いくらか武将として強そうな部分もあるが。

あの秀吉でイメージが固まったら
これからの若い世代の秀吉像がどうなるやら。
94 :名無し曰く、2011/04/10(日) 20:24:12.39 ID:pLfwFXAz
>>90
絵的にはおっさんが奇麗な年増を覗いてるだけや
96 :名無し曰く、2011/04/10(日) 22:03:04.58 ID:H28wiDuO
>>90
実際にキモイロリジジィの面があるからな
男色の気はないのが救いじゃね?
91 :名無し曰く、2011/04/10(日) 18:19:17.30 ID:horAqgRb
信長や家康のように自前の家臣団を持たず、
一から家臣団を作り上げた秀吉の抜擢センスが微妙とかないわ
七本槍と奉行衆だけでお釣りが来る
93 :名無し曰く、2011/04/10(日) 19:56:29.12 ID:dVMTKH3j
ああ、そうだったわ
清正や市松も子飼いだったな
1550年代ばっかプレイしてたから忘れてた
97 :名無し曰く、2011/04/11(月) 00:04:36.58 ID:s5s6uOGy
黒田官兵衛の統率過小じゃね?
政治と入れ替えると丁度いいぐらい
100 :名無し曰く、2011/04/11(月) 02:24:03.35 ID:a8PJVZB9
>>97
官兵衛さんは半兵衛さんと違って自分一人でも戦ってるからなあ。
政治入れ替えで丁度良いね。
けど足萎えだから武勇は50位。
98 :名無し曰く、2011/04/11(月) 00:29:59.09 ID:DEHqob3d
革新で講談軍師達の統率が高すぎるって文句が出たから
巻き添えで実績ある官兵衛と雪斎まで統率下げられたんだよな
その割りになぜか宇佐美とか沼田祐光は下がってないという
99 :名無し曰く、2011/04/11(月) 01:15:34.90 ID:tL7C8ptX
雪斎はギリギリ古補正かかって無いよな?
101 :名無し曰く、2011/04/11(月) 02:27:50.30 ID:2w5YYyDv
>>99
雪斎は信秀、氏綱、氏康より統率高くてよいはず
103 :名無し曰く、2011/04/11(月) 03:16:48.10 ID:tL7C8ptX
>>101
信秀、氏綱はしょうがないとして氏康よりも低いのは納得出来ないな
102 :名無し曰く、2011/04/11(月) 03:06:18.79 ID:yHIdN6kE
日本の戦国時代の武将の能力差って、三国志と比べるともっと僅差じゃないかと考える
三国志は3つに集約されてったけど、日本の戦国時代はバラバラのままでなかなかまとまらない
強豪大名も周辺の弱小大名を降すのに何年も何年もかけて
信長→秀吉の天下人ラインで天下は統一されたかに見えるけど、内面じゃまだ群雄割拠期と変わらない状況


何が言いたいかって云うと70台、80台、90台の枠はもっとガツンと増やして格差を減らしたほうがらしいんじゃないかってこと
ネタに近いとわかっていても100を越える武将とそれ以外の武将との格差は、どう評価してもでないと思う
いっそのこと、下は50台までで平均70台のインフレ状態の方が戦国時代の状況とあってないか?
104 :名無し曰く、2011/04/11(月) 03:28:22.84 ID:scSd1KT4
>>102
なんでバラバラでまとまらないかと言うと、信長が出てくるまで誰もまとめようとも統一しようとも思ってなかったから。
105 :名無し曰く、2011/04/11(月) 08:40:22.82 ID:sLzuj2Z5
>>102
言いたい事はわかるんだが、このゲームは天下統一しかクリア目標が無いからなぁ
均一化してもCOMの拡大が遅くなって温くなるだけという
弱小が大勢力に従属しつつ家を残すプレイとか、引きこもってキリスト王国を作るプレイは許されない
106 :名無し曰く、2011/04/11(月) 13:40:13.54 ID:eF15/4Yc
>>102
そもそも格差を減らしたいから70台、80台、90台を増せというのはおかしな理屈
格差を減らしたいなら60以上は下げ、50未満は上げで平均値(55前後)の武将を増やすべきだろ
つーか格差が嫌なら5段回評価にでもすればいい→システムスレに行けって話だ

「理由なんかどうでもいい!贔屓の武将に高い数値を付けたいんだ!」ってのがミエミエだよ
119 :名無し曰く、2011/04/11(月) 18:38:58.17 ID:flYiI48b
>>118
じゃあ>>106の
>そもそも格差を減らしたいから70台、80台、90台を増せというのはおかしな理屈
格差を減らしたいなら60以上は下げ、50未満は上げで平均値(55前後)の武将を増やすべきだろ
つーか格差が嫌なら5段回評価にでもすればいい→システムスレに行けって話だ

に対する返答は?
123 :名無し曰く、2011/04/11(月) 19:14:14.21 ID:yHIdN6kE
>>119
> そもそも格差を減らしたいから70台、80台、90台を増せというのはおかしな理屈
> 格差を減らしたいなら60以上は下げ、50未満は上げで平均値(55前後)の武将を増やすべきだろ
それでも別に問題ありませんよ?
単純に上位陣が80くらいを頂点に70台がトップクラスってなるだけですから
ただ、数値的に解り難くなるので100点満点は維持したほうが良いと考えて
最高値は現状維持(なるべくなら100に戻す)で下を繰り上げる方を押しただけです

> つーか格差が嫌なら5段回評価にでもすればいい→システムスレに行けって話だ
これは論外
数値の格差が実績に見合ってません、弱小は過小で強豪は過大って発言の趣旨を理解していない
108 :名無し曰く、2011/04/11(月) 14:56:35.43 ID:dt17j74T
そのリアルさを出すにはプレーヤーが操作してても尾張半国統一に10年かかるような仕様にすればいいのかねえ。
スレ違いすまん
110 :名無し曰く、2011/04/11(月) 15:39:28.99 ID:YNUTu2OO
>>108
せっかく難易度設定があるわけだし、
難級だとまともにプレイするとそのくらいかかるってのもあってもいいと思う。
109 :名無し曰く、2011/04/11(月) 15:17:07.36 ID:+EZXXecY
まあ所詮ゲームだし、リアルを追求なんて無理な話。
本当に武将に史実に則した評価をしたいってなら戦国板行けってなってくる。
118 :名無し曰く、2011/04/11(月) 18:26:01.41 ID:yHIdN6kE
>>106-107
下衆の勘ぐり乙
自分のさもしい物差しで他人を計らないで欲しい

> 「理由なんかどうでもいい!贔屓の武将に高い数値を付けたいんだ!」
数値しか見てない人のようですね、その数値の意味を見ずに…
武将の能力値なんて相対的なものです、贔屓が上がってもほかの武将も相対的に増減するなら
数値が高くなっても相対的には立ち位置は変わりませんよ

そもそも、わたしは贔屓を特に持ちえてません、厨と呼ばれるくらいに入れ込める人がうらやましいくらいです

>>109、111
このスレの過大過小は何を元に判断していると思っているのでしょう?
リアルと程遠いファンタジーとの認識であれば過大も過小もない
史実は関係ないのだから、コーエーの評価に異を唱えても仕方ないものと思いますが?

わたしは強豪勢力の武将の能力が過大で弱小勢力の武将の能力が過小といっています
いえ、それだけではなく強豪の中でも一部の高性能武将は過大で低性能武将は過小とも思います

また、武将の能力に手を加えた程度で尾張半分の統一に10年かかるようになるとお思いですか?
システムを大幅にいじらない限りそんなことはありませんよね~

ゲームをリアルにではなく、武将の能力をより実績に基づいたものに
このスレの趣旨に反している意見ではないと思いますが?
120 :名無し曰く、2011/04/11(月) 18:39:50.34 ID:0FNY4IFr
>>118
無駄だよこのスレは基地外の巣窟だから
信長が一番強いとか大内の統率を上げろとか馬鹿が多い
125 :名無し曰く、2011/04/11(月) 19:51:39.39 ID:SMeA8fJ4
北条厨
今夜も自演と自爆で涙目遁走したの~?


>>120
同意。
信長なんて別に戦強くない
北条が政治力高いと同じくらい幼稚なレスだよね
111 :名無し曰く、2011/04/11(月) 17:36:59.33 ID:rVpCggpg
信長の野望は経営じゃなくて拡大がメイン
内政も外交も経営じゃなくて、
領土拡大の為の準備段階にしかならない仕様
システムからしてリアル戦国とは程遠いんだよ
そんなゲームで尾張半分の統一に10年かかるようにして面白いと思うか?
112 :名無し曰く、2011/04/11(月) 17:53:34.97 ID:YNUTu2OO
初期兵力が40しか無い上に隣国には初期兵力200の織田が控えてて
拡大どころか開始直後のターンで滅亡しかねない姉小路とかが普通にあるシリーズだぞ?
114 :名無し曰く、2011/04/11(月) 18:14:31.18 ID:rVpCggpg
何が言いたいのかよくわからんのだが
ドMな大名家の有無と拡大がメインという事に何の関係があるんだ
従属も無くなってるわけで、何処だろうと領土を広げて天下を取るしか無いゲームじゃん
拡大出来なきゃゲームオーバー
リアル戦国とは程遠いだろ?
115 :名無し曰く、2011/04/11(月) 18:17:00.79 ID:cKgrno48
姉小路ってなんで織田の拡大期から信長の最後までずっと生き残ってんのよ?
大河とかで織田vs上杉の機運が高まった時期でも間にいる姉小路は何故か全スルーされるし
116 :名無し曰く、2011/04/11(月) 18:21:03.38 ID:Oqn8wFGE
嵐世紀とかはそれなりの有力大名でプレーヤーが操作しても勢力拡大に比較的時間がかかるシステムだったと思う
117 :名無し曰く、2011/04/11(月) 18:22:38.29 ID:74MPBb+1
姉小路は三木氏や江間氏そして秀吉との死闘を経験した大名だから言われてるほど地味でもない
122 :名無し曰く、2011/04/11(月) 19:10:03.88 ID:scSd1KT4
能力よりも名前なんとかしてほしい。
真田幸綱とか真田信繁とか春日虎綱とか
124 :名無し曰く、2011/04/11(月) 19:46:03.32 ID:gLz+uaVU
勝った結果強豪と言われてるんだから強く設定されるのは当たり前だろ
126 :名無し曰く、2011/04/11(月) 19:56:24.39 ID:SG5XZOb8
>>124
ビッテンフェルト提督のような
大勝もするけど大敗もする場合ここでの評価は低くなりがち
127 :名無し曰く、2011/04/11(月) 20:17:02.70 ID:0FNY4IFr
>>124
結果だけでなく内容も吟味しろよ
その単純な思考回路だと秀吉家康の統率が一番になるな
130 :名無し曰く、2011/04/11(月) 20:31:07.35 ID:yHIdN6kE
>>124
その”強く設定”での格差が過大であり、過小であると言っているのですが…
別に弱小を強豪より強くせよとは、言ってませんからね?

例えば、九州でも島津と肝付・相良・伊東の格差など
実績を見ればここまでひどい格差を受けるほどはないと考えます
137 :名無し曰く、2011/04/11(月) 21:07:31.80 ID:gLz+uaVU
>>130
それは島津が過大なだけだろ、肝付や伊東が過小なわけではない。
だいたい島津が過大なんてことはわかりきってることだし。
128 :名無し曰く、2011/04/11(月) 20:23:35.43 ID:tL7C8ptX
三傑が統率トップ3でもいいだろ
適正や戦法を調整すればいい、地方大名止まりの謙信信玄が上よりはマシ
129 :名無し曰く、2011/04/11(月) 20:25:49.26 ID:SMeA8fJ4
意味分らん
三傑なんてどれも政治と外交で天下取ったのに
その要素をゲーム中に強く反映させればいいだけ

純粋に戦の強さなら武田上杉島津の方が遥かに上でしょ
131 :名無し曰く、2011/04/11(月) 20:37:07.86 ID:tL7C8ptX
>>129
戦の強さ=統率じゃないから適正戦法で表現するようにするといいって言ってるだろ
島津義久が戦強いわけじゃないだろ馬鹿かお前は
140 :名無し曰く、2011/04/11(月) 21:11:14.45 ID:0FNY4IFr
>>131
その考え方だと島津義弘家久の統率は義久以下になるってことだよね?
143 :名無し曰く、2011/04/11(月) 21:36:34.35 ID:SMeA8fJ4
>>131
義久なんかろくに戦に出たこともないのに高くされるわけないだろーが
問題は統率というパラメーター自体、ちぐはぐにされてること
147 :名無し曰く、2011/04/11(月) 21:57:23.10 ID:tL7C8ptX
>>143
最新作の天道で義久は統率88という数字を貰ってるんだよ
どうせお前は喧嘩したいだけで信長の野望なんてやったことないんだろ?戦国板にいろよ頼むから
149 :名無し曰く、2011/04/11(月) 22:06:47.86 ID:SMeA8fJ4
>>147
だから統率というパラメーター自体がちぐはぐにされてると言ってるじゃねーか
132 :名無し曰く、2011/04/11(月) 20:51:26.99 ID:0FNY4IFr
結果の大きさ=統率の高さだと思ってる奴は
このスレで論じるレベルにない

信長120秀吉110家康107
こんなアホな能力誰が納得する
134 :名無し曰く、2011/04/11(月) 20:59:13.78 ID:yHIdN6kE
>>132
謙信120 信玄110 道雪107
こんなアホな能力誰が納得する

答え:納得する奴は納得する
   誰がトップ3でも万人が納得する組み合わせはない
136 :名無し曰く、2011/04/11(月) 21:06:39.68 ID:tL7C8ptX
>>134
ていうか一位と二位の差が十もある今の数値がおかしいんだよな
MAX100に戻したほうが批判は少ないと思う
135 :名無し曰く、2011/04/11(月) 21:00:47.48 ID:a8PJVZB9
あーあ又山田が出てきた・・・。
久し振りに落ち着いた流れだったのにな。
138 :名無し曰く、2011/04/11(月) 21:09:36.59 ID:OIpZDjIP
いつも思うんだけど
なんで信玄に2回大勝した村上義清は信玄以下なの?

天道だと統率89だけど
信玄が110なら

村上義清 統率119くらいあってもいいだろ
144 :名無し曰く、2011/04/11(月) 21:43:04.93 ID:SMeA8fJ4
>>136
マックス100だけは同意してやる
でもそれ以外は全部ダメ

>>138
確かに義清はもっと評価されるべき猛将だけど
信玄も家康と似ていて「年を追うごとに武将として能力が上がるタイプ」なんだよね
家康にとっての三方ケ原が信玄にとっての村上攻めの敗北
両者とも、この痛い敗北の後に武将として一気に安定して行ってる
故に信玄の能力は最晩年期のものが設定されているのだと思うよ
139 :名無し曰く、2011/04/11(月) 21:10:26.69 ID:sLzuj2Z5
信玄と謙信は神様扱いだしネタ武将的な人気があるのはわかるけど、
道雪はよくわからないなぁ
製作者に道雪信者が大量にいるのだろうか
146 :名無し曰く、2011/04/11(月) 21:55:38.09 ID:SMeA8fJ4
そーいや北条厨がソース出してきたとこ一度も見たことないわ
150 :名無し曰く、2011/04/11(月) 22:23:46.55 ID:dR0DAhlQ
水野勝成は各能力+15だな
151 :名無し曰く、2011/04/11(月) 22:34:32.07 ID:SG5XZOb8
>>150
戦場で手柄を立てるのって一人の強さってわけじゃないし
率いるユニットの扱い方の巧さなんだよな
そういう意味では武勇=ユニットの指揮能力なんだよな
152 :名無し曰く、2011/04/11(月) 22:40:19.98 ID:scSd1KT4
村上義清とか大名というにも微妙すぎる立場の国人領主だしなぁ。
妥当な評価じゃね?
156 :名無し曰く、2011/04/11(月) 23:03:56.18 ID:9uKS7Tn/
つーか微妙すぎる立場の国人領主で信玄に勝ったなら
なおさら評価されて良さそうなものだが
158 :名無し曰く、2011/04/11(月) 23:14:01.38 ID:G6Q56mkk
上田の合戦はゲームで表現すると、終わりに戦場に残ってたのは武田だから
武田の勝ちになると思うんだがな。砥石は武田の負けだろうが。

村上は、板垣や甘利を討ち取ったのは功績が大きいが
村上は武田を恨む兵を動員できてたのが大きいと思う。
おそらく、戦場の全兵士の6~7割は信濃人だろ。
武田の半数は信濃人だったろうし、残虐な武田を嫌ってたとすると
武田の戦争遂行も難しかっただろうと思うが。

159 :名無し曰く、2011/04/11(月) 23:26:02.51 ID:9uKS7Tn/
付け加えるなら板垣甘利の戦死は板垣の独断専行によるものだし
この頃の信玄は板垣甘利の傀儡だったという説も有る

篭城戦で一回退けた程度じゃ信玄に勝ったとは言いがたいね
引き下がろう
162 :名無し曰く、2011/04/12(火) 01:00:00.06 ID:RXhzb28D
>>158
>>159
それらも含めて村上の方が強い武田の方が弱いでいいんじゃないか?
そんなこと言っていたら他の大名の合戦だっていくらでも言い訳出来て、
収拾がつかなくなると思う、
戦場において明らかに知略で勝っているとかなら考慮に入れるにしても、
ゲームで表現出来ないようなことは結果に含めて普通に勝った負けたでいいと思う。
171 :名無し曰く、2011/04/12(火) 01:51:08.59 ID:rXNyUVVm
>>159
武田はその辺下げても良いけどなあ
160 :名無し曰く、2011/04/11(月) 23:33:53.70 ID:uT49Y+s+
剣豪の武勇と武将の武勇は違うので、バランス崩す剣豪は要らないな。
161 :名無し曰く、2011/04/12(火) 00:56:27.56 ID:NgigTuTu
武将であり剣豪な人ならいてて欲しいけどね
武芸者はいらん

忍者の智謀と武将・参謀の智謀は違うので、バランス崩す忍者も要らないと言ってみる
忍者とされる武将らは、架空の忍者としての実績抜きで査定して欲しいな
半蔵とか
163 :名無し曰く、2011/04/12(火) 01:17:02.36 ID:VDLvdJqo
じゃあ村上義清が過小ということで
信長に勝った義龍が統率91なら信玄に勝った義清は95くらいあっていいよね
インチキ講談実績しかない御隣の長野さんと統率を取り替えるべきだ
164 :名無し曰く、2011/04/12(火) 01:25:31.37 ID:8iVp6Yka
実際上野には手を出す余裕が無いのに
長野が信玄を退けまくったって類の話は誰がいいだしたんだろ?
165 :名無し曰く、2011/04/12(火) 01:29:23.17 ID:RXhzb28D
>>163
兵力はゲーム上で表現できるんだから、
>信長に勝った義龍が統率91なら
大軍で勝った義龍の場合はそうとは限らないんじゃないか?

昔あった地元補正で統率が10~20上がるをもう一度導入してくれればいいんだけどな。

>>164
軍鑑だった気がする。
168 :名無し曰く、2011/04/12(火) 01:37:01.93 ID:4nQa3b8j
>>165
どっちも相手は難敵だけど
道三も死んで国が乱れている時に若い長として戦うのと
元からの信濃の長が武田を恨む奴を集めることができるのとでは
もともとの条件が義龍の方が難題ではないかな。
166 :名無し曰く、2011/04/12(火) 01:31:05.28 ID:4nQa3b8j
美濃の兵で尾張の兵と戦うのと
信濃の兵で甲斐の兵で戦うのでは
美濃のほうが難易度高いんじゃ。
尾張の方が人口多かったような。
それに義龍は信長より若いけど、村上ってもともと年長の国の長みたいな存在だろし。
167 :名無し曰く、2011/04/12(火) 01:35:17.40 ID:8iVp6Yka
河越イベントで長野業正が大名化するのも過大といえば過大だよな。
夢幻の真田とかコーエーの贔屓武将はやたらと独立させられる傾向がある。
169 :名無し曰く、2011/04/12(火) 01:37:10.25 ID:p/iv6guS
武田はどのシリーズでも拡大できるよう優遇されてんだから村上や長野が少し統率高いぐらい許してやれよ。
170 :名無し曰く、2011/04/12(火) 01:48:55.33 ID:8iVp6Yka
武田に粘るだけで高評価なら
長年島津の猛攻を防いでいた伊東とかが哀れだなあ
176 :名無し曰く、2011/04/12(火) 07:22:49.83 ID:dr91p0iE
>>170
同じような立場の相良は全体的に評価上がってるのにね
伊東、肝付が不憫すぎる
178 :名無し曰く、2011/04/12(火) 08:39:33.66 ID:qZu5Ag9u
>>174
その県の人は、独立大名でやりたいだろうし。
ゲームなんだし。
>>176
伊東や肝付は全く有名じゃないけど資料がもっとあれば、なぜあれだけ粘れたのか
わかるだろうし、おそらく戦勝もそれなりにあったんだろうな。

同じく有名じゃないが板垣と甘利は、5千くらいで上杉軍二万を破ってるのは凡人には無理。
武田5000くらいで今川家の福島一万五千を破った戦いでも
1000ほどの兵を率いてたとされる。
なかなか戦国時代でも無い戦勝の経験者だろ。
うかつな死に方してるから、智謀はあまりなさそうだがある程度評価しなきゃ。
ろくな戦闘経験や国獲りや戦勝無いのに80以上ってのがごろごろ居るし。
179 :名無し曰く、2011/04/12(火) 09:18:35.03 ID:nSASiG15
>>170
伊東はゲームに出てくる義祐の代には、薩摩に攻め込んだりもしてるよ。
島津が薩摩と大隅を平定するまでは、伊東が日向国内の島津勢力を潰しまくって攻勢かけてた。

>>178
肝付は当主兼続が名君だった。戦上手で政治手腕も優れてる。
伊東は義祐が築きあげた、家臣団の強力な結束と支城網の力が絶大。
肝付は兼続の死亡、伊東は義祐が奸臣を重用して求心力を失ったのが衰退の原因。
それまでは島津と五分以上。
181 :名無し曰く、2011/04/12(火) 09:28:36.46 ID:dr91p0iE
>>179
肝付は兼続の死もそうだけどその後を継いだ良兼も早死にしちゃったのが痛かったよね。
兼亮は島津に負けた末に実母によって追放されて兼護の代で島津に降伏。
兼続が死んで一気に運気落ちてったなぁ。
187 :名無し曰く、2011/04/13(水) 00:30:44.07 ID:Bjg5m0LQ
>>176
相良って元々わりかし評価高くなかった?
島津の上げ幅がでか過ぎて差は離れる一方になっちまったが…
172 :名無し曰く、2011/04/12(火) 01:51:53.96 ID:4nQa3b8j
主役隣一国の主の義龍、村上、長野が押さえで90以上あるのは普通な気もする。
で、長野や村上は長生きしても無駄だったけど
義龍は長生きすれば信長に勝った可能性がある
だからこの三人では義龍が一番上になるべきじゃないかな。
194 :名無し曰く、2011/04/13(水) 18:26:15.09 ID:kvftG5P8
>>172
義龍>>義清業正になるには信玄と信長の采配能力が互角の前提だろ
義龍が長生きなら信長に勝ったというなら素直に義龍>信長ってなるよな
講談誇張を理由に業正を下げるなら信長、秀吉、家康の三傑、信玄、謙信、道雪、宗滴、島津家、真田家なども下がるわな
196 :名無し曰く、2011/04/13(水) 19:35:37.10 ID:zGIBxBTc
>>194
講談を頭から否定するつもりは無いけど

一次資料と整合する>どちらともいえない>一次資料と矛盾する

てな格付けは有るんじゃない?
長野のエピソードは矛盾するんじゃなかったっけ?
197 :名無し曰く、2011/04/13(水) 20:02:18.59 ID:BgpaOe/m
>>194
三傑はおいといて何時もの過大メンバーじゃん
174 :名無し曰く、2011/04/12(火) 02:41:05.62 ID:NvjW9efd
長野の爺さんと村上のオッサンは国持扱いになるから困るよね。
上野国だったら厩橋城がメインだろうに。
長野は支城に居て守備は異常に強いってのが似合ってる。
村上もそんな感じかな。
板垣と甘利は過大の極み。両者統率70台前半、知略50台、政治60台で充分。
177 :名無し曰く、2011/04/12(火) 07:43:02.02 ID:hMCY3Ntw
戦に強く、190cm超えの病弱な大男という義龍のキャラが掴みにくい
180 :名無し曰く、2011/04/12(火) 09:24:39.90 ID:rXNyUVVm
伊藤は飫肥落とすまでは攻勢だからな
飫肥落とされてからははやかったけど
182 :名無し曰く、2011/04/12(火) 10:01:38.42 ID:M9uUQYF3
相良氏は悲運の当主相良義陽、名外交官の深水長智、知勇の犬童頼兄っとコマが揃っていて絵になるんだよな…

肝付氏は肝付兼続が島津貴久と戦略戦術的にも上回る功績を上げているが、
家臣の活躍を見ることがあまりない。
家が滅んでいてるから家臣値も適当、当主もボンクラに毛がついた程度と報われない。

おまけにゲームの都合上大隅が島津の植民地になるのが前提な雰囲気な為、
薩摩は豊かだが大隅は貧乏みたいな設定になっていて巻き返しも不可能
そして最弱の兼亮。
183 :名無し曰く、2011/04/12(火) 11:05:45.83 ID:G2HMmZQ+
ゲーム中だと伊東は島津と接触する前に大友にやられるよなあ
相良はたまに阿蘇を食うけど結局大友と島津に挟まれてやられる
184 :名無し曰く、2011/04/12(火) 11:26:19.93 ID:dr91p0iE
>>182
犬童は頼兄じゃなくて頼安じゃない?
頼兄は頼安の息子で相良頼房の代に家老を務めたけど専横を糾弾されて津軽に流された人だよ。
肝付は家臣で名前が出るのは薬丸兼将ぐらいだよなぁ。


>>183
相良は天道だとよく島津と同盟を結んで島津が九州の半分を抑えるまで存続してるのを見る。
188 :名無し曰く、2011/04/13(水) 01:30:22.20 ID:N/3q80El
>187
戦える戦力は元々十分にあるね。

深水・犬童もアッパー調整受けてるし甲斐に注意すれば阿蘇くらい余裕で喰える。

戦略的にも島津と同盟してるから後顧の憂いもないし肥後統一まではまったりとプレー出来る。


まぁ肥後統一後は龍造寺・大友とどっちも攻略は厳しいけどw
193 :名無し曰く、2011/04/13(水) 09:40:58.65 ID:KoYyvS3F
>>187
初登場の風雲録だと相良は中の中クラスで犬童頼安が少し使えるかな?くらいだった。
最初の方は相良は言うほど評価高く無かったよ。
革新、天道あたりでかなり見直されて能力値上がってる。
まあ、それ以上に島津上がりすぎだが。

>>188
それに加えて丸目の燕飛や、義陽犬童同じ騎馬兵科の猛将赤池もいる。
丸目に姫与えて一門にすればさらに強くなる。
肥後統一後は大友は島津に任せて龍造寺に当たる方がいいんじゃね?
隈本→柳川→村中→大村のルートで進軍して龍造寺と有馬殲滅して武将吸収すれば同盟切れた後の島津と渡り合える。

189 :名無し曰く、2011/04/13(水) 01:47:19.88 ID:M2DR6I5c
嫌悪武将とか親愛武将ってのが過大

例え殺されようが嫌いだから従わないってのはそうそうあるもんじゃないだろう
孫市とか。
190 :名無し曰く、2011/04/13(水) 01:50:51.05 ID:N/3q80El
ゲームの肝付は島津に土下座外交(停戦)しつつ、伊東攻略に活路を見いだすしかない。
(革新なら国人に頼るのもありだが…)
肝付は戦闘力が技術的にも仕官的にも皆無に等しい。

史実通り島津と徹底抗戦しようと伊東と連んでも肝心の伊東自体も
微妙な戦闘技術、仕官なんで頼りなさすぎる…


正直鹿児島はもう肝付氏独立勢力でださんでいいと思うくらいやわ('A`)

薩摩半島だけでもえらい優遇されとって大隅半島までとったら国力が高まって急激に拡大し始めるし…。
192 :名無し曰く、2011/04/13(水) 06:14:59.26 ID:fhPlmOqt
荒木村重は過小評価じゃないですか?
末路がダメすぎたからそのせいで評価下げられてる気がするんですが
195 :名無し曰く、2011/04/13(水) 18:42:01.43 ID:1i/qomPa
そうして凡人しか出てこないゲームになるんだな
いっそ能力値は毎回シャッフルにでもしちまえ
199 :名無し曰く、2011/04/13(水) 21:34:27.24 ID:z97ByD5v
丹波の鬼の数は過大だよな
209 :名無し曰く、2011/04/14(木) 00:50:02.95 ID:lwXyp2g5
>>199
赤鬼青鬼丹波鬼荒木鬼w
他に表現無いのか?
赤青は良しとして
200 :名無し曰く、2011/04/13(水) 21:58:26.44 ID:u9kSNIRr
芦品盛隆の顔グラが過小
あの鬼義重が一目惚れしたぐらいなんだからかなりの美男子にしないと駄目だろ
202 :名無し曰く、2011/04/13(水) 22:45:27.52 ID:M2DR6I5c
能力以上に適正の基準がよく分からない
分かりやすい例で言うと謙信の兵器A(天道)とか。
203 :名無し曰く、2011/04/13(水) 22:54:10.10 ID:sbH+6IHU
そもそも適正に明確な基準なんてない。
現状は一部を除いたら有名な武将は万能に、そうでない武将は家風に合わせてついてるってだけだし。
204 :名無し曰く、2011/04/13(水) 22:55:59.49 ID:GE/K0FQC
適正なんて

足軽、騎馬、鉄砲、水軍

この4つあれば充分だよ
205 :名無し曰く、2011/04/13(水) 23:13:52.83 ID:aNUTql/g
足軽の適性って何なんだ?

騎馬は、馬の適性。乗馬下手な奴もいる。
鉄砲は、鉄砲の適性。狙撃の資質はなかなか無いよな。
水軍は、船の適性。まず船酔いしたら駄目だよな。
足軽は・・・・?
207 :名無し曰く、2011/04/14(木) 00:05:01.39 ID:ECHGloKc
足軽は普通に槍や弓や礫だろ
てか騎馬も鉄砲もいらねーけど

足軽こそが唯一必要な適正なのが史実だけどな
211 :名無し曰く、2011/04/14(木) 01:46:52.54 ID:RIpZrh/l
>>207
水軍もあるんじゃね
208 :名無し曰く、2011/04/14(木) 00:25:43.29 ID:Z1KYoJM8
もうちょっと戦術に特化したゲームならポジションで現せるんだけどな
先鋒 ○ 両翼 ○ 前備え ◎ 後備え △ 
みたいなw
イメージは馬場信春
212 :名無し曰く、2011/04/14(木) 02:53:44.73 ID:7CiXCTwD
まあ適性はキャラ付けみたいなものだろう。
現実だったら水軍適性はありそうだけど、残りの足軽騎馬弓鉄砲は一緒だろうよ。
213 :名無し曰く、2011/04/14(木) 03:00:35.50 ID:ykCOdIcE
天道では海戦が無いようなもんだからなー
革新の水軍適正もただの技術研究用の飾りだったし
214 :名無し曰く、2011/04/14(木) 16:42:17.89 ID:qynkh3J3
甲斐宗運が万能なのはわかる
戸沢盛安が万能なのは全く納得行かない

215 :名無し曰く、2011/04/14(木) 20:39:51.01 ID:50wFRUWr
だいたい将が鉄砲上手くても兵には関係ねえだろ。
水軍や築城ならともかく。
217 :名無し曰く、2011/04/14(木) 21:35:53.86 ID:n7LdlIRl
>>215
それは弓にも言えるな
218 :名無し曰く、2011/04/14(木) 21:41:55.46 ID:lwXyp2g5
>>215
鉄砲隊の運用が上手いのは足軽隊の運用上手と違いはあるのかな?
騎馬隊は輸送用だから置いておくとして。
221 :名無し曰く、2011/04/14(木) 22:46:15.53 ID:xMP/3yLG
>>218
火縄の鉄砲の使用にはそれなりの技量がいる

って、話しがだんだんそれてきてないか?
システムの話しはここじゃないだろ?


九州のB級大名もそこはかとなく過小って流れだったが(北九州まで飛び火して欲しかったところだが)
同様に東北のB級大名もそこはかとなく過小が大きいと思う
と言うか年代の古いシナリオだと南部が飛び抜けすぎていて餌場の役割にしかなってない
222 :名無し曰く、2011/04/14(木) 23:12:55.59 ID:n7LdlIRl
>>221
古い年代だと南部の対抗馬になるはずの安東さんでも愛季ぐらいしか渡り合えるのがいないのがなぁ。
浅利とか配下に組み込まれてる戸沢とかも能力値が微妙すぎる。
伊達は政宗・片倉・成実・原田辺りが出てくるまで戦闘面が微妙だし。
219 :名無し曰く、2011/04/14(木) 21:44:16.71 ID:Ag2O3M0U
ぶっちゃけ鉄砲(&火薬の材料)の調達が達者=運用上手じゃね?
220 :名無し曰く、2011/04/14(木) 22:45:41.06 ID:lwXyp2g5
それも確かにあるけど、鉄砲攻撃のタイミングとかも重要じゃないかな?
いずれにせよその後の足軽白兵戦が戦を決めるのだが。
223 :名無し曰く、2011/04/14(木) 23:42:37.67 ID:fBqVQTMO
浪岡具永じゃちょっと古すぎるしな
結局東北は史料が足りないわな
とりあえず、伊達輝宗と最上義守はもう一声あっていいと思う
225 :名無し曰く、2011/04/15(金) 02:32:53.52 ID:cdp3qSP3
>>223
ないものねだりしても仕方ないし
史科がないならないなりに評価でいいんじゃないかな?
別にトップ陣に食い込むような値を割り振るって訳じゃないからね

例えば、斯波経詮
本人を70台半ばと家臣を1~2人の統率を60台後半~70台くらいに引き上げるだけでも
今より何ぼかマシになる
岩手郡を攻略したとされるて話しもあるから70台あってもと思う
少なくとも40台はないよなー
224 :名無し曰く、2011/04/15(金) 02:02:02.69 ID:cdlM06tW
>214
甲斐宗運の能力は異常に高いと思う地元民。

政治:評価。
知略:苛烈な性格や暗殺説を見ればやや高いくらいで良いと思う。
統率:相手が豪族や隈部、相良であの高さはない。
義理:90
こんなもんでしょ。
なんで光栄に甲斐が好かれとるのかまるでわからん。
未来予言したからか?
226 :名無し曰く、2011/04/15(金) 02:55:59.68 ID:LZJ8GO5d
>>224
近隣の脳筋軍隊への対抗上強力な駒が最低でも一つはないとすぐ潰されて養分にされるからでしょ
そもそも阿蘇が隈本に居るのがおかしな話なんだけど
もっと険しい位置に本城の位置を移してくれればね
230 :名無し曰く、2011/04/16(土) 00:29:57.61 ID:MtGEo89t
>>226
1人だけだと焼け石に水じゃね?
227 :名無し曰く、2011/04/15(金) 04:33:42.96 ID:+xDLRPcL
地理的には不自然なんだけど本山や安芸を一条家家臣に組み入れたのは
個人的には良かった。
228 :名無し曰く、2011/04/15(金) 23:46:14.99 ID:Png4J1WK
肥後一揆と赤星凹った俺が過小なんだよ

     ,、r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,、
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  | '|.    /   、       |;/ ィ |
  | |    (    )       .ソ /ノj
  ヽ |    _,ニ ニ,,,,,_       ソ./
   `| ,、ィ-‐''__'''‐-`,、     '' /
.   ',   :i゙''''''''''`l'  `    ,‐'"
    ヽ.   L__」      /
     ヽ.  -、、、、 '    /|
.     ハ        /  |、
    /|ヽヽ、___,,,,、 '    l ',
   ノ. | ヽ          / |`ー-、

233 :名無し曰く、2011/04/16(土) 02:18:02.15 ID:tcJUKTJ7
>>228
今山でつかまった時の心境を表した顔だなw
235 :名無し曰く、2011/04/16(土) 03:43:57.49 ID:whGci22W
>>233
同時期の菊池三家老の中じゃ最強だとおもうんだけど現状だと一番弱いんだよね
赤星統家 37 40 41 56 槍衾之二
隈部親永 40 31 61 41 鼓舞
城親基 62 55 33 35 槍衾之一

故事からして赤星と隈部の戦法は交換
実績から城と隈部の統率武勇は交換した方がいい
229 :名無し曰く、2011/04/16(土) 00:04:01.37 ID:luruChaL
そのAAで思い出したが、一時期イってる風にしか見えなかった顔グラの二階堂さんは近作じゃすっかりイケメン化したよな
231 :名無し曰く、2011/04/16(土) 01:28:27.95 ID:BGA1znLc
地元民からしたら加藤清正は政治力あげてほしい
軍を率いての功績は天草一揆鎮圧と朝鮮の猛進撃ぐらいのものか
どっちも弱い者相手の戦争だから統率は70台後半でいい
232 :名無し曰く、2011/04/16(土) 02:08:41.46 ID:bqhxRcHL
初期状態で家宝の有無って結構重要な要素なのにあまり語られることが少ないな。
同じ80の武将でも一方に人気があってその武将の愛用品が一級品家宝扱いになると
実質10の能力差が生じる
234 :名無し曰く、2011/04/16(土) 03:32:50.20 ID:tkX5Pg4U
家宝前提で能力付けられてる奴とそうでない奴がいるのが問題

秀吉とか明らかに家宝で統率+10されることを考慮して統率付けられてる
逆に三好実休とか等級高い家宝持ってるおかげで政治90台後半とかになってるし

自分では家宝持ってないけど家宝持ちの家に所属してるので
いつも家宝貰ってやたら能力高くなる奴もいる(酒井忠次とか)
243 :名無し曰く、2011/04/17(日) 11:57:51.53 ID:Nn4wHebC
>>232
>>234
勢力として名族だったり単に有名人と色々理由はあろうが
守護あがりの大名とか家宝官位で+10以上は簡単に補正されるからな
そういうのが語られないのはやっぱり調べるのが面倒だからだろうか

関連スレ
信長の野望・天道能力家宝スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252059395/
236 :名無し曰く、2011/04/16(土) 23:34:32.27 ID:ntaej8F+
ここの奴って九州の武将礼賛、東北の武将侮蔑してる奴が多いな
武将の質的に大して変わらんと思う
237 :名無し曰く、2011/04/17(日) 02:18:00.65 ID:dXpdQ6N7
>236
別にそんな事はないだろw
しいていうなら東北は国が少ないのが問題だろなー
葛西とか戸沢等小大名が復活すれば面白いんだが
やはり養分になるだけだろうからなー…
238 :名無し曰く、2011/04/17(日) 02:36:21.86 ID:be7v8DF8
東北なら、最低でも浪岡北畠・葛西・戸沢・小野寺・由利十二頭・最上八楯・大宝寺・岩城・白河結城は大名として出てほしい。
242 :名無し曰く、2011/04/17(日) 07:09:07.36 ID:wSEz1kYs
>>238
それ言ったら中国地方も三村、庄、三浦、別所、南条、安芸武田も大名として出せって話になるしそれすると
とんでもなく城数いるぞ。
東北は最低大名として出すなら葛西、戸沢、小野寺、岩城ぐらいだな。
255 :名無し曰く、2011/04/18(月) 23:58:15.08 ID:cIEYahwq
>>238
佐竹連合陸奥支部
葦名氏、岩城氏 相馬氏、二階堂氏、畠山氏、、猪苗代氏、相馬岡田氏、泉田氏、佐藤氏、標葉氏、白河氏、伊賀氏
置賜佐藤氏、河原田氏、長沼氏、山内氏、松本氏、金上氏、上遠野氏、平田氏、佐瀬氏、 富田氏、懸田氏 穴沢
他にも
真壁氏、江戸氏、大掾氏、鹿島氏、多賀谷氏、小田氏、笠間氏、小場氏、菅谷氏、信太氏、土岐氏、宍戸氏、
岡見氏長倉氏 、小野崎氏、小田野氏、小瀬氏、烟田氏、玉造氏、芹沢氏、島崎氏、小栗氏

が、事実上佐竹家の傘下な訳だが。



244 :名無し曰く、2011/04/17(日) 17:38:02.49 ID:nKALP0Qj
甘糟景持ってまだ出てないんだな
大戦だと柿崎斎藤差し置いてスーパーレアになるほどの待遇なのに
245 :名無し曰く、2011/04/18(月) 01:38:46.41 ID:AcV+CUvC
城下町整備してそれが元に現在でも町が形成されてるなら政治70以上治水してそれが現存してるなら80以上
籠城戦で3ヵ月以上持ちこたえたなら統率60以上1年以上なら70それ以上なら80以上

これぐらいはやってほしい京極高次とか筒井定次とかかわいそすぎる
247 :名無し曰く、2011/04/18(月) 02:23:27.68 ID:MMI/3V0J
>>245
山口や一乗谷みたいに城下整備はすごいものの
戦乱で焼かれた場合はダメ?
248 :名無し曰く、2011/04/18(月) 03:05:22.89 ID:gMjhQmKv
岐阜城って天下の名城なのに斎藤家が滅びてから碌な活躍してないよな。
信孝、秀信共にボンクラって事だけなのか?

>>245
別所長治は統率82だから一応理にかなってる?
けど京極もだし、チンシュもだしなあ。
249 :名無し曰く、2011/04/18(月) 04:58:13.08 ID:N95pvp06
>>248
ああいう山城は時代にそぐわなくなった。
250 :名無し曰く、2011/04/18(月) 08:37:45.55 ID:ccQgUeVc
>>248
実はそこまでの質ではない説
246 :名無し曰く、2011/04/18(月) 02:03:23.84 ID:AgihfLeK
その基準だと半月持たなかった京極高次の統率48は過大じゃね?
251 :名無し曰く、2011/04/18(月) 09:07:56.72 ID:IVBB3Ipa
1スレに一回は話題に出るのにイマイチ決まった数値が出ない宮部継潤
62 48 77 65 D D B D C 威圧

統率武勇政治上げだな
252 :名無し曰く、2011/04/18(月) 11:46:19.17 ID:3fafnUvH
宮部は統率武勇政治を+10すればおk、統率は+15くらいでもいいかも
適性は足軽と鉄砲をCにすればいい
253 :将軍・ω・ ◆GKPST/gGoM 2011/04/18(月) 12:13:25.68 ID:NvQwUd5t
>>252理由かけよ
254 :名無し曰く、2011/04/18(月) 15:33:52.41 ID:bKhOjUaS
宮部の出生地なんて国友村まで散歩がてらに歩いて行けるような距離なんだし
なんか鉄砲関連の逸話があってもよさそうなもんだが
257 :名無し曰く、2011/04/19(火) 00:01:13.60 ID:W+XBVrzq
義重が一目惚れした盛隆の顔グラをもっと美形にして欲しいんだが



258 :名無し曰く、2011/04/19(火) 00:06:36.48 ID:RCGDZkFj
若くして頭角を現した義重の顔グラも以前の様に美形にするべきだな。



259 :名無し曰く、2011/04/19(火) 00:29:17.16 ID:RCGDZkFj
鬼義重の戦歴

対 葦名盛氏 ・・一進一退の互角だった盛氏に対し、天山の戦いで葦名連合に勝利、北条を撃退。
対 上杉謙信 ・・小田天菴の命により佐竹討伐を発し対陣するものの義重を破れず2ヶ月で和睦。
対 北条氏政 ・・大軍を率いて侵略する北条軍を6度の戦いにおいて全て撃退。
対 伊達政宗 ・・政宗最大の危機人取橋、伊達家滅亡を涙して止めた正室の郡山等戦術にて圧倒。



263 :名無し曰く、2011/04/19(火) 01:13:24.34 ID:RCGDZkFj
>>259
追記すると、北条の下野~下総侵略においての撃退回数が6回。
プラス、盛氏の命により天山に攻め込んだ義重の背後から攻めるも敗北し計7回。
上野侵略時には勝頼の命により動いた義重に対し計8回も撃退される。

因みに、北条は家康とも織田勢とも遣り合っているが、圧倒的有利ながらも全て撃退
されたのは義重のみ。(織田勢には勝利、家康とは和睦後同盟)



260 :名無し曰く、2011/04/19(火) 00:38:38.33 ID:RCGDZkFj
まあ、天菴が滅亡寸前に謙信に頼り佐竹討伐を発するものの、流石の謙信も義重とは遣り合わ
なかったな。

結局、対陣するものの2ヶ月で義重と和睦。その後小田家は滅亡した訳なんだが。



261 :名無し曰く、2011/04/19(火) 01:04:47.46 ID:gHlRv/xW
佐竹君の書いてるのがネタにしか見えないw
264 :名無し曰く、2011/04/19(火) 01:16:59.76 ID:RCGDZkFj
>>261
事実だがな。

1571年08月、上野国の藤岡に進出した北条氏政が佐竹義重と対陣する
1571年11月、小田天菴が上杉謙信に佐竹義重討伐を頼み、謙信も葦名盛氏と共に義重を討とうとする。
1571年11月、上杉謙信が佐竹義重と対陣する。
1572年02月、上杉謙信が佐竹義重と和平する。
1572年12月、義重が小田原方の下野国皆川城主皆川山城守廣照を攻める。
1572年12月、義重は下野国の那須郡へ出張して那須資胤の属城を数ヶ所打ち破って帰陣する。
1572年12月、北条氏政が多功原に於て佐竹義重・宇都宮廣綱と戦い敗北。
佐竹義重は皆川領の深沢、南摩の十一ヶ城を攻略し皆川城を裸城にして残した。



266 :名無し曰く、2011/04/19(火) 01:23:31.86 ID:0zYNcjxP
勝ってばかりが能じゃない。
先祖の佐竹義舜のように劣勢が続きながらもしぶとく巻き返した武将というのもなかなか評価できるぞ。
267 :名無し曰く、2011/04/19(火) 01:26:26.20 ID:RCGDZkFj
当時、陸奥最強を誇った葦名盛氏の人生最大の強敵は佐竹義重。
たかが国人レベルの義重相手に北条と共に佐竹包囲網を引く有様。
天下の大大名×2が国人相手に包囲網を引いても勝利してしまったのは戦国と言えども
義重位しか居ないだろ。
それも葦名&北条連合、北条&伊達同盟相手に遣り合ってだ。






268 :名無し曰く、2011/04/19(火) 01:27:04.55 ID:B9DJFWuz
>ID:RCGDZkFj
で、義重は過大なのか過小なのか、どのくらいの能力が妥当だと思うの?
269 :名無し曰く、2011/04/19(火) 01:38:39.26 ID:RCGDZkFj
>>268
関東における最強武将は、

1580年以前は 謙信
1580年以降は 義重

に間違いない。

それ相当の評価なら納得出切るが、槍を投げ捨てて命からがら逃げ惑った政宗が義重以上の
戦上手の訳がない。(尚且つ郡山では甥の政宗が亡くなるのは不憫だと正室が泣いて許しを
得た位な訳で)過大評価の輩を全て下げるべきだろ。



278 :名無し曰く、2011/04/19(火) 04:25:59.45 ID:i8zYy2gh
>>269
とにかく今の能力値
94  86  88  89
に納得いってるのかいないのか
270 :名無し曰く、2011/04/19(火) 01:40:36.24 ID:gHlRv/xW
天菴様除くとスリムだなぁw
1571年08月、上野国の藤岡に進出した北条氏政が佐竹義重と対陣する
1571年11月、上杉謙信が佐竹義重と対陣する。
1572年02月、上杉謙信が佐竹義重と和平する。
1572年12月、義重が小田原方の下野国皆川城主皆川山城守廣照を攻める。
1572年12月、義重は下野国の那須郡へ出張して那須資胤の属城を数ヶ所打ち破って帰陣する。
1572年12月、北条氏政が多功原に於て佐竹義重・宇都宮廣綱と戦い敗北。
佐竹義重は皆川領の深沢、南摩の十一ヶ城を攻略し皆川城を裸城にして残した。
1573年02月、佐竹義重が下野国の皆川領を攻めて宇都宮へ帰る。
1573年10月、佐竹義重は下野国壬生城主壬生綱雄を攻める。
1573年12月、下総国簗田晴助を攻める北条氏政に対し、義重は上杉謙信、宇都宮廣綱と共に加勢し撃退。
1574年09月、佐竹義重が陸奥国の赤館城を攻める。
271 :名無し曰く、2011/04/19(火) 01:44:51.73 ID:0zYNcjxP
立花道雪みたいに雑魚ばかり倒して評価されるのって楽でいいよな
272 :名無し曰く、2011/04/19(火) 01:55:47.75 ID:B9DJFWuz
実際政宗以外は義重より弱いんだからほとんど文句ないってことなの?
でもまあ結局伊達は長く生き残ったから政治、知略あたりは伊達が上かな?
273 :名無し曰く、2011/04/19(火) 02:02:41.66 ID:RCGDZkFj
>>272
おい、政宗以外って政宗こそ明らかに義重以下だろ。
政宗の評価なんて明らかに雑魚相手に大軍率いて勝利した戦いで、全盛期の北条家や
陸奥最大の覇を誇った盛氏、謙信だけでなく信玄、勝頼、信長とも対等に遣り合った
のが義重なんだが。


274 :名無し曰く、2011/04/19(火) 02:12:21.57 ID:RCGDZkFj
政宗が名を上げた摺上原は、葦名・相馬で迎え撃つ義広の16,000に対して伊達・田村は25,000。
勝利して当然の戦いなんだがな。

義重との直接対決でも大敗しただけでなく、格下の大崎に敗北する政宗が、2万の兵を動かせる
格上の北条相手に4000で迎え打ち、勝利し続けた義重以上の理由が無い。



276 :名無し曰く、2011/04/19(火) 03:25:35.45 ID:G0xmKDbu
>>274
数を出すなら人取橋はノーカンになるけど良いんかw
277 :名無し曰く、2011/04/19(火) 04:22:36.26 ID:VpgFA9sm
>>276
佐竹の人取橋理論で行くと岩井の合戦は佐竹の負けになるんだが永遠に認めない。
282 :名無し曰く、2011/04/19(火) 09:05:39.74 ID:W9PFnFYs
>>277
郡山もな
佐竹君の論理で言うと
沼尻合戦は北条が戦術的圧倒したと言っても問題ない
279 :名無し曰く、2011/04/19(火) 07:42:04.84 ID:OKzKWFWI
佐竹キチガイは隔離スレから出てくんな糞が
俺も佐竹好きなのにこいつのせいで佐竹そのものが軽視される風潮になるのが…orz
280 :名無し曰く、2011/04/19(火) 08:04:25.90 ID:ivbQfxru
佐竹ちゃんは戦国板に来て武田厨とドンパチ始めてくれw
楽しそうだから見てみたい
281 :名無し曰く、2011/04/19(火) 08:07:49.12 ID:4ZW1NXmJ
全く機能してない隔離スレなんて乱立するなって事だよ
肝心の隔離したいヤツは隔離出来ない
キチガイは理屈が通じないからキチガイ
284 :名無し曰く、2011/04/19(火) 12:28:03.19 ID:jcX2XqLO
佐竹義重
統 115
武 90
知 80
政 83

でどうでしょうか?
287 :名無し曰く、2011/04/19(火) 17:37:48.73 ID:VpgFA9sm
佐竹はこんなモンだろ
83 95 80 68
武勇強くて鬼槍だから良いんじゃない?
政治知略は大した事無い。
291 :名無し曰く、2011/04/19(火) 21:30:44.47 ID:RCGDZkFj
>>287
剣豪の地、常陸の大名ながら剣の達人でも有った事を考えれば武勇95も当然なんだがな。
寧ろ、剣においては謙信以上の義重が武勇86の方がおかしいだろ。



289 :名無し曰く、2011/04/19(火) 21:15:03.53 ID:yGMQbPuQ
ぶっちゃけ統率と武勇は90中盤~後半、どちらかは100で、知略と政治は下げで良いのでは?

戦が強いのは佐竹マンの頑張りで良くわかったが、統率武勇弄ると政治や知略が今の数値でも北条なんて余裕で切り取ってそうなものだが。
290 :名無し曰く、2011/04/19(火) 21:17:23.11 ID:WbBFp8R6
どっちか100超えしちゃうと格付けSになっちゃうから北条潰しちゃうだろ
やべぇんじゃねぇの
292 :名無し曰く、2011/04/19(火) 21:31:25.63 ID:RCGDZkFj
常陸の剣豪

神道流豪塚原卜伝 とその主なる弟子
 足利義輝
 北畠具教
 真壁氏幹

陰流系 愛州小七郎 とその主なる弟子
 上泉信綱
 佐竹義重

戦国期最強の剣豪は上泉信綱で無い事を忘れるなよ。
愛州小七郎を師として陰流を学んだ上泉信綱ですら、鹿島神宮での豪塚原卜との立会いでは
一刀の元剣を弾かれているな。
つうか、生涯無敗で212人を切った戦国期最強の剣豪、神道流豪塚原卜伝をいい加減だせよ。



293 :名無し曰く、2011/04/19(火) 21:39:03.44 ID:RCGDZkFj
剣豪(現武勇)

塚原卜伝 120
上泉信綱 115
愛州小七郎 110
北畠具教 97
真壁氏幹 96
足利義輝 95
佐竹義重 93
上杉謙信 80

北条氏政 55
伊達政宗 50

正直言えばこの位は有るな。



296 :名無し曰く、2011/04/19(火) 21:52:26.32 ID:RCGDZkFj
>>293の剣豪を剣術に差し替えればしっくりくるな。


294 :名無し曰く、2011/04/19(火) 21:44:56.88 ID:gHlRv/xW
いつもどおりなにひとつ反論できなかったな
295 :名無し曰く、2011/04/19(火) 21:50:37.61 ID:RCGDZkFj
>>294
おい、関東の小大名を一つに纏め上げ、ほぼ無敗を誇った謙信が120なら、謙信亡き後、
関東から南陸奥の小大名を一つに纏め上げ、その後無敗を誇った義重の統率も評価される
べきだろ。




299 :名無し曰く、2011/04/19(火) 22:06:45.20 ID:VpgFA9sm
>>294
いつものコトだからキニスンナ
所詮佐竹はいつもこんなモンだろ
297 :名無し曰く、2011/04/19(火) 22:04:32.57 ID:kom6yah8
だから義重の事はよくわかったから能力を具体的にどうしたいか数字を出せよ
300 :名無し曰く、2011/04/19(火) 22:08:49.90 ID:RCGDZkFj
>>297
剣術(現武勇)

塚原卜伝 120
上泉信綱 115
愛州小七郎 110
北畠具教 97
真壁氏幹 96
足利義輝 95
佐竹義重 93
本多忠勝 90
山縣昌影 89
上杉謙信 80

北条氏政 55
伊達政宗 50

何か文句でも有るのか?


298 :名無し曰く、2011/04/19(火) 22:05:15.15 ID:VpgFA9sm
統率
塚原卜伝 37
上泉信綱 68
愛州小七郎 23
北畠具教 70
真壁氏幹 61
足利義輝 74
佐竹義重 72
上杉謙信 120
北条氏政 82
伊達政宗 96

これで良いんならそれでも良いよ

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