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真・三国無双6 最強最弱談義スレ2

2011/03/28 (Mon) 21:10
1 :名無し曰く、2011/03/26(土) 23:41:10.92 ID:KovD4T96
前スレ
真・三国無双6 最強最弱談義スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1299641707/
3 :名無し曰く、2011/03/26(土) 23:59:11.06 ID:zo8M3l43
>>1
乙だがこれ3スレ目な?
まぁ別に良いけど
4 :名無し曰く、2011/03/27(日) 00:26:10.47 ID:8SoMJmmZ
武の頂 戟(徐晃)
SS 螺旋槍(回復無双)
S 双剣 多節鞭 鬼神手甲
A 刀 飛翔剣 鎖鎌 棍 旋刃盤 螺旋槍
B 弧刀 長柄双刀 ヒョウ 錫杖 笛 盾牌剣 鉤爪 細剣 両節棍 双鉞 方天戟
C 戟 手斧 槍 羽扇 連弩砲 大剣 鎖分銅
D 圏 鉄扇 箜篌 妖筆 砕棒
F 弓 弩 旋棍 双鞭
5 :名無し曰く、2011/03/27(日) 01:32:17.84 ID:dcU09a1F


最強最弱の定義は格ゲーと似通ったところがある。
格ゲーにとっての最強とは
・最も強さを活かした戦い方をした時に最も勝ちやすく、負けにくいキャラ

扱いの難しさや撃破スピード等は(極端な場合を覗いて)あまり考慮しなくて良いと思う
7 :名無し曰く、2011/03/27(日) 02:24:33.59 ID:1yPcOgX8
いくら属性多段あるとはいえ、C2~4に属性多段+軽功を備えるAランクの面々に入るかといえば微妙だと思うがねぇ
属性も雷LV2でスロットも2個しかないし
ドリルはC4確殺だから軽功無しでも別格だしなぁ

個人的には属性レベルが高くスロットにも恵まれていてC4で属性2発出る手斧がBでもいいのではと思う
9 :名無し曰く、2011/03/27(日) 03:00:32.04 ID:Tv1mx/H7
E 旋棍 双鞭
F 弓 弩
でもいいなぁ。今作の修羅だと通常攻撃が棒立ちは致命的な気がする。

Bランクの
ヒョウ:C6の火力はやばいけど扱いの難しさと対武将特化すぎる
錫杖:属性が乗るのがC5のみで通常も範囲が狭い
盾牌剣:強制ガードで囲まれると攻撃まともに出せない
鉤爪:火力不足
細剣:火力・範囲も微妙、残のスロット5の評価をどうするか…
は扱いの難しさも入れていいのならCのような気も

>>7
同意見で手斧はBいけるとおもう
10 :名無し曰く、2011/03/27(日) 03:03:17.91 ID:phYxS/fb
ドリルは全段あてるのは困難だからそこまで評価高くなくてもいと思う
11 :名無し曰く、2011/03/27(日) 03:36:03.81 ID:I/Dwo2F1
・スロ5武器
雷 錫杖 笛 手斧
風 羽扇
斬 細剣
火 刀 戦戈
氷 圏
  
・属性多段ヒットする攻撃
斬のみ 方天戟(C6)
斬/風 砕棒(C3) 妖筆(C5) 
斬/雷 手斧(C4C6) 大剣(なし)
斬/炎 双剣(C2C4) 弧刀(ヴァリアブル)
斬/氷 ヒョウ(C6) 細剣(なし) 鉤爪(なし)
風/雷 戟(C3C6) 槍(C3) 羽扇(なし)
風/炎 螺旋槍(C4C6) 鬼神手甲(C3C4C6) 両節棍(C6) 箜篌(なし)
風/氷 棍(C3C4) 鎖分銅(C2C3C4) 
雷/炎 双鉞(C4C6) 鎖鎌(C2) 旋刃盤(C3C4) 長柄双刀(C3C5) 連弩砲(なし)
雷/氷 多節鞭(C3C6) 飛翔剣(C5C6) 鉄扇(C4C5) 錫杖(C5) 笛(C3) 盾牌剣(C4)
氷/炎 双鞭(C3→EX) 圏(C6) 旋棍(C4) 弓(C3) 弩(C5) 戦戈(C5)
斬/炎/氷 刀(C3)



前スレにあったこれもテンプレに入れていいんじゃない
少し修正しました
12 :名無し曰く、2011/03/27(日) 03:41:03.46 ID:rtjlHJBG
>>5
対人ゲーじゃないのに格ゲーと同じとか頭がわいてる

ドリルは武将には強いけど隙が多い雑魚の削られる
15 :名無し曰く、2011/03/27(日) 04:21:12.00 ID:HzP5DtYH
強烈にぶんきっきを推すやついるな
16 :名無し曰く、2011/03/27(日) 04:41:12.44 ID:kanMYtM5
長柄双刀が強くないとか言ってるやつは軽功がないからってだけでほとんど使ったこと無いのまるわかりだな
少なくとも他のBランクに並べられてる武器と同列なわけ無い
17 :名無し曰く、2011/03/27(日) 04:42:48.04 ID:pKZ1nYft
鉄扇はヴァリキャンからC4C5出せばほとんど被弾しない上に
属性2段だから決して弱くはないね

全体として軽功武器は同じくらいの殲滅力だったら旋風武器より2ランクくらいの差はある
※瞬殺出来るドリルは除く
18 :名無し曰く、2011/03/27(日) 04:57:56.08 ID:joJ3mJsU
>>15
そりゃ文姫は属性強化持ちで火力抜けてる+回復無双持ちだから
ステMAXなら立ち回りとか何にも考えなくても修羅無双で敵陣ど真ん中で武器振ってるだけでクリアできるからな。
19 :名無し曰く、2011/03/27(日) 08:15:09.30 ID:xjJfJkfK
属性強化検証してた人いたけどそれ自分の攻撃力入ってないか?

初期ステ武器で修羅闘技場で試したほうがいい
自分のダメージほぼ0だから割合ダメがどれくらい増えるかわかる
属性強化なしでゲージ2本分の20%弱
属性強化*3でゲージ2本の25%いかないくらい
20 :名無し曰く、2011/03/27(日) 08:32:42.34 ID:E6Bxbn/b
>>11
それ氷5スロの鉄扇と旋棍抜けてるな
氷な上に鉄扇と旋棍なんて忘れられて仕方ないし忘れてても問題無さそうだけど
21 :名無し曰く、2011/03/27(日) 08:48:46.22 ID:g17X73kp
ブンキ推してるのは誰よりもコーエーなんだよ
DLC武器も☆3つになる様にされてたしな
22 :名無し曰く、2011/03/27(日) 09:02:10.62 ID:4ju2Mr5j
戟はBランでいいね
少なくとも他のCランの武器からは頭一つ抜けてる
23 :名無し曰く、2011/03/27(日) 09:10:13.36 ID:YQP4TGC/
>>22
いや、他のCランクとの差よりBランクとの差の方がでかいと思うから
Cでいいでしょ。
24 :名無し曰く、2011/03/27(日) 09:29:17.25 ID:4ju2Mr5j
>>23
>>9に挙げられてるBの武器よりは強いと思う
C3は雑魚にも対武将にも使える良い性能だしね
弧刀なんて見た目が良いのと最初の頃の周さん最強説の名残でこのランクにいるだけでしょう
25 :名無し曰く、2011/03/27(日) 09:29:51.26 ID:b8zAsL58
文姫は推されるだけの力があるから何の問題もない
自己回復が容易で属性強化持ち、武器の幅もかなり広い
十分にトップクラスの性能
関羽や周泰を推してる奴のが余程異常だな

>>9
ヒョウは言われるほど武将特化じゃなくね?
雑魚がいりゃN1のみでゲージ1つ回収できるんだし
キャラの無双の性能に左右されるかもだけど雑魚に対しても十分対処きくよ
26 :名無し曰く、2011/03/27(日) 09:45:39.89 ID:4ju2Mr5j
関羽は別に推されて無いだろw

回復無双持ち以外なら射撃耐性や攻撃耐性の有無は大きいよな
27 :名無し曰く、2011/03/27(日) 09:47:09.65 ID:I/Dwo2F1
>>20
すまん
よく見てなかった
28 :名無し曰く、2011/03/27(日) 10:17:18.89 ID:g17X73kp
関羽や周泰の推される理由って、無双1からの追撃がしやすいってだけでは?
それなら陸遜と条件は同じだし、こっちの方が属性強化が付く
29 :名無し曰く、2011/03/27(日) 10:25:19.36 ID:4ju2Mr5j
関羽はそこそこ強いと前スレで挙げられたくらいで、別に最強キャラとして推されたわけでは無かったような
弱くは無いと思うけど最強キャラでは絶対に無い
30 :名無し曰く、2011/03/27(日) 10:47:10.98 ID:dIkdeKxw
周泰はEXと無双1が背後まで届くし範囲が広い しかもガード不可
無双2は空中だから緊急でつかえる

無双の火力が同じくらいだとしても、さすがにりっくんと同等はないだろ
まぁ周泰も陸孫も最強ではないが
関羽は知らん


31 :名無し曰く、2011/03/27(日) 10:53:21.61 ID:4ju2Mr5j
関羽は無双1はガード不能広範囲攻撃、無双2はガード不能全周囲攻撃
どちらも攻撃力高くて前者は追撃も容易なので非常に優秀

32 :名無し曰く、2011/03/27(日) 11:10:23.49 ID:1fNOICXm
>>19
今修羅の爪宝具ステージで確認したが
育成済み劉禅で
双剣の通常攻撃1発で体力ゲージ1本の3%くらいしか減っていなかった

だから、仮にその分ずれてるとしたら
属性強化なしで 70-3×4 = 58
1個で      80-3×4 = 68 
2個で 90-3×4 = 78
3個で      100-3×4 = 88
くらいになるから やっぱり属性強化1個当たり15%は見積もれるよ
33 :名無し曰く、2011/03/27(日) 11:33:57.26 ID:1fNOICXm
再検証したら通常5発で10%くらいだった
一発2%とすると

属性強化なしで 70-2×4 = 62
1個で      80-3×4 = 72 
2個で 90-2×4 = 82
3個で      100-3×4 = 92
でまぁ 1個当たり16%という結果が出る 
さっきのだと17%が出て ちょっとおかしいなと思い再検証した

余談だが 割合属性チャージに通常攻撃が載ってないと仮定すれば
なしで 68
1個で  78
2個で  88
3個で  98
になって これだと1個当たり15%になる
34 :名無し曰く、2011/03/27(日) 11:39:05.44 ID:xjJfJkfK
双剣で*4なのがわからないんだけど前スレのとこからおね
35 :名無し曰く、2011/03/27(日) 11:39:29.90 ID:HiA3QOYR
なあ筆は風スロ4もあるしランク上げてよくないか
昨日馬岱で遊んでたんだが思考停止にC5出してるだけで
少なくともDの面子よりかは余裕で強かったぞ
36 :名無し曰く、2011/03/27(日) 11:44:55.54 ID:1fNOICXm
>>34
前スレで双剣N1C2を検証してたんだが
属性強化なしで 体力ゲージ1本分の7割
1個で8割
2個で9割
3個で10割(これは他の人が検証)

攻撃力の分を考慮すると
N1C2は 通常攻撃1回にチャージ攻撃が3発当たるから 
全部で4発分余計にダメージを与えているかもしれないから
それを考慮した
37 :名無し曰く、2011/03/27(日) 11:57:49.21 ID:xjJfJkfK
ゲージ1本で計算するのがおかしい
敵の総最大HPから割合でダメージがでる

相手のHPゲージ2本だから
1個で8割ならC2は属性2回だから1発20%
3個で10割なら1発25%
1個あたり2.5%増えてる
38 :名無し曰く、2011/03/27(日) 11:58:18.93 ID:YDlXDVlJ
ドリルは強引にC6で集団殲滅してもいいし
C4で各個撃破しつつ暴れてもいい
回復無双持ちなら絶対死なないからドリルの欠点である被ダメの大きさも十分カバー可能

これマジで馬上攻撃並に頭3つ分くらい抜けてるわ
もう他武器と比較するのもアホらしいレベル
39 :名無し曰く、2011/03/27(日) 12:00:20.14 ID:3W+NV+nH
本スレの攻略wikiの移動速度上昇の欄に「攻撃速度も増加する」って書いてあるけど
これガセだよね?
40 :名無し曰く、2011/03/27(日) 12:00:42.26 ID:R3D8wd5P
何を今更
41 :名無し曰く、2011/03/27(日) 12:05:07.77 ID:3W+NV+nH
>>40
ありがとう
いつまでたっても誰も直さないから気になった
42 :名無し曰く、2011/03/27(日) 12:46:40.74 ID:1fNOICXm
>>37 
15%増えるってのは
属性強化なしのダメージに対して
属性強化1個で1.15倍
2個で1.3倍っ意味なんだけど

それに1本基準だろうと2本基準だろうと実際の大きさは変わらないと思うんだが
1本基準で8割なら2本基準で4割ってことだし

あとそちらの計算結果でも 
属性強化1個あたりで体力2本の2.5%ダメージが増えるってことは
なしの場合は17.5%

つまり 属性強化1個で なしのダメージの1.15倍
属性強化3個で1.45倍近くになってるから

どっちにしても 属性強化の効果は属性ダメージ15%増ってことであってることがわかる

43 :名無し曰く、2011/03/27(日) 12:50:05.01 ID:xjJfJkfK
>>42
そういうことか
把握

ごめんなさい
44 :名無し曰く、2011/03/27(日) 14:04:12.49 ID:Yztagc1X
根拠のない情報を信じて撒き散らす奴、中学生以下の計算もできないような奴
まだまだ語るのは早いな
45 :名無し曰く、2011/03/27(日) 14:43:35.38 ID:1fNOICXm
>>44
あ、おれのことか すまん

>>32で
コピペしたんで 一部2が3になってた 
まぁでも結果になんら影響ないけど

46 :名無し曰く、2011/03/27(日) 15:17:49.98 ID:PTDE3+/1
何で属性1個で15%増しで、3個だと1,45倍って計算になるんだ?
49 :名無し曰く、2011/03/27(日) 17:12:09.72 ID:3EXkXRvG
ドリルのC4なんだけど
一撃目でガード崩し、二撃目で浮かしになってC4が当たった瞬間武将が横にぶっとんで全段HITしないんだけどなんかコツあるの?
50 :名無し曰く、2011/03/27(日) 17:18:07.28 ID:joJ3mJsU
闘技上マラソンで初期ステキャラ育成してると感じるんだが
攻撃力初期(250くらい)とカンスト(850くらい)で
同じ難易度の同じ相手にダメージが増えてるとさっぱり感じないんだが
攻撃力の値て機能してるのか?

16HIT+のコンボで倒す時、ミリ残る時に
究極武芸やら攻撃力特付けて確殺狙おうとしても
やっぱり同じミリ残る。
51 :名無し曰く、2011/03/27(日) 17:42:48.68 ID:8SoMJmmZ
>>49
まず印に範囲をつけない(螺旋槍のヴァリアブルもやらない方がいい)
天稟の旋風もたまにふっ飛ぶ事があるから☆☆がベスト
螺旋槍風+細剣斬でやる(雷が付くとふっ飛ぶ時がある)
N攻を空振りしてC4だけ当てる感じで出す
基本的にC4を真正面から当てないと横に飛ぶ
53 :名無し曰く、2011/03/27(日) 17:55:51.94 ID:pKZ1nYft
>攻撃力初期(250くらい)とカンスト(850くらい)で 
>同じ難易度の同じ相手にダメージが増えてるとさっぱり感じないんだが 

すぐに闘技場で検証できるのになぜやらない
54 :名無し曰く、2011/03/27(日) 18:02:15.96 ID:3EXkXRvG
>>51
なるほど
螺旋槍風+羽扇風の二刀属性と究極武芸でやってるけど問題は無いよね?
範囲は特技しか入れてないし適性も☆☆だからあとは俺の腕次第ってとこか
振りが遅いからかなり早い目に攻撃始めないとだめなんだね
55 :名無し曰く、2011/03/27(日) 18:04:28.87 ID:ETlyf8Dq
属性強化の分3つで10割言ってたやつだけど
自分のダッシュ攻撃も入ってたので10割いってた
勘違いで申し訳ない
お詫びにゲージ写メってダメージ計算してきた
敵のゲージ2本を体力1000でダメージ量だしている
被験者は美女戦の張コウ、属性3から1は陸遜、なしは大喬 
1属性一個で15%ぐらいなのはあってて究極武芸は微妙な増加量
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1465659.jpg
56 :名無し曰く、2011/03/27(日) 18:07:23.62 ID:YQP4TGC/

激は他のBより全然弱いよw
C3は雑魚にはいいけど結構単体相手では途中でこぼしやすいし

なんか前スレにもいたけどやたらと関羽と戟を推す人がいるね。

激は振りが遅いし属性多段のC6も微妙だし・・・

関羽の無双はどっちもガード不能じゃないでしょ?

昨日の力増加でダメージ上がるとか、変な主張してる人と同一じゃないの?

軽功なしの武器で強いのはドリルや長柄双刀とかあたりでしょ。

戟は槍と同等でCで問題なし
57 :名無し曰く、2011/03/27(日) 18:10:54.85 ID:1fNOICXm
天国百花繚乱で双剣のN5までのダメージで
究極武芸、対武将の攻撃力検証した

わかりにくいかも知れんけど
体力ゲージ1本基準で

なにもなし   3/6
究極武芸1個で  4/6
究極武芸2個で 5/6 
くらいのダメージがあった 
このことから究極武芸1個つけるごとに 攻撃力が3割増しくらいになってることがわかった

また
対武将1個で 3/5
対武将2個で 3/8 
くらいのダメージがあったので 
対武将強化1個ごとに 攻撃力が2割増しくらいになることがわかった

こんなの周泰と方天戟持ちにしか役に立たないんですけどね
58 :名無し曰く、2011/03/27(日) 18:16:27.49 ID:ShmK6mrW
関羽はEXの攻撃力upがでかいんじゃない?
59 :名無し曰く、2011/03/27(日) 18:18:51.62 ID:1fNOICXm
>>57
なんか対武将のほうまとめてて ファビョッってたみたいだから
そっちは忘れてくれ
究極2 対武将2で 約2倍になるのは確かなんだけど
60 :名無し曰く、2011/03/27(日) 18:23:59.59 ID:YQP4TGC/
>>58
それはそうだと思うよ。
でも、檄のランクが上がる理由にはならないし
それだけで関羽自体のランクが上がるレベルではないと思う。
61 :名無し曰く、2011/03/27(日) 18:31:07.59 ID:ShmK6mrW
回復もちが一番だけど
EXでのパワーアップできるのもその次ぐらいにくるんじゃない?
62 :名無し曰く、2011/03/27(日) 18:34:51.87 ID:4ju2Mr5j
C3こぼすって…結局下手なだけじゃない
相手との距離も考えろよ
わざわざ前スレのアホの話題まで持ち出して戟の評価落としたいのか
手の込んだ自演みたいだね
64 :名無し曰く、2011/03/27(日) 18:36:39.01 ID:XH/llx8u
>>54
問題ありまくり
65 :名無し曰く、2011/03/27(日) 18:44:59.86 ID:XH/llx8u
>>61
パワーアップ系EXで属性の割合ダメージは増加しなかった
よって関羽EXは大した火力アップにならない
66 :名無し曰く、2011/03/27(日) 18:48:18.58 ID:4ju2Mr5j
関羽EXは見せ技の域
敵兵がワーワー言いながら寄ってくる時に事前に使っておいて無双で吹き飛ばしたりする程度

今作は属性攻撃力が主力になるから仕方ないよね
67 :名無し曰く、2011/03/27(日) 18:49:32.66 ID:pKZ1nYft
効果時間の短さ考えるとEX→無双って使うのがいいんだろうね
修羅でそういう人一度見たことある
68 :名無し曰く、2011/03/27(日) 18:53:59.48 ID:4ju2Mr5j
>>67
無双のダメージ自体はそれなりに上がるしね
戟のC1がゴミだし使わなくても問題無いんだけどね…
69 :名無し曰く、2011/03/27(日) 19:11:45.68 ID:YQP4TGC/
>>62
調整して出来ない事はないけど、乱戦で武将と戦う時に
雑魚の当たり判定でずれやすいんだよ、他の同系統の技と比べて。

適当に出して当てれる武器と調整しないと当たらない武器で
差をつけるのは当然じゃないの?

別に戟を落としたいわけじゃないよ。

螺旋槍なんかと同じランクにあるよりは槍と同ランクの方が差的に違和感無いでしょ。

>>9 に上げられている武器をCに下げるのは賛成だけど戟をBに上げるほどの
事ではないと思うよ。


70 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2011/03/27(日) 19:21:13.24 ID:lt2PJBVt
>>69
あくまで武器やキャラの性能を考察スレなんだから、PSがかかってくる位置調整とかは極端な場合を除いて、あんま重視しないんじゃないのかな?

まぁBとCの間に1つ枠を新設しても良いとも思う
71 :名無し曰く、2011/03/27(日) 19:29:24.67 ID:DStd/h1h
おっ俺の関羽の評価はどうなんだ???








最弱 関羽

みたいなことになってないよな・・・?
72 :名無し曰く、2011/03/27(日) 19:34:42.25 ID:4ju2Mr5j
>>69
誰が螺旋槍と同じくらい強いって言ったよ
螺旋槍に比べれば弱いことは認めるよ
だが槍と同じくらいの強さしかないと思ってるとしたらそれはおかしい

戟のC3は一度入れば急な坂でも無い限り死ぬまで斬り続けられるんだが
もちろん特にPSを必要ともしないし、属性が2回入るのでそこそこ撃破も早い
それに〆に大きく薙ぎ払うので雑魚に対しても使える

今の戟のランクはストーリーモードで関羽使った評価とか徐晃無双検証のついでとか、そういう適当に付けられた評価であると思う
73 :名無し曰く、2011/03/27(日) 19:45:19.70 ID:1fNOICXm
なんかあいまいだったので
1680×988でキャプチャして計ってみた
単位はpx
天国百花繚乱で
双剣N5のダメージの検証

661 究極2対武将2
601 究極2対武将1
547 究極2
444 究極1
407 対武将1
377 対武将1
343 なし

わかったことをまとめてみる
対武将強化は1個につき10%増
究極武芸は1個につき30%増となる

究極武芸2個と対武将強化を併用したところ
対武将強化1つにつき、究極武芸2個時のダメージに対して+10%となったので

(元の攻撃力)×(1+0.3×究極武芸の個数)×(1+0.1×対武将強化の個数)
となっていることがわかった
75 :名無し曰く、2011/03/27(日) 19:57:32.58 ID:3EXkXRvG
>>62
だから俺の腕が悪いんだなって言ってんじゃん
わざわざ言い直さなくてもいいし前スレの話題持ち出してないし意味が分からん
76 :名無し曰く、2011/03/27(日) 20:00:44.89 ID:3EXkXRvG
>>62
すまん俺関係ないなw
被害妄想爆発してた申し訳ない

>>64
二刀って説明分と違って同属性でも乗るよね?
他に問題点がある?
77 :名無し曰く、2011/03/27(日) 20:02:59.38 ID:lTwSL89d
>>76
究極武芸がいらないと思う
ドリルだし
78 :名無し曰く、2011/03/27(日) 20:03:47.24 ID:4ju2Mr5j
>>76
たぶん究極武芸が弱いってことじゃないか
個人的には修羅だと物理攻撃上がっても恩恵は殆ど感じない
属性重ねるよりは片方の属性を斬辺りに変えた方が良いのでは
79 :名無し曰く、2011/03/27(日) 20:04:20.63 ID:dIkdeKxw
たしかに戟は強いな
C3とC6の火力は槍よりあると思うし
80 :名無し曰く、2011/03/27(日) 20:04:47.72 ID:3EXkXRvG
>>77>>78
なるほどねー
その分スロット他に回した方がいいよね
ありがとう!
81 :名無し曰く、2011/03/27(日) 20:09:53.78 ID:E6Bxbn/b
>>73
検証乙、思ったより強化されてんのね
しかしここまでしてすら結局属性のが遥かに優秀ってのも何だかなー
82 :名無し曰く、2011/03/27(日) 20:20:43.25 ID:GMapQjhj
>>21
ただ単にセンカの適性が力よりに設定されてるだけじゃねーか
これだから文姫オタは困る
83 :名無し曰く、2011/03/27(日) 20:27:21.31 ID:4ju2Mr5j
>>79
発生が早くて範囲の広いC4も強いよ
C6はもう少し範囲広いと良かったな
84 :名無し曰く、2011/03/27(日) 20:38:26.10 ID:JTRymsN9
修羅三国無双戦の武将も斧空中無双2発で倒せる呂布のランクはどれぐらいなんだろう
将覇方天戟と青?の剣を使ってスロット数を8にして
究極武芸3個、二刀属性、属性攻撃強化2個、攻撃耐性、射撃耐性、対武将強化をつけて
方天戟メインで積極的に攻撃力2倍を取りつつ総大将の一歩手前で武将を一カ所に集めて
空中無双とC6をするとかなり速く全武将撃破できる
85 :名無し曰く、2011/03/27(日) 20:41:36.06 ID:XH/llx8u
>>84
それと無双方天戟で攻撃力特化どっちが強いんだろ
今度検証するわ
86 :名無し曰く、2011/03/27(日) 20:47:07.39 ID:ORZptUm1
>>81
手数多かったり無双強い奴なら悪くないんじゃないかなーとも思う
無双強いなら属性に頼らなくてもいい、って事になるわけだし
87 :名無し曰く、2011/03/27(日) 20:49:34.95 ID:iGi9BXhd
双鉞Bランクなのか。
まあ山田以外が使っても若干もっさりしてるしこんなもんか。
ところで、山田そのものの評価はどれくらいなんだ?
俺自身の愛着もあるけど結構上位だと嬉しいんだがww
88 :名無し曰く、2011/03/27(日) 20:52:04.37 ID:XH/llx8u
>>87
EXは恵まれてる
山田だとランクひとつ上げてもいいくらい
89 :名無し曰く、2011/03/27(日) 21:00:51.25 ID:dIkdeKxw
ランクってみんなどれを参考にしてるんだ?
武器は>>4?
90 :名無し曰く、2011/03/27(日) 21:08:07.67 ID:4ju2Mr5j
山田のEXは発動させやすいしな
関羽のEXもコンボから出せると良かったんだが
91 :名無し曰く、2011/03/27(日) 21:09:32.51 ID:YQP4TGC/
>>72
こっちもちゃんと書いてるじゃん。
Bの螺旋や長柄と同じランクよりは
槍等のいるCランクの方が妥当だって
どっちとの差がより大きいかって事で・・・

戟がCランクでは上位だって事はわかるよ

まあ、ただこれは水掛け論でもあるんだから熱くなるなよ。
じゃあ戟がBに上がったらドリル等がAに上がるか?って言ったら
またAランクの○○ほどじゃないってなるんだし・・・
92 :名無し曰く、2011/03/27(日) 21:14:32.39 ID:4ju2Mr5j
>>91
>>4
93 :名無し曰く、2011/03/27(日) 21:23:17.99 ID:iGi9BXhd
>>88>>90
そうか、ありがとう。
これで安心して、山田を使いまくるぞw

その次は馬岱の予定・・・・・筆のランクDで若干気落ちしたがorz
96 :名無し曰く、2011/03/27(日) 21:33:12.42 ID:YQP4TGC/
>>92
ああ、ごめん螺旋はAだね。

確認した;

でも、それでも戟がBなら長柄双刀はAの最下層でもいい気がする・・・
C3やC5だけじゃなくて、ダッシュ攻撃の
ゲージ回収が優秀だと思う。
移動距離が長くて範囲も広いから弓対策にもなると思うし・・・
むしろC5が潰されやすくて厳しい気もする。
97 :名無し曰く、2011/03/27(日) 21:37:56.88 ID:GMapQjhj
>>96
個人的にはせいぜい孤刀と同じくらいだわ
98 :名無し曰く、2011/03/27(日) 21:39:39.01 ID:4ju2Mr5j
>>96
ちょっと下の方に長柄をAに推すレスもあることだし、長柄もAでいいんじゃないか

長柄のD攻撃とC5が優秀なのはわかるが、C3は優秀かな
属性乗るの最後の範囲の狭い突きだけじゃない?
99 :名無し曰く、2011/03/27(日) 21:43:19.17 ID:GMapQjhj
軽功無しでC5も方向転換不可で背後ガラ空きってのがな
ドリルC4みたいに向き変えれたら間違いなくAだったろうが
100 :名無し曰く、2011/03/27(日) 21:44:24.79 ID:orUVC1cU
>>93
所詮他人が評価してるランクなんか気にするな
どんな武器、武将だって研究に研究を重ねれば自分だけの最強になるもんだ
俺も張遼+双鉞で無敵の戦い方を研究してるぜ
102 :名無し曰く、2011/03/27(日) 21:56:38.95 ID:YQP4TGC/
>>98
う~~んダメージ的にはC5は優秀だけど
C3はかなり動くうえに早いから安全に立ち回れて重宝するんだけどな~

>>99
そうなんだよね、C5は背後がら空きと側面からの盾兵?の突進で中断されやすいし・・・
正直タイマンでしか使わないかな・・・

でも、全然話題に上がらないダッシュ攻撃は
集団に1回突っ込むだけで1ゲージくらいたまるトップクラスのD攻撃だと思う。
103 :名無し曰く、2011/03/27(日) 21:57:20.71 ID:dIkdeKxw
軽功持ちでC攻撃に多段属性属性つかない武器の評価が高くないか?
孤刀とか爪とか
104 :名無し曰く、2011/03/27(日) 22:04:10.40 ID:YGmkgo/b
それより大剣が被弾多くなって困る
武器交換ありじゃないときついわ
105 :名無し曰く、2011/03/27(日) 22:04:58.32 ID:GMapQjhj
>>103
孤刀は溜めヴァリフル活用前提で今のランクだからな
普通に使っててもそりゃ微妙だろうさ
106 :名無し曰く、2011/03/27(日) 22:07:03.44 ID:4ju2Mr5j
修羅だとヴァリ使う隙が中々無いから今の孤刀の評価はちょっと高過ぎると思う
108 :名無し曰く、2011/03/27(日) 22:11:40.79 ID:/XuiPSKm
C以下を全部1ランク下げて、>>9であがってるもの+孤刀をCランクに下げて、
戟をCランクに上げればいいんじゃないかい?
109 :名無し曰く、2011/03/27(日) 22:11:56.66 ID:GMapQjhj
>>104
つ 軽功キャンセル

つか溜めヴァリ自体のモーションは速いから弓以外は全くと言って良いほど被弾しないんだがな
110 :名無し曰く、2011/03/27(日) 22:13:50.71 ID:GMapQjhj
安価ミスった>>106ね
111 :名無し曰く、2011/03/27(日) 22:22:11.33 ID:SEzdNwgz
弧刀弱くはないな
今作で最もやっかいな弓兵をJ功連発で刈れるし
バリアブルもダメージがすごいしガード不可で追撃可能だから
そのバリアブルも軽功でキャンセルできるからテクニカルな攻めが出来る人は永久にコンボ決めれる
まあ乱戦に強くはないけどJ功キャン連発で散らせるし
112 :名無し曰く、2011/03/27(日) 22:22:45.92 ID:iGi9BXhd
>>98
だよなぁ、好きなキャラ使って強くなるのが良いんだよな。
迷いが晴れたぜい。
俺は馬岱をSSSランクと思って使うことにするw
ありがとう。
113 :名無し曰く、2011/03/27(日) 22:24:04.83 ID:iGi9BXhd
>>112
まさかの安価ミスorz
>>100
ホントは君にありがとう
114 :名無し曰く、2011/03/27(日) 22:25:14.53 ID:4ju2Mr5j
>>108
暫定としてランク表作ってみてくれないか

>>109
孤刀+笛はそこまで使い込んでないから強くは言えないけどわざわざ溜めないといけないの?それとも溜めはしない方がいいのか?
115 :名無し曰く、2011/03/27(日) 22:27:08.00 ID:ETlyf8Dq
武の頂 戟(徐晃)
SS 螺旋槍(回復無双)
S 双剣 多節鞭 鬼神手甲
A 刀 飛翔剣 鎖鎌 棍 旋刃盤 螺旋槍
B 弧刀 長柄双刀 両節棍 双鉞 方天戟 手斧
C 戟 ヒョウ 錫杖 笛 盾牌剣 鉤爪 細剣
D 槍 羽扇 連弩砲 大剣 鎖分銅
E 圏 鉄扇 箜篌 妖筆 砕棒
F 旋棍 双鞭
G 弓 弩
>>4と>>9をもとに修正した
弧刀はヴァリアブル含めてだとBでいいと思う
116 :名無し曰く、2011/03/27(日) 22:27:53.71 ID:y4AItKNc
しかし手甲はマジでお手軽最強だな
空気だと思ってたサックがグローブはめた瞬間強キャラ化したわ
117 :名無し曰く、2011/03/27(日) 22:29:44.88 ID:YDlXDVlJ
孤刀が斧より上っていうのが納得いかない
もっと下でもいいくらいだ
118 :名無し曰く、2011/03/27(日) 22:30:24.82 ID:4ju2Mr5j
>>115

手斧はCでいいんじゃないか
ものすごく浮いてる気がするんだが
119 :名無し曰く、2011/03/27(日) 22:32:46.17 ID:dIkdeKxw
たしかに溜めヴァリは使えるけど、そのあと繋げるとなると第二武器の影響も受けるからなぁ
刀刀の組み合わせとか斬撃の後は攻撃しないとかなら別にいいんだけど
121 :名無し曰く、2011/03/27(日) 22:34:25.96 ID:4ju2Mr5j
ここはEX抜きで考えるべきだよな
孤刀はスロットも少ないしBは高過ぎるんじゃないかな
122 :名無し曰く、2011/03/27(日) 22:37:11.46 ID:dIkdeKxw
>>119
刀刀じゃなくて第一弧刀、第二も弧刀の組み合わせの間違い
123 :名無し曰く、2011/03/27(日) 22:39:15.31 ID:dIkdeKxw
>>115乙
個人的には>>4よりは満足できるな

124 :名無し曰く、2011/03/27(日) 22:46:37.93 ID:1yPcOgX8
ここで話題にならない妖筆をDに推してみる

・風4スロット4もしくは斬4スロット2と属性・スロットとも優秀
・C5が属性3回発動で強力、スピードもそこそこに初段で前方の敵を打ち上げるので割と出しやすい

主力のC5は攻撃範囲拡大を印で付けるとフルヒットしにくくなるので注意
125 :名無し曰く、2011/03/27(日) 22:49:42.99 ID:GMapQjhj
>>114
攻撃中も普通に溜めれるし予め溜めてなくてもC4orn4辺りで溜めは完了する
笛との組み合わせは溜め切らないで出したりミスった場合でもフォローが効くし
そこからC4溜めヴァリループでゴリ押し出来るのがいいんだよ
126 :名無し曰く、2011/03/27(日) 22:54:21.62 ID:GMapQjhj
そういやC2>追加からでも間に合うわ
持ち替えキャンセル前提での追加チャージみたいなもんだな
127 :名無し曰く、2011/03/27(日) 23:03:58.52 ID:WtbHqaHI
セキトにのって弓騎乗チャージってこのスレの人的にはどうなん
128 :名無し曰く、2011/03/27(日) 23:21:44.83 ID:JuxTI4an
弧刀溜めチャージ知らずに修羅で使ってたけど
試しに使ってみたらメチャ強すぎだろw
C4orC5orC6+溜めCキャンセル連発で難なく修羅いける
129 :名無し曰く、2011/03/27(日) 23:50:47.68 ID:1QVKtEjD
鎖分銅はAかBでもいいくらいの性能だと思うんだけど・・・。
スロット、多段、範囲とかから見て優秀だと思うんだけどなぁ。
なんにせよ、Dは低すぎる気がしてならない。
やっぱり使ってる人があの人だから、ダメなのか?
130 :名無し曰く、2011/03/28(月) 00:04:06.37 ID:TxliTrwt
>>128
手間と時間かければほとんどの武器で修羅三国いけるだろ

少なくとも周泰は時間はかかる
131 :名無し曰く、2011/03/28(月) 00:09:58.95 ID:CYoOIZU1
俺は孤刀笛をかなり使い込んでるが
笛は孤刀の乱戦の弱さをかなりカバーしてくれる

↓例えば雑魚が多くて一気に武将倒したくてもリスクが高い場合
中距離からあえて属性はのらないが横に広く数多くの敵をその場ダウンさせれる溜め1段ヴァリ>キャンセルしないで笛にチェンジ
>接近して笛C1orC3重ね>範囲外からの突進兵を迎撃しつつ設置にもなるキャンセル溜めヴァリ>設置を盾にヴァリコンで武将瞬殺

といった感じに器用に立ち回れる
132 :名無し曰く、2011/03/28(月) 00:11:12.31 ID:ZGMaWUyX
棍はもっと下で良いと思うけどな
N4以降糞だし大して火力無いし
とてもAとは思えないんだが
133 :名無し曰く、2011/03/28(月) 00:20:19.21 ID:d6paep8I
説明してくれるのは有難いんだけど孤刀はヴァリアブルを多用してオリコンを楽しむ武器ということになるような気がしてならない
乱戦に弱いという弱点もあるようだし孤刀そのもののランクはCで良いのでは
134 :名無し曰く、2011/03/28(月) 00:21:53.90 ID:5QOK0yfa
>>132
N4以降糞だとしてもC3C4が優秀だからAで良いと思う
C3の移動を上手く使うと攻撃・回避共に使えるからな

月英のEXもなかなか良いんだがオンラインで月英見たことねぇ・・
135 :名無し曰く、2011/03/28(月) 00:25:52.72 ID:CYoOIZU1
>>132
棍は空中無双持ちならJAで弓回避しながら立ち回れる
C4は火力はそこまででもないが範囲発生共にかなり優秀+風だから安定して振れる、軽功使えばループも可能。

Aで妥当かと
136 :名無し曰く、2011/03/28(月) 00:29:21.16 ID:f+NljVdD
おい笛めっちゃ強いじゃんか
馬上でC1連発してたら修羅でも余裕だったぞ
なんだこれw
137 :名無し曰く、2011/03/28(月) 00:33:10.06 ID:4mdUMER5
>>136
笛じゃなくていいじゃん
138 :名無し曰く、2011/03/28(月) 00:33:49.61 ID:d6paep8I
旋刃盤はAに値する強さなのか?

雷属性の盤がスロット2、もう一つは炎属性…スロット数考慮するとあまり良い武器とは言えないんじゃないか
139 :名無し曰く、2011/03/28(月) 00:37:08.37 ID:NKFkgJpU
>>138
C3の範囲、威力が壊れてるしスロ2でもスロ5と組み合わせればおk
140 :名無し曰く、2011/03/28(月) 00:39:38.30 ID:d6paep8I
>>139
個人的には最低でもスロット3は欲しいけどな
スロット5と組み合わせること前提だとしても

まぁ攻撃性能自体は高いしいいか
141 :名無し曰く、2011/03/28(月) 00:49:24.09 ID:CYoOIZU1
>>139
棍C4ほどの安定性はないがな
武将お手玉してる時とかラストが正面にしか判定ないからそのタイミングで横や後ろから刺される
まあ威力は高いし軽功持ちだし強いっちゃ強いがな
142 :名無し曰く、2011/03/28(月) 00:49:47.89 ID:btHyIIqb
>>138
C3の多段hit数が多いから多少の属性レベルなんか誤差の範囲だからな
周囲全部浮かすから反撃も受けないし弓以外に対してかなり強い

あと雷は巻き込んだ盾持ち止められるから言われるほど弱くない
143 :名無し曰く、2011/03/28(月) 01:00:06.46 ID:CYoOIZU1
>>139
ついでにいうとC3の発生と判定持続が微妙だから敵のど真ん中で出すとブスブス刺される
そんな状況でも棍C4なら普通に出せる
144 :名無し曰く、2011/03/28(月) 01:03:34.22 ID:28TJHuOq
>>129
鎖分銅は多段属性C2からあるし範囲も鎖鎌と変わらないからAでいいな
使っている人が樊城で出られなかった方と酒池肉林だから仕方ない
>>139
双剣、旋刃盤はスロ2でも多段属性チャージ早くて火力おかしいからこの評価
属性強化、射撃耐性入れば十分
旋刃盤はC3が潰されやすさがなかったらS


武の頂 戟(徐晃)
SS 螺旋槍(回復無双)
S 双剣 多節鞭 鬼神手甲
A 刀 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 鎖分銅 旋刃盤
B 弧刀 長柄双刀 両節棍 双鉞 方天戟 手斧
C 戟 ヒョウ 錫杖 笛 盾牌剣 鉤爪 細剣
D 槍 羽扇 連弩砲 大剣
E 圏 箜篌 妖筆 砕棒 鉄扇
F 旋棍 双鞭
G 弓 弩

孤刀:多節鞭の回復も評価に入れてるので
   弧刀のヴァリアブル疑似属性多段チャージも評価に入れてB
手斧:>>9の意見のようにC4評価
色々つっこみ所はあると思うのでどんどん修正していってほしい
145 :名無し曰く、2011/03/28(月) 01:26:22.25 ID:p0aj9SBO
鎖分銅は鎖鎌と確かに似てるけど
修羅だと軽攻あるないは大きいから、C程度だと思う

その他、連弩砲と旋棍は場所逆かなぁ
連弩砲は隙の大きさと属性面でかなり不遇
旋棍はC4が属性2回で通常キャンセルで多少は隙軽減あるし

盾牌剣は軽攻あるとはいえ乱戦だと通常攻撃時に強制ガードで攻撃できなくない?使い方悪いのかな
個人的にはD下位もしくはFクラスなんだけど、使えるよって人の意見がほしい
146 :名無し曰く、2011/03/28(月) 01:30:23.48 ID:oHEjAFPK
>>124
俺もそれ言ったけどガン無視の流れだったなあ
まだ情報が少ないのもあるだろうけど
普通にDかそれ以上は確実にあると思う。
とりあえず今のところ位置がおかしい大剣と爪と連砲よりは格段に上だと思うなあ
147 :名無し曰く、2011/03/28(月) 01:36:20.46 ID:d6paep8I
手斧C4は乱戦向きの技のクセに近くの相手に当たらないことがあるし潰され易いので昇格した直後で悪いけどC止まりだろう

あと鎖分銅もCくらいかなぁ
確かに筆は低過ぎる気もする
148 :名無し曰く、2011/03/28(月) 01:36:30.10 ID:y4Y3Ahz1
大剣って多段なしになってるけど
威力的にC4は2段になってる気がするのは気のせいか?
まぁ大剣のC4とかドリル以上に遅いから使い物にならんかもしれん
149 :名無し曰く、2011/03/28(月) 01:39:00.31 ID:d6paep8I
大剣C4は二つ衝撃波出せるから、両方に属性乗ってるとすれば多段だよね

各種Cから溜め斬りが繋がるから他の近接武器とは違った操作性になるから面白い武器ではある
150 :名無し曰く、2011/03/28(月) 01:42:46.94 ID:P4LxWbda
ようやくまともに動き出したな。暫定でもランク付けって必要なんだね。

これって、同じランク内でも、左に行くほど強いってことでいいんだよね?
151 :名無し曰く、2011/03/28(月) 01:47:36.19 ID:c01PdCIK
個人的に思うのは笛と手斧の位置が逆で、筆は少なくともDはあるかな

大剣の強みは、各チャージから繰り出せる射程の長い衝撃波だと思ってる
というか俺が下手なせいか、C1主体で遠距離から戦うことになっちゃうけど
152 :名無し曰く、2011/03/28(月) 01:51:07.47 ID:CYoOIZU1
ちなみに醜態で孤刀笛やる場合は笛☆3にするのに1つ枠食って余裕が無くなるが
殲滅力がグンと高くなるからそれに見合う価値はあるかな
無双がその場浮きの長時間拘束だから笛ヴァリの属性玉がガンガン当たって究極武芸無しでも火力不足には感じなくなる
153 :名無し曰く、2011/03/28(月) 01:53:09.11 ID:+IJ8iLft
てか多節のc3のモーションの以上な遅さは何だ?。。
155 :名無し曰く、2011/03/28(月) 01:55:09.72 ID:BqZCYtO9
大剣は面白いんだが動作がすぎてなあ、C2に属性乗ればいいのに
旋風出るとC3が気絶しにくくなるのも残念性能
158 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:03:10.89 ID:nYKCwu+V
盾剣のC4は見た目以上に割り込まれにくいよ
すぐ軽功で回避すれば被弾しないし

あと鉄扇がなんでこんなに低いのか分からん
159 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:03:31.00 ID:KRFAOUCv
>>153
C3であることと鞭のNがそこそこ速いことに助けられている。
160 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:06:52.64 ID:P4LxWbda
そういや、DLC武器はこのランクには乗らないの?
みんながDLできるってわけじゃないからか
161 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:07:19.79 ID:Br06KJ6o
>>142
属性レベル1違えば属性強化1個分くらいの差がでるぞ?
ドリル以外は気にしたほうがいい
163 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:10:41.09 ID:wxK7O2R+
2つの武器の相性もあるよな
ハープと鉄扇の相性みたいな
164 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:10:43.01 ID:d6paep8I
ヌンチャクと双戟はどういう利点があって高評価を受けてるんだっけ?
165 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:11:15.33 ID:28TJHuOq
すまん>>144の並びは意味ない
三国修羅で武器試してきたけど鎖分銅はC,盾牌剣はたしかに囲まれると攻撃できなかった
これなんとかできないとCランクは無理
大剣はC1衝撃派で立ち回れば遅さカバーできるね
鉄扇は軽功、モーションの速さ、距離とって空うちN4C5で立ち回れること考慮してあげ
筆も>>124の評価を反映 無視してすまんかった

武の頂 戟(徐晃)
SS 螺旋槍(回復無双)
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 旋刃盤 刀
B 双鉞 長柄双刀 笛 弧刀 両節棍 方天戟
C ヒョウ 手斧 錫杖 戟 鎖分銅 細剣
D 槍 鉄扇 妖筆 鉤爪 羽扇 大剣 盾牌剣 砕棒
E 圏 旋棍 箜篌
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩

Sランクは回復無双重視にあわせて多節鞭
双剣、鬼神手甲は軽功あるなしの差
のように以下並べた 結構適当なので叩き台にしてほしい
167 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:15:15.02 ID:28TJHuOq
>>164
ヌンチャクは高火力のC6がモーション速くて出しやすい
双鉞は張遼
>>165
個人的には鞭より双剣、鬼神手甲の方が回復しなくて被弾せず立ち回れて強いと
思うが前スレで回復推しの流れ有ったので
168 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:15:57.92 ID:nYKCwu+V
このスレでやっとまともに機能しだしたから
じゃんじゃん変動させていいかもね

気になるところはヌンチャクはタイマンだと鬼強いけど雑魚戦は厳しい
後、爪のレポートが驚くほど少ないw
169 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:16:35.31 ID:p0aj9SBO
談義スレっぽくて楽しくなってきたw 色々反論含めて意見ほしいね

笛は溜めヴァリアブルと武器の属性、スロット枠含めるとBでもいいかも
属性多段の関係でAまでは届かない感じかな

手斧C4はかなり旋回きくから目の前をはずしたり潰されると思ったことがほぼないけどな
これも属性とスロットの優遇でBのままでいいと思う、スロット3とかならCだけど

筆は隙の大きさとC5の火力でCくらい?Bには絶対届かないけどFではないね
鉄扇も属性とスロットと軽功もあるしCに上げてもいい気はするな
逆に細剣は範囲と多段的な火力で厳しいような
170 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:17:29.05 ID:d6paep8I
>>165
乙。だいたいだが納得のいくランクになってきた気がする

Cの強さ順なら戟、手斧、ヒョウ、鎖分銅、錫杖、細剣だと思う
手斧は乱戦向き、ヒョウは武将狩りに傾いてる感じ
171 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:17:57.73 ID:BqZCYtO9
旋風系の武器はもうちょい研究した方がいいかもね
軽功じゃないってだけで使われてない感じがするし
173 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:21:05.02 ID:d6paep8I
>>167
EXを考慮しないランクの筈だし、ただの双鉞はランク1つ落としても良いんじゃないか
174 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:21:59.16 ID:CYoOIZU1
細剣なんて斬と刻印タンク的な価値しかない
サブ武器としてはモーションゴミ、ヴァリアブルで武器持ち替えるまでが遅すぎて軽功生かせないからうんこ
175 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:23:10.96 ID:d6paep8I
>>171
戟は旋風無いとC3で敵武将を拾いにくくなるから旋風有推奨
176 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:25:11.82 ID:wxK7O2R+
双鉞の風圧攻撃や手斧の投げ攻撃って結構つよくね
雑魚処理に使える
180 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:29:35.48 ID:p0aj9SBO
戦戈はいたって普通だよね、Dクラス?鎖分銅に近いような感じ
C5が2回属性乗るけど通常3の突きモーションとか微妙
C4とかで全方位を絡めて前方に来たところに前方オンリーの火力無双とかは楽しいけど

>>168
爪はC4軽攻しかすることないイメージかなw
C5,6が似たような動きの乱切りだから、どちらかは3回くらい属性ついたら違ったと思う
181 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:32:08.33 ID:+IJ8iLft
爪はまあまあいいけどな。 空中でもつながるし。ただ威力がない。
183 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:35:56.41 ID:wqZyrxsw
>>174
細剣のヴァリアブルってかなり使いにくいよな
まぁスロタンクとしての価値はあるけど
鞭はかなり無理が利くし鞭二本にした時の回復量はなかなか侮れないと思う
特に群狼とかやってるとアホみたいに頼りになるからな
C3に目が行きがちだがC6の方がよく使うわ
個人的に圏のヴァリアブルは結構使いやすい
発生早いし軽功使って設置しとけばゲージ貯めやすい
184 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:38:23.39 ID:N5Uxvzeg
俺弧刀弱いよって前スレで言った口だが、
使い込んでみたらこれやっぱ強いな
溜めヴァリアブルの使い方だ
溜めヴァリアブルを射撃武器のように遠距離からあててもいいし、
C4→ヴァリアブル→ジャンプキャセンルでつなぐと属性3回ヒットして修羅武将でも
一気に半分以上削れるし、
何よりヴァリアブルがガード不能&属性2回ヒット&受身不可ってのがつええわ
ヴァリアブル→ジャンプキャンセルで浮かせたら再度C4で拾ってヴァリアブルで〆れば
全部即死する
BからAに戻してもいいんじゃないかと思った
って言うか、ちょっと見ないうちに鎖分銅Aかよw
それは高すぎる
185 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:40:59.24 ID:Hf/ivA0q
カンスト呂布を使い>>84の装備なら
螺旋槍より弱いけど方天戟と呂布をSランクに入れてもいいかも
186 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:49:17.55 ID:p0aj9SBO
色々書いてていまさらだけどみんなはどこで武器評価してる?
こういうのってなるべく統一した方がいいのだろうか
自分は乱戦・小人数戦がそれなりに入り乱れて雑魚も軽視できない修羅群狼

だけど群狼やってて思ったこと
・星7だから星10と比べると単品でみると少し弱くなる
・弓が最多?だから対策の取りやすい軽攻有、スロット多が有利になってしまう気がする
187 :名無し曰く、2011/03/28(月) 02:51:39.69 ID:CYoOIZU1
>>163
孤刀と笛の相性の良さはガチだな
個人的には笛サブ前提でなら余裕でA評価
189 :名無し曰く、2011/03/28(月) 03:05:08.30 ID:T38rzOt+
百花繚乱戦でステ上げしてると斬風雷から2つの二刀と
炎氷から1つ斬風雷から1つの二刀だと威力が全然違い過ぎて萎えるな…

究極武芸や対武将付けても斬風雷の二刀属性ないとキツいわ
+16コンボでアイテム成長させる途中で雷が発動して遠くに吹き飛んでコンボ終了するし
やっぱり斬+風だな
190 :名無し曰く、2011/03/28(月) 03:11:30.54 ID:28TJHuOq
やっぱ斧は慣れればはずさないしBでいいような気がする
武器ランクは三国修羅基準で武将各個撃破でも集めてもよくて騎乗禁止で決めてた
群狼戦とか各個撃破になるとドリルとかの評価変わってくるね
弧刀は笛サブだと弧刀の性能による強さじゃないのと武器ランクなのでEXははずしている
これは下しすぎとかあったら修正頼む

武の頂 戟(徐晃)
SS 螺旋槍(回復無双)
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 方天戟(究極3呂布)
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 旋刃盤
B 弧刀 刀 長柄双刀 笛 手斧 両節棍 方天戟
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 双鉞 錫杖 鉄扇
D 槍 妖筆 鉤爪 戦戈 羽扇 細剣 大剣 圏 盾牌剣
E 旋棍 砕棒 箜篌
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩
191 :名無し曰く、2011/03/28(月) 03:17:22.79 ID:TxliTrwt
Sにはならんな

ヴァリコンなんて入れる時間長すぎ
同じSの双剣なんて回転速い上にC2→C4で即死だし一瞬
結局時間効率悪いよ
192 :名無し曰く、2011/03/28(月) 03:19:58.50 ID:nYKCwu+V
弧刀押してる人の言い分聞くたびに
笛の評価が上がってる気がするんだが
193 :名無し曰く、2011/03/28(月) 03:25:03.05 ID:+K4r/LAf
AとBの間がすごく曖昧だからB+も作ったほうがよくないか?
194 :名無し曰く、2011/03/28(月) 03:26:20.40 ID:CYoOIZU1
>>191
多少時間はかかるがそこまで遅くもない。
それに笛前提でいいなら間違いなく孤刀のが双剣より被弾率等トータルで見て安定する

まあ純粋な孤刀のランクはBで納得してるがね
195 :名無し曰く、2011/03/28(月) 03:27:46.55 ID:N5Uxvzeg
後、個人的には砕棒が低すぎると思う
持ってる属性が風と斬だし、C3の広範囲属性多段ヒットがすごい殲滅力&対武将能力
風属性ならガード不能で間違いなくヒットするし、即死できなくてもC3だからピヨる
さらに広範囲攻撃だから一回乱戦状態でC3だせば間違いなくゲージが溜まって無双発動で
すきも少ない
EX込みで評価が可能なら黄蓋とキョチョはC3からEX発動だからデフォで隙がない
Cくらいの性能はあると思う
少なくとも戦戈、羽扇、大剣あたりよりはどう評価しても強い
つまり筋肉バスター最強
196 :名無し曰く、2011/03/28(月) 03:29:37.28 ID:T38rzOt+
組み合わせ前提なら双剣と笛とか
双剣と多節鞭、螺旋槍と多節鞭とかのが強くね?
197 :名無し曰く、2011/03/28(月) 03:35:51.91 ID:+K4r/LAf
>>192
笛はヴァリキャンすれば笛単体でも強いと思うぞ
198 :名無し曰く、2011/03/28(月) 03:37:01.65 ID:E8CHOf+d
弧刀だけがヴァリアブル前提で語られてる時点で、単体では弱い武器だって事の現れだけどな
199 :名無し曰く、2011/03/28(月) 03:39:14.22 ID:19HodUdW
他の武器のヴァリが使えないだけだろ
それにヴァリキャンだから第2武器使うわけでもない
200 :名無し曰く、2011/03/28(月) 03:45:17.68 ID:N5Uxvzeg
え、ヴァリアブル禁止なのか??
ヴァリアブル使っちゃダメなら弧刀なんてEとかFだよ
それに弧刀は笛と組み合わせるより、羽扇の風と組み合わせた方が強い
最初笛のヴァリアブルを置き技的に使ってたけど、
笛はヴァリアブル発動までが長すぎて結局羽扇の風スロ5と組み合わせて
ばしばしガード不能で切って行った方が早かった
まぁ、俺はそう思った
201 :名無し曰く、2011/03/28(月) 03:47:52.47 ID:CYoOIZU1
ちなみに>>194は孤刀+笛>双剣じゃなくて孤刀+笛>双剣+笛って意味だからな
202 :名無し曰く、2011/03/28(月) 03:54:00.70 ID:nYKCwu+V
羽扇は移動*2付けてC4ビーム出してるだけで勝手に敵が消えて行くよ
砕棒のが上なんて無い無い
基本遠距離プレイだしN攻撃がかなり奥まで判定あるのでまず攻撃を食らわない
更に司馬懿などの射撃耐性*3出来るキャラだと全く体力減らなくなる
C1やヴァリで距離取ることも可能
足の速い虎くらいかな、弱点は
203 :名無し曰く、2011/03/28(月) 04:03:47.12 ID:nYKCwu+V
書いたあとに気づいたけど
瞬間的な火力に欠けるのとインファイトが出来ないから
どっこいどっこいかもな
ランクは今のままでいいと思うけど
204 :名無し曰く、2011/03/28(月) 04:16:19.99 ID:p0aj9SBO
無双6にあまり詳しくない人がスレをみたら
SSランクの上の「武の頂 戟(徐晃)」で?!?ってなるんだろうなー
205 :名無し曰く、2011/03/28(月) 04:19:39.18 ID:CYoOIZU1
醜態の孤刀笛がSなのは無双と笛ヴァリアブルの相互作用の強さとC3>EX>溜めヴァリで地上近距離で笛の雷効果出ても確実にヴァリコンで確殺出来るって点での評価ね
207 :名無し曰く、2011/03/28(月) 04:35:24.77 ID:JeILp+re
山田 真・のぶ代という謎の女性の名前を叫びながら加速する様はまごうこと無き変態
208 :名無し曰く、2011/03/28(月) 04:41:48.32 ID:E8CHOf+d
弧刀でC4溜めヴァリキャンセルって繰り返すのが一番火力出るっぽいけど
それでも双剣のC2C4の回転率に比べたら大分落ちるね
双剣と弧刀が同ランクだけは絶対に無いと思った
209 :名無し曰く、2011/03/28(月) 04:48:04.46 ID:CYoOIZU1
正しくは醜態で無双込み孤刀笛でようやくSに届くってところだな
何だかんだであのEXは孤刀の乱戦の弱さをしっかりカバーしている

>>208
時間効率が多少落ちるのは同意
210 :名無し曰く、2011/03/28(月) 05:00:25.31 ID:+K4r/LAf
>>209
全部ひっくるめてもA止まりだろ
DPSが低いからどう足掻いてもSに届くことは無い
211 :名無し曰く、2011/03/28(月) 05:02:34.40 ID:CYoOIZU1
これで最後にするが納得出来てないやつも多そうだから一言

武将のみ狙う短距離走なら双剣
雑魚全滅プレイの長距離走なら醜態孤刀
って感じだな
212 :名無し曰く、2011/03/28(月) 05:07:50.62 ID:p0aj9SBO
ヴァリキャンはその武器の評価だけど、ヴァリアブルで武器持ち替えによるサブ武器との相性まで考慮すると
また話が進まなくなるから武将依存のEXも含めて考慮なんかしなくていいでしょ

ある程度ランクが決まってから、その武器のEXが便利ならその武将の評価がほかより少し上がるだけって感じ
213 :名無し曰く、2011/03/28(月) 05:17:06.30 ID:E8CHOf+d
>>211
雑魚全滅プレイって何?
そんなノルマ課せられるステージってあったっけ?
214 :名無し曰く、2011/03/28(月) 05:30:24.25 ID:CYoOIZU1
>>213
そんなものは無い

が、完全に自己満の世界ではあるが悠々雑魚倒しながら撃破数稼ぎつつクリア出来るってのもまた一つの強さだろう?
どの道クリアなんてハードル低すぎて余裕なんだしな
215 :名無し曰く、2011/03/28(月) 06:00:00.11 ID:E8CHOf+d
>>214
じゃあ完全スレ違いだね
ゲーム内での最強を語るスレなのに、自己満縛りプレイを持ち出したらキリが無くなってくるし
216 :名無し曰く、2011/03/28(月) 06:00:46.53 ID:N5Uxvzeg
・難易度は修羅
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため)
・EX攻撃は除く(キャラの評価ではなく武器の評価のため)
・ヴァリアブル攻撃は含む
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
 サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため)
・武器は基本的に☆3での状態の評価(旋風で攻撃が当たらなくなる時は除く)
・対武将、対雑魚総合評価
・回復無双は使えない前提(回復無双ありだと被弾前提のゴリ押しプレイになるため)
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む



なんとなく曖昧になってるから、
こんな感じの評価の前提基準みたいなのも入れた方がいいと思う
回復無双ありなしとかその辺はスレに任せます
217 :名無し曰く、2011/03/28(月) 06:15:32.11 ID:CYoOIZU1
>>215
確かにスレチではあるし別に評価なんて変わらんでもいいがそういった縛りプレイするなら孤刀のが向いてるって事さ
218 :名無し曰く、2011/03/28(月) 06:41:07.70 ID:CYoOIZU1
評価なんて前提条件次第で簡単に変動するからな

例えば拾い食い禁止+体力自然回復禁止+無双禁止+射撃耐性2つまで
とかやろうもんなら旋風武器は全てゴミになる
219 :名無し曰く、2011/03/28(月) 08:08:30.99 ID:dZUpGjM0
3月9日以来に来たけど、過去スレ見て徐晃最強の謎が解けた
220 :名無し曰く、2011/03/28(月) 08:08:40.30 ID:btHyIIqb
>>145
トンファーのC4って一段目属性乗るの?
凍った事無いんだけど
221 :名無し曰く、2011/03/28(月) 08:11:49.93 ID:btHyIIqb
>>161
4回もhitするんだから関係ねーよ
222 :名無し曰く、2011/03/28(月) 08:41:11.52 ID:6Fl+OAK7
j功キャンセルと軽功キャンセルって一緒なの?
てか軽功キャンセルってなに?wバリアブルを軽功キャンってなんぞw

全く話についていけない…Orz
223 :名無し曰く、2011/03/28(月) 09:39:06.05 ID:cxqez/ii
>>216
闘技場と三国無双戦は付ける印が全然違うと思うんだけど、総合評価って難しくない?

>>222
ここはやることなくなって修羅を極めようとしている変態ばかりだから、その辺の質問は
本スレでしないと叩かれるか無視されるだけだと思うわ
224 :名無し曰く、2011/03/28(月) 09:43:01.39 ID:d6paep8I
醜態+孤刀+笛で語ってる人がいるがEXとかキャラ性能は考慮しないから孤刀のランク下げてもいいか?
225 :名無し曰く、2011/03/28(月) 09:58:15.87 ID:0oK95xfw
風+斬推しているのは、修羅武将ってみんな一撃なの?
いつも鏢で風+氷で確実に2撃なんだが・・
226 :名無し曰く、2011/03/28(月) 10:08:49.33 ID:28TJHuOq
>>224
弧刀は弧刀2つのヴァリキャンで疑似多段属性チャージになるからBランク維持で
サブ武器笛の評価はいれてない
笛の評価も笛2つのヴァリキャンを評価してB

>>225
闘技場だとそれでいいと思う 三国修羅やってみて

>>216基準で修羅三国での評価
武の頂 戟(徐晃)
SS 螺旋槍(回復無双)
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 方天戟(究極3呂布)
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 旋刃盤
B+刀 長柄双刀
B 弧刀 笛 手斧 方天戟 両節棍
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 双鉞 錫杖 鉄扇
D+槍 妖筆 砕棒 羽扇 鉤爪
D 戦戈 細剣 大剣 圏
E 旋棍 盾牌剣 箜篌
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩

盾牌剣は乱戦の強制ガードはどうにかならんのか?誰かうまく扱える人レポ頼む
砕棒はC3優秀だったので上げ、羽扇は範囲考慮して上げ

227 :名無し曰く、2011/03/28(月) 10:13:42.24 ID:d6paep8I
>>226
B+とかいらないから
刀と長柄をAの後ろの方に付けてればいいじゃん

徐晃ならともかく(回復無双)とか(究極3呂布)もいらない
228 :名無し曰く、2011/03/28(月) 10:16:38.98 ID:aFrvwNLO
>>225
まぁそこらへんは物や場面によるんじゃない
俺も氷と何かって組み合わせは結構使う
多節鞭とか雷より凍り使う方が個人的に安定するし好き

>>226
それ基準なら徐晃は別として回復無双とか呂布の表記も入らないんじゃね
武器ランクって完全に割り切る形で
括弧誰々って入れたらきりがない気がするが
229 :名無し曰く、2011/03/28(月) 10:26:55.53 ID:28TJHuOq
>>227>>228
了解 >>216基準なら回復無双は入らないね

武の頂 戟(徐晃)
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 旋刃盤 刀 長柄双刀
B 弧刀 笛 手斧 方天戟 両節棍
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 双鉞 錫杖 鉄扇
D 槍 妖筆 砕棒 羽扇 鉤爪 戦戈
E 細剣 大剣 圏 旋棍 盾牌剣 箜篌
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩
230 :名無し曰く、2011/03/28(月) 10:33:29.78 ID:d6paep8I
武の頂き 徐晃
S 双剣 多節鞭 鬼神手甲
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 旋刃盤 刀 長柄双刀
B 笛 孤刀 両節棍 方天戟 手斧
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 双鉞 錫杖 鉄扇
D 槍 妖筆 羽扇 砕棒 鉤爪 大剣 細剣
E 戦戈 圏 旋棍 盾牌剣 箜篌
F 双鞭 連弩砲 弓 弩

既に>>229が修正してくれたけど折角なのでレスさせて欲しい

個人的にはGランクは二種しか武器が無いならFのブービーとしていれた方が良いと思ったんだけどどうでしょ
232 :名無し曰く、2011/03/28(月) 10:49:37.08 ID:28TJHuOq
>>230
乙 細かいところ修正してくれてありがとう
旋棍は疑似軽功できるってレポあったからこの位置
233 :名無し曰く、2011/03/28(月) 11:24:32.36 ID:cxqez/ii
弓と弩は最下位争いしているように見えるけど、弩が圧倒的に弱いよなあ
スレタイの最強最弱って意味では結論が出ると助かるけど
234 :名無し曰く、2011/03/28(月) 12:25:33.81 ID:CN3A+5pA
>>227>>230
必死すぎワロタwww
238 :名無し曰く、2011/03/28(月) 13:03:30.10 ID:0oK95xfw
>>226
三国修羅も氷+風で余裕だよ。まあ、武将が4・5人いたら3撃以上必要になることもあるけど・・
逃げて追っかけてきた所にC6当てる感じで間合いを取ってる。
240 :名無し曰く、2011/03/28(月) 13:08:20.52 ID:CYoOIZU1
>>226
孤刀×2、笛×2ならヴァリキャンする意味ねーだろ
武器チェンジしなきゃいいだけの話
属性的にも炎と氷混ざって火力落ちるしな
241 :名無し曰く、2011/03/28(月) 13:12:57.37 ID:19HodUdW
ランク貼ってるやつもだけど
キャンセルヴァリアブルとヴァリアブルキャンセルごっちゃにしてるやつは早く気付け
刀二個とか笛二個とかアホか
242 :名無し曰く、2011/03/28(月) 13:16:14.99 ID:T38rzOt+
勝手に禁止とか決めるのは荒らしと同じだろ
弧刀に不満があるなら弧刀(周泰)とか付けろよ
まぁ究極3の呂布は無双とスキルだけで武器は方天戟じゃなくても良さそうだけど
個人の能力は徐晃>回復無双>女武将>呂布>周泰だけど

武の頂 戟(徐晃)
SS 螺旋槍(回復無双)
S 多節鞭 双剣(呂布) 双剣 鬼神手甲
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 旋刃盤
B+刀 長柄双刀
B 弧刀 笛 手斧 方天戟 両節棍
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 双鉞 錫杖 鉄扇
D+槍 妖筆 砕棒 羽扇 鉤爪
D 戦戈 細剣 大剣 圏
E 旋棍 盾牌剣 箜篌
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩
243 :名無し曰く、2011/03/28(月) 13:21:46.07 ID:CYoOIZU1
どうせランク付けしてるのも広く浅くしか使ってないんだろ?
とりあえずロクに使いこんでもいない奴がランク付けとか笑えるw

反論もあったのに勝手に長柄Aに上げたりしてるしな
244 :名無し曰く、2011/03/28(月) 13:24:40.60 ID:19HodUdW
てかランク貼りすぎだ、ちょこちょこ貼ってるとどれが一番受け入れられてるかわからん
もうちょっと議論落ち着いてから貼れ、貼ったもん勝ちみたいになってきてるぞ

それと変更点は責任もってちゃんと書いとけ
刀とかなにもいわずにスルスルっと下がってたし
同ランク内の横並びでも強弱ついてるなら、それも変えたら書かないと
245 :名無し曰く、2011/03/28(月) 13:27:29.12 ID:CYoOIZU1
>>242
君は実に馬鹿だな

双剣呂布で方天戟と変わらない無双火力が出るとでも思ってんの?
246 :名無し曰く、2011/03/28(月) 13:35:17.17 ID:T38rzOt+
>>245
方天戟は斧取ったり前提だろ?
もし武将が集まらないステージとかだったらカス以外の何者でもないじゃん
双剣ならサクッと倒せるし
集める前提の話なんだろ?
それってどんな状況にも強くないんじゃない?
247 :名無し曰く、2011/03/28(月) 13:42:02.71 ID:CYoOIZU1
>>246
双剣なら呂布である必要はどこにもないだろ
呂布の無双火力は究極武芸よりも方天戟の攻撃力補正によるところが大きいってのがわかってないらしいな
これだから双剣厨は
248 :名無し曰く、2011/03/28(月) 13:50:43.68 ID:T38rzOt+
>>247
闘技場で方天戟とか糞武器だろ
普通ステージでも集まってこないステージも糞武器
集まる限定の強さだろ
249 :名無し曰く、2011/03/28(月) 13:52:09.11 ID:+K4r/LAf
>>243
反論って軽功でしか語れないにわかしかいなかっただろ
修羅無双を長柄双刀で行ってみりゃ解るがAの性能はある
250 :名無し曰く、2011/03/28(月) 13:52:14.39 ID:82TE/tl8
キャンセルヴァリアブルとヴァリアブルキャンセル
って何なんだよキャンセルとかできるの?
251 :名無し曰く、2011/03/28(月) 13:56:41.71 ID:CYoOIZU1
>>248
誰も闘技場とか言ってないんだが?
妄想で一人相撲して見てて恥ずかしいよアンタ


俺が言いたいのは方天戟うんぬんより同じ双剣持ちの他キャラと差別化出来るようなアドバンテージはないって言ってんだよ
252 :名無し曰く、2011/03/28(月) 14:03:49.76 ID:T38rzOt+
斧前提なら鎧前提の長柄双刀とかも考慮しろよ
斧前提無双(笑)
長柄双刀もD攻ゲージ溜め優秀だし

あぁごめん究極3呂布要らんわ
253 :名無し曰く、2011/03/28(月) 14:04:15.95 ID:CYoOIZU1
>>249
群狼修羅でやれ
254 :名無し曰く、2011/03/28(月) 14:05:36.72 ID:19HodUdW
おいおい、ランク付けは修羅三国って話だろ?斧とかずっとあるようなもんだろ?
まぁ回復無双も醜態も呂布もランクにはいらんと思うが
長柄はc5の隙が大きいとか色々言われて落ちてたのに、簡単に上げすぎ。
議論してから変えるべき
255 :名無し曰く、2011/03/28(月) 14:08:27.12 ID:T38rzOt+
究極3呂布が入る前のランクはこれかね

武の頂 戟(徐晃)
SS 螺旋槍(回復無双)
S 双剣 多節鞭 鬼神手甲
A 刀 飛翔剣 鎖鎌 棍 旋刃盤 螺旋槍
B 弧刀 長柄双刀 両節棍 双鉞 方天戟 手斧
C 戟 ヒョウ 錫杖 笛 盾牌剣 鉤爪 細剣
D 槍 羽扇 連弩砲 大剣 鎖分銅
E 圏 鉄扇 箜篌 妖筆 砕棒
F 旋棍 双鞭
G 弓 弩
256 :名無し曰く、2011/03/28(月) 14:32:22.03 ID:04LTEmcu
というか特殊ケースは別で分けたら?
あと順位多すぎるとまとめにくいからもう少しシンプルでいいと思う。
そこまで全体に差があるとも思えないし

武の頂 戟(徐晃)
S 双剣 多節鞭 鬼神手甲
A 刀 飛翔剣 鎖鎌 棍 旋刃盤 螺旋槍
B 弧刀 長柄双刀 両節棍 双鉞 方天戟 手斧
C 戟 ヒョウ 錫杖 笛 盾牌剣 鉤爪 細剣
D 槍 羽扇 連弩砲 大剣 鎖分銅 鉄扇 妖筆 砕棒
E 圏 箜篌 旋棍 双鞭 弓 弩

SS 螺旋槍(回復無双)
A 弧刀(周泰)、方天戟(呂布)

たとえばこんな感じに
257 :名無し曰く、2011/03/28(月) 14:38:47.58 ID:U4QicKdP
今更ながら修羅で、ノーダメクリアが出来るようになった。


棍楽しすぎる。
気がついたんだけど、棍使っていると大半が空中にいる。

このスレで、こんなに楽しめるようになった。
情報提供してくれている、みんな、ありがとう。

あまりにも下手だった俺が楽しめているから、つい御礼をいいたくなった。
258 :名無し曰く、2011/03/28(月) 14:39:50.08 ID:4VSkD58Y
育てきったキャラには攻撃up印より属性関係の印にしたほうがいいの?
259 :名無し曰く、2011/03/28(月) 14:46:46.38 ID:XaQzdqAG
鉄扇って旋棍やら上回る利点あるの
ちょっと使ってみた感じだが、もう攻撃範囲狭くてどーしようもなかったんだが
何がメインになるんだろう
260 :名無し曰く、2011/03/28(月) 14:47:10.81 ID:cWib6fdA
>>256
まとめるのはいいことだけど、やっぱ圏と弩が同ランクってのは納得できんな
あと誰か細剣がCの理由を教えてくれ
斬でスロット5あるから?
262 :名無し曰く、2011/03/28(月) 14:56:43.79 ID:oHEjAFPK
杖がCもおかしくないか
リーチ短い通常連に頼みのC5も属性が二回しか乗らない上に
短射程で範囲狭いし、他のチャージは炎属性固定だし
どんな動きをすればCになるんだ?
263 :名無し曰く、2011/03/28(月) 15:07:14.34 ID:T38rzOt+
>>256
下はキャラ固定なのに上に徐晃(キャラ固定)があるのはおかしいだろ
下がそんなに少ないなら上下纏めても大差ないだろ
264 :名無し曰く、2011/03/28(月) 15:09:14.32 ID:cxqez/ii
>>256
徐晃も周泰、呂布みたく別枠じゃないとおかしいんじゃない?
266 :名無し曰く、2011/03/28(月) 15:14:58.95 ID:6Sk6F63Z
>>263
明らかにネタだろ
徐さんが強いといっても防御面だし
267 :名無し曰く、2011/03/28(月) 15:23:26.90 ID:9PL2T4a9
質問スレがないのでこちらのスレで質問します。

ある特定の武器を製作する際に宝具作製?生成?というスキルが必要と
攻略wikiに書いてありました。で、諸葛亮と郭淮にスキルを覚えさせました。
そこから武器を作るのか?と思い、武器屋に行ったのですが武器を作製できる
物がありませんというコマンドがきました。実際、武器屋にある武器はすべて
製作済です。もしくは条件を満たしていないのでしょうか?

ご返答よろしくお願いします
268 :名無し曰く、2011/03/28(月) 15:24:01.26 ID:E8CHOf+d
武の頂の徐なんとかさんを一番上にしないとかギャグで言ってんのか?
269 :名無し曰く、2011/03/28(月) 15:28:48.74 ID:6Sk6F63Z
>>267
とりあえずすべての街開放
270 :名無し曰く、2011/03/28(月) 15:44:36.73 ID:eNjW/0TX
戟持った徐晃を倒すのは徐晃自身ですら無理だから武の頂でいいんだよ
271 :名無し曰く、2011/03/28(月) 16:23:11.75 ID:28TJHuOq
>>240>>241
笛2弧刀2言ったのは操作ミスで他の武器になるからイライラするって文句が前スレであったから
勝手にランク上げ下げしてすまん

武の頂 戟(徐晃)
S 多節鞭 双剣 鬼神手甲 
A 飛翔剣 鎖鎌 棍 螺旋槍 刀 旋刃盤
B 弧刀 笛 方天戟 長柄双刀 手斧 両節棍
C 戟 ヒョウ 鎖分銅 双鉞 錫杖 鉄扇
D 槍 妖筆 砕棒 羽扇 鉤爪 戦戈 細剣 大剣 圏
E 旋棍 盾牌剣 箜篌
F 双鞭 連弩砲
G 弓 弩

旋刃盤:旋刃盤は主力C3の潰されやすさが他のA武器に比べて目立つ、
    騎馬隊、虎の横槍に弱く棍、刀ほど乱戦ができないから最後
長柄双刀:被弾せずに立ちまれる弧刀、笛より火力はあるがC5の固まり方が気になる
     D攻撃考慮してもA武器と同等ではない
鉄扇:ヴァリアブルキャンセルの渦、C4C5、軽功
自分のPSにも問題あると思うので長柄双刀のAランクになる立ち回りとか
詳しく説明してもらえるとありがたい

272 :名無し曰く、2011/03/28(月) 16:28:38.27 ID:p0aj9SBO
27日午後に少人数で進んじゃったランクだからねぇ
使ってみて自分の意見が反映されてるのもあるけど
>>255よりは>>271の方が納得できる

>>250
ヴァリアブル攻撃は通常攻撃やチャージ攻撃の隙をキャンセルして出せる
そして、攻撃判定→武器持ち替えの流れだから、武器持ち替えの前に軽攻でキャンセルできる
273 :名無し曰く、2011/03/28(月) 16:37:33.49 ID:T38rzOt+
そんなにEXや縛りたいんなら第一第二もEX武器縛りしろよ
スロットも属性も他武器の力を借りるな

中途半端だろ
274 :名無し曰く、2011/03/28(月) 16:54:21.50 ID:XaQzdqAG
回復無双そのもののランクも欲しい所だなあ
名族の荒ぶる鷹のポーズは癒しの雨等に比べて攻撃性能に劣ると思う
攻撃が目的ではないとはいえ、やはり無いよりは有った方がいい
275 :名無し曰く、2011/03/28(月) 17:08:22.21 ID:cC8s7m43
双鉞も張遼だのみでB評価だったんだろ
ノーマルならCも怪しい
276 :名無し曰く、2011/03/28(月) 17:08:50.17 ID:d3gGCaFc
>盾牌剣 箜篌
評価低いなw
軽功あってそこそこのチャージあるからピクニック気分で修羅クリア出来るんだけどなぁ
大剣とか筆はクリアすら無理だわ
279 :名無し曰く、2011/03/28(月) 17:15:52.43 ID:ZGMaWUyX
大剣はC1ちょい溜めだけでいけるけど
まったく面白くないな
281 :名無し曰く、2011/03/28(月) 17:25:36.27 ID:rd/HwzLl
双鉞は強いと思うがな。ガード不能C3に二重で属性が乗るC4、範囲の広いC6
特にC3は単体無双にも繋げれて便利だし、C4は溜め動作中に敵がガード解いてくれるからよく当たる
攻撃の出が遅いのに関しては距離を取って先手で攻撃すれば済むこと
張遼でしか使ってないが、EXに頼らんでも十分戦えると思うぞ
282 :名無し曰く、2011/03/28(月) 17:46:38.91 ID:EBhSBGHo
>>281
ガード不能とかガードを解いてくれるとかいうのはほとんどアドバンテージになるまい
「張遼が使った場合」という伸び代を考えなければ
現状格下扱いの槍だの筆だのハンマーだのと比べたときに
明確な強みを見つけることは難しいんではないかな
285 :名無し曰く、2011/03/28(月) 18:52:44.17 ID:p0aj9SBO
双鉞はちょっと遅いけど通常のモーションとC6の範囲と属性2回でCのままでいいと思うけどな
現在Dの武器よりは使いやすい

手斧はあらためて実際使ってみると現在C武器よりは圧倒的に使いやすいかな、火力も特に不満なし
前にも書いたけどメイン装備時のスロット5と雷属性5も評価に含めての個人的Bだけど

むしろ方天戟がC3が前方のみ属性1、C6は属性2回に範囲あるけどもっさりが気になる
ヴァリアブルの速度アップをうまく使うんだろうか
286 :名無し曰く、2011/03/28(月) 19:19:35.80 ID:scgsq2wf
>>84
これやってみたけど、修羅三國とか群狼?の集団特化だね

がっちり敵集めた状態なら斧無視でもC6→無双の簡単操作で適当にクリアできるw
287 :名無し曰く、2011/03/28(月) 19:28:00.58 ID:4mdUMER5
武の頂 戟(徐晃)
SS 多節鞭(貂蝉) (回復無双)
S 多節鞭
A 弧刀(周泰) 
B 双鉞(張遼) 弧刀
C 双鉞

みたいなのはどうだろうか

288 :名無し曰く、2011/03/28(月) 19:29:35.24 ID:d6paep8I
EXや無双を考慮するなら別にキャラのランクでも作った方がいいと思う
289 :名無し曰く、2011/03/28(月) 19:30:36.73 ID:4mdUMER5
>>288
そうするとだいたい双剣持ちになる
290 :名無し曰く、2011/03/28(月) 19:33:39.89 ID:d6paep8I
>>289
武器はEX固定
使用武器まで一緒に書く意味は無いでしょ
293 :名無し曰く、2011/03/28(月) 19:53:24.87 ID:KX6APpXM
>>287
それの回復無双云々を無くせば良いと思う。
基本は武器性能のランキング、特筆すべきEXを持ってる武将だけ別ランクとして挙げるって書き方で良い。
294 :名無し曰く、2011/03/28(月) 19:59:37.60 ID:y4Y3Ahz1
EX武器固定のキャラランクなんかに意味は無いと思うから
今までどおりEXや無双を考慮してランクが上がる奴だけ追記してけばいいじゃん
ただ、表現の仕方だけど

>>256を参考にした場合
武の頂 戟(徐晃)
S 双剣 多節鞭 鬼神手甲
A 刀 飛翔剣 鎖鎌 棍 旋刃盤 螺旋槍(回復無双 SS)
B 弧刀(周泰 A) 長柄双刀 両節棍 双鉞 方天戟(呂布 A) 手斧
C 戟 ヒョウ 錫杖 笛 盾牌剣 鉤爪 細剣
D 槍 羽扇 連弩砲 大剣 鎖分銅 鉄扇 妖筆 砕棒
E 圏 箜篌 旋棍 双鞭 弓 弩

みたいに()の中に入れちまえばスマートに表現できると思う
295 :名無し曰く、2011/03/28(月) 20:07:47.04 ID:H5hEu6/z
それでもいいがこれまでの流れ考えると張遼も入れておくべき
296 :名無し曰く、2011/03/28(月) 20:10:20.01 ID:y4Y3Ahz1
うmまぁ 自分のは書き方の説明したかっただけなんで
ランク自体には意味無いんで気にしないでください
297 :名無し曰く、2011/03/28(月) 20:14:51.05 ID:F2Aivf8q
地形の高低が激しいところで戦闘になると
双鉞はかなり強くない?地形は考慮には入れなくていいのかね?
集団に囲まれる前にかなり人数減らせる。雷あるとなおさら。
300 :名無し曰く、2011/03/28(月) 20:37:15.90 ID:E8CHOf+d
回復無双持ちはもうそれだけでS以上は確定してるくらいのチート性能だからな
無双もEXも一切考慮しない武器単体の性能比較っていうのが一番分かりやすいランキングになると思う
何でもアリなら回復無双ドリル、馬上ドリル、馬上弓がぶっちぎり状態で議論に値しないし

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