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真・三国無双6 最強最弱談義スレ4

2011/04/06 (Wed) 11:10
1 :名無し曰く、2011/04/03(日) 18:48:34.40 ID:0cQQmxxo
前スレ
真・三国無双6 最強最弱談義スレ2(3)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1301150470/
2 :名無し曰く、2011/04/03(日) 18:57:02.00 ID:AqvHLHM+
暫定ランキング

武の頂 戟(徐晃)
S 多節鞭(C6ヴァリ) 双剣 鬼神手甲(C4)
A 飛翔剣(C4) 鎖鎌(軽攻N攻C2C4) 螺旋槍(C6) 刀(C3) 旋刃盤
B 弧刀(軽攻C4ヴァリ)
C 笛 方天戟(N攻C6,火力不足) 長柄双刀 手斧 両節棍 棍(軽攻,火力不足)
D 戟(C3) ヒョウ(N攻C3C6,ひるまない) 鎖分銅(N攻C2C3C4,火力不足) 双鉞(C3C6) 錫杖(C5) 鉄扇(C4ヴァリ,火力不足) 盾牌剣(ヴァリ,オートガード)
E 槍(C3) 妖筆(C5) 砕棒(C3) 細剣(C4ヴァリ,火力範囲不足) 大剣(C1)
F 鉤爪(軽攻C4) 戦戈 羽扇(C4ヴァリ,火力不足) 旋棍(擬似軽攻) 箜篌 圏
G 双鞭 連弩砲(C4)
H 弓 弩

ランクを上げる可能性のあるキャラと武器の組み合わせ
・回復無双持ち 全武器
・張遼      双鉞(EX)

・難易度は修羅
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため)
・ランクが1つ上がるほど強力なEXを持つ武将は別途に紹介
・ヴァリアブル攻撃は含む
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
 サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため)
・武器は基本的に☆3での状態の評価(旋風で攻撃が当たらなくなる時は除く)
・対武将、対雑魚総合評価
・回復無双は使えない前提(回復無双ありだと被弾前提のゴリ押しプレイになるため)
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む

スレたてようと思って大急ぎで作った暫定表。空ぶっちゃったよ。
あくまで叩き台。異論反論大募集中。
3 :名無し曰く、2011/04/03(日) 18:58:30.99 ID:CgTfTzcn
武将ランクもたのむ
4 :名無し曰く、2011/04/03(日) 19:03:14.15 ID:2F/7jM/l
>>2は無視で

暫定ランキング

武の頂 戟(徐晃)
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 
A 飛翔剣 鎖鎌 螺旋槍 刀 旋刃盤
B 棍 笛 長柄双刀 手斧 両節棍
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 方天戟 双鉞 錫杖 鉄扇
D 槍 妖筆 砕棒 戦戈 細剣 大剣
E 鉤爪 羽扇 旋棍 箜篌 圏
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩
保留 弧刀 盾牌剣

ランクを上げる可能性のあるキャラと武器の組み合わせ
・回復無双持ち 全武器
・周泰      弧刀(EX・無双乱舞)
・呂布      方天戟(究極武芸x3)
・張遼      双鉞(EX)

・難易度は修羅
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため)
・ランクが1つ上がるほど強力なEXを持つ武将は別途に紹介
・ヴァリアブル攻撃は含む
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
 サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため)
・武器は基本的に☆3での状態の評価(旋風で攻撃が当たらなくなる時は除く)
・対武将、対雑魚総合評価
・回復無双は使えない前提(回復無双ありだと被弾前提のゴリ押しプレイになるため)
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む
5 :名無し曰く、2011/04/03(日) 19:04:16.35 ID:AqvHLHM+
>>2
武の頂とSの間に

擬似武の頂 盾牌剣

を入れ忘れた。

>>3
武将ランク

S 回復無双もち
A その他

ぶっちゃけこれだけw
7 :名無し曰く、2011/04/03(日) 19:07:34.65 ID:AqvHLHM+
>>4
無視は結構だが呂布と周泰は削ってくれ。
他はまあいいや。
8 :名無し曰く、2011/04/03(日) 19:36:55.23 ID:ORLRz17w
スロット節約ランキング

S(+2) 徐晃
   太史慈
   王元姫
A(+1) 甄姫 曹仁 夏侯淵 曹丕 蔡文姫
   孫堅 周瑜 陸遜 大喬 練師
   劉備 関羽 馬超 黄忠 月英 姜維
   司馬懿 司馬師 司馬昭 夏侯覇 ?艾
   董卓 貂蝉 孟獲
B( 0) 曹操 夏侯惇 許褚 典韋 張郃 張遼 賈詡 
   孫策 孫権 孫尚香 呂蒙 黄蓋 周泰 甘寧 小喬 凌統 丁奉
   張飛 趙雲 諸葛亮 黄忠 魏延 関平 龐統 星彩 馬岱 関索 鮑三娘
   鍾会 諸葛誕 郭淮
   袁紹 張角 呂布 祝融
 

        
・ランクがSの武器を装備するものとする
・二刀属性 属性強化 射撃耐性 攻撃耐性 防御カンストの条件を満たす数の分スロットの節約になる
・鬼神手甲か多節鞭★★★で1スロ分の節約になる
・双剣★★★でも★不足と同じ(鬼神手甲か多節鞭に天稟はめれば差し引き0)

9 :名無し曰く、2011/04/03(日) 19:43:53.77 ID:nA9ir4cZ
>>8
曹仁はSじゃないの?
10 :名無し曰く、2011/04/03(日) 19:45:13.54 ID:gwWnitBt
弧刀を叩いてる人は何が弱いか言って欲しい
そうしないと叩いてる意味が分からない
11 :名無し曰く、2011/04/03(日) 19:51:51.13 ID:+kPbbNu6
攻撃耐性と防御特で+2だね

でもそのランク鬼神手甲と多節鞭が星3なら+評価なのに
双剣星3でもサブが上のどちらか?になるから+評価無しとか良くわからん
軽攻有り無しは大きいけど、旋風武器は星2で十分な気もするし
いきなり張られてただけで話し合いしてないからこれからなんだろうけど
12 :名無し曰く、2011/04/03(日) 19:54:51.67 ID:1zFmT6Sl
節約ランキングなんて別にいらん
射撃耐性持ちだけで+10くらいの価値がある
13 :名無し曰く、2011/04/03(日) 19:56:53.51 ID:J1omWo4F
弧刀の強さを実感するには、一回チャージ禁止プレイしてバリアブル攻撃だけで立ち回ればわかるかもしれない
バリアブル攻撃を駆使しないとC以下の性能だし
14 :名無し曰く、2011/04/03(日) 19:58:29.39 ID:YTYr7wLB
>>1乙

>>10
散々前スレで出てたじゃん
もう孤刀最強でいいよ
議論にならん
15 :名無し曰く、2011/04/03(日) 20:07:20.59 ID:xhUEIRvL
約一名の弧刀プッシュも酷かったけど嫌弧刀も酷いだろ
遅すぎる、とかわけのわからない理由もあったし
16 :名無し曰く、2011/04/03(日) 20:07:39.17 ID:vsNbkHKs
>>11
武器スロットの数が双剣は2で鬼神手甲と多節鞭は3だからじゃね?
17 :名無し曰く、2011/04/03(日) 20:09:58.03 ID:+kPbbNu6
>>16
あー、なるほど納得。ありがと
18 :名無し曰く、2011/04/03(日) 20:21:20.31 ID:E+r2y0C0
多節鞭☆3て4人だけかな
つか女武将は回復無双なんてなくても問題なしなのがいい
19 :名無し曰く、2011/04/03(日) 20:24:33.07 ID:ssaeOsZc
某動画サイトに弧刀使ってるのあがってたよ
肝心のヴァリキャン使ってなかったけど、JA移動わからんって奴は観てみるといい

>>15
操作が難しいからランク下げろとかね
20 :名無し曰く、2011/04/03(日) 20:27:09.82 ID:aERJoold
回復無双持ちは螺旋槍+スロット5斬
女武将は多節鞭+螺旋槍orSランク武器が安定じゃないかね?
21 :名無し曰く、2011/04/03(日) 20:28:50.28 ID:X0HQcizB
弧刀が強いのは解る

だがオンの雑魚刀はダメだw
ヴァリキャンしてると思ったらちょっと目を離すと
低体力で逃げ回ってる奴多すぎ
23 :名無し曰く、2011/04/03(日) 20:56:10.56 ID:Ti5+bTrz
前スレの持ってきた。
これあったほうがわかりやすいかなーと。

武の頂>森羅万象の理
S > 馬鹿の一つ覚えで十分
A > 「○○で修羅余裕過ぎるw」 → 「そりゃ、武器の強さだ、腕じゃねぇ。」
B > 普通に使える
C > テクニカルな要素が強め、使いこなせて俺ウメェー
D > 劣りはするものの実用範囲
E > 残念ながら初心者が使うのはお勧めしない
F > 「クリア出来ません!」っても、まぁ何とか理解が得られるレベル
G > 生きろ・・・
24 :名無し曰く、2011/04/03(日) 20:57:34.49 ID:Ji0opH9J
>>10
強さの定義がはっきりしないから叩きや過剰擁護で荒れるんじゃないかな。

たとえば、
αという武器はポテンシャルは100あるが操作がめんどくさくて
 長時間練習していろんな技を駆使しなければ80しか発揮できない。
βという武器はポテンシャルは90だが、
 誰でもちょっと練習したら90まで引き出せる。
γという武器はポテンシャルは100で、しかも楽に100を発揮できる。
という場合に、
αとβを比べたらどちらのランクを上にすべきか、
あるいはαとγは同じランクでいいのかなど。

弧刀はこのスレの意見を見る限りαの部類だろうから、
上手く使いこなせてる人にとってはBランクにもなりうるし、
γの部類に比べると劣るという考え方からCランクにもなりうる。
その辺を決めないと収拾がつかないのではないかな。

オイラとしてはγ > α > β が妥当だと思う。
このスレの特性上、αとβを比べたらαを上位に位置づけるほうが
合ってると思うし、
γ = α という意見もあるだろうけど、
やはり操作性というのは武器の強さの重要な要素だと思うから、
γ > α にすべきだと思う。

以上の見解からBランク以下の武器をワンランク降格させ、
弧刀はBランクに残留させるというのがいいのかな、と。

皆さんの意見はどうだろう?(́◉◞౪◟◉)
25 :名無し曰く、2011/04/03(日) 20:57:40.38 ID:Ji0opH9J
>>10
強さの定義がはっきりしないから叩きや過剰擁護で荒れるんじゃないかな。

たとえば、
αという武器はポテンシャルは100あるが操作がめんどくさくて
 長時間練習していろんな技を駆使しなければ80しか発揮できない。
βという武器はポテンシャルは90だが、
 誰でもちょっと練習したら90まで引き出せる。
γという武器はポテンシャルは100で、しかも楽に100を発揮できる。
という場合に、
αとβを比べたらどちらのランクを上にすべきか、
あるいはαとγは同じランクでいいのかなど。

弧刀はこのスレの意見を見る限りαの部類だろうから、
上手く使いこなせてる人にとってはBランクにもなりうるし、
γの部類に比べると劣るという考え方からCランクにもなりうる。
その辺を決めないと収拾がつかないのではないかな。

オイラとしてはγ > α > β が妥当だと思う。
このスレの特性上、αとβを比べたらαを上位に位置づけるほうが
合ってると思うし、
γ = α という意見もあるだろうけど、
やはり操作性というのは武器の強さの重要な要素だと思うから、
γ > α にすべきだと思う。

以上の見解からBランク以下の武器をワンランク降格させ、
弧刀はBランクに残留させるというのがいいのかな、と。

皆さんの意見はどうだろう?(́◉◞౪◟◉)
27 :名無し曰く、2011/04/03(日) 21:12:42.86 ID:J1omWo4F
盾牌剣ふたつ持ち強すぎワロタ
擬似武の頂きと言われた理由がわかったわ
28 :名無し曰く、2011/04/03(日) 21:22:05.38 ID:35EsMrPi
弧刀の俺TUEEEコンボ

D>溜めヴァリ>軽功キャンセル>(近距離始動の場合のみ着地点の雑魚ちらしにJA)
>C2追加orC4or周泰EX>溜めヴァリ
29 :名無し曰く、2011/04/03(日) 21:29:19.02 ID:vsNbkHKs
孤刀のヴァリキャンしてる動画作ってみた
闘技場だから強さの参考にはならんかも
ttp://www.youtube.com/watch?v=IX9ZZm4kPtE
30 :名無し曰く、2011/04/03(日) 21:38:37.78 ID:35EsMrPi
>>28
やや訂正
(軽功雑魚ちらしJA>軽功キャンセル再接近)
31 :252011/04/03(日) 21:38:45.02 ID:Ji0opH9J
あ、間違えてました

誤:
>以上の見解からBランク以下の武器をワンランク降格させ、
>弧刀はBランクに残留させるというのがいいのかな、と。

正:
Cランク以下の武器をワンランク降格させ、
弧刀をCランクにする。

以下のような感じ。

武の頂 戟(徐晃)
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 
A 飛翔剣 鎖鎌 螺旋槍 刀 旋刃盤
B 棍 笛 長柄双刀 手斧 両節棍
C 弧刀
D 戟 ヒョウ 鎖分銅 方天戟 双鉞 錫杖 鉄扇
E 槍 妖筆 砕棒 戦戈 細剣 大剣
F 鉤爪 羽扇 旋棍 箜篌 圏
G 双鞭 連弩砲
H 弓 弩
保留 盾牌剣
32 :名無し曰く、2011/04/03(日) 21:40:42.09 ID:gwWnitBt
>>29
おつおつ
立ち回りとしては十分に参考になるよ
33 :名無し曰く、2011/04/03(日) 21:46:50.24 ID:xhUEIRvL
これ属性ダメージ一辺倒で考えてるけど
究極武芸からめた攻撃力もなかなか高いね
攻撃力800の呂布(武芸3)で修羅の闘技場でワンコンボ半分持っていける
属性のほうが汎用性高いのは確かだけど、究極武芸と属性からめたら、属性はやや不遇だけど武器攻撃力で優れる、みたいな武器にワンチャンあるかもね
34 :名無し曰く、2011/04/03(日) 21:51:42.72 ID:1zFmT6Sl
>>23の基準が一番しっくりくるな
つまり弧刀ごときに1ランク割く必要は無い
35 :名無し曰く、2011/04/03(日) 21:52:51.09 ID:WPgt/45e
>>33
一応言っとくけど闘技場の敵そんなに防御高くないぞ
三國でも半分いけるなら別にいいと思うが
36 :名無し曰く、2011/04/03(日) 21:59:10.34 ID:7oVu0QER
新参で悪いんだが徐晃のランクがネタなのかマジなのかわからんw
37 :名無し曰く、2011/04/03(日) 22:02:40.35 ID:T4jZF7pg
徐晃は実際に使ってみると分かる
目を瞑っててもクリアできるレベル
39 :名無し曰く、2011/04/03(日) 22:15:47.99 ID:dTbcPCF9
>>33
属性強化と比べて検証でいいのか?
今闘技場で属性*2と究極*2で比較したが、明らかに属性のほうが火力高かった。
次はリョフでやってみる。
無属性方天戟と斬方天戟で比較してみるわ。
たぶん予想どおりになると思うけど。
同じセッティング、違うセッティングの4種で性能差がわかるかな。
40 :名無し曰く、2011/04/03(日) 22:16:53.42 ID:Ii8IciaH
双鞭

C2は属性が乗りこそすれ単発で火力不足。二刀でも減らない。
リーチも無く終了後の隙に雑魚がダッシュで斬り込んでくるので出したら無双でフォロー必須。
C3・C5も属性乗るけど単発で無双フォロー必須、もっさり通常連に割り込まれないぶんC2のがマシ。
C6は発動さえすればまず無双ゲージが溜まるので、相手が敵将一人までで乱舞フォローが効けば使えなくもないが
初段が投げ判定なので近寄らないと出ないうえ、わざわざジャンプして敵中に突っ込むとかバカなの?死ぬの?

唯一無双フォロー抜きでも無傷で出せる可能性のあるC4太史慈砲が生命線。
とにかくまず逃げC4で無双ゲージを2本以上確保して、C2やC3→無双フォローで戦うしかない。
だがC4も攻撃範囲が横に狭いので敵部隊に展開されると斬り込まれる。
このためC4を出すにも1本無双ゲージを確保するか、敵が直線上に集まるまで逃げ回る必要がある。

結局全てのチャージ攻撃が無双フォロー前提となるので、無双の性能が低い董卓などは双鞭選んだ時点で詰む。


連弩砲と双鞭はどっちもどうにもキツい武器だが
逃げC4以外にやれることがないがC4自体は高性能で無双ゲージに余力を残せる連弩砲と
やれることはあるが主軸の逃げC4が安定感に欠け無双ゲージカツカツの双鞭とでは
明確に前者の方がマシ。あと連弩砲は腐っても雷だし。
Fランクは連弩砲→双鞭の順にするべき。
もしくは連弩砲をE末席にしてFランクに双鞭・弓・弩を並べ、Gランク廃止を提案する。
41 :名無し曰く、2011/04/03(日) 22:35:22.27 ID:aERJoold
祝融をカンストさせてないけど、誰かカンスト無双2、究極武芸×2って検証した?
接近して無双2やると50ヒットぐらいするんだけど
42 :名無し曰く、2011/04/03(日) 23:00:50.40 ID:dTbcPCF9
>>33
無 究極あり=2.5割
斬 究極なし、属性なし=4割
斬 究極あり、属性なし=4.5割
斬 究極なし、属性あり=4.5割

思ったよりはダメージがのってるけど、斬の威力が高い。
ワンチャンスにはならないと思われ。

呂布・方天戟を余り使ってないのでワンコンボがわからんが、C6出し切りでいいんだよな?
追撃何か入る?
43 :名無し曰く、2011/04/03(日) 23:10:49.13 ID:QuYVcnbl
弧刀は>>29の動画見たけど普通にCでいいと思うよ。>>31みたいに区別する必要はないな
44 :名無し曰く、2011/04/03(日) 23:19:39.24 ID:3qu9PZML
武将ランキングは↓こんなな感じ?

S 武の頂
A 呂布
B 周泰
C 鍾会
D 曹操
E 許チョ
45 :名無し曰く、2011/04/03(日) 23:22:05.12 ID:PlSBxEqk
強武将リスト

武の頂き(徐晃)
頂きもどき(星彩)
回復無双(袁紹・練師・蔡文姫)※ホウ統
高性能無双(周泰)
鬼神手甲(孟獲・丁奉)
多節鞭(貂蝉)
46 :名無し曰く、2011/04/03(日) 23:24:01.23 ID:ORLRz17w
>>44
S 武の頂
A 回復無双持ち
<超えられない壁>
B 周泰
C 空中無双持ち
D それ以外
49 :名無し曰く、2011/04/03(日) 23:43:53.04 ID:75AHxPBd
回復って多節ヴァリアブルとか曹仁EXでもできるけどその辺は使えないのかな?
50 :名無し曰く、2011/04/03(日) 23:44:44.33 ID:/AVcpQ25
試してみたらわかるよ
51 :名無し曰く、2011/04/03(日) 23:50:41.96 ID:rj0mURsQ
ヴァリキャンとやらは普通のN攻撃中でも溜められたんだ
ずっと溜めてジャンプでヴァリキャンじゃーって勘違いしてた…
52 :名無し曰く、2011/04/03(日) 23:51:58.97 ID:4Iz/MRxS
ただヴァリキャンやるとジャンプして移動するから継続してダメージあてれないんだよな
53 :名無し曰く、2011/04/04(月) 00:11:56.67 ID:wrkTU0eP
>>52
いやいやヴァリキャンで拾えるから
54 :名無し曰く、2011/04/04(月) 00:27:05.29 ID:yuP+31UN
闘技場なら普通に拾えるけど、雑兵がいる状態だとそれやってると被弾して安定しない
安定感といえば、両節棍ってC6は確かに高威力だけど集団散らす方法が無いから他のBに比べて微妙じゃない?
みんなどうやって武将以外を散らしてるの
55 :名無し曰く、2011/04/04(月) 00:30:30.31 ID:e9nk1UAs
俺も疑問だった
C4でもそこまで雑魚捌けないし
ヌンチャク使ってるとボッコボコ殴られるわ
56 :名無し曰く、2011/04/04(月) 00:36:25.41 ID:L74R0kZj
>>54
どうやって?ヌンチャクは気合いです。
三國修羅とか弓兵がキツい。
敵殲滅プレイするなら、ぐるぐるしながら、C3とかでチマチマ雑魚を削る。
57 :名無し曰く、2011/04/04(月) 00:37:49.13 ID:L74R0kZj
すまん、C4使ってチマチマ。
58 :名無し曰く、2011/04/04(月) 00:51:21.32 ID:yuP+31UN
>>57
サンクス
自分も範囲拡大つけてC4で散らしたりとか色々してみたけど、やっぱ他の人もコツコツ倒してるのね
でもめっちゃ時間かからない?チマチマの威力も小さいしその間の被弾もあるし
三国修羅が基準なら、対武将より対集団に有利なほうがランクは上がるんじゃないかと思う
ここで弧刀論争が起こってからうわさのヴァリキャン試してみたけど、確かにピョンピョン溜めヴァリアブル出してるだけで
マップの敵が消えていくのが分かった
いつも飛翔剣ばっか使ってるヘタレだけど出し方覚えれば難しくなかったし、弧刀って普通にBに居てもいい気がするんだけども…
59 :名無し曰く、2011/04/04(月) 00:57:04.03 ID:ZSZ/65SS
武の頂 戟(徐晃)

S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 
A 飛翔剣 鎖鎌 螺旋槍 刀 旋刃盤
B 棍 笛 長柄双刀 手斧 両節棍
C 弧刀 戟 ヒョウ 鎖分銅 方天戟 双鉞 錫杖 鉄扇
D 槍 妖筆 砕棒 戦戈 細剣 大剣
E 鉤爪 羽扇 旋棍 箜篌 圏
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩
保留 盾牌剣

これでどうでしょう
流石に孤刀一つにランク付けるのもどうかと思ったので
C筆頭なら良いと思うんですけど
60 :名無し曰く、2011/04/04(月) 01:09:15.26 ID:ZKhG+WEh
>>37
育ってないからわかんねえw
高難易度やらせると強いのか。
62 :名無し曰く、2011/04/04(月) 01:16:36.37 ID:EVnCKcN9
>>59
使いこなせると強いって人の意見でB筆頭だったものが
使いこなせない人の意見で筆頭とはいえCに下がるのはどうなの?と思う
個人的イメージとしては同ランクの最上位と最下位の差より、
上位の最下位と下位の最上位の差のほうが広いと感じてしまう

>>25,31の考え方参考にすると
最高ポテンシャルは100で同列で、扱いの難しさに幅があるなら
ランクは変わらずにB最下位になる、っていうのなら理解できる
63 :名無し曰く、2011/04/04(月) 01:17:18.30 ID:m2DRyit5
ヌンチャクはダッシュ攻撃が槍の溜めC4×2回クラスの範囲だから
雑魚チラシや弓兵そうじに秀逸
64 :名無し曰く、2011/04/04(月) 01:18:19.04 ID:e9nk1UAs
戟(徐晃ex)とか追記しとかないと何が強いのか分からないな
戟自体が強いわけではないし
65 :名無し曰く、2011/04/04(月) 01:19:53.73 ID:S1gAuAMf
>>60
初期状態でも修羅行ける。
66 :名無し曰く、2011/04/04(月) 01:22:36.12 ID:m2DRyit5
旋刃盤も攻撃速度おそいから
Aの中じゃつらくね
多節鞭も無双回復なんて微々たるものだしC3の多段属性だって
タイマンじゃないと横槍くらいだろ

旋刃盤、多節鞭はBでいいだろ
67 :名無し曰く、2011/04/04(月) 01:33:23.90 ID:6+G2JIdl
SS 回復無双…螺旋槍+5スロ
S 女武将…螺旋槍+多節鞭
これで、特技(属性攻撃や射撃耐性等)や無双(強さや空中有り等)、螺旋槍適正(☆2以上)を評価すると

武の頂 徐晃
SS 蔡文姫、袁紹、練師、ホウ統、郭淮
S 王元姫、鮑三娘、星彩、甄姫、祝融、孫尚香、小喬、貂蝉、月英、大喬
(超えられない壁)
その他
68 :名無し曰く、2011/04/04(月) 01:38:46.07 ID:6mbMtD47
>>66
旋刃盤で横槍くらうなら他のどの武器でも食らうわ
N攻全部が全方位攻撃、メインのC3は周囲気絶
C4は広範囲属性で乱戦でも全く問題ないよ

個人的に旋刃盤で一番糞なのはJ攻
軽功から出して雑魚散らせないのが地味にウザい
69 :名無し曰く、2011/04/04(月) 01:38:50.02 ID:2FEu9o72
>>59
だから連弩砲は双鞭より上つってんだろ
詳細は>>40
70 :名無し曰く、2011/04/04(月) 01:39:33.44 ID:nEs6Pu6B
前と比べると錬師の評価上がったね
回復無双の回復量少ないと思ってたら実は割合回復だったり
重要な印といえる射撃耐性持ちだったり

以前は胸だけだと思ってましたごめんなさい
71 :名無し曰く、2011/04/04(月) 01:41:59.27 ID:lc8HRmnR
>>68
タイマンはC5で火力あるしな
C3でもいいが
72 :名無し曰く、2011/04/04(月) 01:57:02.02 ID:ZKhG+WEh
>>65
武の頂とか書いてあるからネタにしか見えなかったがマジで強いのなこれ
本当に修羅も余裕だったわ。
73 :名無し曰く、2011/04/04(月) 02:25:34.28 ID:VLJ/oeBV
錬師って回復無双あるのはいいけど、無双1は範囲前だけ、
無双2は全方位だけど当てて大幅不利っていう糞仕様。
緊急回避として無双がぜんぜん機能してないからかなり微妙だと思う
まあ無双ゲージが腐るほど溜まるシステムだから、ピンチになったら
適当に雑魚相手に回復すればいいっていうのは気が楽ではあるけど。
あんまりスマートに立ち回れるキャラではない
74 :名無し曰く、2011/04/04(月) 02:51:15.09 ID:S1gAuAMf
ちょっと色々検証してるんだけど、>>23基準でいいの?
たいていの武器で修羅余裕じゃないか?
もうちょい条件厳しくしてもいいかもと思った。
武将倒すまでに一旦手が途切れる上位武器が多い気がするんだよなぁ。
75 :名無し曰く、2011/04/04(月) 03:48:43.66 ID:Vr3/lcr8
>>68
いや、旋刃盤は意外に被弾するよ
実際多数を相手に棍C4と比較すると被弾率がかなり違うのがわかる
76 :名無し曰く、2011/04/04(月) 04:15:17.30 ID:Pms54zju
もう最強議論も飽きてきただろ?

そろそろ最弱の弩につい議論しようぜ
こんなあからさまな武器入れるはずがないんだ
必ずどこかにこれを装備することによるメリットがあるはず
77 :名無し曰く、2011/04/04(月) 04:31:25.07 ID:Vr3/lcr8
しかし炎は調整ミスとしか思えない弱さだよね
無双オンですら約0.20秒あたり固定4ダメージずつって鬼畜仕様なのに
78 :名無し曰く、2011/04/04(月) 04:36:13.41 ID:VLJ/oeBV
他の属性と比較するまでもないダメージのなさだもんな
炎属性と攻撃力アップどっちか、って言われたらまよわず攻撃
弩の強化弾にも炎ついてるっぽいけどいったいなんの意味があるやら
79 :名無し曰く、2011/04/04(月) 05:19:04.99 ID:yOWazWrg
蔡文姫の無双は気絶効果付きかつ隙も小さめで回復無双の中でも抜きん出てる
デフォで属性強化も持っててスキル面でも優遇されてるし
キャラの性能比較なら最強だな
80 :名無し曰く、2011/04/04(月) 05:33:47.97 ID:6/G+tjeq
正直ある程度馴れたら回復無双と鞭なんて結果的に大して差ないし空中無双の優位性とか皆無
むしろ群狼とか鞭の方が回復楽だし空中で無双出さなきゃいけない状況とかなった事ないわ
81 :名無し曰く、2011/04/04(月) 06:54:48.31 ID:tEkxB4/x
いやいや、今回は育成が面倒くさすぎるからステータス4、5百程度での修羅プレイが割と一般的だろう
その場合回復無双と鞭の差は大きいよ

伸びしろが600近くあるのに秘石印を入れなかった肥もどうかと思うが・・・
84 :名無し曰く、2011/04/04(月) 07:27:16.37 ID:6mbMtD47
>>75
あんま言いたくないが弧刀と同じで立ち回りの差なんじゃないか?
少なくとも俺は弓以外じゃ被弾しないよ

85 :名無し曰く、2011/04/04(月) 07:35:07.94 ID:ZKhG+WEh
>>81
こういうスレってカンストは前提じゃないのか
86 :名無し曰く、2011/04/04(月) 07:36:31.95 ID:VLJ/oeBV
~は難しいからランクsageとかいうレスをみたときはめまいがした
前提もいまや怪しいもんだわ。毎度のことだけど
87 :名無し曰く、2011/04/04(月) 08:15:27.38 ID:r3aV7bCf
笛ってC3かC4の後に溜めヴァリキャン繰り返せば絶え間無く氷雷属性玉が爆発しつづけるから弓以外で被弾しないしスロットも5あって優秀なんだけどさ
Bなのか?N攻撃とD攻撃がksだからなの?溜めヴァリさえだせばこっちのものなんだけど…まあ修羅トラさんが怖いからダメか
88 :名無し曰く、2011/04/04(月) 08:29:16.09 ID:Vr3/lcr8
>>84
ああ違う違う
被弾しにくい方なのはわかるんだ
立ち回り次第で被弾防げるのもわかる
ただ少なくとも棍には負けるって言いたかっただけ
試しに群狼修羅で囲まれまくってみるとわかる
89 :名無し曰く、2011/04/04(月) 08:54:05.28 ID:wrkTU0eP
>>87
あんまり話題になってないけど俺も気になってた
みんなどう運用してる?Bで妥当なの?
90 :名無し曰く、2011/04/04(月) 09:36:44.11 ID:6mbMtD47
>>88
棍より被弾が多いからsageなら刀も螺旋槍もBだな
双剣も火力はあるが下手すりゃ棍より下だな

91 :名無し曰く、2011/04/04(月) 10:23:56.61 ID:wrkTU0eP
>>90
これは酷い
考えが極端過ぎだろw
弓以外被弾しないお前の私見でいいからランク貼ってみてくれ
92 :名無し曰く、2011/04/04(月) 11:10:16.52 ID:YzwZTGxk
この武器はこういう理由で強いor弱いの簡単な説明まとめ作ってくれないかの

武の頂 EX発動で修羅余裕
弓と弩  諦めろ
手甲   C技がガード不能なのでタイマンに強くC4で集団にも強い
鉤爪   属性が多段ヒットしないので火力が低め

ぐらいでいいからさ
アタシ棍とかヨーヨーとかどうやって使えばいいかわからないの
93 :名無し曰く、2011/04/04(月) 11:43:16.21 ID:y8T6ShHw
長柄双刀 ○C5が高火力 D攻撃が攻撃の起点として優秀 ×軽巧無し 多勢に囲まれると弱い

手斧 ○C4が高火力かつ広範囲 ×他に優秀な攻撃が無い 軽巧無し

戟 ○C3が広範囲、火力はそれなり C4が発動が早く範囲も優秀 ×Bランク武器に比べるとやや火力不足 軽巧無し

こんな感じ?
二刀+属性2前提です
94 :名無し曰く、2011/04/04(月) 11:57:05.83 ID:6mbMtD47
>>91
極端なのは棍より差し込まれるって理由でBに落とそうという>>88だろ
だから他の上位武器だってそうだよって言っただけ

>>92
ヨーヨー 武将相手ならC3でドリル並の属性ダメージ、雑魚はC4軽功

棍 武将にはC4、軽功からのJ攻が弓を回避しながら雑魚を散らせる
95 :名無し曰く、2011/04/04(月) 12:05:35.10 ID:xDDfuO0Q
>>91は流れを理解してなかった
96 :名無し曰く、2011/04/04(月) 12:07:04.47 ID:lc8HRmnR
>>93
長柄双刀はN6ラストが属性2回乗るのも特徴かな
リーチこそ短めだけどN6は割と周辺攻撃してるから意外と潰されない
97 :名無し曰く、2011/04/04(月) 13:28:54.86 ID:y8T6ShHw
>>29の動画を参考にしても、自分で使ってみても孤刀が手斧や長柄と同等とは思えない
火力の不足が目立つが軽巧からの生存力は評価できると思うのですB末席に据えるのはどうでしょ

武の頂 戟(徐晃)

S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 
A 飛翔剣 鎖鎌 螺旋槍 刀 旋刃盤
B 棍 笛 長柄双刀 手斧 両節棍 孤刀
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 方天戟 双鉞 錫杖 鉄扇
D 槍 妖筆 砕棒 戦戈 細剣 大剣
E 鉤爪 羽扇 旋棍 箜篌 圏
F 連弩砲 双鞭
G 弓 弩
保留 盾牌剣

あと>>50からの引用と>>40のレスから連弩砲と双鞭の位置を変更
98 :名無し曰く、2011/04/04(月) 14:02:32.99 ID:NJTEgPaP
>>97
弧刀はその辺が落とし所だな 両節棍よかは上な気もするが

盾牌剣はヴァリアブル無しで考えるとCの上位、ヒョウの下辺りが妥当だろう
軽功武器でN攻撃がまあまあ優秀、属性2段のC4でそこそこの火力、そして自動ガード
自動ガードは暴発が怖いけど軽功で位置取りに気をつければそれ程問題にはならない、むしろ助けられる事の方が多い
擬似武の頂は「盾牌剣+盾牌剣」の独立した表記で徐晃さんの下に書けばよろしいかと

あと羽扇は細剣と同等でいいと思うんだがなぁ
風属性Lv6でスロ5、火力は細剣とどっこいどっこい、ヴァリアブル攻撃は細剣よりも優秀なんだし
99 :名無し曰く、2011/04/04(月) 14:06:54.17 ID:Vr3/lcr8
>>94
誰もBに落とせとか言ってないんですが^^;

>旋刃盤で横槍くらうなら他のどの武器でも食らうわ
N1~2は別に全方位でも無く加えて遅いからそんな事ないよって言いたかっただけなんですがw
100 :名無し曰く、2011/04/04(月) 14:19:31.36 ID:Vr3/lcr8
むしろ棍をAに戻すべきじゃないかな?
弓回避性能も含めて被弾しにくさと言う点では群を抜いてる
101 :名無し曰く、2011/04/04(月) 14:27:44.32 ID:n4bBemk2
>>97のランクって範囲や火力重視だけのランクなの?
立ち回りや機動性が重視されるなら弧刀はB上位でもおかしくない
…と個人的には思う。三国修羅や乱世群狼修羅だと火力だけ高くても
どうにもならない。軽功持ちで、溜めヴァリキャンが防御不可2段攻撃の
高火力でしかもFAで出せる弧刀がランク下のほうなのが不思議でしょうがなかった
102 :名無し曰く、2011/04/04(月) 14:29:44.33 ID:e9nk1UAs
>>98
羽扇ってDに上がってた気がするんだけどなんで戻ってるんだ
上の話じゃないけど弓以外被弾しないし安定感抜群なんだが
103 :名無し曰く、2011/04/04(月) 14:51:22.46 ID:y8T6ShHw
>>102
そうだな。てか羽扇と戦戈の位置は逆で良くないか?
二刀で少しはカバーできるとはいえ、氷と炎しか無いのはかなりマイナスだと思うんだが

>>101
実際に孤刀修羅群狼プレイの動画が観たいところ
自分が修羅で孤刀を使うと軽巧中にチャージ矢を喰らってかなり体力が削られたり、10回に1回くらいキャンセルをミスったりしてどうも安定しなかった

強い旋風武器は範囲の広さから無双回収が行い易いので、C攻撃→無双→C攻撃のループができるので結構どうとでもなる
104 :名無し曰く、2011/04/04(月) 15:02:12.03 ID:iSbCQWnG
>>98
なんで盾牌剣だけヴァリなし?
弧刀とかヴァリありでの評価だし盾牌剣とヴァリ優秀な例えば笛でもかなり強いし・・・

騎乗弓、武の頂と並ぶ性能が普通の武器でできるのは面白くないからなし?
武の頂と違って隙もあるからS筆頭に載せればいいとおもう
105 :名無し曰く、2011/04/04(月) 15:06:35.98 ID:IN5JStTJ
>>104
・難易度は修羅
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため)
・ランクが1つ上がるほど強力なEXを持つ武将は別途に紹介
・ヴァリアブル攻撃は含む
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
 サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため)
・武器は基本的に☆3での状態の評価(旋風で攻撃が当たらなくなる時は除く)
・対武将、対雑魚総合評価
・回復無双は使えない前提(回復無双ありだと被弾前提のゴリ押しプレイになるため)
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む
106 :名無し曰く、2011/04/04(月) 15:19:04.24 ID:iSbCQWnG
>>105
いや盾牌剣はサブ武器なしででしょ
元に戻ったときが強いんだし
方天戟も持ち替えの攻撃速度考慮されてたよね?
107 :名無し曰く、2011/04/04(月) 15:20:17.42 ID:wrkTU0eP
>>103
逆に聞きたいんだけど弧刀より上位の軽功武器なら修羅群狼安定する?

108 :名無し曰く、2011/04/04(月) 15:27:06.68 ID:6mbMtD47
>>99
君じゃないけど発端となった>>66はBにしろって言ってるよ
君だって現状Bの棍と比べて劣ってるって主張してるし普通に文面を読んでも盤をBにって汲めるんだけど…

ただ棍はAでも問題ないとは俺も思う
空中にいる間はほぼ無敵だし最悪飛びっぱで無双回収出来るんだし
射撃耐性外せるのは結構大きい
109 :名無し曰く、2011/04/04(月) 15:29:02.28 ID:n4bBemk2
>>103
動画撮ったことないんだよな。とりあえず今試した全武将撃破結果書くわ。
弧刀-斬 射撃耐性 攻撃範囲大
細剣-斬 射撃耐性 攻撃耐性 二刀 自然回復 防御特
開始からMAP真ん中らへん→南西の部屋撃破→部屋から出て東方面へ
移動していると北の敵が全部向かってくるのでそれも撃破しつつ何進倒して〆
ヴァリキャン多様、C2 C4たまにC1織り交ぜて10分でクリアできたよ
ヒットポイントはゲージ1本切ったり上回ったりくらいで比較的余裕ある
110 :名無し曰く、2011/04/04(月) 15:30:44.64 ID:NJTEgPaP
>>104
ヴァリアブル無し=単体で運用って受け止めてくれるとありがたい
単体だと擬似武の頂効果も長くは使えないから、それを踏まえてCの上位でいいと思ったんだ
111 :名無し曰く、2011/04/04(月) 16:16:09.00 ID:y8T6ShHw
>>109
確かにそのやり方だとかなり楽でした
でもやってて気付いたんだけど群狼は武将集めて短期で終わらせようと思った方が楽なのね…
Cランクの武器でもほぼ同じようにクリアできました
申し訳ないのですが、孤刀がすごく強いとは思わなかったです
使ってて楽しかったですけどね
112 :名無し曰く、2011/04/04(月) 16:24:30.19 ID:n4bBemk2
>>110
同じ武器を装備でのヴァリアブルも、その武器の強さとみなして
いいんじゃまいか?盾牌剣しか使ってないんだし盾牌剣の強さと言えるような
113 :名無し曰く、2011/04/04(月) 16:25:53.88 ID:iSbCQWnG
>>110
つまり条件ありの最強最弱ランクってことね
それだとヴァリアブルが優秀な武器が下がったランクにならない?

メイン武器はそれでその中でできる最善に合わせたほうがいいと思うんだけど・・・
114 :名無し曰く、2011/04/04(月) 16:44:05.49 ID:EVnCKcN9
武の頂と一緒でネタ要素を含めての
擬似武の頂 盾牌剣×2 はあってもいいんじゃないかな

ただしメイン盾牌剣、サブが他の武器の場合はそこまでヴァリアブルが強いとは思えない
使用してはダメってわけじゃなくて×2で交互に使って擬似武の頂をするのではないのなら
切り替えの手間、効果時間の有用性、盾牌剣自体の性能を含めての上での話

サブ笛のヴァリアブルと併用なら強いけど、逆にサブ笛ヴァリとの相性悪いのって
持ち替え時に大した効果がなくて隙が甚大な手斧とか一部のだけじゃない?
115 :名無し曰く、2011/04/04(月) 16:46:10.69 ID:y8T6ShHw
盾牌剣×盾牌剣の時のみ強力になるので注釈として載せるほう良いと思う
それでも片方が氷属性に固定されるのでSランクに入れて良いかは疑問だけど
116 :名無し曰く、2011/04/04(月) 16:47:42.74 ID:bVBt92Xy
弧刀がB筆頭って言ってるってことは、火力はA以上ってことだよね?
立ち回りやテクニックを強要されるのはマイナスされてもしょうがないわけだし
弧刀はとてもAクラスの火力があるとは思えない
やっぱり今のB末尾が無難だな
117 :名無し曰く、2011/04/04(月) 16:55:18.03 ID:NJTEgPaP
>>112,113
盾牌剣のヴァリアブル効果をフルに発揮しようとするとどうしても「サブ武器」を使うことになる
そうすると「サブ武器との組み合わせは考慮しない」っていうルールに抵触すると思うんだ
盾牌剣単体と盾牌剣x2で別々に表記した方がやはり無難かと

>>115
サブ武器は「騎盾醒剣轟」を装備すればOKだぜ
118 :名無し曰く、2011/04/04(月) 16:55:31.89 ID:JKkEkN28
盾牌剣はBくらいが妥当じゃないの?

もともと死ににくいし二本持たせて常時無敵でゴリ押ししようにも
オートガードが邪魔になるし
棍がAならAでもいいと思うけど


119 :名無し曰く、2011/04/04(月) 16:58:33.38 ID:e9nk1UAs
これ単体でも強いよ
雑魚はC4だけで蹴散らせるし
武将の前だけヴァリすれば無傷でC42発は叩き込める
ヴァリ効果出すために武器チェンジするのは別に問題無いと思うんだけどね
120 :名無し曰く、2011/04/04(月) 17:02:45.79 ID:ZeyiOMK3
軽攻&J攻撃連打の弧刀の安定性は認める
が、ヴァリキャンは結構シビアな感じするんだよね~
未だに慣れん
121 :名無し曰く、2011/04/04(月) 17:09:55.74 ID:wrkTU0eP
>>101と>>116は言ってることが真逆なんだよね
>>24を決めない限りループするだけ 
122 :名無し曰く、2011/04/04(月) 17:17:46.10 ID:HlInM+/W
細剣でC4軽功連発で修羅余裕。

されどD評価。だがそこがいい。
はじめの一歩で例えると冴木タイプ。
熟練者曰く、手加減は難しい
123 :名無し曰く、2011/04/04(月) 17:30:01.75 ID:n4bBemk2
弧刀推してた者だけど、なんか荒れそうだしB末尾でいい気がする。
どうあがいてもAになる器じゃないが、絶対にCを越えたポテンシャルはある。
活かすも殺すもテクニック次第、単体火力以外の全ての点でオールラウンダー。
コレぞ浪漫武器。B末尾の位置が逆に、イイ!
124 :名無し曰く、2011/04/04(月) 17:37:53.86 ID:6mbMtD47
>>109
ちょっと気になったんだけど体力自然回復ってありなのか?
125 :名無し曰く、2011/04/04(月) 17:48:44.91 ID:tEkxB4/x
弧刀はヴァリ以外はイマイチだしな
スロット数、ヴァリの回転率、属性のLvとかも含めて「使いこなしてBランク」が妥当だろう
126 :名無し曰く、2011/04/04(月) 17:52:48.15 ID:fPYest4u
>>124
なんでナシだと思うんだ?
徐晃さんにだって体力自然回復をつけるパターンが多いだろう?
127 :名無し曰く、2011/04/04(月) 17:55:49.91 ID:06luHo4e
>>67
三国一の名君は名族だったのかー
128 :名無し曰く、2011/04/04(月) 18:03:02.60 ID:6mbMtD47
>>126
テンプレに回復無双は無し、鞭のは特性ってのを曲解してたわ

徐公さんのはネタだからアリかと思ってたw
129 :名無し曰く、2011/04/04(月) 18:03:20.32 ID:n4bBemk2
>>124
軽攻武器でなら自然回復無くても三国&乱世クリアできるよ
旋風武器は試した事ないからわからないけど
130 :名無し曰く、2011/04/04(月) 18:04:35.77 ID:Xcz38tIQ
でもカンスト手前になったら属性強化系は元より、斬風雷すらいらないよな
究極武芸+属性炎or氷で最大攻撃力の無双乱舞のありがたみがわかってキャラも際立つ・・・
そんな事言ったらだめだな・・・
131 :名無し曰く、2011/04/04(月) 18:20:53.53 ID:uNaIabZ1
>>123
だからCが妥当。
自分の書き込み見直したらわかる。
132 :名無し曰く、2011/04/04(月) 18:23:46.63 ID:uNaIabZ1
>>23みてってことね。

133 :名無し曰く、2011/04/04(月) 18:49:21.22 ID:n4bBemk2
23の基準もポッと出の案だったのに何故それを基準に?
よっぽど下手じゃない限り、最低でもBの強さがあると思って
Bの末尾に決定したわけだが
つーかみんなB末尾で納得して落ち着いてきて急に何を
134 :名無し曰く、2011/04/04(月) 18:49:59.95 ID:4atvu+L8
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 方天戟 双鉞 錫杖 鉄扇

これってほんとにテクニカルな要素が強めで
使いこなせると俺ウメェ武器なのか?

>>23見るとあえて弧刀専用に設けてるとしか思えないんだけど
135 :名無し曰く、2011/04/04(月) 18:52:53.13 ID:IN5JStTJ
旋風武器でも体力回復なしでいけるぞ 
とりあえず大剣はいけたから上位武器もいけるかと
大剣はC4で衝撃派でゲージ稼いで無双メインでやっていける
弓兵きっちり倒さないとN攻撃中の弓ダメージがひどいから
雑魚兵全滅プレイになってきて時間かかるが
雷大剣+雷手斧で武芸2射撃2対武将 移動速度 無双+1で
青ゲージから黄色ゲージあたり維持したままいける
旋風武器の場合無双で大量に雑魚兵倒す関係で肉まんも大量に落ちるから
防御下げて回復入れなくていい気がする
移動速度いれて距離とりしやすくする方が個人的に楽
136 :名無し曰く、2011/04/04(月) 18:56:16.27 ID:NJTEgPaP
>>23は定義が曖昧すぎて役に立たん
弧刀使いの人も納得してくれたようなので一旦ランク更新
どうぞ叩いて直してって下さい

武の頂 戟(徐晃)
擬似武の頂 盾牌剣x2
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲
A 飛翔剣 鎖鎌 螺旋槍 刀 旋刃盤
B 棍 笛 長柄双刀 手斧 両節棍 孤刀
C 戟 ヒョウ 盾牌剣 鎖分銅 方天戟 双鉞 錫杖 鉄扇
D 槍 妖筆 砕棒 羽扇 細剣 大剣
E 鉤爪 戦戈 旋棍 箜篌 圏
F 連弩砲 双鞭
G 弓 弩
137 :名無し曰く、2011/04/04(月) 18:56:44.94 ID:HQTBAjHu
>>109参考に乱世群狼を動画にした
糞画質な上、C4ヴァリキャン一辺倒で下手糞だけど結構余裕だったよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=FeW5Qmdg49k
138 :名無し曰く、2011/04/04(月) 19:05:26.66 ID:nEs6Pu6B
>>137

俺も同じ感じの立ち回りだけどこれならBランクって納得してくれる人も多いと思う
140 :名無し曰く、2011/04/04(月) 19:15:26.78 ID:IN5JStTJ
>>137

火力不足なんてないし生存力もトップクラスだな
141 :名無し曰く、2011/04/04(月) 19:26:15.49 ID:wrkTU0eP
>>137
乙!
とりあえず弧刀叩いてた人の意見が欲しいね
142 :名無し曰く、2011/04/04(月) 19:27:18.21 ID:NJTEgPaP
>>137
乙です
やっぱBが妥当だよな
143 :名無し曰く、2011/04/04(月) 19:34:12.03 ID:peza9kjg
つかなんで弧刀だけ動画あげろとか言われてたんだろう
自分で試せばすぐわかるじゃん
144 :名無し曰く、2011/04/04(月) 19:44:14.78 ID:JKkEkN28
>>135
黄蓋+双鞭で同じような方法で群狼やってみたがクリアできたw
弱武器だと究極武芸も捨てたもんじゃないね
145 :名無し曰く、2011/04/04(月) 19:50:15.79 ID:Hpk6iFUw
>>137
乙!

これ、無双が微妙なキャラだと、少し不利になりそうだけど、
十分強いね
146 :名無し曰く、2011/04/04(月) 19:53:31.59 ID:tczzgyrL
>>137
おつかれさまー

この動画で弧刀の性能はだいたい分かるんじゃないかなあ。
この動画を見てなおも弧刀がC以下だと証明したい場合は、Cランクの武器で
同等の殲滅力が確認できる動画か、もしくはBランクの武器で
この動画以上の強さを見せる必要がありますね。
やっぱり実際に試して動画をアップするって説得力があるね。

確かに >>23 の定義はスレの初期段階ではいいかもしれないけど、
動画をアップして議論するような現段階ではあいまいすぎるかも
しれませんね。もう少し細分化するか、各ランクの定義を
厳密に決めたほうがいいのかな?

皆さんどうでしょう?(́◉◞౪◟◉)
147 :名無し曰く、2011/04/04(月) 19:55:36.65 ID:ZeyiOMK3
方天戟(呂布)は無双が範囲広いし威力もあるから厄介な弓を倒しやすいし
他のキャラの方天戟より楽なんだが
それだけじゃランクUpは無理だよなぁ
148 :名無し曰く、2011/04/04(月) 20:00:30.93 ID:8qIkYocy
多節鞭のヴァリアブル回復をうまくヒットさせる方法教えてくれ

闘技場で、
振り向いた瞬間に武器持ちかえる練習してるんだけど、それでも半分は外す
149 :名無し曰く、2011/04/04(月) 20:22:40.04 ID:Lvk0B25Z
>>147
それ別の武器使ってたとしても同じこと言えないか?
武器とキャラをセットで推す場合EXが強いとかじゃなきゃ理由にならんと思うんだが

>>148
正面に捉えると捕らえやすい
150 :名無し曰く、2011/04/04(月) 20:30:08.43 ID:wrkTU0eP
弧刀でさんざん荒れたんでちゃんと確認しておきたいんだけど

テクニカルな操作を駆使した上での評価 なのか
テクニカルな操作が必要ならばマイナス評価
どっち?
前者なら純粋に強さランクになるけど、後者ならただの扱いやすさランクになってしまうと思うんだが
151 :名無し曰く、2011/04/04(月) 20:49:00.94 ID:y8T6ShHw
>>137
乙です
孤刀は両節棍の一つ上くらいでいいんじゃないかな

>>150
後者じゃないかな
誰が使っても強い武器が高ランクに入ると思う
対戦ゲームだと厨キャラ扱いされるような
152 :名無し曰く、2011/04/04(月) 20:55:33.42 ID:3FoKLnh/
じゃあ孤刀はもっとしたでいいよな
ヴぁりきゃんとか難しすぎですしおすし
そういう話になる
153 :名無し曰く、2011/04/04(月) 20:56:55.10 ID:9vNKT67o
徐晃さんが何故あの位置かっつーと立ち回りを要求されないからだもんな。
154 :名無し曰く、2011/04/04(月) 21:03:10.05 ID:y8T6ShHw
>>152
そこまで難しいとも思わないけど、それも考慮してのBの後ろじゃないか
刀なんか今回モーションの完成度高過ぎるから本当に誰でも使えると思う
軽巧の使い方さえ知ってればね
155 :名無し曰く、2011/04/04(月) 21:10:23.42 ID:1z8jKHYs
人間では不可能な操作とかならともかく、やれることは全部やった上だろう
スキル構成は最善の構成をした上で考えるのが当然なんだから、アクションもできることはやってる前提じゃないと話にならない
156 :名無し曰く、2011/04/04(月) 21:16:42.05 ID:hBIlXRgn
もうさ、僕が考えた最強の戦い方を各武器で募って、それを>>137に実践、動画あげてもらって
そのクリアタイムと残体力(自然回復、拾い食いなし)でランキングつけていったほうが早くねーかw
158 :名無し曰く、2011/04/04(月) 21:25:30.61 ID:2FEu9o72
最弱武器論議をしようと現在の最弱四天王を比較検証していたら
パンダが回復行動起こしやすい動きがつかめてしまい
どの武器もゴリ押しで修羅三国安定だなぁ、するとやはり問題は火力だなぁ
と何か別の方向に検証がシフトしてしまったでござる
159 :名無し曰く、2011/04/04(月) 21:46:23.53 ID:iSbCQWnG
>>155
だよね
矢を1本もあたらない立ち回りとかは抜くけど使えるアクションはすべてやってる前提でいくべき
弧刀なんて操作慣れればただのごり押しなんだし難しいとかはない
160 :名無し曰く、2011/04/04(月) 22:29:45.44 ID:Vr3/lcr8
>>137
亀だけど乙です

溜めヴァリ逃げが地味に強いね
溜める時間無くて溜め1段階で出しちゃっても溜め切ったのより横に広くてダウンだからいいね
161 :名無し曰く、2011/04/04(月) 23:19:51.81 ID:6mbMtD47
>>160
属性乗った超射程C1みたいなもんだからね
162 :名無し曰く、2011/04/04(月) 23:41:58.78 ID:HlInM+/W
>>152
難しいと思ってるだけの人が多い気がする。
すぐ慣れるし、誰でもできる。
ただR1を何回も押さないといけないしなぁ。めんどくせ
163 :名無し曰く、2011/04/04(月) 23:42:11.92 ID:B1iKmI2r
呂布に例の将覇方天戟メイン+細剣で修羅三国全武将撃破のタイムアタックしたら
13分だったけどどうなんだろう。みんなは他の武器で何分くらいなのかな?
164 :名無し曰く、2011/04/04(月) 23:51:21.85 ID:rrKf7yCl
俺も使えるテクニックはできる前提で語った方がいいと思うわ
そうじゃないとちょっと前みたいに長柄双刀のC5は当たらないからゴミとかいう
訳のわからないこと言い出す馬鹿も出だすし
165 :名無し曰く、2011/04/05(火) 00:01:02.50 ID:1VwKeKJt
>>164
攻撃拡大つけると当たらなくな
166 :名無し曰く、2011/04/05(火) 00:08:32.07 ID:glg0kaj7
>>158
>パンダが回復行動起こしやすい動きがつかめてしまい
なにそれ知りたいんだけど

167 :名無し曰く、2011/04/05(火) 00:54:18.78 ID:KCTFpaG7
オロチのキョチョの人くらい訳の分からんコンボができなきゃ生き残れないってなら分かるけど
弧刀のヴァリキャンなんてヌルゲーマーの俺でも出来たぞ
使用難易度は別に高く無いだろ
考慮してもB最下位で問題ないような
168 :名無し曰く、2011/04/05(火) 00:57:56.29 ID:PTd6vPFu
>>163
やってみた。
大喬 メイン鉄扇サブ細剣で17~18分くらい。
ランクC武器だとこんなもんかなぁ。
169 :名無し曰く、2011/04/05(火) 01:33:18.31 ID:SyDQ9GLO
盾牌剣×2強いなw

何気にC4が属性二段でガード崩しだから意外と火力もある。
徐晃と大差ねー
170 :名無し曰く、2011/04/05(火) 02:32:36.78 ID:glg0kaj7
むしろ、軽功がある分、そっちのほうが強かったりしないの?
172 :名無し曰く、2011/04/05(火) 03:54:04.90 ID:TuBSp8j8
というかそこまで防御いるか?
披弾しても回復落ちてるし、食らわないようにする立ち回りだってあるでしょ
無双ゲーでここまで防御が優位に立ってる最強スレも珍しい気がする
大体タイムアタックとか火力優先だった記憶がある
173 :名無し曰く、2011/04/05(火) 04:08:48.15 ID:5PnXHFIK
>>163
>>168
俺もやってみた。
司馬師 メイン細剣サブ羽扇で16分10秒。ちゃんとタイマーで計った俺w
細剣は以外といける。振り速い&無双回収率が結構良かった。
けど威力低いし範囲微妙。CにしたいがやっぱDかな。
174 :名無し曰く、2011/04/05(火) 04:21:44.54 ID:3RBYRHMn
>>172
攻撃周りは二刀属性・属性強化以外は効果が薄い
ダメージが大きい上に、被弾を抑えるのが難しい矢

この2点が大きいね

まあ徐晃さんとかは「防御力が上がる」というより「死ななくなる」というのに近いからなぁ
176 :名無し曰く、2011/04/05(火) 09:10:53.34 ID:nESdfs6U
キャラランク
武の頂 徐晃
SS 蔡文姫 袁紹 練師 ホウ統 郭淮
S 王元姫 鮑三娘 星彩 甄姫 祝融 孫尚香 貂蝉 小喬 月英 大喬
───(超えられない壁)───

A 呂布 夏侯淵 黄忠 司馬懿 姜維
B 劉備 周泰 孫策 周瑜 諸葛誕
C 曹丕 陸遜 司馬師 司馬昭
D 孫堅 トウ艾 夏侯惇 関羽 曹仁 諸葛亮 太史慈 曹操 劉禅
E 魏延 張飛 張遼 典韋 関索 馬超 趙雲 呂蒙 董卓 孫権
F 孟獲 夏侯覇 鍾会 甘寧 関平 賈ク
G 丁奉 馬岱 張コウ 凌統 黄蓋 許チョ 張角

SS 回復無双…螺旋槍+5スロ
S 女武将…螺旋槍or鬼神手甲+多節鞭
A以下…双剣or鬼神手甲+5スロ
これで、特技(属性攻撃や射撃耐性等)や無双(強さや空中有り等)を評価する
螺旋槍・鬼神手甲適正(☆2以上)…旋風は有っても無くてもほとんど変わらない)
双剣(☆3)…軽功必須なため)
※A以下は必ずどちらかの武器の適正を満たしているため、適正によるランクダウンはない
177 :名無し曰く、2011/04/05(火) 10:09:34.25 ID:/1JL+R9P
>>2にあるように、その武器の何が強いのかをまとめてるところはない?
178 :名無し曰く、2011/04/05(火) 10:45:01.27 ID:5PnXHFIK
てゆーか修羅三國のタイムでの評価ってどういう進め方の三國なの?
大将に突撃?全撃破?
179 :名無し曰く、2011/04/05(火) 10:46:50.99 ID:R7cJ18j8
>>178
>>163
180 :名無し曰く、2011/04/05(火) 10:50:01.18 ID:sJdoKYWi
弧刀でヴァリアブル常にヴァリアブル溜めてるとロックマンやってる気分になってくる
闘技場みたいな短時間で済んで見通しもいい所だとうまくキャンセル出来るようになってきたけど、雑魚がワラワラしてる所だとなかなか気が散るなぁ
181 :名無し曰く、2011/04/05(火) 11:07:22.11 ID:hCJTMWtT
>>176
スマン意味がわからない
182 :名無し曰く、2011/04/05(火) 13:43:05.58 ID:nESdfs6U
>>181
それぞれのSランクの最強装備の組み合わせした場合で、【特技や無双の性能等】した評価ね

条件は下
SSランク=回復無双…螺旋槍+5スロット武器
Sランク=女武将…螺旋槍or鬼神手甲+多節鞭
その他のAランク以下の武器…双剣or鬼神手甲+5スロット武器
183 :名無し曰く、2011/04/05(火) 14:30:57.65 ID:sJdoKYWi
やっぱり割合ダメージは斬だけにするべきだったんじゃないかなぁ、これ
で、風はガード割効果のみ、雷は劉禅EXみたいな特殊よろけ、炎はもっと減少速度上げて浮いてる間燃えっ放し、氷は乱舞使っても溶けなくなればちょっとは属性バランスマシになるんじゃないだろうか
割合ダメージが3種類もある必要性がないし、着火して必死にお手玉しても割合ダメージ1発分以下しか削れない属性とか誰が使うと思ったんだよ
184 :名無し曰く、2011/04/05(火) 14:39:18.31 ID:9CYICZ0j
突き詰めると割合ダメそのものがいらない
属性は特殊効果だけでよかった
まあこの話は愚痴スレ向きだな
185 :名無し曰く、2011/04/05(火) 14:42:30.46 ID:dLQ8KELg
三国4以降いつも割合ダメが最強属性だよな
186 :名無し曰く、2011/04/05(火) 14:50:50.94 ID:hCJTMWtT
>>182
強武器前提ならキャラ差なんてほとんど無くないか?
弱武器+つける印も最低限って条件ならわかるけど
187 :名無し曰く、2011/04/05(火) 14:54:20.52 ID:Raq6siX/
>>182
なんで呂布がA筆頭?
188 :名無し曰く、2011/04/05(火) 15:04:58.91 ID:EX9LeKjP
>>187
無双強いからでしょ
雑魚散らしには最適
189 :名無し曰く、2011/04/05(火) 15:09:47.67 ID:Mh9Em6jP
炎はダメージ設定がショボすぎるんだよ
今回の敵ライフは最大1000だから、炎はLv×5ダメージ/秒、属性強化は+5くらいが妥当だったかな
これで属性強化×2+二刀属性の炎が毎秒80ダメージで、13秒お手玉すればいいから割合ダメージといい勝負になるはず
190 :名無し曰く、2011/04/05(火) 15:10:14.21 ID:Raq6siX/
>>188
そこまで強くないでしょ
無双だけなら周泰のがずっと上
持ってるスキルの究極武芸だけでそこまで強くない
191 :名無し曰く、2011/04/05(火) 15:14:54.72 ID:nESdfs6U
>>185
4も5も属性に割合ダメージじゃなかったような
4の陰って無双ゲーム減って地雷だし、5って属性に割合ダメはなく付加の一閃がそう

>>186
武器ランクもだいたい纏まってきたし、武将ランクもあってもいいんじゃない?
特技や無双の性能に差があるんだし、ランクするべきかと

>>187
まぁ究極武芸持ち、空中無双、広範囲無双はあるけど、俺は呂布はAの末端やB以下だと思う
前スレや>>1から見ると呂布が筆頭に上げられてたから入れたけどやっぱり下げるべきかね
192 :名無し曰く、2011/04/05(火) 15:20:41.18 ID:EX9LeKjP
>>190
確かに総合的に見ると周泰の無双のほうが強いよなぁ
んじゃ呂布Bに下げる、もしくは周泰Aってことかな?
193 :名無し曰く、2011/04/05(火) 15:28:44.96 ID:Raq6siX/
ステも高いし究極武芸で無双も威力あるからBはないけど射撃耐性もないのにA筆頭はない
今回ほとんど弓をどれだけダメージ少なく抜けれるかのゲームだし
194 :名無し曰く、2011/04/05(火) 15:30:13.35 ID:nESdfs6U
武将ランク
武の頂 徐晃
SS 蔡文姫 袁紹 練師 ホウ統 郭淮
S 王元姫 鮑三娘 星彩 甄姫 祝融 孫尚香 貂蝉 小喬 月英 大喬

───(超えられない壁)───

A 夏侯淵 黄忠 司馬懿 姜維
B 劉備 呂布 周泰 孫策 周瑜 諸葛誕
C 曹丕 陸遜 司馬師 司馬昭
D 孫堅 トウ艾 夏侯惇 関羽 曹仁 諸葛亮 太史慈 曹操 劉禅
E 魏延 張飛 張遼 典韋 関索 馬超 趙雲 呂蒙 董卓 孫権
F 孟獲 夏侯覇 鍾会 甘寧 関平 賈ク
G 丁奉 馬岱 張コウ 凌統 黄蓋 許チョ 張角

SS 回復無双…螺旋槍+5スロ
S 女武将…螺旋槍or鬼神手甲+多節鞭
A以下…双剣or鬼神手甲+5スロ
これで、特技(属性攻撃や射撃耐性等)や無双(強さや空中有り等)を評価する
螺旋槍・鬼神手甲適正(☆2以上)…旋風は有っても無くてもほとんど変わらないため
双剣(☆3)…軽功必須なため
※A以下は必ずどちらかの武器の適正を満たしているため、適正によるランクダウンはない
195 :名無し曰く、2011/04/05(火) 15:32:29.52 ID:EX9LeKjP
射撃耐性>属性攻撃強化≒防御力増加系>他
って感じだもんな
196 :名無し曰く、2011/04/05(火) 15:42:22.18 ID:/Jic9+xr
ランクつける人は細分化大好きなんだろうけど
ぶっちゃけ>>194ほどの細分化いらんと思うがな。
武の頂、SS、S、他の3種だけで十分じゃね?

武の頂とSSの差は実感できる。(頂は死なぬ)
SSとSの差も分かる(回復無双で一瞬で全快するから立ち回りとかイラネ)
SとAの差も分かる(回復手段あるし、ミスしてもリカバリーできるね)

でも、AとGとかぶっちゃけ大して変わらん。
文姫使って余裕余裕な修羅無双を黄忠で同じ立ち回りしたらキツイとは思うけど
Aキャラと同じ立ち回りでGキャラでもクリアできる。
GキャラできつかったのがAキャラで楽勝になったとかないしな。
197 :名無し曰く、2011/04/05(火) 15:46:43.33 ID:hCJTMWtT
>>191
いや武将のランクをつけるのには異論ないよ
ただその前提武器だとわざわざ無双使うこともないし、スロも多いと各キャラの特技も薄くなるってことね
198 :名無し曰く、2011/04/05(火) 16:49:21.86 ID:R7cJ18j8
空中無双も攻撃耐性あればほとんどいらないしなぁ
個人的には空中無双より広範囲無双持ちの方が使い易い

射撃耐性、属性強化辺りをデフォで持ってる武将をリストアップしといた方が有用な気がする
199 :名無し曰く、2011/04/05(火) 17:34:15.13 ID:WtlIHysX
今回の呂布は中途半端過ぎる
Aランクにも入れるかどうか・・・
200 :名無し曰く、2011/04/05(火) 18:07:36.91 ID:Wy40cBJ6
>>198
確かに
あと移動乱舞だな
威力弱くても弓倒せるから助かる
属性強化は強いが正直、射撃耐性以外はあんまり恩恵感じられないな
201 :名無し曰く、2011/04/05(火) 19:55:31.91 ID:DrG7CGVS
張角は何で最低ランクなん?
素早さ90まで上がるし特別弱い部分も無いと思うんだけど
無双も2の方は悪くないんじゃないかな
202 :名無し曰く、2011/04/05(火) 19:57:48.98 ID:QGaiPflg
>>201
素早さ90もなくていいから
203 :名無し曰く、2011/04/05(火) 20:11:49.26 ID:DrG7CGVS
>>202
素早さ90で性別制限を除く全ての素早さ武器の天稟が有るって事なのに全く評価対象にならんの?
素で 飛翔剣使えるキャラで最弱は無いと思うわ
204 :名無し曰く、2011/04/05(火) 20:13:11.12 ID:lTRdtS5u
>>194
>S 女武将…螺旋槍or鬼神手甲+多節鞭

なんで双剣+多節鞭が入ってないの?
自分は下手だけどランクの高い武将は確かに使いやすいのが多いね
205 :名無し曰く、2011/04/05(火) 20:38:15.88 ID:QGaiPflg
>>203
双剣or鬼神手甲だから
206 :名無し曰く、2011/04/05(火) 20:56:11.82 ID:DrG7CGVS
>>205
いや、双剣普通に使えるし5スロサブ武器も豊富に選べるし…
双剣and鬼神手甲が条件ならアウトだけどorなら問題無いんじゃねぇの
207 :名無し曰く、2011/04/05(火) 21:02:29.97 ID:nESdfs6U
>>204
双剣斬2スロット+多節鞭雷3スロットだと
属性攻撃、射撃耐性+二刀属性、属性攻撃、射撃耐性で一杯になる
あと範囲は一つ欲しいし、双剣は斬+風が一番強い
逆に鬼神手甲は風+雷が最高に相性がいい
螺旋槍は被弾しても回復付きなら最高火力で粉砕できる
208 :名無し曰く、2011/04/05(火) 21:11:15.68 ID:nESdfs6U
>>203
武器の強さは双剣、鬼神手甲>飛翔剣だし
双剣、鬼神手甲より飛翔剣のが強いんだったら言い分は分かるけど
209 :名無し曰く、2011/04/05(火) 21:25:00.46 ID:DrG7CGVS
>>208
飛翔剣の事はまあゴミ扱いでもいいとして
双剣は普通に使えてサブ5スロも多数天稟で使えるんだからマイナス材料も無いでしょう
素早さ40に届かなくて軽功使えない連中に比べたら優位が有ると思うが
210 :名無し曰く、2011/04/05(火) 21:27:48.42 ID:lMQTTmQN
>>185
3猛将を忘れちゃならない
11武器で斬烈が無双に乗る連中の火力はヤバかった
211 :名無し曰く、2011/04/05(火) 21:35:16.74 ID:+OQD+YSp
>>166
期待してもらって何だがあんまりたいしたことないぞ
体力赤~ギリ黄色の時
パンダから敵将がダッシュ攻撃仕掛けてくるくらいの距離取って
しばらくその場で足を止めて待ってるとパンダのダッシュ攻撃=回復な気がしてくる程度

弱武器の基本戦術は逃げて間合い空けてから攻撃なんだけど要はそれやってりゃいい
弩のC5とか連弩砲のC6を安全に攻撃出来る間合いまで離れて出すだけ
2~3回繰り返せばまず回復してくれる
惇兄の弩や連弩砲で修羅群狼を壷割らずにクリアできる程度にはなるかな
212 :名無し曰く、2011/04/05(火) 21:43:11.90 ID:nESdfs6U
>>209
双剣天稟じゃない武将=鬼神手甲☆2以上
どちらもマイナス材料は無いよ
213 :名無し曰く、2011/04/05(火) 21:50:13.83 ID:DrG7CGVS
>>212
その理屈で言ったら超えられない壁以下のランク付けは全く無意味じゃね?w
正直B以下は何を基準のランクなんだかわからないし、ひとまとめの方がわかりやすくていいかもね
別に俺も張角最弱は無いかなと思っただけで強キャラだと言う気も無いし
214 :名無し曰く、2011/04/05(火) 22:06:01.67 ID:R7cJ18j8
呂布がAな時点でおかしいよなw

育てたキャラの中で最弱っぽいと思ったのは張飛かなぁ
特技もパッとしない上に無双が両方とも使えない

武器の使用適性とかは気にしないけど
こいつは中々残念な性能だと思う
216 :名無し曰く、2011/04/05(火) 22:08:25.56 ID:nESdfs6U
>>213
だから素早さ90なんてあまり価値がないんだよ
張角も無双も特技も凡愚だし
218 :名無し曰く、2011/04/05(火) 22:18:21.48 ID:DrG7CGVS
>>216
だから飛翔剣はゴミ扱いでいいって言ったじゃないの
無双は使い物にならない程弱いわけじゃなく、EXがゴミなのはごく一部除いてほぼ全キャラそうだろ
何を基準にランク付けてんのさ
わからんからもう超えられない壁以下まとめるかランク基準明確にしてよ
219 :名無し曰く、2011/04/05(火) 22:24:25.66 ID:glOa/qgj
もうランクなんて使って切り分けるのやめて
(A・B・C)≧D>(E・F・G)>H≧I
みたいにしようぜ

あるいは「強い・普通・弱い」の三分にするか

ランク細かいせいでやり辛い
220 :名無し曰く、2011/04/05(火) 22:31:20.61 ID:0wSc3GYV
なんなんだ、この全然議論もしてないのに僕ちゃんがつけたキャラランクみたいなのは・・・
キャラランクなのに武器指定とかすんなよ
前提の条件も意味不明だし価値なし

それに未だに回復無双最強で
死ににくい=強い
みたいなへタレゲーマー思考な論調止めとけ
今回修羅でもこれだけ簡単なんだし、発売から期間もたって
回復無双なんか使わなくたって修羅余裕なのは知れ渡ってるし、
キャラのランクつけるのなら火力面で評価した方がいい
無双の性能とかデフォ所持特技とか足の速さとかね

「回復無双持ちが強い」って思ってるのは修羅をやり始めて
初期の段階のレベルの人の発想
別枠で死ににくいランキングでも作って回復無双持ち全員と女キャラでも入れとけばいい
221 :名無し曰く、2011/04/05(火) 22:41:06.12 ID:YNhe0y+a
面倒くさいから無双だけのランクでいいんじゃね。
ごちゃごちゃ色んな要素を混ぜるから分かりにくくなる。
222 :名無し曰く、2011/04/05(火) 22:45:15.48 ID:nESdfs6U
>>218
A以下の基準としては
射撃耐性+2
属性攻撃+1
広範囲無双+1
二刀属性+1
究極武芸+1
その他防御系+0.5~1
空中無双+0.5

みたいな感じで合計点でやったよ
まぁ補正は若干付けてると思うけど
張角の無双は微妙だったので加点しなかった
223 :名無し曰く、2011/04/05(火) 22:45:47.40 ID:S7gTS1qa
しかし1スレ目では今回は女キャラは弱めに設定されてていいねとか
錬師弱すぎるだろJKとか言ってたのに
議論が進むと頂以外は軒並女キャラが強キャラってw
演義重視なら呂布、五虎、許チョ辺りは意図的に他キャラと一線を隔すくらいの強キャラに調整して欲しいもんだ
224 :名無し曰く、2011/04/05(火) 22:52:00.25 ID:DrG7CGVS
>>222
んん?その評価方法で何で張飛がEに居たりするのだ
張角の無双2一応広範囲じゃないか?防御だけで体力増加は加点されんのか?
ていうか議論する気全く無くて俺ランク押し通すだけなら個人サイトででも勝手にやってて
225 :名無し曰く、2011/04/05(火) 22:53:18.00 ID:9CYICZ0j
>>222
特技なんて射撃耐性以外全て誤差の範囲内じゃね
つまり
徐晃>回復持ち>射撃耐性>>>それ以外
キャラランクなんて議論するほどのことでもないような
226 :名無し曰く、2011/04/05(火) 22:59:43.20 ID:S7gTS1qa
>>220
ぶっちゃけ話聞いてると何装備しても絶対死なない立ち回りができるプレイヤースキルがあれば
全員螺旋槍装備で横並びなんじゃねーかな?
だからこそプレイヤースキルがない俺みたいなのでも安全に運用できる回復持ちキャラが評価されるんじゃね
228 :名無し曰く、2011/04/05(火) 23:02:16.21 ID:G9jywTEa
武器のランク付け議論してる時はとっととキャラランク決めろよと思いつつ見てたが
上位ランクの武器使うとほんとにどうでもよくなるなw
229 :名無し曰く、2011/04/05(火) 23:05:33.43 ID:nESdfs6U
>>224
ざっと見てやったから体力増加とかは入れてないね
E 魏延 張飛 張遼

この辺みれば別に張飛だけ不遇にしてるわけじゃないよ
面倒臭くて除いたけど体力増加は加点してもいいね
230 :名無し曰く、2011/04/05(火) 23:07:54.32 ID:Ohgt0L0k
条件がいまいち曖昧なんだよなぁ
これは修羅三国無双戦でステカンスト前提、くらいでいいの?

難易度最高ランクじゃなかったら大体呂布無双だし
防御カンスト前提なら特技射撃耐性もそこまで嬉しいわけでもないし
231 :名無し曰く、2011/04/05(火) 23:10:57.57 ID:R7cJ18j8
>>224
張飛の無双2はめちゃくちゃ範囲狭いぞ
無双1でジャイアントスイングの方がマシかと思えるくらい
232 :名無し曰く、2011/04/05(火) 23:13:52.36 ID:Raq6siX/
>>220
死ににくい=強いだろ
今回火力は属性で狂ってるし他に比較のしようがない
233 :名無し曰く、2011/04/05(火) 23:14:49.81 ID:YNhe0y+a
螺鈿槍って三国無双戦でもつぶされずに使えんの?
234 :名無し曰く、2011/04/05(火) 23:16:04.66 ID:Raq6siX/
>>233
攻撃耐性いれれば問題なし
ガード弾くし回復手段があればただC4C6するだけ
235 :名無し曰く、2011/04/05(火) 23:17:05.18 ID:DrG7CGVS
>>231
だねぇ、張飛はもっと下じゃねぇの的な意味で不思議だった
>>222の加点要素総スルーしてる
236 :名無し曰く、2011/04/05(火) 23:18:50.66 ID:5PnXHFIK
三國修羅全武将倒してきた。司馬兄さんで
双剣16分30秒
棍16分20秒
飛翔剣15分40秒
両節棍12分30秒
238 :名無し曰く、2011/04/05(火) 23:21:38.63 ID:Ohgt0L0k
というか特技だけで加点っていうのが不毛だよなぁ
ただの攻撃力+防御力ランキングみたいで、実際の使用感とか無視してる感がある
キャラランクと称するなら張遼EXとかいろいろ評価する点あると思うんだが
239 :名無し曰く、2011/04/05(火) 23:21:41.40 ID:nESdfs6U
>>235
240 :名無し曰く、2011/04/05(火) 23:24:14.18 ID:R7cJ18j8
>>239
簡単に言うとだね、張飛より張角が下な理由が我々には理解できん
241 :名無し曰く、2011/04/05(火) 23:26:34.42 ID:nESdfs6U
>>238
攻撃力とか防御力とか最大値でランク上げるのは賛成だね
素早さ90とか飛翔剣使えるから上げるってのは反対するけどw
242 :名無し曰く、2011/04/05(火) 23:35:14.32 ID:glOa/qgj
>>238
それは武器ランキングに含めてあるじゃん
呼び方の問題で、武器ランキングは火力ランキング、武将ランキングは耐久力・総合力ランキングと化しつつある
243 :名無し曰く、2011/04/05(火) 23:42:12.49 ID:R7cJ18j8
>>238
実用に足るEXが少な過ぎる
まぁ数少ない良EXの持ち主はそこも持ち味にできると思うが

基本は特技と無双の強さが武将の優劣を決めると思う
244 :名無し曰く、2011/04/05(火) 23:48:22.29 ID:hCJTMWtT
>>242
武器ランクは火力ランクじゃないっての
245 :名無し曰く、2011/04/05(火) 23:51:34.03 ID:4TFU8Ups
鍾会は最初無双強い強い言われてた覚えがあるけど今はGランクなのか
空中ありなしの差か?
246 :名無し曰く、2011/04/05(火) 23:53:55.51 ID:glOa/qgj
>>244
mjd? 火力・殲滅力以外に、武器に何を求めてんだこのスレは
247 :名無し曰く、2011/04/06(水) 00:01:20.01 ID:hqW0KJYn
武器がコンパチである以上キャラの差なんてあまり無いと思うけどな
頂と回復無双を除いて、EXを評価しようとしても無理だと思うし
張遼のEXなんか使える例だと思うが、EX使わない回復無双持ちの方が強いから
無双の強弱の比較も難しいよな、何をもって強弱を判定するのかがよくわからん
248 :名無し曰く、2011/04/06(水) 00:05:41.16 ID:Tvi0SpL4
強い無双を選んでいくより弱い無双を挙げていったほうが良い
コウガイみたいに掴み無双しか無いキャラや、さっき述べた張飛と範囲無双持ちの関羽や呂布や醜態と比べて使ってみると、前者の使い難さが感じられると思う
249 :名無し曰く、2011/04/06(水) 00:06:10.95 ID:AZLonfER
結局は武器の性能がメインで、キャラの個性なんて+αでしか無いわな 武の頂以外はさして問題じゃない
その、さして問題じゃない部分まで白黒決めようってんなら決めてくれて構わんけど
つか武器ランキングはもう完了したの?
250 :名無し曰く、2011/04/06(水) 00:14:31.30 ID:Tvi0SpL4
1人キャラランク付けしたくて堪らない人がいるみたいだからね
251 :名無し曰く、2011/04/06(水) 00:14:44.23 ID:HMORyQLO
本スレ見たらDLキャラの画像が公開されてた。
DLするからには性能よくてここのランクにも食い込めるかもな。
252 :名無し曰く、2011/04/06(水) 00:17:29.74 ID:FIu8MXbC
回復手段持ちと弓防御持ちは有利だけどそれ以外は誤差範囲だよね
多数の人が納得するようなキャラのランク付けは難しいんじゃないかなあ
どんなキャラでもそれなりに戦う手段が有るのは喜ぶべき事ではあるんだけど
255 :名無し曰く、2011/04/06(水) 00:24:41.94 ID:17179xJZ
>>251
徐庶とか有名なコラじゃん
256 :名無し曰く、2011/04/06(水) 00:24:43.74 ID:L1SDewNR
あのコラに釣られるの外人しかいないと思ったら>>251がいて残念に思えた
257 :名無し曰く、2011/04/06(水) 00:26:04.66 ID:Tvi0SpL4
待て>>251が外人という可能性も考えられる
258 :名無し曰く、2011/04/06(水) 00:27:57.16 ID:pq3nHz0q
>>246
じゃあ逆にお前は火力・殲滅力しかもとめてないのか?防御力アップや軽功は空気スキルなのか?そうじゃないだろ?


武将ランクはもういいから、武器ランクもっと煮詰めていきたいんだが
259 :名無し曰く、2011/04/06(水) 00:31:30.04 ID:RTcvBy4M
キャラランクなんて一人盛り上がってるだけで誰も興味ないよ
武器ランクのがいいね
260 :名無し曰く、2011/04/06(水) 00:34:09.08 ID:9y7wUxml
キャラランクなんて頂と文姫の2強だろ
んで、それ以外の回復手段持ちと射撃耐性持ちが続いて他はゴミ

議論の価値なし
261 :名無し曰く、2011/04/06(水) 00:37:20.48 ID:HurQwydT
武将ランクみて思ったが武功貯めるのもカンストさせるのも面倒くさいから
特技と空中無双とかそういう理論要素で測ろうとしかしてない
武の頂、SS、Sは回復と防御で誰でもクリアできるって基準がわかるが
A以下のランク付けが破たんしている
たとえば関羽とか戟もたせてEXと武芸2で無双底上げして敵殲滅した方が安定で時間効率も高い
武将になぜ手甲もたせた前提でランク付けするんだ

個人的にはモーションが武将のようなものだから武器ランク語ろうぜ
262 :名無し曰く、2011/04/06(水) 00:38:12.44 ID:Tvi0SpL4
武器ランクは>>136で概ね良いと思うんだけど
強いて言えば孤刀を両節棍の1つ上にしたいくらいかな
263 :名無し曰く、2011/04/06(水) 00:40:35.04 ID:HVieYkGP
ほんじゃ改めて
武の頂 戟(徐晃)
擬似武の頂 盾牌剣x2
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲
A 飛翔剣 鎖鎌 螺旋槍 刀 旋刃盤
B 棍 笛 長柄双刀 手斧 両節棍 孤刀
C 戟 ヒョウ 盾牌剣 鎖分銅 方天戟 双鉞 錫杖 鉄扇
D 槍 妖筆 砕棒 羽扇 細剣 大剣
E 鉤爪 戦戈 旋棍 箜篌 圏
F 連弩砲 双鞭
G 弓 弩
いこうぜ、いこうぜ。
264 :名無し曰く、2011/04/06(水) 00:56:55.26 ID:AZLonfER
叩き台設置乙 出来れば次からは「双剣(C4)」とかしてくれると助かる 特に上位陣

ヘタレプレイヤーの意見としては、方天戟のC6の範囲と無敵付与はもう少し評価されて良いと思うんだぜ 使ってて安心感というか安定感がある
265 :名無し曰く、2011/04/06(水) 01:01:04.95 ID:52t+TByW
>>263
ランク内でまた左右を弄らないとな。
266 :名無し曰く、2011/04/06(水) 01:07:59.80 ID:Ihda6LdV
>>263
いやいやこっちのがまだ納得出来る人も多かろう

武の頂 戟(徐晃)
擬似武の頂 盾牌剣x2
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲
A 飛翔剣 鎖鎌 螺旋槍 刀 旋刃盤 棍
B 笛 長柄双刀 手斧 孤刀 両節棍
C 戟 ヒョウ 盾牌剣 鎖分銅 方天戟 双鉞 錫杖 鉄扇
D 槍 妖筆 砕棒 羽扇 細剣 大剣
E 鉤爪 戦戈 旋棍 箜篌 圏
F 連弩砲 双鞭
G 弓 弩
267 :名無し曰く、2011/04/06(水) 01:12:48.85 ID:RTcvBy4M
貼るのは構わないが
何を移動させたかくらい記載しようね
268 :名無し曰く、2011/04/06(水) 01:19:55.14 ID:Ihda6LdV
棍は被弾率の低さを考慮してのage
無敵の鬼神手甲には及ばないからAのケツ
孤刀は両節棍より上との意見が多かったので少しage
269 :名無し曰く、2011/04/06(水) 01:22:39.01 ID:HurQwydT
棍と弧刀の位置がちょうどよくなっているな

>>264
前々スレのときに表記したらランキング見にくくなるから消えたんだよな
多節鞭:C3C6多段属性、回復ヴァリアブル
双剣:C2C4多段属性、C4C2で修羅武将確殺
って別途書いていくと長くなるしこのレベルのことは本スレのwikiに書いてあったような
270 :名無し曰く、2011/04/06(水) 01:34:23.02 ID:hdpxYMSv
大剣以外で溜め方で攻撃変わる武器ってないのかな?
ヴァリアブルじゃないよ。
271 :名無し曰く、2011/04/06(水) 01:39:57.33 ID:pq3nHz0q
>>266
とりあえずいいと思うよ

>>270
槍のC4C6
272 :名無し曰く、2011/04/06(水) 01:48:01.81 ID:52t+TByW
あれって、威力変わってるのかな?主にC6とか溜めないほうがいいんじゃないか。いやそもそも使わないが。

274 :名無し曰く、2011/04/06(水) 01:52:24.22 ID:wixhqCl+
蔡文姫ってなんで強いの??
あとオススメ武器もkwsk
275 :名無し曰く、2011/04/06(水) 01:57:53.80 ID:d1/a6Zmp
>>274
回復無双と属性強化と女

てか本スレ池
276 :名無し曰く、2011/04/06(水) 01:58:57.58 ID:6zVKUtOB
>>274
回復無双
武器はドリル
277 :名無し曰く、2011/04/06(水) 03:16:45.41 ID:FkOSU8tG
山田双鉞EXはどのへんにくいこむの?
C→Bくらい?
雑魚殲滅は相当行けると思うけど
278 :名無し曰く、2011/04/06(水) 03:38:20.01 ID:FkOSU8tG
矢攻撃に対して回避に行動割いたり被ダメに対し回復したりすると
クリア最速出せない気がするんだけど
まだ最速=最強ではないのか
無双とか使い勝ってはよいが無駄に長い演出でタイムロスとか考慮するのも
議論の一端にはなるとおもうんだけど
今出てるのは死なない≒楽=最強な感じがして参考にならんなあ
279 :名無し曰く、2011/04/06(水) 03:48:44.85 ID:rQDnTyQV
連弩砲修羅三国タイムアタック
どうせパンダがすぐ回復してくれるから立ち回りの安全性は考えないことにした

使用キャラ 夏侯惇(連弩砲☆☆)
選定理由: カンストしてた 特技の体力増加・大 空中無双が弓兵処理に便利
雷光連砲 究極武芸 射撃耐性 移動速度上昇
雷光斧   究極武芸 射撃耐性 移動速度上昇 攻撃耐性 防御力増加・特
選択理由: ☆3つで旋風つけてもたいして変わらないので天稟印不要
        雷Lv.2では属性強化付けても雀の涙 だったら乱舞を強化すべき

全武将撃破 撃破数3419人 クリアタイム20分10秒 壷割らずじまい

適当に突っ込んでC4→無双、盾兵が減ったらC6→無双
体力赤くなったら逃げC4・C6でパンダの回復を待ち、また適当に突っ込む
ちなみにパンダ抜きで安全性を重視すると二刀と属性強化に逃げC4メインで31分09秒

惇兄より無双の火力が高いキャラならもう少し早くなるかもしれない
周泰育ててみるかな
280 :名無し曰く、2011/04/06(水) 04:17:51.12 ID:rQDnTyQV
もうひとつ報告 弩修羅三国タイムアタック

使用キャラ 夏侯惇(弩☆☆☆)
選定理由: 連弩砲と同条件にしたかったから
火龍弩   究極武芸 射撃耐性 移動速度上昇
倚天の剣  究極武芸 射撃耐性 移動速度上昇 対武将強化 防御力増加・特
選択理由: 立ち回り的に攻撃耐性はいらない とにかく火力が無いので対武将強化

全武将撃破 撃破数3072人 クリアタイム30分56秒 壷割らずじまい

C5して乱舞。間合い取ってC5してるとそのうちパンダが回復してくれる。
弓兵さえ速攻処理できれば、逃げプレイ最大の敵である盾兵を通常攻撃で吹っ飛ばせるので
思ってた以上に安全っちゃ安全で遠距離武器としては優秀な気がしてしまった
パンダ抜き壷割りありでも38分59秒でクリアはしている
もう少し煮詰めれば30分切れる気はするがもうしんどい。
282 :名無し曰く、2011/04/06(水) 04:41:07.36 ID:pq3nHz0q
>>278
最速=最強 の答えが知りたいの?少し考えればわかるだろ
283 :名無し曰く、2011/04/06(水) 05:39:40.34 ID:kzcOS9mW
キャラ最強最弱言う割にどのキャラが~持ちとかいう情報まとめはいっさいないのね。
そっちのほうがよっぽど需要あると思うが。

【回復無双】
蔡文姫、練士、袁紹、?統、郭淮

【空中無双】
夏侯惇、曹操、夏侯惇、曹丕、周瑜、孫尚香、呂蒙、周泰、小喬
趙雲、諸葛亮、劉備、黄忠、姜維、司馬懿、王元姫、呂布、董卓

【射撃耐性】
夏侯惇、練士、黄忠、姜維、司馬懿、王元姫

【属性強化】
曹丕、甄姫、蔡文姫、周瑜、陸遜、孫策、司馬師、諸葛誕

【攻撃耐性】
徐晃、曹仁、孫堅、太史慈、劉備、星彩、?艾

【二刀属性】
司馬昭

【究極武芸】
呂布

抜け漏れあったら補完きぼん。
284 :名無し曰く、2011/04/06(水) 06:27:53.55 ID:8kPjGKuF
>>283
作成乙
射撃耐性のところ、惇じゃなくて淵だね

そう言えば、投げ技以外のガード不能無双って周泰だけ?
285 :名無し曰く、2011/04/06(水) 06:31:25.93 ID:qSgK2Uai
>>>>283
マスクデータどうにかしろ
286 :名無し曰く、2011/04/06(水) 06:33:14.68 ID:N45jfsCa
関羽とか魏延のもそうじゃなかったっけ
どでかいのを一発系はみんなガードできない気がする
敵将からもらった感じだと。
287 :名無し曰く、2011/04/06(水) 06:53:47.28 ID:5oYESAfV
>>278
最速=最強とか無意味すぎるだろ。
ステージクリアタイムアタックなら螺旋槍持てば全員同等のタイム出るだろ
なんせ、誰持っても敵武将1撃だしな。

対武将能力じゃ今作だと全員一律オールSで議論終わる。
だから今作の最強は
・いかに雑魚兵を素早殲滅する能力があるか
・弓からの被害が少ないか
・万が一の事故が少ないか
288 :名無し曰く、2011/04/06(水) 06:59:16.59 ID:z2euZoCG
張角の無双2もガード不可の気がする
無双発動時のガード崩しを除いたら少なそうだな
エフェクトの範囲が広くて裏当てになって、実質ガード不可なやつは多いかも
289 :名無し曰く、2011/04/06(水) 07:21:30.26 ID:nfX2KMqn
>>137の動画見て呂蒙で真似したら弓矢や騎馬や虎でジリ貧になりやられたわ
>>194で気付いたけど動画のプレイヤーキャラの夏候淵って強キャラだったのね…
290 :名無し曰く、2011/04/06(水) 07:44:26.75 ID:4MnOswEy
>>286
関羽のはガードされたこと無いしガード不能だと思う

>>283

こういうのが欲しかった
291 :名無し曰く、2011/04/06(水) 08:02:59.29 ID:i6vJr+O9
こっちのはガード解いて当たるだけの技とかあるよ、CPUが出したので判断した方がいい
対人できたら一番いいんだろうけど
292 :名無し曰く、2011/04/06(水) 08:05:43.95 ID:jRePulNv
>>287
つまるところ
「回復無双持ってんの?」
「無双は広範囲をカバーできるのかよ?」
「射撃耐性とか、デフォで持ってたらちょっと嬉しいよね!」
というところに評価の軸を合わさざるをえないのであり、
・・・・まあ今までどおり。
293 :名無し曰く、2011/04/06(水) 08:48:16.86 ID:4MnOswEy
>>291
関羽でほとんどのクロニクルのマス埋めたけど一度もガードされなかった
ガード解いて当たってるのかもしれないけど、対戦が無い以上ガードされないことに変わりは無いという意味ではどちらでも良いのでは無いかな
294 :名無し曰く、2011/04/06(水) 09:08:13.89 ID:t58zGR+z
そういうのはガー不とは言えないだろ誤解を招く
チャージでもそういうのあるのに
295 :名無し曰く、2011/04/06(水) 09:15:38.42 ID:jRePulNv
>>294
その誤解が、議論する上で何か問題になるのか?

格ゲーじゃないんだから、そんな細かいトコ詰めてく必要なんてどこにもないように思うんだが
296 :名無し曰く、2011/04/06(水) 09:24:38.97 ID:GP5iAA76
関羽のは1と2両方ともガード不能
どちらも敵が出したのガードしようとしたら無理だった
297 :名無し曰く、2011/04/06(水) 09:40:15.26 ID:toWrV7pr
慣れたら回復無双とか要らんね
火力あったりする方がいいわ

ドリルとかなら関係ないが、他の武器なら属性強化持ちなんかが割とタイムに影響する
298 :名無し曰く、2011/04/06(水) 09:48:46.79 ID:CxyGgu5U
タイムアタックだが、住人統一の装備、印、決めるのはどうかな?
299 :名無し曰く、2011/04/06(水) 10:24:45.75 ID:bESUTJHZ
回復無双はドリルでごり押ししながら走るからタイムアタック向きだろう
印は属性攻撃*2、射撃耐性*2、攻撃耐性、移動速度*2がデフォになるだろうね
300 :名無し曰く、2011/04/06(水) 10:34:47.96 ID:HurQwydT
最速=最強でないってあるけど最強=生存力でもないから
タイムアタックを最強スレで議論するのもおもしろくね?
同じランク内の順番決める参考になる
他のゲームの最強スレの話になるがFF13の最強パーティーもタイムアタック
で決定していたし

タイムアタック言いだしたものとして条件考えたけど
>>137のようなルートの修羅群狼戦(三国修羅より弓ダメ無視できないため)
支援獣禁止(赤兎馬にのってスタート地点に乗り捨て、武将および武器の性能以外の要素なくすため)
印は武器によって最適なもの
(棍みたいに射撃耐性いらない武器、武芸つけた方がいい方天戟が存在するため)
はどうだろうか?

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