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信長の野望で過大過小されている武将88人目

2011/03/09 (Wed) 21:10
1 :名無し曰く、2011/02/21(月) 01:09:36.39 ID:zbQ+USVC
関連サイト

全国版から天道までの武将の能力値を羅網したサイト
火間虫入道 -信長の野望 蒐集者の庭-
http://hima.que.ne.jp/index.shtml
DS2の武将能力はここで
信長の野望DS2Wiki
http://www26.atwiki.jp/nobuyabods2/
Wikipedia戦国武将
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%AD%A6%E5%B0%86

一応あることにはあるまとめサイト
http://www26.atwiki.jp/sengokujidai
信長の野望天道攻略wiki

天道武将データ一覧
http://www17.atpages.jp/nobuyabo/data.html
武将の統計データ
http://wikiwiki.jp/tendo/?%C9%F0%BE%AD%C5%FD%B7%D7
武将データの変化
http://wikiwiki.jp/tendo/?%C9%F0%BE%AD%CA%D1%B2%BD

信長の野望で過大過小されている武将87人目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1296139725/

隔離スレ
信長の野望で過大過小されている三傑謙信玄佐竹用6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1287397965/l50

【過大過小】後北条スレ【隔離スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1294149674/l50

一部の荒らしが皆さんの顰蹙を買っているのでsage進行でお願いします。

970を踏んだ人が次スレ作成。出来ない場合は代理を頼む事!
3 :名無し曰く、2011/02/21(月) 01:11:21.74 ID:zbQ+USVC
禁止事項一覧

■三傑謙信玄佐竹北条の話題
荒れやすい且つ同じ話題のループになりやすいため。したい人は↓のスレへ。

信長の野望で過大過小されている武将三傑謙信玄用5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1282144043/l50

【過大過小】後北条スレ【隔離スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1294149674/l50

■システムの話題
ここはあくまで能力値を語るスレ。俺の考えた新しい能力値もNG。したい人は↓のスレへ。

【信長の野望】ゲームシステムを考えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1209850617/

注目↓
禁止事項
■過度の長丁場の議論
ここは多くの戦国武将の話題を扱う場。色んな武将について語りたい人がいます。
同じ武将の話題をいつまでもしつこく引っ張ってスレを使い潰すのは控えましょう。
■露骨な信者・アンチ活動
■地域による差別
■大名家丸ごとの大雑把な評価。
■sage進行でお願いします
■佐竹厨への餌付け
4 :名無し曰く、2011/02/21(月) 01:12:27.66 ID:TcX5g5Yl
また不毛なスレが立ったか・・・。
山田来るな!死ね!
5 :名無し曰く、2011/02/21(月) 02:32:44.99 ID:TBrmdvLo
過大と言われやすいor過大との認識が一般的な為、荒れるので禁止な武将一覧(隔離スレでどうぞ)

武田信玄
上杉謙信
伊達政宗
北条氏康
佐竹義重
真田幸村
長宗我部元親
片倉景綱
山田長政

何故か荒れる朝倉義景
9 :名無し曰く、2011/02/21(月) 13:07:16.23 ID:a/JVbUV6
天翔記における鬼小島の知謀があまりにも低い件
なんかバカな逸話あったっけ
10 :名無し曰く、2011/02/21(月) 14:43:58.49 ID:fve+iflQ
どうせキチガイは隔離スレじゃなくてこっちに降臨するし、
相手するバカ(もしくは自演?)もいるから意味ねーよ
もう無意味な隔離スレはたてんな
11 :名無し曰く2011/02/21(月) 20:21:55.38 ID:tgEBmCZM
ま、また作りやがった・・・。何度同じ過ちを繰り返すんだ!!!
13 :名無し曰く、2011/02/21(月) 21:02:20.23 ID:JtBuoiw3
最近歴オタはうざいって事がネットでも周知されてきちゃったよな
特に戦国武将オタはどっちが強いだとかでどこでも五月蝿いから
隔離スレとしてここは必要だよ
14 :名無し曰く、2011/02/21(月) 21:05:14.75 ID:1vKRcBvt
ていうか北条厨って

自演してまで煽って叩かれて

何したいの?このバカ・・・?

こいつ一人消えればスレが正常に戻るのは明白
15 :名無し曰く、2011/02/21(月) 21:15:15.86 ID:1vKRcBvt
前スレで決まった一部武将の適正値

北条氏康  82  78  84  86
三好長慶  78  62  75  85
毛利隆元  35  45  55  75
朝倉義景  25  25  35  70
17 :名無し曰く、2011/02/21(月) 21:33:58.59 ID:DKm5cw8w
>>13
歴ヲタ昔から偏屈だったけど
最近の武将信者・アンチはヤバいよな。

傍から見ると頭逝かれてる
18 :名無し曰く、2011/02/21(月) 22:09:35.71 ID:1vKRcBvt
まじで同意。
北条厨ってwikiも2ちゃんも、自作のキモHPでも
北条マンセー活動してんだぜ

ある意味、北条工作員のレベル
19 :名無し曰く、2011/02/21(月) 23:15:06.30 ID:xlW+OkRh
>>4
早速現れて一人相撲取り始めたよ
23 :名無し曰く、2011/02/22(火) 02:40:17.91 ID:s9+MDmG7
ID:M0VKishsは真性のキチガイ朝鮮人だからスレが続く限り居るんだろうな。
なんせ年末に派遣先首になって職探しもしてないからな。
病気だよ。何言っても無駄。
一ヶ月後だろうが必ず来ると思う。
24 :名無し曰く、2011/02/22(火) 11:10:52.79 ID:+9uQ9LN3
っか北条の話題なんて全くないのに北条云々ってのが意味不明なんだが…。

統合失調症なの?
アスペルガーがいたり統合失調症がいたり戦国関係は基地外の巣窟になりつつあるな('A`)
25 :名無し曰く、2011/02/22(火) 12:17:59.44 ID:HNv72DiC
北条に何の恨みがあるのか知らないけど
いい加減迷惑だってことに気付いて欲しいんだが。
26 :名無し曰く、2011/02/22(火) 17:41:59.40 ID:7/yGE+cX
>>24
戦国板の雰囲気が嫌なって寄り付かなくなったけど
なんかあったのか

大河板にも北条アンチぽいスレ立ってるけど
27 :名無し曰く、2011/02/22(火) 19:10:04.57 ID:qebwwmKs
ある意味一番北条に拘ってるのはID:1vKRcBvt。
つまり北条厨とはID:1vKRcBvt自身のことなんだよ。
28 :名無し曰く、2011/02/22(火) 19:15:25.22 ID:mwoyqWhx
レス乞食としてはこれだけかまってもらえば本望だろう
そりゃスレ立てすぐに嬉々として連投するわな
29 :名無し曰く、2011/02/22(火) 20:04:54.77 ID:M0VKishs
だな。
ちょっと北条厨の気にしてる病気のこととか一口レスするだけで
ここまで自演連投するんだから北条厨って本当、他人に弄ばれるために生まれてきた男だな
31 :名無し曰く、2011/02/22(火) 20:50:37.46 ID:gCsw5z1L
広汎性発達障害、統合失調症の可能性がでかいよ。
全く北条厨が居ないにも関わらず北条厨を叩くことからして恐らく幻聴や幻覚、脅迫概念等に囚われてる。
そして自我意識障害も重度。
もうメンタルヘルスなんてレベルじゃ治らないから警察病院の精神科に入院したほうが良い。
32 :名無し曰く、2011/02/22(火) 21:39:39.25 ID:lTj52M4E
キチガイを隔離するとそれまでまともだった住人がキチガイ化してループ
33 :名無し曰く、2011/02/22(火) 21:47:22.77 ID:M0VKishs
だな。
結局、ことの発端は
まともな住人をさんざん隔離してきた本人こそが
キチガイそのものだったということだな。
俺から見たら佐竹厨なんか普通の歴史好きだし武田上杉三傑厨も普通

キチガイは北条厨と三好厨と仙台藩百姓くらいだろ
35 :名無し曰く、2011/02/23(水) 01:37:30.35 ID:5OtvHuvy
ぶっちゃけ言わせてもらうわ。

戦国ヲタってキチガイ度ではゲーハー厨、最強動物ヲタと匹敵する2ch最強クラスのキチガイ集団だと思うわ。
だがだけかと思いきや、アンチ秀吉やら佐竹やらやまだやらが湧いてくる
こんな続々とキチガイの湧いてくるスレなんざ他の板じゃ見たことねえわ。
36 :名無し曰く、2011/02/23(水) 01:50:48.33 ID:DwllI3tX
>>35
漫画系板全般やシャア板などのロボット系なんかはもっとひどいぞ
此処も含めて共通してるのは○○は××より強い!や□□は△△より弱い!等の強さなどを比較するスレだがw
37 :名無し曰く、2011/02/23(水) 02:39:55.12 ID:z1nSJ72l
黒田家臣の栗山利安って出るとしたらどんぐらいの能力になるかな?
38 :名無し曰く、2011/02/23(水) 03:31:57.65 ID:sQ1n+c8N
自分の場合だとこうしてる。
67 80 61 65 足軽A
太兵衛を知略政治寄りにしたイメージ。
40 :名無し曰く、2011/02/24(木) 19:19:42.57 ID:nno6Oi8/
いや、山田が居ないだけでレスが無くてもホントほっとするよ。
41 :名無し曰く、2011/02/24(木) 19:43:15.91 ID:SFMUeGzV
黒田長政の適正の適正値はどうなんだろう
能力は結構議論したけど
42 :名無し曰く、2011/02/24(木) 20:11:16.13 ID:EZhubg/g
適性は論ずるだけ無駄。話題に上がっても荒れることがほとんど。
そもそも適正に基準なんてないし好きに設定すればいい。
44 :名無し曰く、2011/02/24(木) 20:58:53.03 ID:Ydel0Znq
次回大河ドラマで主役にして欲しい戦国武将

1・山田長政
2・水野勝成
3・藤堂高虎
4・黒田如水
5・島津義弘
6・立花宗茂
7・明石全澄
8・雑賀孫一
9・可児才蔵
10・佐竹義重



366・北条氏康
45 :名無し曰く、2011/02/24(木) 21:39:23.01 ID:A7K+vFEW
まあとりあえず黒田長政に関しては、鉄砲A貰ってるし
主力として活躍できるから現状でいいんじゃないの?
46 :名無し曰く、2011/02/24(木) 22:27:20.71 ID:BZX4Txrv
大坂方浪人衆の話題にならない明石、塙、盛親あたりの能力値ってどうなの?
あと浪人じゃないけど木村と大野兄弟
47 :名無し曰く、2011/02/24(木) 22:50:28.77 ID:A7K+vFEW
塙団右衛門は統率65に武勇76と能力的には大したことないけど、
鉄砲Aに連撃四と適正戦法面で優遇されてる。
これは結構いいキャラ付けだなと思うね。
48 :名無し曰く、2011/02/24(木) 23:39:57.64 ID:MXhcbwmy
弟はいないんじゃ?
49 :名無し曰く、2011/02/24(木) 23:57:47.73 ID:Ydel0Znq
山田長政と水野勝成と明石全澄って

脚色次第ではかなり期待を持たせるよな

自由度が高いというか、もともとある実績にさらに物語としての創造性が加味できる余裕がある
50 :名無し曰く、2011/02/25(金) 00:02:03.01 ID:ltqXnkzH
北条氏康  82  78  84  86
三好長慶  78  62  75  85
毛利隆元  35  45  55  75
朝倉義景  25  25  35  70
山田長政  85  85  40  80
水野勝成  90  92  20  65
明石全澄  87  68  50  50

こんなもんか
51 :名無し曰く、2011/02/25(金) 00:03:13.66 ID:f3df6KPX
明石の武勇が低すぎるわ!なーんもわかっとらん
52 :名無し曰く、2011/02/25(金) 00:15:12.76 ID:+v2lKNd/
>>48
弟とは大野兄弟の弟のことかな?
天道には治房、治胤どちらも登場してるよ。
過去には治房の戦闘関連の数値を上げてもいいんじゃないかって議論があったね。
個人的には治房は意気込みは感じられるけど、空回りして失敗が多いから現状でもいいと思う。
敢えて言うなら、豊臣家に最期まで忠義を尽くしたことを評価して義理を上げるかな。
53 :名無し曰く、2011/02/25(金) 00:59:50.33 ID:6g2/Y4y2
筒井定次の統率37ってちょっとだけ低くない?
秀吉の天下統一戦に参加して特にミスなし
家臣団の統率は講談補正付きの島左近を除くと軒並み50前後かそれ以下
政治は低いだろうけど統率は50代前半くらいでいいんじゃないかと思うけど
56 :名無し曰く、2011/02/25(金) 01:42:29.25 ID:ltqXnkzH
>>51
妥当。
そもそも明石が前線に出てる時点で宇喜多家の壊滅が決定つけられていた

>>53
むしろ、もっと下げるべき
右近左近の両翼がいる以上、定次など評価に値しない
58 :名無し曰く、2011/02/25(金) 08:08:13.03 ID:ZS5igfOr
明石狩りをされた程やから、武勇は高くていい。
後、てるずみなんだが、全登の場合、ぜんと、全澄の場合、てるずみと読んでいいよな
59 :名無し曰く、2011/02/25(金) 14:57:51.20 ID:SH9VlQQk
蜂須賀小六正勝はもっと評価されるべきだろ。
秀吉の腹臣中の腹臣じゃん。秀長と正勝がもっと長生きしてれば豊臣政権も分裂は回避できたっていう歴史家多いぜ。
60 :名無し曰く、2011/02/25(金) 15:49:27.34 ID:+v2lKNd/
今でも十分に評価されてると思うけど、上げるとするなら政治かな?
61 :名無し曰く、2011/02/25(金) 16:04:14.49 ID:dz6l/9aO
>>59
天下創世あたりからちゃんと評価されてるだろう
今は充分に強いよ
64 :名無し曰く、2011/02/25(金) 22:42:18.87 ID:UIBxcwHC
俺は知謀90にして政治10上げてる
因みに徳川好きなんだけど土井利勝の知謀と政治を本多正純以上に上げてるのは俺だけだろうか…
顔グラも変えてるw
65 :名無し曰く、2011/02/25(金) 23:01:02.96 ID:c0WjM07r
土井利勝と本多正純は能力総とっかえしたら適正になるんじゃないかと。
66 :名無し曰く、2011/02/25(金) 23:02:24.70 ID:KxpCpiEP
コーエーの教科書的存在の司馬遼太郎作品だと『城塞』では重要な参謀ポジションだからな
正純
67 :名無し曰く、2011/02/25(金) 23:18:44.33 ID:+v2lKNd/
土井利勝は幕府草創期における一番の重要人物だと思うんだけど、
民政で実績出してる大久保長安や伊奈忠次を上回るのは難しいのかな?
三国志11みたいに内政系の特技でもあれば、
特殊な特技でも持たせてやりたいんだけど。
68 :名無し曰く、2011/02/25(金) 23:59:33.17 ID:ltqXnkzH
参謀の本多正信
施工設計の伊奈忠次
金融(?)の大久保長安
都市開発の天海
外交の以心崇伝
経産の茶屋四郎

糞日教組先駆けの朱子学の奴(名前忘れた)
駐在英国大使(?)の三浦案針

次席老中の土井利勝と本多正純

江戸幕府創設にあたり、これくらいの差があるだろうな
69 :名無し曰く、2011/02/26(土) 00:42:30.83 ID:ne692tRf
つまり土井利勝は官房長官みたいなもんか
70 :名無し曰く、2011/02/26(土) 01:12:19.43 ID:x6GuXEEv
>>68
板倉勝重も加えてやれよ
71 :名無し曰く、2011/02/26(土) 05:22:56.92 ID:udskN1CM
>>69
違う、官房長官は国のナンバー3ないし2だぞ?
最初は政務官とか次席補佐官とかのレベル
土井が老中になるのは秀忠内閣が固まった頃

>>70
ああ、いたな。そうだ。土井、本多、板倉だ。

にしても・・・
そんな幕府最高老中の土井に対等の立場として扱われた山田長政って
やっぱり、大物の中の大物なんだな。
72 :名無し曰く、2011/02/26(土) 10:08:11.84 ID:pyHwZ06v
クソレスにはクソレスで返す事にいたしますと、

徳川家康…総理大臣
本多正信…官房長官
伊奈忠次…農林大臣兼関東担当特命大臣
大久保長安…財務大臣兼経済産業大臣
天海…ブレーンを務める宗教界の有力者その1
崇伝…ブレーンを務める宗教界の有力者その2
茶屋四郎次郎…ブレーンを務める財界人
三浦按針…外国出身の政策秘書
本多正純…外務大臣
土井利勝…秀忠の筆頭秘書→秀忠政権の総理大臣
板倉勝重…京都府知事兼西国担当特命大臣

こんなところだな

で、皆さんが丁長に忘却してくださった大久保忠隣が総務大臣
73 :名無し曰く、2011/02/26(土) 10:09:32.20 ID:pyHwZ06v
訂正

土井利勝…秀忠の筆頭秘書→秀忠政権の官房長官兼副総理
75 :名無し曰く、2011/02/26(土) 12:34:06.47 ID:b+zX1M4R
土井利勝は家臣クラス中最高の政治、まぁ100近辺付いていいと思うが
年代的におまけ武将だからもったいないな
77 :名無し曰く、2011/02/26(土) 13:19:00.29 ID:udskN1CM
>>72
いや、別に北条厨なんか仲間に入れた覚えはないぞ?

勝手にレスせず、会話に入れて下さい。とお願いしてからレスしろよ

分ったな?
78 :名無し曰く、2011/02/26(土) 13:26:44.80 ID:NoyxIojb
隔離厨を弾劾しておきながら自身もまた隔離をはじめおったか
結局じぶんの都合の良いスレにしたいだけなんだな
79 :名無し曰く、2011/02/26(土) 14:17:38.18 ID:0FDF+vo7
徳川の天下取りにほとんど貢献してない土井が政治100はないだろ。
90も微妙。正純と入れ替える程度で充分。
81 :名無し曰く、2011/02/26(土) 14:35:06.24 ID:d7Rwm+HT
天下取りに参加してないとはいえ、260年に及ぶ幕府の体制を固めるのに土井利勝は大きく貢献してるんだよね。
まあ、江戸時代の政治家は評価に値しないと思う人も結構いるみたいだから評価は分かれるね。
82 :名無し曰く、2011/02/26(土) 15:00:19.88 ID:0FDF+vo7
江戸時代の政治家は評価に値しないとは思わんが
戦国を切り抜けた政治家より評価が劣るのは当然だと思う。
83 :名無し曰く、2011/02/26(土) 15:43:13.29 ID:BteRWAFc
まあ、土井利勝は秀忠の守り役で家康の落胤説もある。
いわば最初から天下の近くにいたわけで、
実力でそこまでいった戦国生え抜きと同列には語れんだろうな。
84 :名無し曰く、2011/02/26(土) 16:01:05.93 ID:9jHVOo1M
戦国初期の武将はすぐ死ぬし、江戸初期の武将は登場が遅いから、
少々バランスが狂ってても気にしないな。ていうか、目にすることがない。
85 :名無し曰く、2011/02/26(土) 16:34:48.94 ID:zztdYBv9
うん 江戸幕府初期は興味ない。
そこまで時間かけないもん。
86 :名無し曰く、2011/02/26(土) 18:27:01.55 ID:udskN1CM
>>78
俺は以前から一貫してこう言ってるが?

「自分の好き嫌いだけで善良な住人を隔離スレ行きへ強制している北条厨1人が隔離スレに行けば争いはなくなる」

と。
88 :名無し曰く、2011/02/26(土) 18:33:06.34 ID:lvJgPiXH
途中から割り込んできて大暴れして勝手に北条ファンの所為にして。
トコトンお前は屑だな。
89 :名無し曰く、2011/02/26(土) 18:38:26.18 ID:udskN1CM
如水
半兵衛
秀長
利休
長政
小六

一氏
吉晴
親正

三成
正家
長盛
玄以
行長

吉継
吉政
継潤
茲矩
一豊
90 :名無し曰く、2011/02/26(土) 18:41:14.26 ID:udskN1CM
>>88
北条ファンというか、北条厨であるお前の責任だと言っているのだが?
91 :名無し曰く、2011/02/26(土) 18:43:16.37 ID:A6rrO8+5
いいかげんスルー覚えようぜ
92 :名無し曰く、2011/02/26(土) 18:57:52.21 ID:d7Rwm+HT
途中まではスルーできてたのにな。
ageてる奴に構う奴も同類だよ?
93 :名無し曰く、2011/02/26(土) 19:18:18.07 ID:udskN1CM
>>91
なんで今日、俺がレスしてると思ってんだよ?

毎週週末1人で自演してる北条厨があまりにかわいそうだからだろ

週末くらい、お前らも北条厨の相手をしてやれよ
94 :名無し曰く、2011/02/26(土) 19:58:24.75 ID:lvJgPiXH
______  ___________
         V
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\             /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ はぁ?黙ってろデブハゲw
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |
95 :名無し曰く、2011/02/26(土) 20:12:20.98 ID:b+zX1M4R
>>94
お前も隔離行っとけ
96 :名無し曰く、2011/02/26(土) 20:31:29.94 ID:i+X1cnWm
疫病のように隔離対象者が増えていく。
北条が嫌いなのは新薬取られるからか
97 :名無し曰く、2011/02/26(土) 20:56:36.34 ID:QJJFC4Sb
>>68
>糞日教組先駆けの朱子学の奴(名前忘れた)

これって林羅山じゃね?

98 :名無し曰く、2011/02/26(土) 21:21:16.27 ID:Bftz6GBi
土井利勝ってあの水野勝成の親戚なん?
100 :名無し曰く、2011/02/27(日) 01:19:44.51 ID:1VR88gh8
キチガイ現る

うんざりして人が減る

なんとかキチガイを隔離する

隔離したことによって単純に人が減る

キチガイがいなくなるとなぜか他の住人がキチガイ化する

人が減る

このループ
102 :名無し曰く、2011/02/27(日) 02:02:33.93 ID:aSVt6oI3
キチガイ扱いにすんならさわんなよ、そしたら自然に消える
キチガイ扱いしといて、うだうだかまう奴の方がキチガイだぜ
103 :名無し曰く、2011/02/27(日) 16:18:24.98 ID:QWR/fIug
山田はすでに40以上前のスレから荒らしてるから自然には消えないアク禁にしないと。
ageて自演単発ID言ってるのがキチガイ山田。既視感がハンパないわ。
http://shouretsu.digiweb.jp/nkk/1214668886.html
http://shouretsu.digiweb.jp/nkk/1215704919.html
104 :名無し曰く、2011/02/27(日) 16:38:09.21 ID:TQtDx/V7
キチを話題にする奴って自分がそいつの信者だって気がついてないのが滑稽
105 :名無し曰く、2011/02/27(日) 16:55:29.34 ID:q3gcZV8p
キチ害に絡む側も悪いのは分かってるんだが

なるべくスルーすべきだとは思ってても
どうしてもムカついて反論したくなるのが
106 :名無し曰く、2011/02/27(日) 18:52:56.01 ID:aSVt6oI3
>>105
> なるべくスルーすべきだとは思ってても
> どうしてもムカついて反論したくなるのが
ぜんぜん、わかってねーじゃん。
ムカついて反論なんて、それこそ思う壺じゃねーか。

つーかムカつくこと自体がおかしいし、それって自分は信者ですって表明してるのと変わらんぜ?

>>98
親戚だね
方や世代を代表する武辺者、方や逃げ大炊って、血縁者とは思えないほど方向性が違うけどね

勝成や利勝をもう少し何とかして欲しい所だが
本能寺の変以降の能力査定は、過大と過小の両極端が多くてひとりひとり名を上げることすら萎える
108 :642011/02/27(日) 20:33:55.13 ID:xGdoEypz
土井利勝の色々な査定サンクス
因みに酒井忠世は知謀と政治を5上げしてるんだけど、どうかな?
109 :名無し曰く、2011/02/27(日) 23:40:48.96 ID:aSVt6oI3
「どっちつかずの雅楽頭」だからな~
政治はおともかく、知謀80台は過大に思う
逆に-10くらいして60台でも良いように思う
112 :名無し曰く、2011/02/28(月) 09:44:32.66 ID:nLtWUzKx
立花道雪
立花宗茂
高橋ちんちんシュシュシュ

この3武将について教えてください。
今山の戦いとか耳川の戦いとか大友のでかい戦いではなにしてたの?
立花道雪は反乱分子をつぶすの雑魚狩りで勝ちまくっているようだけど
沖田畷や耳川や戸次川で格上と戦いまくってる島津勢と比べると地味な戦ばかりだな。
114 :名無し曰く、2011/02/28(月) 12:30:57.77 ID:k5Awtt/V
地味言いましても沖田畷とか以前の島津だってなんだかんだで結構地味でござんす
117 :名無し曰く、2011/02/28(月) 17:41:44.15 ID:M8nZIQCN
>>112
今山の戦いの時
立花道雪→今山の前年から佐賀攻撃に参加、最初は北の山手側(今山が在る方)の指揮官
奇襲を受けた時は豊後三老と一緒に佐賀の東側に居た
立花宗茂→3さい
高橋鎮種→豊後で勉強、筑前着任は今山の翌年

耳川の戦いの時
立花道雪→毛利や龍造寺への抑えで筑前の守護
立花宗茂→11歳
高橋鎮種→大宰府の若大将
118 :名無し曰く、2011/02/28(月) 19:14:52.46 ID:X06CeDgT
>つーかムカつくこと自体がおかしいし、それって自分は信者ですって表明してるのと変わらんぜ?

だな。
傍から見てても、他人のレスにいちいち血糖値上げてブヒブヒ言ってる北条厨って異常だもん
自分の持ち物でもないスレを、全部自分の思い通りにしなきゃ気がすまない性格とか

普通に病気でしょう。
このスレを自分の病室とでも勘違いしてんじゃねーか?
119 :名無し曰く、2011/02/28(月) 19:38:22.76 ID:wp/DiZAU
道雪筆頭に九州は過大の吹き溜まり
無敗といっても辺鄙な九州での活躍だしな
九州最強の島津も秀吉公の中央軍に軽く捻られたわけだし
県大会で強くても甲子園本戦でボロ負けなチームと一緒
120 :名無し曰く、2011/02/28(月) 19:51:24.63 ID:X06CeDgT
ま、その島津の活躍によって日本軍は無傷で撤退できたわけだけどな
122 :名無し曰く、2011/03/01(火) 00:29:35.79 ID:c64V3Pml
板倉兄弟、青山忠俊、松平忠明、保科正之など幕府初期の武将を作って遊んでる御方は居るかな?
能力査定を参考にしたいのでよろしくお願いしますm(__)m
123 :名無し曰く、2011/03/01(火) 00:41:56.92 ID:CrlkquBM
江戸幕府初期の武将は天翔記やら嵐世記で充実してるからそれを参考にすればいいんじゃないの?
ただ天道ではシナリオの年代の都合で活躍させられないことの方が多そう
124 :名無し曰く、2011/03/01(火) 01:39:57.53 ID:HtGyJMc6
にしてもアレだな・・・

北条厨の荒らし行為が表面化して

住民はますます愛想尽かして消えて行ったな・・・

たった一人のキチガイのために皆の有益なコミュニティーが過疎化するなんて

北条厨って本当、害しかない病気野郎だな
126 :名無し曰く、2011/03/01(火) 23:44:02.16 ID:HtGyJMc6
皆に叩かれて意気消沈した北条厨憐れシス・・・

でも、これでやっと

北条厨の心の小田原城は開放された
127 :名無し曰く、2011/03/01(火) 23:47:58.95 ID:T3mhE/EF
北条厨の幻影と戦う基地外乙
警察病院にも精神科はあるから早急に入院しろよ
129 :名無し曰く、2011/03/02(水) 00:05:13.99 ID:nMG7We7n
>>127
戦国板とか見ても、こいつに一切レスしないで、完全無視してるスレにはしばらくしたら来なくなるから、
本当にウザかったら、どんなにムカつくスレがあってもスルーな。
かまってやってるおまえみたいなのが一人でもいる限り、死ぬまで粘着し続けるから。
130 :名無し曰く、2011/03/02(水) 00:08:56.19 ID:Sg+Th3L6
すっげwwwwwwwwwwwww

レスが完全に止まったスレでも

たった1レスしてやるだけで

もう、北条厨

ヨダレたらして単発ID自演3連発wwwwwwwwwww
132 :名無し曰く、2011/03/02(水) 07:34:08.12 ID:Sg+Th3L6
すっげwwwwwwwww

完全にレスが止まったスレでも

たった1レスくれてやるだけで

僅か3分で即レスした北条厨が

意識して1時間半開けてレスとかwwwwwwwwww
134 :名無し曰く、2011/03/02(水) 14:29:01.35 ID:Z82ozttE
戦国板の信長関連のスレで、信長叩きしまくってる通称だが2号って奴がいるんだけど、
こいつにお前のレスはだがのパクリばっかだなって突っ込んでやったんだ。
そしたら急激に信長叩きのレスが減ったんだけど、面白いことに北条関連のスレの北条叩きのレスも減ったんだよな。
因みに信長叩き、北条叩きしてる奴が同じIDで毛利叩きしてたこともある。

やまだ=だが2号=sub
136 :名無し曰く、2011/03/02(水) 16:47:47.66 ID:2+OEcO6a
>>134
でもID見ると複数いるよな。
内容から考えて携帯とPCで頑張っていそうでもあるが。
137 :名無し曰く、2011/03/02(水) 17:40:07.74 ID:n2Ss2SaS
>>136
一人だろ。
日付をまたいでるからIDが変わってるだけで。
139 :名無し曰く、2011/03/02(水) 19:54:46.62 ID:GfT/tWn4
いや、山田嫌いなんだよ。
北条なんて全く関係ないじゃん。
140 :名無し曰く、2011/03/02(水) 20:05:55.55 ID:SjTPL2hs
嫌いなら一切かまうな、それが奴にとって一番悔しい
かまって喜ばしてどうする
141 :名無し曰く、2011/03/02(水) 20:14:11.46 ID:R/K/fhdA
>>139
山田厨が名指しで罵倒してるのは北条厨
それを北条厨意外の人間がスルー出来ないとは妙な話
142 :名無し曰く、2011/03/02(水) 20:31:13.00 ID:VeI2pOTI
ネタが尽きたようなのでこっちにも投下

城井正房 統率43 武勇40 知略59 政治69 総合211 斉射之二 足軽D 騎馬D 弓C 鉄砲D 兵器D
艾蓬の射法を将軍に披露したわりに扱い悪いね。

艾蓬の射法・・神功皇后が朝鮮遠征で用いたものが、中臣氏→藤原氏に伝授され
子孫の宇都宮家に一子相伝として伝えられた由緒正しい射法。

小笠原の優遇ぶりと比較するとなあ
143 :名無し曰く、2011/03/02(水) 20:49:56.92 ID:Sg+Th3L6
>>134
人一倍あたま悪いくせに、しょーもない推測立てるから赤っ恥かくんだよw

なんのために俺がage続けて、レスも定型的な内容にしてると思ってんだよ?

お前と違って、普通の一般人は虚しい単発自演なんかしない。ってことを分らすためだろ

本当、異常者は自分の末期的な尺度でしか他人を想像できないからキモいんだよ

世界中の人間が皆、お前みたいな精神状態だったらとっくの昔に地球は崩壊してるわ
144 :名無し曰く、2011/03/02(水) 20:51:35.54 ID:uiRncGsA
関東のことなら何でも詳しい(と自作自演で自画自賛する)関東厨が最強ですよ
145 :名無し曰く、2011/03/02(水) 20:53:25.77 ID:Sg+Th3L6
>>141
よーはさ、この北条厨ってのは底抜けのバカってことだよ。
普通の人が皆、首をかしげるようなことでも
コイツだけは自分が正しいと思い込んでる。

そんな奴が単発自演でスレから住人を追い出すんだから
そりゃ過疎化するのも当然。荒れるのも当然て話だよ。
147 :名無し曰く、2011/03/02(水) 21:24:20.58 ID:SjTPL2hs
ほら見ろ、大喜びだ。
アスペじゃ無いならほっとけ、スルー、無視。
148 :名無し曰く、2011/03/02(水) 21:28:17.95 ID:Sg+Th3L6
だな。
たった1レスくれてやるだけで

もう狂喜乱舞の大騒ぎで尻尾振って寄ってくる北条厨って
普通に障害者なんだよ
149 :名無し曰く、2011/03/02(水) 21:31:07.37 ID:rP8UOjhD
三国志の能力は史実に近づいてるのに信長の野望は
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1295134023/

5 名前:名無し曰く、[] 投稿日:2011/01/16(日) 11:23:38 ID:9Vucz/ci [1/3]
確かに信長の野望は能力値設定が酷い

関東の一豪族でしかない北条家が親子3代揃って政治力トップ独占なんだぜ
もう、アホかと
で、>>3の言うように信長のような大して戦の強くない武将が100越えとか有り得ない


16 名前:名無し曰く、[] 投稿日:2011/01/16(日) 19:16:51 ID:9Vucz/ci [2/3]
ゲーム脳が背伸びしたいだけだろ
相手するだけ無駄。
史実を学べば学ぶほど信長は弱いし対して信玄謙信の強さは引き立つ




やまだの本性は謙信玄ヲタでした
この過大スレでは隠そうとしてるけど
前にやまだが信長家康とか氏康元就の能力を答えろって誰かに要求してたけど
その面子だすなら普通は謙信と信玄も入れるのに除外してたのが不自然だった
自分の大好きな謙信玄を叩かせないための処置だったのね
150 :名無し曰く、2011/03/02(水) 21:37:40.64 ID:Sg+Th3L6
あらら
やっぱり3分後には即レスする有様・・・w
ずーとスレに張り付いてレスが来ればいつでも臨戦態勢の北条厨に

スルーしろと言っても無駄かも^^;

152 :名無し曰く、2011/03/02(水) 21:47:03.74 ID:Sg+Th3L6
単発ID自演
即レス
粘着ストーカー
AA貼りつけ


ここまで典型的なキモオタ荒らしって
2ちゃん中、探しても北条厨の他にはいないかも・・・w
ある意味、希少w。
153 :名無し曰く、2011/03/02(水) 21:54:45.92 ID:V2cEtJgk
>>142
伝わってないけど”弓術”ってより”弓を用いた儀式”っぽいからねー
腕力や技術ではなく、進行の方法が大事、みたいな
正房の評価としてこれ以上は望めないんじゃないの?
154 :名無し曰く、2011/03/02(水) 22:37:57.79 ID:VeI2pOTI
>>153
小笠原流だってもともと京都小笠原氏の礼法だったのを
貞慶の代あたりかで信濃小笠原氏が武家故実を継承したもの。

伝統だけなら信濃小笠原よりもよっぽど伝統があるぜw
155 :名無し曰く、2011/03/02(水) 23:03:30.84 ID:pa9pwuVE
一応戦法が「斉射之二」で弓適正がCなんだから
コーエーも弓得意だったという認識はあるんだろうね
まあもうちょっとくらい強くても良いんじゃね
156 :名無し曰く、2011/03/02(水) 23:18:10.37 ID:cd0WTHRM
城井が弱いってより、小笠原と六角が不当に強いだけじゃね?
戦場で弓使って恐れられたわけじゃないのに適正トップクラスとかねーよ。
158 :名無し曰く、2011/03/03(木) 00:34:06.44 ID:JYGtDZzB
足軽や鉄砲の適性にも個人技影響してるんだから弓だけ影響しないのはおかしい
160 :名無し曰く、2011/03/03(木) 00:53:33.01 ID:tNs+2HiZ
指南法は相伝・・・
中臣時代から伝わる射法を
ホイホイ赤の他人に教えるのも問題か
162 :名無し曰く、2011/03/03(木) 19:23:45.53 ID:yRzlneHd
そもそも弓の適正とかいらねーよな
足軽に統合すればいいんだよ

足軽、鉄砲、騎馬、水軍

この4つでいい
163 :名無し曰く、2011/03/03(木) 19:35:48.29 ID:yRzlneHd
采配、統率、智謀、政治、MAX99で

北条氏康  82  78  84  86
三好長慶  78  62  75  85
佐竹義重  90  88  82  70
毛利隆元  35  45  55  75
織田信忠  80  75  80  80
織田信秀  60  65  81  84
北条氏政  40  30  50  80
今川義元  25  35  85  85
朝倉義景  25  25  35  70
徳川秀忠  25  30  80  75
山田長政  85  85  40  80
水野勝成  90  92  20  65
明石全澄  87  68  50  50

こんなもんか
165 :名無し曰く、2011/03/03(木) 19:38:03.48 ID:tNs+2HiZ
でも城井が大友配下の頃はいいけど序盤シナリオだと大内の配下になるね。
大内は攻城櫓が大好きで一定以上領土が増えて人材が揃うと弓大名のくせにやたら強くなる。
その大内に弓適正や戦法を持つ武将が加わるとなると低統率でも無視できない存在になるかも。
166 :名無し曰く、2011/03/03(木) 19:44:58.57 ID:tNs+2HiZ
大内を調べてみると
弓適正Bはおおいものの弓適正Aは冷泉隆豊(と配信武将の大内義興がS)なだけで
戦法も斉射三の天野隆重だけで弓大名としてはあまり活用できていない。
っていうか足軽適正が高い武将が多いので足軽大名なのかもしれない。
敵のときにやたら攻城櫓をつかってくるイメージが強いんだけどな。
167 :名無し曰く、2011/03/03(木) 21:10:52.96 ID:YIGlWsXa
何で2chでは武田信玄の評価が低いの?
戦国時代の覇者家康に唯一黒星を付け、その家康が生涯で最も恐れた男として名を残してる。
後5年長生きしてれば天下取れてた人物。あれくらいのパラがないとおかしいと思うんだけど?
169 :名無し曰く、2011/03/03(木) 21:27:53.52 ID:sqFZVN7c
村上義清に二度も大敗してるから
170 :名無し曰く2011/03/03(木) 21:30:55.16 ID:0oMvGEXq
歴女が史実を理解するのには数年かかる。
俺も7年は講談や軍記を意識して考えなかった。
171 :名無し曰く、2011/03/03(木) 21:53:00.02 ID:yRzlneHd
全国5大都市圏に住む10代~70代の北条厨1人に聞きました。

Q:好きな武将は?
A:曹操

Q:あぁ?日本の武将に決まってんだろ?
A:え、えーと、日本なら北条氏康です。

Q:じゃ、嫌いな武将は?
A:武田信玄

Q:ネットで自演とかする奴のことどー思う?
A:策略家かなと思う。

Q:もし北条厨の知略をのぶやぼ風に数値化するとしたら?
A:う~んと・・・120はさすがになくとも、113~115は堅いかも、です。

Q:その過大なのに、半端な数値設定の根拠は?
A:・・・・・

Q:因みに町行く歴史好き100人の答えでは斉藤龍興くらいという回答が一番多かったが?
A:れ、歴女が史実を理解するのには数年かかる。俺も7年は講談や軍記を意識して考えなかった。

Q:で、その半端な数値設定の根拠は?

A:↓
173 :名無し曰く、2011/03/03(木) 22:33:57.75 ID:tNs+2HiZ
足利晴氏は過小評価だよな。
鎌倉府の長官の名目なのだから、他の探題や補佐役にすぎない関東管領よりも上位なのに
足利晴氏がまともに幕府役職をもらっていることはほとんどない。

九州探題や関東管領なんかわざわざ毎回就任イベントまで用意されているにもかかわらず
鎌倉府長官というか鎌倉公方というか古河公方は存在自体が抹消されている。
堀越公方とか小弓公方ならともかく古河公方が存在しないのは酷すぎる。
174 :名無し曰く、2011/03/04(金) 02:36:41.55 ID:7ZhwaH/z
基地外が居ついてからスレを離れていましたが、昨日の午後、某出版社より入選の連絡が参りました。
念願の作家デビューとなります。
お互いに名も知らぬ間柄ではありますが、スレ住民の皆さんとは長い付き合いでもありますので、ご報告までに。
175 :名無し曰く、2011/03/04(金) 02:55:59.06 ID:RdXKNeQW
>>167
> 何で2chでは武田信玄の評価が低いの?
2chで信玄の評価が低かったことなんてあったっけ?
低い評価をする人はいるだろうが、それが2chの総意ではない。
っと言うより、2chに総意などないから”2chでは”ってモノがない。

>戦国時代の覇者家康に唯一黒星を付け、その家康が生涯で最も恐れた男として名を残してる。
そもそも、家康が独力で戦った大名家が少ないが?
当時の徳川家は織田家の従属大名みたいなもん。武田とは戦力の規模が違う。
あの戦力差で負けや引き分けなんてなってたら、それこそカス大名の仲間入りだ。

> 後5年長生きしてれば天下取れてた人物。あれくらいのパラがないとおかしいと思うんだけど?
何を根拠に5年?
信州の攻略に何年もかけた信玄がたった5年ぽっちでは、織田を倒すことすら厳しいように思う。
それこそ信長が陣中で死ぬくらいのことが起こらんことには、時間切れで甲斐に戻るほかない。
当時の織田と武田では、銭力の差が違いすぎる。
176 :名無し曰く、2011/03/04(金) 03:08:12.71 ID:A44HIq+H
>>174
歴史講談モノですか?
それとも歴史講釈モノですか?
それとも歴史関係無いジャンルですか?

何れにしてもおめでとうございます。
タイトル教えて頂ければ嬉しいのですが。。。

迷惑かけやがった山田はタヒね
177 :名無し曰く、2011/03/04(金) 03:13:22.88 ID:cgyV0i6J
まあぶっちゃけていえばそんなもんだろうな

家康に勝った?あれで負けるようなら弱すぎだろってなるしな
長生きしてれば天下を~も根拠に乏しいし
数々の内政事業もその大半が後世の創作の逸話ばかりと

まあ後世の創作というのは他の大名にも当てはまるし
史実準拠で講談抜きだと評価できないような武将ばかりになるしで
あんま厳密に評価しても意味ないだろうが
178 :名無し曰く、2011/03/04(金) 04:17:43.32 ID:wUMMfZw/
謙信の統率120と信玄110はのぶやぼの代表的な過大評価。
謙信90台、信玄80台後半が実績に見合った評価でしょう。
179 :名無し曰く、2011/03/04(金) 04:20:47.18 ID:pWRo1Mkv
信玄は
90 70 90 80
くらいならいいかなと思う
180 :名無し曰く、2011/03/04(金) 04:29:54.18 ID:NOgt4X2E
>>174
じゃあ機会があれば大河ドラマにできるクラスの、
島津久光とか水野勝成とかを主人公にした大作書いてくれよ
181 :名無し曰く、2011/03/04(金) 04:34:00.17 ID:NOgt4X2E
久光わろたw
義弘です。あと三好長慶とかも良いな。
司馬さんが完結させたかと思いきや戦国物はまだまだ意外と伸び代あるか
182 :名無し曰く、2011/03/04(金) 05:33:37.01 ID:BNY8psJ5
水野は早乙女貢のがあったでしょ
あれ原作にしてほしい
183 :名無し曰く、2011/03/04(金) 07:19:41.38 ID:sMrKrHp2
しかし最近の傾向を見るに大河ドラマ化されても碌な事にならん気がする。
184 :名無し曰く、2011/03/04(金) 07:38:02.91 ID:h5O1uIzi
>>173
居城が「古河御所」になってるだけでもいいじゃないか。
185 :名無し曰く、2011/03/04(金) 20:56:01.87 ID:gskpR64R
>>175-179
にしても北条厨って本当、糞だな

自分ルールで勝手に三傑信玄謙信を隔離とかにしといて
真実を曝け出され皆から叩かれた途端
ど深夜に1人で単発自演で信玄の話題をし始める始末・・・

もう次スレから隔離テンプレ撤回しろよ
187 :名無し曰く、2011/03/04(金) 21:23:27.11 ID:AtK8yr8s
凄いな、北条のほの字も話題に上がってないのに北条厨よばわりとは
190 :名無し曰く、2011/03/04(金) 23:03:39.86 ID:gskpR64R
だな
散々、篭城して戦から逃げまくっておいて
敵が軍を退いたら「意気地のない奴らよ・・・ふぉふぉふぉ」
と相模の獅子を名乗るどっかの田舎の大将みたいだな
191 :名無し曰く、2011/03/04(金) 23:13:18.21 ID:cirOWj3M
PKやると今川が天下取れなかった理由がわからんwwwwwwww

今川強いねw
193 :名無し曰く、2011/03/04(金) 23:20:27.18 ID:cirOWj3M
過小評価されてるのは政治力だな。
戦国前期では、武力統率力が評価高いだろうけど
末期は政治力が超重要だろう。

のぶやぼの政治力なんか、建物立てたりもの買うときだけじゃん。
それじゃだめだ。

政治力の高い武将を配置しておくだけで、その城の金銭・食糧収入
に+-の補正が平均的にかかるシステムにしておかないと。

あと、一揆が起きにくくなる補正があるようにしないと。

194 :名無し曰く、2011/03/04(金) 23:23:44.42 ID:zZK7fn2d
公式 1511年仮想シナリオ 上洛の夢
http://www.4gamer.net/games/129/G012977/20110304013/screenshot.html?num=005

不遇だった大内の領土が一転、過大になっているのはともかくとして
大友が豊前領有って何の冗談だ?
197 :名無し曰く、2011/03/05(土) 07:24:09.61 ID:/P4rPj+0
奈良は神の国だからな
筒井からして神祖につながる血筋だし
198 :名無し曰く、2011/03/05(土) 17:27:29.95 ID:Uzd+RMsi
松平が既に独立勢力か
北条が既に独立している
本願寺が既に大坂にいる
足利でなく既に里見が独立勢力と突っ込みどころが多い

そう天禄や嵐世紀の頃はもう少しシナリオしっかりしていたのにな
200 :名無し曰く、2011/03/05(土) 19:51:14.94 ID:4bvxASRp
逆に本願寺は一向宗が必ず味方になるので
適当に攻めても勝ってたなあ。

一向宗の寺社が城を占拠して大名化しても
本願寺とその寺社大名が戦うと
一向宗は同門の寺社大名を見捨てて本願寺に与していたなあ
201 :名無し曰く、2011/03/06(日) 03:43:11.77 ID:SUWajoX8
嵐世記は敵は何故か総大将部隊に殺到するのに、こっちは中々上手く操作できないのが歯がゆかった。
鉄砲隊とか置いて大将騎馬で突っ込むし。
203 :名無し曰く、2011/03/06(日) 10:24:21.75 ID:T9EXzOs9
群雄伝の直江は魅力と忠誠があまり高くなかったから北条でやった時に初手で引き抜いてたなぁ
206 :名無し曰く、2011/03/06(日) 21:51:45.43 ID:jv+d4UxK
>>194
大名なんで義興じゃねーんだよ
207 :名無し曰く、2011/03/06(日) 22:12:26.33 ID:8MhJpUx7
小早川隆景は秀吉評価、有名補正をいれても統率80でいいある。
208 :名無し曰く、2011/03/06(日) 22:46:34.53 ID:LKFSkftL
采配、統率、智謀、政治、MAX99で

小早川隆景  75  75  95  85
小早川秀包  75  80  20  30
小早川秀秋  30  35  15  30

こんなもんか
211 :名無し曰く、2011/03/07(月) 07:54:35.49 ID:6WdFiTl8
村上義清は過大
212 :名無し曰く、2011/03/07(月) 10:10:08.81 ID:nDw2+uea
>>211
信玄に2回勝ったていっても所詮局地戦だしな
213 :名無し曰く、2011/03/07(月) 10:50:40.71 ID:HavQcCkY
>>211
適正どんくらい?板垣よりは統率上だと思うんだが
215 :名無し曰く、2011/03/07(月) 11:32:31.83 ID:ZoIiVa86
>>213
89 92 71 51、CSDDBで疾駆持ち。
217 :名無し曰く、2011/03/07(月) 21:34:59.11 ID:bp7AKW1R
采配、統率、智謀、政治、MAX99で

北条氏康  82  78  84  86
三好長慶  78  62  75  85
佐竹義重  90  88  82  70
毛利隆元  35  45  55  75
織田信忠  80  75  80  80
織田信秀  60  65  81  84
北条氏政  40  30  50  80
今川義元  25  35  85  85
朝倉義景  25  25  35  70
徳川秀忠  25  30  80  75
山田長政  85  91  40  80
水野勝成  90  92  20  65
明石全澄  87  68  50  50
小早川隆景 75  75  95  85
小早川秀包 75  80  20  30
小早川秀秋 30  35  15  30
村上義清  85  85  30  30   

こんなもんか

218 :名無し曰く、2011/03/07(月) 21:51:00.34 ID:QKi9J2vK
疾駆って鎮種さんも持ってるよな。
あとは戸沢の夜叉さんか。
219 :名無し曰く、2011/03/07(月) 22:10:52.12 ID:i54nG3ab
大友は騎馬なんて伸ばさないから鎮種さんの疾駆は宝の持ち腐れだよな
エディットで捨奸に変更したわ

220 :名無し曰く、2011/03/07(月) 22:15:24.93 ID:QKi9J2vK
そうだな>宝の持ち腐れ

でも鎮種さん足軽適正も高いから戦法捨てれば足軽で普通に前線出せるんだよな。
223 :名無し曰く、2011/03/07(月) 23:15:03.30 ID:VmZwwgi/
雑賀の連中ならともかく本願寺の坊主が平均して鉄砲適正高いのはなぜだろう?
嵐世記なんか一向宗=鉄砲だったし。

たしか石山勢でも鉄砲で武装していたのは一部だし
加賀の方はそれほど鉄砲を活用していなかったとか聞いたけど
詳しい人教えてください。
224 :名無し曰く、2011/03/07(月) 23:33:26.50 ID:SSUU6vNJ
下間頼廉は元亀三年、使者として大友宗麟の所へ来てるな。こんなやり取りが
あったとか。

吉岡長増『早速だがたこ焼きの材料送ってくれ』
臼杵鑑速『私は蟹なべセット50人前を所望いたす』

下間頼廉『(えっ!いきなり・・)わ、分かりました。ではこちらには
     関あじ、関サバを』
吉岡長増『これ、鎮興』

若林鎮興(関アジ、関サバの取れる海を支配する男)「まかせんしゃい。大量に
送ろう。予定日はクール宅急便で来週になります。配送量負担お願いします」
下間頼廉「わかりました。ではお待ちしています。フフフ。」
こうして熱き男たちのやり取りは終わった。その後
吉岡長増『むう、たこ焼き器を頼み忘れた。』
こうして、吉岡長増の知略は4ほど下げられたという。
臼杵鑑速『大丈夫です。作ればいいんですよ。だって革新pkですから』


225 :名無し曰く、2011/03/08(火) 00:02:49.12 ID:CZO0HN9u
>>223
本願寺は石山合戦で大量の鉄砲隊を動員して織田を苦しめてるから適正が高いんでしょ
鉄砲で武装してたのが一部ってのは当たり前で、末兵まで全員が鉄砲を装備してるなんてありえない

火薬の入手ルートとして、門徒の多い飛騨や越中に硝石の生産地があって、
それを石山に回したりもしてたから、北陸においても火薬技術が用いられてたはず
226 :名無し曰く、2011/03/08(火) 01:04:00.11 ID:K3gRQb5f
硝石は加賀と飛騨だと思ったが。
後輸入の際に信長管轄の堺からも大量に密輸してたんだろうな。
228 :名無し曰く、2011/03/08(火) 11:33:47.22 ID:hXLaZx2P
荒木村重は統率あと10くらい高くていいと思うのだが
戦績や信長との一年戦争考えれば
戦法も1レベルくらい強化して

知力と義理は低くていいけど
229 :名無し曰く、2011/03/08(火) 11:36:32.99 ID:z2+JoNPe
いや自分の上司を追いやって摂津で最大勢力にまで成長したのだから
知略もそこそこ高めでいいと思う
232 :名無し曰く、2011/03/08(火) 13:18:44.50 ID:nr6RU6MO
なんこうぼうてんかい
いしんすうでん
たいげんせっさい
まえだげんい←コイツだけはザコ
233 :名無し曰く、2011/03/08(火) 14:13:50.23 ID:7Np/jXb4
尼子国久が統率80代はないわ

臆病野州だかなんだか忘れたけど経久の弟の久幸ってまだ未登場?
234 :名無し曰く、2011/03/08(火) 14:18:23.09 ID:nr6RU6MO
新宮党は皆優れていて上等
本城常光の武勇をもう少しほしいところ
237 :名無し曰く、2011/03/08(火) 23:45:52.64 ID:wVVR2as5
>>218
戸沢の夜叉さんは突撃之極だったような
238 :名無し曰く、2011/03/09(水) 03:33:32.33 ID:t0uBPL9e
吹いた
永正3年(1506)7月23日、高外木(たかとぎ)城主河野通篤と湯築城主河野通宣の兄弟が内輪もめを続ける中、
織田信長の四国進攻に備えて足利尊氏の命により両家が蟠りを捨て
大同団結を誓い、当寺で和睦をとりもった。

後2行がでたらめすぎるw
239 :名無し曰く、2011/03/09(水) 07:02:57.58 ID:zfM9e470
>>237
突極だったか、すまそ

>>238
1506年って信長も尊氏もいねぇww
240 :名無し曰く、2011/03/09(水) 13:44:20.20 ID:qIkxxaR8
>>228
一年戦争ってなんだよ
ひきこもってただけじゃん
しかも本隊相手ですらなく、支軍相手
現状から荒木に統率+10したら
浅井長政とあんまかわらなくなる
正直、信長との戦いでいうなら浅井と比べれば荒木にそこまでくれてやるほどの戦歴はないぞ
241 :名無し曰く、2011/03/09(水) 13:56:30.13 ID:qIkxxaR8
>>134 >>136
お前馬鹿か?
単純に織田厨の織田万歳妄想なんざとっくにぶっ壊れちまってるってだけの話で
お前に賛同するようなのが少ないってだけだろうが
いまだに10年前と同じで妄想わめけば事実にできるとでも思ってんのか?
ああ、おもってんだよな?さすがはごく潰しニートの自称銀行員のゴミニート糞長厨だな
>>136 >>137
単に複数いるだけだってのも認められねえとはさすがは社会の粗大ゴミだなw
しかしまあ、自演までしちゃってかわいいことwいつもどおり携帯とPC使って頑張ってるようだなごく潰し
そんなので自分が多数派にできると思ってるあたり本物の馬鹿だな
もう今じゃそんなの通用しねえってこともわからねえみたいだな
242 :名無し曰く、2011/03/09(水) 14:02:32.11 ID:qIkxxaR8
>>167
基地外織田厨が自演して妄想捏造してるだけ
その証拠に具体的に資料出されれば発狂して逃亡する
信長の無様な史実を資料に基づいてさらしあげにしようとすると、
もはや発狂寸前で愉快な踊りを踊ってくれるぜ
信長の糞ップリはここ10年でもう明らかになって久しいから
必要ならいくらでも教えてやろう
243 :名無し曰く、2011/03/09(水) 14:05:40.11 ID:qIkxxaR8
>>169
ああ、それなら信長は幼君に何度もまけ
生涯でいえば数十回負けてる最低の戦下手だから
評価ゴミでかまわんよな?
>>170
信長の場合は厨の妄想がゲームと漫画で構築されてるからな
史実でも信玄・謙信が強くて信長が弱いことが明らかにされると
発狂して逃亡する
そんで信長の無様さが資料をもとにさらされると基地外みたいにわめいたり話題そらしに
終始すんだよな
本当に無様
244 :名無し曰く、2011/03/09(水) 14:19:39.83 ID:DwolLSK/
隔離スレいけよキチガイ
245 :名無し曰く、2011/03/09(水) 14:23:05.88 ID:qIkxxaR8
>>175
随分とまあ自演臭いレスだなあ?ああん?

家康は今川や三河一向一揆と果敢に戦っており
さらには姉川でも奮闘しているので
小身ながら有力な武将として聞こえていたが?
あの戦力で負けたらカス?ああ、それは自分より小さい相手に負けまくった織田ゴミ長さんは
カス大名だって宣言してるってことでいいんだよな?

へー、甲斐20万石で倍の石高を併呑にかかった信州攻略が目安になるんだな?
じゃあ対等勢力で相手の当主は幼君だったにもかかわらず7年かけて
しかも何度も負けていて、親父のときには手も足もでなかった信長の美濃攻めを基に考えれば
信長はどこの勢力も滅ぼせずに包囲網にやられてさっさと滅んで終了だな?
こうやっててめえの都合の悪い事はいわねえで都合よく妄想と捏造だけで作り上げようとするから
アナだらけになって何度も論破されてるってのにいまだにわからねえようだな?
さすがはゴミニートだけはあるわ

銭力?何をいってんだ?領内放任統治しかできないゴミ長がなんだって?
信玄がきたら「方々てふさがり」でぴーぴーいってた信長がなんだって?
領国あちこち反乱続出で大混乱のゴミ長がなんだって?
史実の状況でいえば信玄が一年生きてれば信長を殺して終了だな
てか、これも何度も何度もいって、お前がそのたびに逃亡してるお決まりパターンだよな?
人がいない間に印象操作しちまおうってか?寝言も大概にしとけやゴミニート風情が
246 :名無し曰く、2011/03/09(水) 14:25:08.01 ID:qIkxxaR8
>>244
しっかりくっきり武田の話題出して
しかも捏造妄想で織田の勝ちとかいってるゴミ織田厨がいるから
俺もここでしっかり反論するしかねえだろ?
まさか織田に都合のいい武田矮小化レスは容認ってわけじゃねえよな?
247 :名無し曰く、2011/03/09(水) 14:25:31.05 ID:ZGLNnHtn
史実の状況なら1年や2年寿命が延びたところで再侵攻はできなかった気がするのは気のせいか
おもに信玄の健康面の問題で

248 :名無し曰く、2011/03/09(水) 14:33:08.28 ID:qIkxxaR8
>>177
はいはい自演乙
ぶっちゃけていえばお前の妄想自体が滅茶苦茶って事にしかならねえよ

家康は西上作戦前でも50万石くらいあって武田の半分くらいはあったな
毛利が半分の浦上宇喜田にてこずったり、織田が北畠に完敗したり、朝倉浅井に苦戦したり、と
半分くらいの勢力差なら防戦側が健闘する例は珍しくない
信玄時の徳川領土侵攻みたいに一方的にやられてくのは異常
てか、お前のそのゴミみたいな自演賛同論理に基づけば、半分以下の敵に苦戦しまくった織田は
最低の雑魚大名ってことでFAだよな?
ま、実際史実でもそうだけどな

内政事業は普通に資料から裏付けられてる
後世の創作?そりゃまんま織田の事なんだが
ろくに指示すら出せずに放任統治しかできなかった織田政権なんざ
最近じゃあらが目立ちまくりだな

信長が「方々手ふさがり」とピーピーしてるのと
史実から見る状況を見れば普通に織田のゴミが信玄一年存命で死亡してた事は確定

史実だけだと評価できない?ああ、お前が史実知らないからしょうがないよな
実際は武田の膨大な書状をはじめとする一次資料で普通にその優秀さはわかる
ろくに領内に指示すらだせなかったゴミ長と比べたらその優秀さは一目瞭然だな
249 :名無し曰く、2011/03/09(水) 14:34:14.13 ID:qIkxxaR8
>>247
健康状態復活が前提の延命IFな
それなら信玄が一年生きて動ければそれで信長ころして終了だな
250 :名無し曰く、2011/03/09(水) 14:38:10.70 ID:qIkxxaR8
>>178
はいはい
朝4時から印象操作に必死でえらいねー

で、そのお前のゴミみたいな数字って
信長が統率12とかそこら辺を基準にしてるんだよな?
確かに信長が統率12なら
信玄80台、謙信90台ってのもありかもしれんな
>>179
お前が許そうと許すまいと知ったことじゃねえんだが
しかしまあ、深夜に単発IDで自演しまくってご苦労様だったなあ?
その基準でいえば信長は
統率52 武力48 知力23 政治17
だな
いやー、曲がりなりにも戦国大名として有名な人物がここまで低い数値になるなんて悲しいよな
251 :名無し曰く、2011/03/09(水) 14:39:23.11 ID:ZGLNnHtn
>>249
健康問題がなければもっと活発に軍事行動して 早くに西上してたんじゃないかと思わんでもない
武田周りの全てが変わってしまうな
252 :名無し曰く、2011/03/09(水) 14:43:05.38 ID:qIkxxaR8
>>251
変わらんだろ
どっちにしろ長尾上杉大膨張の史実がある以上、
1568年くらいまでの流れはそうかわらんだろうな
ま、志賀の陣に武田が参戦してるIFならそれで1573年をまたずに織田終了だがな

てか、てめえはいい加減妙法寺記にあると抜かしてた信玄デブの記述はだせんだろうな?あ?
253 :名無し曰く、2011/03/09(水) 14:47:24.43 ID:ZGLNnHtn
>>252
いや、正月のゴタゴタを疎んで、ここの所は書き込んでなかったよ

ふむ 信玄一人の健康状態がどうでも 1568年までは変わらんという見解か
義信が処刑されて結局諏訪四郎が跡継ぎじゃあ
信玄が織田徳川を滅ぼしても老臣が勝頼に逆らって 結局は空中分解起こすんじゃ?
255 :名無し曰く、2011/03/09(水) 14:52:24.72 ID:qIkxxaR8
>>253
あーそうなんだ、で信じると思ってんのか?文体まったく同じの癖に
 寝 言 ほ ざ く な 馬 鹿 が

勝頼が最後に崩壊したのは外交失敗で戦いすぎたことが原因
それまでは武田家中は勝頼にしたがっており、問題は特に無い
織田徳川が消えてるなら武田は名実共に日本最強最大の大名になってるから
勝頼でもやってけるだろうよ

それはそうと、妙法寺記にあるという信玄デブの記述さっさと出せや
俺が妙法寺記原文当たれることを承知でな
俺はこの捏造は絶対に許さんからな
はぐらかしやがったら他スレで織田厨の織田万歳妄想叩き壊して
信長の無様な史実を資料に基づいてさらしものにしてやるから
さっさと答えろや、ゴミ
256 :名無し曰く、2011/03/09(水) 14:58:54.89 ID:ZGLNnHtn
>>255
勝頼の無理な拡大が あの結果を生んだ か
本当にそうかなあ
信玄は 領内名族に我が子を養子に出すなどして 地場固めを行ってるよね
それも結局の所は ウザイ老臣どもを黙らせて 武田宗家に権力を集約する為だったと思うんだよね
個人的には 板垣と甘利のことも信玄が突出を見て取った上で見捨てたと思っている

とくに曽根なんかは早くから通じてし 浅利なんかも勝手に羽後へと出てった様だけど
武田家中ってかなり叛復常なしというか 武田宗家にとっては信用ならない連中ばかりじゃないか?

文体が同じとか言われてもな
マジで違うんだから仕方ないというか
俺の文体は山田にも真似されまくってるからな
257 :名無し曰く、2011/03/09(水) 15:08:55.22 ID:qIkxxaR8
>>256
無理な拡大というか
単純に長篠後でしばらくは国力の静養に勤めるべきところを
御館の乱で外交失敗して北条を敵に回してしまい三方向を同時に敵に回す事に
なって破綻をきたした、ってだけだな

曽根が通じてたってのは怪しいと思うけどな
その割には武田滅亡後に大して優遇されてないし

武田家中の初期老臣連中はもとから甲斐の独立勢力として存在していたのが、
信虎までにいたる武田の拡張運動に敗北して傘下に入ったという経緯がある
だから信虎は追放されたし、信玄も初期では苦労している
しかし、信玄は信方亡き後の板垣氏を粛清し、甘利一族も勢力を削ぎつつ取り込み、飯富も粛清し、
穴山は武田一門同然にし(穴山は署名に武田信君と書くくらいに武田スキーになってる)、小山田も家臣化してる
さらには子飼い家臣達を有力城主とし、息子や一門を他家に継がせて藩屏としてる
信玄末期においては武田の中央集権化はほぼ達成され、勝頼時代にいたってそれは増大する
勝頼時代においては一門は勝頼に取り入って繁栄を目指すようになる
家中問題は最後の崩壊だけみていわれても話にならん

知らんな
ま、疑わしきはというし、織田スレの妄言ぶっ壊してくるか
258 :名無し曰く、2011/03/09(水) 15:14:47.35 ID:ZGLNnHtn
>>257
ふむ
疲弊していたのに 他家のことに首を突っ込んで 多方面展開する羽目になった
それが運の尽きと
言われてみると確かに 長篠後でも挽回する方策がなかったわけじゃないな

信玄は「頭と尾で別な方向に行きたがる虫より 頭が一つの虫の方がはやい」
と兵法書にある通りに粛清を実行したんだろうな
家中問題の原因を探るなら もっと前から か
とっかかりができた ありがと

259 :名無し曰く、2011/03/09(水) 15:23:34.71 ID:x97fA6qQ
蜂須賀正勝についてどうだ?ノブヤボオタクなら知ってるだろ?
261 :名無し曰く、2011/03/09(水) 15:46:37.46 ID:vEYV9K5L
>>258
都合があってパソコン切ってたからID変わってるが俺だ

何の目的で調べるのかは知らんが、そこら辺が知りたいなら山国で国内が山々で分断され、
各領主が独立的な動きになりやすい甲斐という国の地勢と当時の甲斐人の気質、
信虎の統一に至るまでの一連の流れを調べてみるといい
特に信虎統一に至るまでに、甲斐の国人領主達を扇動して国内を霍乱してきた諏訪頼満、
それを相手にして起こった武田諏訪10年の戦争の経緯は知っておいて損は無い
大抵の戦国オタにしてみれば、武田といえば信玄からだろうから、信玄に最初に瞬殺された、としか
印象の無いだろう諏訪一族の強力さ・厄介さ、そしてそれを瞬殺した信玄の異常さがわかるだろう
262 :名無し曰く、2011/03/09(水) 15:51:24.18 ID:ZGLNnHtn
>>261
了解 重ね重ねthx
目的といわれるとまあ 単純にノブヤボプレイ時の妄想を自己補完する為だったりする
バックストーリー知ってるかどうかがプレイ意欲をかなり左右するんで
263 :名無し曰く、2011/03/09(水) 15:59:56.63 ID:vEYV9K5L
>>262
そうか、中々面白い趣味だな

そうやって意識しながらやっていくなら
信虎までの武田勃興時代を語るには、何気に強大な敵として存在した諏訪氏の存在が欠かせない
信ヤボじゃ諏訪氏は大抵独立勢力として存在しない事が多いから
多少充足できないかもな
264 :名無し曰く、2011/03/09(水) 16:06:38.23 ID:vEYV9K5L
>>258
あと正確に言うなら、
武田の家中問題は初期に存在し、信玄時代にそれが改善され中央集権化が達成され、
勝頼時代には勝頼の権威上昇で中央集権はさらに進んだが、多方面作戦による家中疲弊で
家中統制自体のタガが外れたことで崩壊につながった、って所だな
正直な話、あれだけ疲弊して絶望的な状況になり、家中統制のタガが外れれば
他の大名だって崩壊する
信虎時代からの事柄をことさらに取り上げる必要もない気がするな
265 :名無し曰く、2011/03/09(水) 16:10:13.31 ID:IhDxhMSf
信玄が上洛しても、大内義興と同じ運命を辿るだけな気がするな。
とはいえ、信長の天下も無くなるだろうけど。
266 :名無し曰く、2011/03/09(水) 16:11:57.14 ID:mFhDXTPx
だがちょっとは勉強してきたみたいだな、えらいぞ
267 :名無し曰く、2011/03/09(水) 16:21:38.50 ID:vEYV9K5L
>>266
もとからてめえよりも
天 地 の 差 が あ る く ら い に 知 識 が 上 な ん だ が?

寝言ほざいてねえでさっさと妙法寺記にあると抜かした
信玄デブの記録だせやゴミニート
268 :名無し曰く、2011/03/09(水) 16:23:11.00 ID:vEYV9K5L
>>265
信玄上洛した後の事なんて正直わからんだろ
信長死亡は確定だが、それ以後の事なんて不確定要素が多すぎてわからん
270 :名無し曰く、2011/03/09(水) 16:25:23.10 ID:vEYV9K5L
いやー、しかしいつも捏造しかいえないゴミの分際で>>266がえらそうなこといったから
俺はむかついちまったなあ?ああん?
このムカつきは信長の無様な史実をさらしものにしてやる事でしか
おさまりそうにねえわ

て、ことで今から執筆に入るのでよろしくな?
271 :名無し曰く、2011/03/09(水) 16:25:59.46 ID:mFhDXTPx
普通に誉めてるんだが、
前みたいに軍鑑しか知らんじゃ無くなったのがわかった
272 :名無し曰く、2011/03/09(水) 16:28:27.93 ID:vEYV9K5L
>>271
あのさー、俺が軍鑑しか知らなかった事なんかねえんだが
ここ何年も俺は書状をはじめとする一次資料を基に論証してきたのは
毎度毎度一次資料出されて発狂してたお前が一番良く知ってるよな?
人がいない間に随分思い上がってくれやがったみたいじゃねえか
そんなにてめえは俺を見下せるってなら
俺が一次資料に基づいて信長の無様な史実をさらしものにしようと
何の問題もねえよな?ああ?
273 :名無し曰く、2011/03/09(水) 16:32:18.83 ID:mFhDXTPx
武田厨の俺に信長の無様な史実とやら見せられてもww
どっちにしろ張るなら向こうのスレで拝見しよう
274 :名無し曰く、2011/03/09(水) 16:32:21.93 ID:vEYV9K5L
いやー、しかしいつも捏造しかできないゴミニートの>>271が
一次資料を何度も使って論証してきた俺を
「軍鑑しか知らない」ねえ
随分とまあ、むかついちまったなあ
随分とまあ、つけあがってくれやがったみたいだなあ
随分とまあ、捏造してくれやがったみたいだなあ
このムカつきは資料使って信長の無様さをさらし者にする事でしかおさまりそうにねえわ
275 :名無し曰く、2011/03/09(水) 16:33:40.41 ID:vEYV9K5L
>>273
へえ、よかったな
相変わらずの自称武田厨偽装か、すごいすごい
じゃあ俺が書いても問題ねえよな?
てめえがこのスレで書いてきたんだから
このスレでさらし者にすんにきまってんだろうが、ゴミニート
今から執筆開始なんで よ ろ し く な
276 :名無し曰く、2011/03/09(水) 16:37:24.52 ID:++Tl4oZ4
>>265
仮に織田を駆逐して一時的に上洛に成功したとしても
武田信玄には経済的にも領国の情勢的にも上洛状態を維持することができないとおもうなあ
三好や朝倉に細川高国のようなフォローができるとは思えないし
277 :名無し曰く、2011/03/09(水) 16:39:36.00 ID:vEYV9K5L
>>276
上洛時の信長と西上時の武田は同程度の国力で
武田が美濃と南近江を最低でも確保して上洛するのに
それで出来ないとか謎スギ
織田以外が上洛やろうとすると急に織田厨はハードル高くしようとすんだよな、笑える
278 :名無し曰く、2011/03/09(水) 16:48:07.12 ID:vEYV9K5L
信長粛清録

ゲームや漫画の影響かどうかは知らないが、信長厨は信長に対してやたらとさわやかなイメージを持ちたがっている
そして信長から離反した相手は大抵信長の所業を原因として離反しているにもかかわらず、その相手の事をぼろくそに叩きという
本末転倒なことをやらかしている
しかし史実を見ても、戦国時代から数百年に及ぶ評価でも、信長は猜疑心深く粗暴で狭量な人物であったというのは
主流な見解であった
信長の猜疑心の深さ、その憎悪の深さ、長く根に持つ執着性、といった面は
史実を基にしてみれば非常に濃い信長の特徴である事がわかる
そしてそれらが最も顕著に現れたのが粛清問題である
今回はそこから信長の闇に迫ってみたい
279 :名無し曰く、2011/03/09(水) 17:02:20.15 ID:vEYV9K5L
まず信長の陰惨な粛清殺戮劇を語る上で佐和山城ははずせない
この城では3人の武将とその一族達が粛清されている
その最初はこの高宮右京亮である
1571年9月 高宮右京亮とその一族が佐和山に呼ばれて殺戮
罪状は一年前の敵対行動
高宮一族は1571年2月以降に信長に下っており
一年前の敵対行動を非難されるのは筋違いというものだが
信長は冷酷にも呼び出して謀殺している
この「昔あった事をいったん許しても後で穿り返して処断する」というのは
信長における顕著な特徴である
280 :名無し曰く、2011/03/09(水) 17:12:27.37 ID:vEYV9K5L
佐和山における陰惨な粛清殺戮劇は後二つある
共に越中の国人である石黒氏と寺崎氏である
この石黒氏に関しては1581年に信長に帰順し、挨拶に来るよう命じられて
佐和山まで来たところを襲撃され一門17人が殺戮されている
信長の猜疑心を表す事例といえる
281 :名無し曰く、2011/03/09(水) 17:12:45.57 ID:OHZbyzbN
ようやっと山田が消えたかと思ったら今度は…

信虎とか氏親とかの世代出すなら、諏訪氏は独立してて欲しいな
諏訪頼満はなかなかの傑物よ
283 :名無し曰く、2011/03/09(水) 17:22:38.95 ID:vEYV9K5L
信長の生涯を通じてみられるのはこの強烈な猜疑心とそれによる粛清である
ネットには「信長は尾張時代の家臣から離反されたことなんかない!」とか
正気でいう信長厨とかいて呆然とさせてくれるものだが、
現実の信長は信望が乏しい故に生涯にわたって家臣たちから離反され、
自らも猜疑心深く、長く根に持つ性分であるが故に粛清に明け暮れ、
それがさらなる離反を招くという悪循環を繰り返し、最後はその謀反で織田家中もろとも崩壊した
信長死後に誰もが織田宗家を守ろうとせず、皆で自分の勢力拡大に走った面からも
その空気はおおよそ察しうるであろう
以後、信長に粛清された者達を可能な限り時系列順で示していきたい
とにかく多い
284 :名無し曰く、2011/03/09(水) 17:24:59.99 ID:Qk7VCwe1
山田はなにがしたいのかわからん正真正銘のキチガイだったからな
285 :名無し曰く、2011/03/09(水) 17:30:06.93 ID:mFhDXTPx
>>281
諏訪頼重もやられ役のアホ大名のように扱われてるけど
若年ながらもなかなかな大将でもあたんだぜ
>>284
山田はただのレス乞食で主義主張もねーし。
286 :名無し曰く、2011/03/09(水) 17:30:50.86 ID:vEYV9K5L
1554年11月26日 織田信光が暗殺されている
この人物は信長の叔父にあたり、その清洲乗っ取りに多大な貢献をしており
信秀からは常づね信長に対し「信光を父と思え」といわれるほどの人物であった
信長は清洲乗っ取りの功績から、信光と尾張下4郡を半分にわける約束をしていたという
それに先立つ横死であり、信長は信光の一族に対してその約束を守る事は無く、自身で
尾張下4郡を統治している
真意がどこにあったのかは明白であった
287 :名無し曰く、2011/03/09(水) 17:38:16.75 ID:vEYV9K5L
1557年11月 織田信勝が謀殺されている
通説では、信勝が2度目の謀反を企てたためにおびき寄せて殺した、とされているが
その密告をしてきた柴田はこの時期には信勝が他の家臣を信頼するようになった為に、
遠ざけられて不満がたまっていた人物であり、その人物に果たして信勝が大事を打ち明けるか疑問である
ただ事実として言えるのは、これから後に柴田が信長の直臣になるという事である
288 :名無し曰く、2011/03/09(水) 17:43:59.63 ID:vEYV9K5L
1556年6月 織田安房守が暗殺される
彼は「利口なる人」と人に評価された信長の異母兄とも弟ともされる人物であり、
彼を殺した角田新五は織田一門を殺したにもかかわらず、追求を受けずにそのまま信長に仕え続けている
非常に不自然な事態であった
289 :名無し曰く、2011/03/09(水) 17:56:31.68 ID:Qk7VCwe1
義理↓知力↑ってこと?
290 :名無し曰く、2011/03/09(水) 17:56:49.77 ID:vEYV9K5L
1571年1月 神戸一族当主とその妻が蒲生家に挨拶に行ったところをそのまま信長の命令で幽閉される 

同年に4年も前に織田勢を撃退したことのある伊勢高岡城主山路弾正忠が信長に呼び出されて殺される
これは信長の神戸一族乗っ取りの一幕であり、高岡城は織田一族が入ることになった

1573年春 伊勢の関一族が放逐され、蒲生家預かりとされる
理由は昔六角と協力した、という事であり既に許されていた事柄を穿り返しての事であった
彼らは1582年まで伊勢に戻ることを許されなかった
関氏の家老や分家も相次いで勢力を削られていった
291 :名無し曰く、2011/03/09(水) 17:58:05.09 ID:vEYV9K5L
>>289
そういってられるのも今のうちだなw
これからどんどんカオスになってくるからw
292 :名無し曰く、2011/03/09(水) 18:05:07.48 ID:OHZbyzbN
>>285
足利直義破って鎌倉制圧したり…
それは冗談として。頼重は海野平くらいしか知らないな
まあ家督継いで三年しか無いから仕方ないかもしれんけど

諏訪系で出てるのは高遠だけか?
守矢とか矢島とか欲しいなあ
293 :名無し曰く、2011/03/09(水) 18:12:18.44 ID:vEYV9K5L
1574年8月 信長からの援軍が遅れた中で一揆勢の攻撃を防げなくなった樋口直房が
講和を結んだことからそのまま織田勢に追い討ちをかけられ殺される

その主君だった堀秀村はそれを理由として領地と権益の全てを没収された

1575年12月 三河と尾張の中間領主として存在していた水野信元が信長の命令を受けた家康に呼び出されて殺される
295 :名無し曰く、2011/03/09(水) 18:22:05.32 ID:vEYV9K5L
1575年9月 近江の領主林員清が殺害される
理由はなんと「5年前の志賀の陣で朝倉浅井を手引きして早船で攻撃した事」
近江の林氏はもうとっくに織田家に下っていた勢力であり、
周囲を浅井勢力に囲まれながらも織田のために奮闘していた存在である
それでさえ、過去の事柄を穿り返されて粛清されたのである
これは信長の無慈悲な粛清録における大きな特徴であった
296 :名無し曰く、2011/03/09(水) 18:33:35.59 ID:vEYV9K5L
1576年11月 とっくに信長に実権を奪われていた北畠当主具教が刺客を差し向けられて殺される

上記と時を同じくして北畠一門の大勢が朝食に招待された所を襲撃されて殺戮される

1576年12月 織田一門の津田信安、生き残っていた北畠一族を扶助していた事を理由に暗殺される
297 :名無し曰く、2011/03/09(水) 18:43:34.50 ID:vEYV9K5L
1574年7月 三淵藤英が息子ともども殺される
これまた去年に信長に下ったばかりの存在であった
299 :名無し曰く、2011/03/09(水) 19:01:07.46 ID:vEYV9K5L
1576年 信長の功臣だった塙直正の戦死により、塙一族が追放の憂き目にあう

1578年 浅井旧家臣磯野員昌が逃亡する
背景には連枝の津田に磯野領を譲りたい信長の意向が働いていたとされる

1579年 荒木とその家臣の一門が虐殺される

1580年 長年の功臣であった佐久間が一族追放の憂き目にあう
その理由は有名な折檻状にあるが、10年20年前の事が平気で盛り込まれている

同じく、織田家の重臣である林が追放の憂き目にあう
これまた20年以上前のとっくに許された後の事を穿り返されての事であった

同じく、安藤一族も追放される 理由は信玄西上のときに武田と内通したという事であった
300 :名無し曰く、2011/03/09(水) 19:02:37.87 ID:vEYV9K5L
>>299
お断りだな、ゴミニート
わざわざ挑発してくれやがったのは織田厨でなあ
ご丁寧にこのスレで武田のことまで貶めて語ってくれやがったみたいだから
こっちも遠慮する気はねえからな、ゴミ

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