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信長の野望 戦国群雄伝 其の弐

2010/12/31 (Fri) 01:10
1 :名無し曰く、2008/07/26(土) 16:09:11 ID:Z5bCjGFr
2 :名無し曰く、2008/07/26(土) 16:28:11 ID:1m2yKJPR
>>1乙しますか? (Y/N)
3 :名無し曰く、2008/07/28(月) 03:45:35 ID:ejUV/pEw
>>1乙
新スレ記念
ttp://www15.axfc.net/uploader/Si/so/17137 PASSはメ欄
6 :名無し曰く、2008/07/31(木) 23:08:55 ID:4gSdBUah
過疎スレ
7 :名無し曰く、2008/08/02(土) 14:49:56 ID:QbV8laB1
>>6
この屈辱、我慢ならぬ
9 :名無し曰く、2008/08/05(火) 20:00:38 ID:UDoiG5hL
言い合いが無くなるととたんにこれかw
前スレでも後半の言い合いが無ければ落ちそうだったし、最早このスレの存在意義が・・
11 :名無し曰く、2008/08/06(水) 12:04:52 ID:dQHFkcXI
妄想ネタもいっぱいあったね。
九州と東北がないとか
忍者武将行動力回復が酷すぎるとか
磯野員昌とか荻野(赤井?)直正とか、史実で戦闘力のあった武将なのに酷い評価とか。
初期配置で城主になっている武将はなぜか政治力が高くなっているとか。
12 :名無し曰く、2008/08/06(水) 14:18:57 ID:VQ629dQc
風魔小太郎を軍師になるまで育ててたら、軍師になる前に小太郎が寿命で死んじまったのも良い思い出。
13 :名無し曰く、2008/08/06(水) 15:08:19 ID:pzujrJxZ
PS版なら行動力の回復を高く設定できるし
行動力を使わずに山城まで移動させることができるから楽なんだけどな
14 :名無し曰く、2008/08/07(木) 15:26:36 ID:h+Uboi5f
>>9
風雲六がリメイクされたからますますヤバイなw
15 :名無し曰く、2008/08/08(金) 15:34:42 ID:DTqHEq/c
NECインターチャネル版の戦国群雄伝(Win95/98)を所有している人間は
少数派なのかな?
CD-ROMがサントラ(サウンドウェアじゃないです)になっていてその曲
がゲームでそのまま使われています。
16 :名無し曰く、2008/08/12(火) 13:49:31 ID:GdKn5niD
>>15
俺が持っているの、たぶんそれ。
白いCD/DVDケースの奴?
他のバージョンもあるかな?
17 :名無し曰く、2008/08/12(火) 13:51:12 ID:GdKn5niD
ごめん、間違えた。
俺が持っているのは3点セット(群雄・風雲・覇王)版だった。
インターチャネル版は三国志IIだった。
18 :名無し曰く、2008/08/16(土) 10:03:47 ID:WZBkm1gR
三國志IIのサウンドウェアは神レベルだよな
群雄伝と並んで猿のように聴いたわ

群雄の方は借り物だったから、ヤフオクで買おうかと思ったらエラい値段ついてたし。
19 :名無し曰く、2008/08/16(土) 10:39:41 ID:WZBkm1gR
特定の大名を斬ると台詞がでる。
信長・秀吉・家康・信玄・謙信。

でも信玄・謙信あたりは戦闘力増強の犠牲になって突撃死を喰らう場合が多いような。
この間一色でプレイしたら、大和に追い詰められた浅井長政が将軍様に服従してしまったから
速攻で引き抜いて軍師w
20 :名無し曰く、2008/08/16(土) 12:31:27 ID:L/6/cB1Y
毛利も「三本の矢もおぬしの武勇には感服した」とか出た
今川は「貴様のような下郎に首を取られるとは」だったかな
光秀も出たような気がするな
見たことは無いけど本能寺イベント関連で出るのなら柴田も出るかも
これもまた見たこと無いけど北条と長宗我部は出ないの?
21 :名無し曰く、2008/08/16(土) 14:44:39 ID:IDNDNOnW
これって突撃全滅は100%死亡だっけ?捕えることもある??
23 :名無し曰く、2008/08/16(土) 20:38:48 ID:ceaDbpPo
謀反した奴を倒すとつかまえる事も首を切る事も出来ず、野に下るのを見守るのみってのがちょっとな・・・
よほど大名の人間が出来ているのか、謀反側がスゴイ影武者を立てているのか・・・
24 :名無し曰く、2008/08/18(月) 18:14:08 ID:QRDIr5de
確かに、敵国が謀反を起こして傍観していると、首謀者が敗れて下野するのってよくある。
25 :名無し曰く、2008/08/20(水) 12:57:04 ID:go98VShd
これは偶然かもしれんが、大抵謀反起こすのって正木源七郎とか豊永藤五郎あたりの雑魚が多いような希ガス。
26 :名無し曰く、2008/08/20(水) 13:05:06 ID:rZ3CIlT2
謀反するかどうかは野望値に関わりがある・・・と思ったけど、
その割には松永とか謀反しないんだよなー。

以前武将全員金を2年くらい給料オールカットしたら、全員の忠誠度が0になったが、
謀反は1人も起こさなかった。野に下ったり引き抜かれた奴は大勢居たが・・・

27 :名無し曰く、2008/08/20(水) 15:49:15 ID:3e8y568P
松永久秀は戦闘中に寝返ってくれてかわいい奴だと思い、重用した。
ところが次の作品・風雲録では謀反イベントがあり、しかも攻め立てたら茶釜とともに爆死した。
う~ん惜しい人物をなくしたもんだ、と泣きそうになった。
28 :名無し曰く、2008/08/20(水) 22:42:07 ID:wVqTY14S
実子で忠誠マックスでも金1で寝返ることもあるからな、このゲーム
そんなに金に困ってたのか!
29 :名無し曰く、2008/08/21(木) 09:49:07 ID:SdlfdM1S
金200~300くらい与えればまず忠誠度100になるが、
999与えても忠誠度は3~10くらいしか上がらないってのがなんかリアルだと思う。
30 :名無し曰く、2008/08/21(木) 20:04:27 ID:HEyZltj4
>>25
佐久間信盛(忠誠100)に謀反を起こされた。
信長に追放される前にやれ、てな感じか。

…わざわざ自ら下野しなくてもいいのに。
37 :名無し曰く、2008/08/27(水) 16:31:34 ID:h93JfufW
政治と戦闘と魅力と野望を武器に
あなたが統一する 明日の日本
40 :名無し曰く、2008/09/04(木) 14:17:17 ID:1J7eebjG
↑待て!

でもネタないんだよな、武将グラの秀逸さ以外は印象薄い
42 :名無し曰く、2008/09/04(木) 22:27:46 ID:ZG65SLV+
今って店で探しても
あんま定番シリーズ見つからない。

曲いいからCD代わりに買おうと思ってるけど
45 :名無し曰く、2008/09/05(金) 20:20:59 ID:9SlI2q64
戦国群雄伝ハンドブックを改めて読んでみた。
…88版と98版の写真が混在しているところに時代を感じる。
46 :名無し曰く、2008/09/05(金) 22:07:33 ID:3B1hk3+P
上:PC版 下:PS版

越後:昆の旗の下、謙信が行く
戦闘力100の猛将・上杉謙信が守る城。武将の質をそろえて挑まないと勝ちめはない!

上野:雪をも蹴散らす、関東管領
地味な国でも、関東と越後をつなぐ重要拠点。手堅く占領し、飛躍のステップとせよ!

武蔵:一族団結、北条陣営
関東を席巻する北条家の属領とはいえ、武将の能力は今ひとつ。名を恐れずに攻め込め!

安房:八犬士の血が、北条を咬む
群雄割拠の戦国の世に、およそ戦国向きでない家臣の面々。大軍を率いて押しつぶせ!

信濃:馬蹄の轟き、風林火山
武田信玄と上杉謙信の抗争の地。常勝・武田騎馬軍団の勢いを止めるのはどの大名か?

甲斐:人は城、人は石垣、人は堀
名将・武田信玄とキラ星のごとき武将たち。うかつに攻め込むと痛い目に遭うぞ!

相模:早雲の夢、小田原の夢
難攻不落の小田原城は、武田軍と言えども歯が立たぬ。この城が陥落する日は来るのか?

伊豆:創業の地に、若武者はばたく
相模からしか攻め込めない国。小田原城を占領した勢いに乗り、一気に攻め落とせ!

駿河:富士には、今川軍がよく似合う
大名は強いが、家臣は弱い。今川義元一人の力で、この国を守りきれるのか!?
47 :名無し曰く、2008/09/05(金) 22:08:50 ID:3B1hk3+P
遠江:遠州浜名湖、鰻がうまい
S1では今川領だが、S2では徳川家康の本拠地に。手強さは数段アップだ!

能登:春はいつ来る、能登半島
お家騒動に熱心で、戦を忘れた畠山家。そんな彼らには早々に滅びる運命が待っている。

越中:富山の薬で、兵士も元気
本願寺勢に悩まされ、越後の上杉謙信にもにらまれて、哀れな神保家に明日はないのか?

飛騨:治水工事に姉小路
険しい山々に囲まれているため、籠城戦よりも野戦に強い!?守りに守って生き延びよ!

加賀:他力をあてにはせぬ本願寺
寄るなさわるな一向門徒、並み居る軍団を蹴散らして、本願寺の鉄砲が火を吹くぞ!

越前:一乗谷は、北陸の京
文化にうつつをぬかしすぎたのか?城は堅くても守る朝倉家武将は弱すぎる。

美濃:美濃ひとつだに、とるぞ難し
強者揃いの斉藤家臣に天下の要害・稲葉山城。信長でも占領に10年かかった強国だ!

尾張:尾張名古屋は城でもつ
戦国の革命児・織田信長の本拠地。その豪華な家臣団を見ただけで、攻め入る気を失うぞ。

三河:忠義がとりえの、三河武士団
織田家に劣らぬ名将揃いの徳川家臣団。城も堅固で、勝機を見出すのは難しい。

近江:琵琶湖は深いが、殿なら浅井
近畿と中部を結ぶこの国は、全国きっての激戦区。若武者・浅井長政は生き残れるのか?
48 :名無し曰く、2008/09/05(金) 22:10:09 ID:3B1hk3+P
伊賀:忍者の里にも、大名はいる
六角家の家臣団はそろいもそろって戦闘に不向き。大勢力に攻め込まれれば一巻の終わりか?

伊勢志摩:お伊勢参りで勝利祈願を
織田家の尾張に隣接している不幸な北畠家。信長が他の国に攻め込むのを祈るしかない。

山城:京はやっぱり、日本の都
足利幕府の権力も戦国の世には通用しない。将軍自ら武器を取り、京の都を守るのだ!

大和:奈良の都に、策謀轟く
S1では謀将・松永久秀が守る三好家の属領。攻め込むときには家臣の寝返りに要注意だ!

紀伊:見たか聞いたか、雑賀孫一
国は弱小ながら、鈴木家の鉄砲の威力は侮れない。普通の部隊なら一発で退却だ。

摂津和泉:堺の商人、まいどおおきに
S1の最大勢力・三好長慶の本拠地。だが、城は堂々としていても、家臣団は今ひとつ。

丹波:戦略ミスれば、たちまち来世へ
地味な位置にあり、S1の波多野家臣団も能力は低い。伏して滅亡を待つのみか?

丹後若狭:タンゴ踊れば、若さ一色
一色家臣はまあまあ粒が揃っているが、城が小さい。兵力が優勢なら楽に攻め落とせるぞ。

因幡但馬:室町名族、ここに健在
城が堅いので、S2の織田家のようにそれなりの武将がいれば、かなりの強国だ。

播磨:燃える赤松、播磨を守れ
S1の赤松家は弱小だが、S2では羽柴秀吉が城主となっていて、攻めにくくなるぞ。
49 :名無し曰く、2008/09/05(金) 22:10:55 ID:3B1hk3+P
出雲伯耆:山陰の王、最後の煌めき
城は中規模だが、S1の尼子家、S2の毛利家とも手強い武将が守っている。

三備:主家をしのいで、天下を目指す
城はやや複雑な構造となっているが、S1の宇喜多家は弱小だ。攻め入るのに問題はない。

石見:橋を引きたる、鬼の吉川
毛利家の勢力圏なので、占領に成功しても、毛利家の逆襲に備える必要がある。

安芸:三矢の教えで中国制覇
西国の覇者・毛利家の本拠地。元就の在命中には攻め込まない方が無難かも?

周防長門:毛利水軍、瀬戸内を行く
最先端の毛利家の属国。この国に毛利家を追いつめ、滅亡させることになるかも。

讃岐:鬼の十河と、人は呼ぶ
S1では三好家の属領となっている。家臣の戦闘力はそこそこあるし、城も堅いぞ。

阿波:兄を助けて、東へ西へ
この国に攻め入る国は意外と多い。S2では争奪戦が起きるかも知れないぞ。

伊予:河野水軍、いよいよ危うし
四国西端に位置する弱小国。河野家が守っているときなら、難なく攻め落とせるはずだ。

土佐:黒潮軍団、四国を席巻
S1のように長宗我部家の支配国が1国の時は攻略困難だ。武将が分散するのを待て。
50 :名無し曰く、2008/09/05(金) 22:11:46 ID:3B1hk3+P
以上、一口コメントですた
まとめてみて一番切なかったのが畠山家
52 :名無し曰く、2008/09/05(金) 23:05:41 ID:8j4Jh1Tc
うわー乙
思えば、武将の寿命も容赦なかったっけなぁ 斉藤に尼子に…
53 :名無し曰く、2008/09/07(日) 23:04:16 ID:O6l2tGXh
このゲーム、戦国時代を楽しむというよりゲーム的な国盗り合戦を楽しむ感じだね
ボードゲーム感覚
そのせいか、何度でも遊べる
56 :名無し曰く、2008/09/09(火) 14:18:32 ID:UN7d7hc4
まあ政治力ないしな…
大名の行動力使い切って滅亡した事が幾度あったか…
58 :名無し曰く、2008/09/10(水) 16:53:52 ID:JumgVBwW
風魔は敵に取られてチートで行動力200になったところを引き抜くのがデフォ。

>>47-49
そういえばFC版の解説も割とえげつなかったなぁ・・・
59 :名無し曰く、2008/09/10(水) 22:18:47 ID:H27ymKRW
でも訓練した半蔵、官兵衛の伏兵攻撃は堪えられない面白さがある
60 :名無し曰く、2008/09/10(水) 23:54:27 ID:so/sgv9a
伏兵なんてかったりーことやってられっか

ぜんぶ騎馬だ騎馬!シナリオ1の秀吉キサマ邪魔だひっこんでろ!
61 :名無し曰く、2008/09/11(木) 16:38:45 ID:BZ89Q8Z/
鉄砲隊も使いづらい罠。
織田軍が紀伊をせめて大将が鉄砲隊の鈴木佐太夫だから篭城してもすぐに追いつかれるな
と思っていたら稲葉一鉄先頭で鉄砲同士で距離を保ったままグルグル追っかけまわして時間切れに。
アホかとおもった。
62 :名無し曰く、2008/09/11(木) 23:54:00 ID:KHGk/oRO
鉄砲武将は留守居役に最適。
三河に鳥居元忠だけを置いて他国に攻め入って、武将ホイホイ仕掛けたこともあったな。
たまに勢い余って射殺してしまうのが難点か。
65 :名無し曰く、2008/09/12(金) 15:10:38 ID:fblu890x
武将ファイルの人物評・其の一(※大クローズアップのみ)

武田信玄
最強の騎馬軍団と数多くの武将を育て、天下盗りを目指したが、病に倒れた不運な武将。

武田勝頼
猛将ゆえ、自らの力を過信し、名門武田家を滅亡に導いてしまった、悲運な2代目武将。

山県昌景
信玄、勝頼2代に仕えて、城攻め野戦はもとより内政にも見事な手腕を見せ、武田家を陰で支えた智将。

真田昌幸
父譲りの謀略で、圧倒的多数の徳川勢を、2度も敗北させた、戦国時代きっての名軍師。

真田幸村
赤備えの六文銭は関東側をして、古今見られぬ勇猛果敢な兵と言わしめた。戦国時代最後の武将。

上杉謙信
越後の龍といえばこの人。領内の一揆や謀叛を乗り越え、天才的な軍略家として名を馳せた戦国武将。

上杉景勝
謙信亡き後、北条から来た養子と争い、上杉家を幕末まで残す木曽を築いた2代目。

北条氏康
関東政権の確立目指し、領国の拡大だけでなく民政にも力をそそぎ、基盤を固めた3代目。

北条氏政
関八州政権に固執し、歴史の流れに乗ることができなかった北条4代目ボンボン。

今川義元
ちょっとした油断によって、手に届きかけた天下盗りの夢が挫折した、東海道の名門大名。

今川氏真
家臣たちの裏切りを止められなかった、戦国武将としての素質に欠けた、凡庸以下の武将。
66 :名無し曰く、2008/09/12(金) 17:38:44 ID:K7kCaAO8
誤変換に突っ込んで申し訳ないけど
景勝の「木曽」は「基礎」だね。
一応、木曽義昌などと誤認されるといけないので。
70 :名無し曰く、2008/09/13(土) 11:23:40 ID:u4gxj54I
BGMk出来が一番良かったのがFC版だったな
信長専用戦闘曲燃えすぎて困る
71 :名無し曰く、2008/09/15(月) 01:28:28 ID:yq29VE6v
風雲録にも群雄伝の信長専用戦闘曲のアレンジ使われてるけど
88版オリジナルのが良かった
76 :名無し曰く、2008/09/17(水) 15:25:05 ID:Rv71kbNU
98版の丹羽長秀と滝川一益は今すぐにでも死にそうな病人顔だった。
シナリオ2だと雰囲気が出ている。
77 :名無し曰く、2008/09/19(金) 10:29:16 ID:xuQJMQ4Z
武将ファイルの人物評・其の二

徳川家康
鳴くまで待とうホトトギス……我が帝王学は「忍」の一字。戦国乱世をしぶとく生き抜いた天下人。

服部半蔵
江戸城の「半蔵門」は彼の名前から来ているらしい。徳川家に多大な利益をもたらした情報将校。

織田信長
その能力は時代を超越していた。中世から近世へと、時の流れを大きく加速した天才的革命児。

九鬼嘉隆
その造船技術と戦法は、信長の天下布武に貢献した。織田水軍の頭領として活躍した海の大将。

柴田勝家
実直で勇猛な、戦国の世の典型的な性格。それ故に、不幸な最期を遂げることになった哀れな武将。

明智光秀
敵は本能寺にあり! 中世の権威と信長の新しい世界観の狭間に揺れた、心優しい、逆心の武将。

羽柴秀吉
立身出世の元祖である人たらしの名人ゆえに天下にその名を知らしめることができた好運児。

蜂須賀正勝
尾張の野武士から秀吉を通じて織田の家臣に。ついには阿波一国を領するまでになった出世武将。

福島正則
秀吉子飼いの猛将。政治的手腕に欠けたために、豊臣家の滅亡に手を貸してしまった実直者。

加藤清正
後年は知も備わり豊臣家のために尽くしたが、突然の病でかいなく死す。虎退治で名を馳せた猛将。
78 :名無し曰く、2008/09/19(金) 11:10:20 ID:LmMRLqzm
>>77
>蜂須賀正勝
>尾張の野武士から秀吉を通じて織田の家臣に。ついには阿波一国を領するまでになった出世武将。

蜂須賀や前野、竹中は織田家から秀吉に付けられた与力だよね。
80 :保守がわりで小出しにしていく2008/09/23(火) 14:42:17 ID:k8zpvSfI
武将ファイルの人物評・其の三

石田三成
豊臣家の安泰を図るため、家康の打倒を目指すも、結局古狸にしてやられた、非業の武将。

斎藤義龍
父道三を討ち取り、美濃の支配を固めるが、業病にかかり若くしてこの世を去った巨漢の荒武者。

浅井長政
信長を窮地に陥れたが、結局は実直な性格が浅井家の滅亡を決定づけてしまった律義者。

朝倉義景
平和に慣れすぎたため、戦国大名としての気概に欠けたところがあった、朝倉家最後の武将。

三好長慶
16世紀半ば、将軍の後見として畿内に絶大なる勢力を誇り、下剋上大名の祖ともいえる戦国の梟雄。

松永久秀
戦国の世を自由奔放に生き抜いた天下の梟雄ここにあり。裏切りになんら躊躇がなかった戦国武将。

鈴木佐太夫
数千の鉄砲で信長に反抗した地方豪族。その力は絶大であったという。戦国の最新傭兵軍団の頭領。

毛利元就
「三本の矢」の話はあまりに有名。中国路の覇者としての礎を築いた戦国大名。

毛利輝元
中国の覇権を維持できるのも二人の叔父のおかげ。毛利家を継ぐには荷が重すぎた、人のいい3代目。

小早川隆景
元就の三男として生まれ、その生涯を毛利家のために尽くした、深謀遠慮の有名智将。
81 :名無し曰く、2008/09/25(木) 01:01:54 ID:gk/YlVz5
毛利元就の記述は「謀略(+外交)で中国路~」として欲しかったな。
ゲーム中の政治100は内政で実績を残した大名とばかり思ってしまった。
82 :名無し曰く、2008/09/25(木) 01:08:13 ID:e3d0fYTu
この手のゲームって、年齢で能力値変わらないよねえ
斉藤義竜は道三を破ったけど、道三は年齢による衰えもあったんでは
年齢で耄碌もするシステムのあるゲームないんかね
83 :名無し曰く、2008/09/25(木) 01:44:38 ID:i48qXGMN
>>82
>年齢で耄碌もするシステムのあるゲームないんかね

つ「天下統一2」

天下統一統合スレッド 10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1220174679/
84 :名無し曰く、2008/09/25(木) 15:48:29 ID:7nZUtb+W
>>82
義竜が道三を破ったのは義竜が土岐派を味方につけて優位に立ったからだと思う。
多分、道三を破った後も国を保つことが出来ていたはず。
85 :名無し曰く、2008/09/25(木) 17:12:07 ID:J+ie1Kv8
「命ばかりはお助けを・・・」

(逃がす)

「この屈辱、我慢ならぬ。」
86 :名無し曰く、2008/09/27(土) 10:03:53 ID:0wt/6x18
「犬馬の労をとりまする、お助けを」

斬首

「お、お願いでござる」


最後の国を攻略して最後の捕虜のセリフがこれだったから後味悪い天下統一になったわ
87 :名無し曰く、2008/09/27(土) 10:49:14 ID:AHN123oZ
「末期の願いを必ず叶えてやる」縛りでやったら面白いかもしれん
88 :名無し曰く、2008/09/27(土) 12:07:43 ID:mU9QA/Vs
命乞いor仕官志願してくる奴って何か条件あったっけ? 忠誠度だけ?
どうも命乞いしてくる奴は雑魚ばっかりというイメージが強い、
89 :名無し曰く、2008/09/27(土) 12:28:21 ID:AHN123oZ
忠誠度だと思ってた。
他の要素がからんでる可能性ってある?
90 :名無し曰く、2008/09/27(土) 14:02:00 ID:+GN8Tz9a
マスクデータの義理が絡んでいます。
義理の低さに定評のある松永さんは命乞いするところしか見たことがないな。

あとは二カ国以上の領地を持つ大名を捕らえて逃がすとメッセージが出るが
義理A~C…「この恩は忘れぬ」
義理D、E…「屈辱は忘れぬ…」
だったかな。うろ覚え。
91 :名無し曰く、2008/09/27(土) 18:29:04 ID:BZgPQFUa
Windows版(エミュ版ではない奴)で遊んでたら、忠誠度100の和田維政があっけなく引き抜かれた
義理が低いんだろか?
93 :名無し曰く、2008/09/28(日) 14:08:16 ID:IJ4T9FTK
忠誠100でも引き抜けるからな…。
里見で遊んでいて忠誠100の北条綱成が引き抜けたのはワロタ。
94 :名無し曰く、2008/09/28(日) 19:47:19 ID:nz2sAigL
米ぜんぶ売る→米買えるだけ買う→金999になるまで繰り返す→
金800で引き抜く→金200で忠誠度上げる→以上
95 :名無し曰く、2008/09/29(月) 13:56:03 ID:u0kMM+Wk
伊予の河野攻めたら北条綱成が出てきてびびった。
CPU外交適当すぎだろww
96 :名無し曰く、2008/09/30(火) 00:05:57 ID:0kWu3bSV
>>95
よく河野ごときが綱成を捕まえられたな

しかし、どうでもいいところと外交交渉してるよな
97 :名無し曰く、2008/09/30(火) 10:17:44 ID:iF+a3wU1
山中鹿乃助もひょっこり里見領から出てきたりするな。

里見と言えば、北条氏康のバカ息子氏政がよく里見に捕まって、
里見家臣は他大名に捕まりやすく、里見当主自身はよく暗殺されるから、
氏政が後を継いで、氏康・氏政親子対決によくなるよな。

群雄伝はこういうデタラメ加減が好きだ。
98 :名無し曰く、2008/09/30(火) 14:44:36 ID:7R+IUqac
俺は1582年の武田で遊んでいたとき、
里見を脅迫で下そうとして使者に出した信勝がつかまったので
悔し紛れに当主(里見義康だったっけ?)を暗殺した。
そうしたら信勝に継がれた。
その後、再度脅迫して傘下におさめたら信勝の忠誠が0になった。
酷いことする親父だよな、俺…。
99 :名無し曰く、2008/09/30(火) 16:19:59 ID:WEhw+Lbb
六角義賢 が 北条氏康 にあっているようです
 ↓
(ブーブーブー)六角義賢 が 北条氏康 につかまった!
 ↓
(テンッ)六角義賢 が 北条氏康 にきられた!
 ↓
だいみょうの 六角義賢 がしぼうしました
こんご 六角義治 があとをつぎます
 ↓
(パーン)山城の 足利義輝 が 伊賀 にせめこみましたぞ!

無意味な外交して斬られて滅亡・・・
こういうことが多いからこのゲーム面白いw
101 :名無し曰く、2008/09/30(火) 19:05:46 ID:42iGW2KP
どう見ても下手なよしもと芸人より優秀なアルゴリズムだろw
102 :名無し曰く、2008/09/30(火) 23:00:02 ID:5RUD45gU
>>99
まるで外交になっていない・・・
わざわざ首級差し上げますよ、ていうために大名に向かってるみたいw
103 :名無し曰く、2008/10/02(木) 11:54:15 ID:LHxHS3vG
COMが尼子担当のとき、尼子義久が捕まって配下or斬首のあと、
尼子晴久が死亡して山中鹿之助に継がれた日には…。
何度も経験あり。
斉藤竜興捕まる→斉藤義竜死亡→竹中半兵衛跡継ぎの時もあるかな?
その前に大抵は半兵衛が引き抜かれるけど。
105 :名無し曰く、2008/10/07(火) 10:18:05 ID:UkcDF84/
このゲーム、近畿に侵攻しても足利だけはどうしても残しちまうな。
何か恐れ多い。

でもこのゲーム、最近のノブヤボみたいに同盟関係でENDってのが無いから、
結局潰すんだがw
106 :名無し曰く、2008/10/07(火) 10:33:07 ID:UkcDF84/
わかるなそれ。
足利義輝が死亡するまで待つ。
すると大抵宇喜多秀家か明智光秀が当主になるから
(義昭は大抵、とっくに何処かの大名家に捕まって下働きしてる)、
そうなったら殺す。

あと、婚姻関係になった場合、攻めるとどうも心苦しいから、
わざと隣接地をカラにして、相手に攻め込ませてから攻め込む。

・・・ってな「義戦」プレイが楽しいw
というか実は義でもなんでもなく、義の名の下に酷い事やってるのが生生しくて良い。

このゲームはシステムが単純すぎて、いろいろな事が試し易いのが良いな。
最近のだと極めればもっと面白い事もできるんだろうけど、
そこまでやる気が出ない・・・。
107 :名無し曰く、2008/10/07(火) 12:49:28 ID:Z64lb9VP
>>105-106
そういや細川藤孝か柳沢元政辺りが、
「(将軍家に仇なす)逆賊○○家を討て!」って来ることがあったような。
109 :名無し曰く、2008/10/07(火) 15:22:25 ID:p14vVpIM
将軍様の能力値は切れ者判定よりやや上程度だから脅迫はできるね。(リメイク除く)
ただ、山城で徴兵されまくって岩窟王化されると厳しいw
110 :名無し曰く、2008/10/07(火) 20:00:57 ID:FAcphhOk
> あと、婚姻関係になった場合、攻めるとどうも心苦しいから、

これがあるので婚姻コマンドは一切やらない俺
111 :名無し曰く、2008/10/08(水) 21:12:52 ID:b4I0i+WH
姫の顔グラを見るためにわざと婚姻した俺がいる。
優しくしてください…に萌える俺と
無礼は父に言いつけまするぞ! で興奮する俺もいる。
112 :名無し曰く、2008/10/10(金) 12:33:26 ID:It7/0JVg
武将ファイルの人物評・其の四

長宗我部元親
四国の統一に全精力を傾け統一を成し得たが、生まれた時期の遅さに、ほぞを噛んだ荒武者。

赤松義祐
足利六代将軍を殺害してから没落の一途をたどり、戦国の世に翻弄された名家の家系。

足利義輝
戦国の世で、幕府立て直しと足利家の復権を目指したものの、二条御所で惨殺された13代将軍。

姉小路良頼
三国司家のひとつである姉小路家を乗っ取って、飛騨の有力な豪族に成り上がった。

尼子晴久
戦国の世は、大名の力量がすぐに領国の増大・家の興亡に直結した。力量不足で滅んでいった武将。

一色義道
清和源氏の血を引く名家の一色家だが、政治力のなさが一色家の崩壊を早めることになった……

宇喜多直家
中国随一の権謀家と評されるが、その性格は思った以上に悪くなかった才能豊かな武将。

北畠具教
具教は剣の道に秀でていたといわれていたが、織田家の侵出の前に、あえなく果てた伊勢の名家。

河野通宣
元と戦った歴史を持つ伊予水軍の名家だが、戦国の世は河野家に大きな試練を与えた。

里見義堯
北条家に抵抗し続けて徳川幕府まで生き残った大名。後に里見八犬伝でその名を知られた。
113 :名無し曰く、2008/10/15(水) 13:40:59 ID:AhV1iFli
武将ファイルの人物評・其の五

神保長職
何度か滅亡しかけては復活して戦乱の北陸を巧みに生き抜くことに成功した越中の守護代。

畠山義綱
室町から戦国時代にかけて能登を支配した名家・畠山氏。時は彼らに滅亡の道を示した。

波多野秀治
徹底して信長に抵抗し、明智光秀を1年半にわたって釘付けにした、丹波の有力国人。

本願寺光佐
白き袈裟をまとい、極楽浄土を合言葉に、狂信者を従えて理想を追求する腹黒き宗教謀略家。

山名豊国
日本の6分の1を領したこともある名家だが、戦国時代になると没落の一途をたどった。

六角義賢
近江屈指の大名として中央に君臨するも、戦国の世に無常に滅んでいった名家。
114 :名無し曰く、2008/10/16(木) 11:12:37 ID:4zAvmMf5
六角義賢は群雄伝と武将風雲録で顔グラの雰囲気ががらりと変わって驚いた。
群雄伝の顔グラはまたーり殿様って感じだが、風雲録はゲリラ大将って感じ。
115 :名無し曰く、2008/10/16(木) 22:45:05 ID:fNKCr3hq
群雄伝ブサイク列伝

5位:神保長住
4位:斎藤義竜
3位:風魔小太郎
2位:榊原康政
1位:竹中半兵衛
116 :名無し曰く、2008/10/16(木) 23:34:00 ID:xR/B028a
>>115
竹中は全然今と顔が違うな

浅井長政は今も昔も美男子なのに
117 :名無し曰く、2008/10/16(木) 23:54:36 ID:z+hlr+DU
>>115
細川ふ・・・いや何でもないです。
118 :名無し曰く、2008/10/17(金) 00:26:54 ID:TleztsDN
榊原康政のタラコクチビルはガチだよな。
やっぱ武将グラは群雄伝が一番だわ。
なにせブサイクが一番多い。

最近の信ヤボはイケメンが多すぎる。
119 :名無し曰く、2008/10/17(金) 04:49:23 ID:XRyBSzec
群雄伝ブサイク顔といえば前田利家が真っ先に思い浮かぶ。FC版ね。
120 :名無し曰く、2008/10/17(金) 10:35:48 ID:vNVHSQUU
FC版は見たことないけど、他では利家はえなりそっくりだからな。
121 :名無し曰く、2008/10/17(金) 11:04:49 ID:/1/Hb96s
顔グラのいくつかにはモデルがいるんだっけか
群雄伝じゃなかったかな
122 :名無し曰く、2008/10/17(金) 12:04:23 ID:vNVHSQUU
パケ絵ならあるね。
瀬戸朝香に似ている姫とか。
伊藤美咲に似ている姫とか。
123 :名無し曰く、2008/10/18(土) 07:29:40 ID:SPVFmXx/
肖像画からが結構多い
池田恒興、馬場信房はウィキ見ればモデルと思われる
肖像画が出てくる
126 :名無し曰く、2008/10/20(月) 17:44:09 ID:dn5fQMMv
波多野や鈴木サダオもかなりブサイクだよな
127 :名無し曰く、2008/10/20(月) 20:47:00 ID:USxBPEik
>>126
元々土豪にゲリラみたいなもんだから、ピッタリかと

河野通宣は今も昔もずっとモジャモジャの髭面だな
128 :名無し曰く、2008/10/21(火) 00:13:41 ID:KjasnF85
イケメンといえばちょうそかべ(なぜか変換できない)
領地の紫色もよろしい
129 :名無し曰く、2008/10/21(火) 04:21:03 ID:KzCUjO8J
>>128
「ちょうそがべ」で変換すると出てくる
130 :名無し曰く、2008/10/21(火) 12:59:28 ID:KjasnF85
長宗我部

おおお
20年目にして知る衝撃の事実
生きてて良かった
131 :名無し曰く、2008/10/21(火) 16:13:48 ID:mxWd3zct
>>118
FC版だとそうでもないんだが、PC版はそんなにブサイクなの?
132 :名無し曰く、2008/10/21(火) 18:02:57 ID:lAPNlkku
ブサイクというか個性があったよ
今の顔グラも綺麗だけど無個性かしてるなぁ
136 :名無し曰く、2008/10/22(水) 00:26:49 ID:U8t1ukyk
山中鹿之助見て佐川急便の昔のキャラを思い出してしまうのは俺だけでいい
137 :名無し曰く、2008/10/22(水) 10:23:13 ID:ST33YfIc
群雄伝イケメン列伝

5位:長宗我部元親
4位:徳川家康
3位:山名豊国
2位:真田雪村
1位:山中鹿之助

どうでもいいが直江兼続はバリバリのモンタージュ武将なんだな・・・
138 :名無し曰く、2008/10/22(水) 12:31:13 ID:n2Ad5aDL
↑浅井長政は何位?


細川藤孝や今川氏真が個人的に好きだ
139 :名無し曰く、2008/10/22(水) 14:08:03 ID:ST33YfIc
ぐあ、しまった。
無双でもイケメンまっしぐらの浅井を忘れてた。

でも革新の浅井長政グラは、馬鹿公卿っぽくてイケメンとは言えない気モス。
140 :名無し曰く、2008/10/22(水) 21:00:13 ID:75A01x3e
>!137
直江はモンタージュじゃないぞ。FC版だと

デコが広いひょっとこ
141 :1382008/10/22(水) 21:20:57 ID:n2Ad5aDL
>>137

織田信忠(98版)や
森蘭丸は何位?
142 :名無し曰く、2008/10/23(木) 01:13:45 ID:9WcLeEae
あんまりいじめるなw

しかしこう見るとイケメンも多いんだな。
ブサメンばかりだと思ってた。
144 :名無し曰く、2008/10/23(木) 04:28:21 ID:+6vNb4hT
高校の頃、同級生に信長の顔グラを見せたら凛々しいって言ってた。
本当は先輩の顔(ゴリっぽい)に似ているから比べさせようとしたんだ。
145 :名無し曰く、2008/10/23(木) 20:01:23 ID:pFpf+Qxa
群雄伝の竹中半兵衛ってちょび髭でそこら辺にいそうなオヤジ顔してるんだっけ
149 :名無し曰く、2008/10/28(火) 17:52:11 ID:g22v4uuF
武将ファイル、他、一言コメント付きの武将を何人か

小山田信茂
能力は高いが……

北条景広
進退を誤ると……

前田利長
地味な2代目

姉小路信綱
父に殺害される

佐久間安政
影の薄い参謀役

筒井定慶
力不足の悲運の将

斎藤龍興
不屈の凡将

岩成友通
不屈の常敗武将

三好義継
運がない武将

北畠政成
北畠家の猛将?
151 :名無し曰く、2008/10/29(水) 01:14:10 ID:+0HQiSxR
>>149
1582年シナリオだと小山田信茂は軍師に育て上げやすいのでかわいがってたけど
1586年ごろにぽっくり死にます…。
刑死なのに意外と寿命設定が若い。
152 :名無し曰く、2008/10/29(水) 02:03:31 ID:PT1Lw0/g
鈴木重秀は頭巾被ったラーメンマンみたいな顔してるよね
153 :名無し曰く、2008/10/29(水) 03:13:08 ID:WxIBgoNX
>>152
> 頭巾被ったラーメンマン
ワロス
目が細くて怖いような。
154 :名無し曰く、2008/10/29(水) 20:30:50 ID:JRwKCBfi
質問です。
人口がなかなか増えません。
どうすれば良いのでしょうか?
win版でやってます。
155 :名無し曰く、2008/10/29(水) 20:44:55 ID:dLYkDniw
>>154
・町造りをひたすら行う
・ほおっておく
156 :名無し曰く、2008/10/29(水) 22:07:55 ID:3Eb8px38
このゲームの人口って徴兵に影響するだけじゃね?
最も人口の少ない飛騨でも国力を上げれば収入は同じだし

ただ一回の徴兵で徴兵可能数7、とか出てくると泣ける

>>151
武将ファイルによれば寿命E(5年~10年くらい)
内政屋として使うのが一番宜しいかと
登場する機種としない機種があるが、長生きしたはずの伊達成実
の寿命設定よりはましだな…30歳くらいで逝ってしまう
157 :名無し曰く、2008/10/29(水) 22:13:00 ID:Jl3ieUE3
>>154
他国で徴兵→自国で解放
ってできたっけ?
158 :名無し曰く、2008/10/29(水) 22:25:41 ID:JRwKCBfi
>>155-157
ありがとうございます。
人口の多い国を攻略するしかなさそうですね。
159 :名無し曰く、2008/10/29(水) 23:37:44 ID:Ij2ZjHyl
>>157
男女比えらく偏りそうだなww
160 :名無し曰く、2008/10/30(木) 00:09:52 ID:H2kd0Cq5
ごめん、157はガセだった
できるのは三国志2だったかな?
確かに男女比は鬼だなw
161 :名無し曰く、2008/10/30(木) 02:16:10 ID:ePsxsxFU
デモモードでやると2000年間近には全ての国の人口が9999になってるな。
石高・商業・治水は軒並み一桁だが・・・どこの世紀末だよ。
164 :名無し曰く、2008/11/04(火) 02:46:54 ID:jH7zj3Gp
こんなスレあったのかw
行動力ないと戦争にも出れずアボンなゲーム
165 :名無し曰く、2008/11/04(火) 11:35:18 ID:FKUIYhXi
風魔小太郎を城主にすると地獄を見るんだよなー。

「総大将が指揮を取れませんでした。」
(らーららラーららラーららラーラーラーらららーらーらーーーらーー~~~)
167 :名無し曰く、2008/11/04(火) 18:31:27 ID:osCjsty7
COM大名攻める→兵をゼロに削られ撤退→他国から攻められ、指揮が取れずにあぼん
もある。
総大将が兵ゼロだと瞬殺されます。
168 :名無し曰く、2008/11/04(火) 20:07:22 ID:j3yFybHS
再編成の途中で行動力が足りなくなって大名兵力ゼロであぼん
169 :名無し曰く、2008/11/04(火) 22:00:14 ID:8sBYANxj
大名の訓練度100まで上げてるにも関わらず、ひたすら訓練しまくって
COM大名に攻められて何もできずに負け、
当時は「謎の敗北だ!」と唖然としてた幼少時代のいい思い出。
170 :名無し曰く、2008/11/05(水) 00:08:18 ID:+b4UJOP1
レベル5シナリオ2で信長を相手にする時は、
信長を足軽の連続夜襲で兵力0にして捕まえた後逃がして、
兵力0の所を出来るだけ切り崩していく・・・って戦略が嵌ると脳汁が出るな。

まぁ信長の政治がバカ高いので、かなり難しいんだが・・・・
171 :名無し曰く、2008/11/05(水) 01:07:55 ID:+bzUoS5t
行動力に関してはCPUはチート使ってるよな
味方にすると満タンたまっててありがたいけど
172 :名無し曰く、2008/11/05(水) 12:52:36 ID:BZJa7VyP
レベル高くするとチートしているよね。
兵力が半端じゃない。
その兵力だったら秋の収入の時期に俸禄超過になっているはず。
174 :名無し曰く、2008/11/06(木) 14:37:06 ID:A/VuDMkt
行動力がなくて出陣できないってどんな情況なんだろうなw
「殿、敵はすぐそこまで迫っておりますぞ!!」
「き、気力がわかぬ。無念じゃ」
175 :名無し曰く、2008/11/06(木) 21:30:28 ID:oAd7yqTp
疲れきってんだろうな。徹夜明けとか・・・
風魔小太郎は忍者だから夜に強そうな気がするが、
政治力が低すぎる・・・つまりリアルで言えば部下とか上司を上手く使えず、周りが白い目で見ているのに気付かず、自分ひとりで何でもやっちゃう俺カコイイ!!と思ってるオナニー社員みたいなもんなんだろう。
176 :1692008/11/06(木) 23:03:55 ID:BV/0OxiQ
俺の場合は訓練以外やらせてないのに、疲れきるものなのか…。
「訓練しすぎて疲れた、戦なぞもうよい…」

家臣が代行で指揮取れんものかとふと疑問に思ったのだが
上記理由じゃ阿呆らしくてやってられん、ということなんだろうかw
177 :名無し曰く、2008/11/07(金) 10:21:49 ID:VmMr+jLX
>>172
GB版はちゃんと反映されてた希ガス。
開発が滞っている兵力200~300の敵国はかなりの確率で兵糧が2桁とかw
178 :名無し曰く、2008/11/07(金) 22:14:21 ID:sxiTDWS7
>>172
98版のレベル5は兵糧チートはしてなかったな
結構信州あたりが兵糧攻めに遭ってた

Windows版では試してない
179 :名無し曰く、2008/11/07(金) 22:33:25 ID:GYjxHQhl
MSX版も兵力チートはないような。
いつも訓練と武装はバカ高になっているけど
武装あげた鉄砲隊に籠城されたら泣く
180 :名無し曰く、2008/11/08(土) 01:15:55 ID:oy2FGjhU
88版もチートなかったと思うがなあ・・・
ファミコンとかなのか?やったことないけど。
181 :名無し曰く、2008/11/08(土) 06:19:13 ID:Pd/mQdmI
昔やった兵糧攻め

兵力もあり(300以上が望ましい)、安定収入の国がターゲット
ターゲットの国で混乱を繰り返す。
20回も混乱に成功すれば民忠誠度が20くらいになる。
4年くらい放置しておけば兵糧不足&軍資金不足になる。
そうなったら攻め込む→無血開城

メリット…まさに秀吉気分で兵糧攻め。戦国時代の雰囲気を楽しみたい人向け。
デメリット…4年もあれば他のことがいろいろできる。混乱の資金も
ばかにならない。ターゲットの国は当然荒廃しています。
効率重視の方には全くお勧めできません。
182 :名無し曰く、2008/11/08(土) 15:37:58 ID:5nRN8kCL
今も多用するオトリ作戦。
鳥居元忠・山内一豊・鈴木重朝等、戦闘力60以上の鉄砲武将に
兵力100、訓練100、武装度100の部隊を預けて晒す。

敵がホイホイ攻めてきたらさっさと篭城。
総大将狙い撃ちで有能な武将がゲットできる可能性が高い。
とくに阿波で篭城して黒田官兵衛あたりが総大将だと笑える。
兵を消耗したら10未満で徴兵して兵力を100に戻し、少なくとも武装度は100に戻す。
この場合でも一揆フラグが立つ場合があるので、一応一度は内政を何かしておく。

一部バージョンだと篭城戦になるだけで城の防御力が落ちるので、
回復させるのもお忘れなく。
183 :名無し曰く、2008/11/08(土) 15:49:58 ID:lm9pAMl6
>>182
似たような作戦を何度か試したことがあるんだが
うまくいかなかった

一撃で敵兵力を100全部削るのは無理だし、
中途半端に減らしちゃうと逃げられて追いつけない
184 :名無し曰く、2008/11/10(月) 11:16:15 ID:5SJC87PG
小田原城攻め取った後、わざと寡兵にして攻めさせた事もあったっけ。
敵は時間切れで撤退するだけ。
暇人だったな、俺…。
185 :名無し曰く、2008/11/12(水) 15:48:35 ID:RC4kAjFW
兵数・訓練・武装100で鉄砲武将の城主、
ほか雑魚は兵数1という囮は結構やったがうまく行かなかった。
つか攻め込んできてもくれなかったw
186 :名無し曰く、2008/11/13(木) 15:10:01 ID:a9mZG+9M
このゲーム、COM側の戦術は結構手堅いよ。
総大将をとっ捕まえる前に大抵は逃げられる。

武将風雲録なんか笑っちまったよ。
篭城していて総大将しか残っていなかったときに攻め側の総大将を捕まえに行こうとしたら
真っ先に攻め側の総大将がこっちに近づいてきて突撃でとっ捕まえることが出来た。
一発逆転の勝利(笑)
ちなみにこっちの総大将は兵力が豊富だった。武将も強い奴(真田昌幸)だったし。
187 :名無し曰く、2008/11/13(木) 23:32:21 ID:sDXD4WP5
野戦時に夜襲仕掛けようとしたら籠城か退却される。

大名を捕まえたいなら足軽奇襲か、籠城での突撃自爆失敗を狙うしかない。
188 :名無し曰く、2008/11/14(金) 16:43:38 ID:Xsx1j6HM
群雄伝のCOMは総大将を必ず最後尾に配備するからな。
おかげで門壊は兵力の少ない部下がやるから、
低レベルでの観戦モードだとじれったくてしょうがない。特に稲葉山w
189 :名無し曰く、2008/11/15(土) 18:52:50 ID:wMEFwWxO
>>188
秀吉は決まって壁越えする
壁の向こうの斎藤龍興は大体が秀吉に捕まる
192 :名無し曰く、2008/11/18(火) 15:55:30 ID:YY81/QFX
>>189
それ、本来なら小谷城でやるべきだよな。
193 :名無し曰く、2008/11/18(火) 20:13:33 ID:WXE/u1Sw
馬鹿おまいらFC版やれよ

ブッブッブ
>>1-191がつかまった!

ピブッ!
>>1が>>193にきられた

>>2-192は>>193のかしんとなりました

パン、、
スレ大名の>>1がしぼうしました
このスレはめつぼうしました
194 :名無し曰く、2008/11/18(火) 20:52:42 ID:rIAXB8c4
>>193
FC版のほうが架空武将出ないから面白いかもな。
195 :名無し曰く、2008/11/18(火) 22:40:47 ID:dY9BmewT
GC版も架空武将出ないな。
PC版では10年引き篭もってそれから他国に打って出ても、
架空武将が活躍してくれてるお陰で戦争が成り立つが、
GCとかでそれやると敵武将数が1~3、ひどい時は空白国なんて事があるから困る。
196 :名無し曰く、2008/11/19(水) 00:10:42 ID:VdrwlP2g
>>194
俺はで架空武将出る方が好きだった。政治・戦闘99のスーパー武将とか出たし。
土村豊広ってスゲー奴だったんだなと思った小5の夏。
197 :名無し曰く、2008/11/19(水) 00:46:49 ID:HXUE4QgA
俺も好きだった。
好きが高じて、雑魚武将に兵1を持たせて突撃して殺して、架空武将を捜索して見つけては一喜一憂して楽しんでた。
たまに顔グラがバグってる奴とかいたもの一興w
198 :名無し曰く、2008/11/19(水) 09:37:28 ID:Ks6BAeTa
暗殺が大名以外を対象に出来たらよかったのにね。
でも、必要行動力が大きいから頻繁に出来ないけど。
199 :名無し曰く、2008/11/19(水) 09:57:19 ID:9JXubThR
架空武将はどういうアルゴリズムで出るのかわからんが、スゲー極端な奴が出て来るんだよな。
政治100戦闘100魅力100野望100も居れば、
政治3戦闘2魅力1野望5とか。そこらの百姓以下じゃねーか?

極端な武将が出るたびに歴史の本をひっくり返して調べてたのもいい思い出。
200 :名無し曰く、2008/11/19(水) 11:33:00 ID:5EWlhbuj
>>195
なんと、ゲームキューブでも群雄伝が出てたのか・・・ッ!
201 :名無し曰く、2008/11/20(木) 06:34:52 ID:nY4QchU6
>>199
有能な武将が死亡したら(死因は関係ない)近辺の国で人材捜索をかけると
有能な者が出てくる

有能な武将に仕えていた有能な家臣、といったところかな

戦国群雄伝ハンドブックにも…思わぬ掘り出し「者」を発見してびっくりすることがある…
とあります
203 :名無し曰く、2008/11/24(月) 18:04:14 ID:9Lgp3rxb
架空武将に限って寿命が妙に短くて訓練している間に寿命が切れる罠
204 :名無し曰く、2008/11/24(月) 18:06:04 ID:g2Ynn2o3
>>201
携帯アプリ版だと、全く同じ能力の奴が現れて鬱
205 :名無し曰く、2008/11/24(月) 21:45:12 ID:F5rmwFoO
>>204
携帯アプリ版も架空武将出るんだ?!
206 :名無し曰く、2008/11/25(火) 03:04:33 ID:Apj7SR7E
PC-98版あたりだと、大名・武将が死ぬときに、率いていた兵も消滅するというトンデモ仕様があって
斉藤義龍没の美濃とか、尼子晴久没後の出雲とかが毎回戦場になってたな。

他の版は知らんけどWindows版(漏れが持ってるのは定番シリーズ。Windows 2000では駄目だがXPでは遊べる)だと
没後再編成あるし、金や米の最大値は9999で桁が1つ増えてるし、武将の並べ替えがマウスクリック一発で操作も楽。

でも微妙に顔グラが変わってる。あの16色のタイリングペイントの味は捨てがたい…
本多正信や直江兼続は、どの版でもモンタージュ顔なのかな?
伊達成実は見たことないな。
207 :名無し曰く、2008/11/25(火) 09:01:44 ID:BInJG9es
>>206
FC版もそうだよ
美濃は織田、武田、浅井、朝倉の取り合いになる

直江は専用グラだった
208 :名無し曰く、2008/11/25(火) 14:03:28 ID:G5olGlY5
義龍は早くに死ぬので、観戦モードにして美濃争奪戦を見ると
兵8の竜興坊ちゃまを兵10の美濃三人衆が必死にお守りしている光景が拝めます。
209 :名無し曰く、2008/11/25(火) 14:06:01 ID:G5olGlY5
追記

>>206
FC版なら直江兼続は専グラがあるよ。
本多正信は赤ら顔の量産タイプ、伊達成実は目が小さい甲冑姿の量産タイプ。
210 :名無し曰く、2008/11/25(火) 14:13:13 ID:Ww7bjbqQ
実際に斉藤義竜が死亡予定になるときに兵100を竹中半兵衛、残りを竜興に渡したら…
忠誠100の半兵衛を浅井に引き抜かれ、朝倉に攻められてなすすべも無く死んだ。
212 :名無し曰く、2008/11/26(水) 06:51:01 ID:cVc1uG/E
GB2(リメイク)だと、大名が死んだら率いてた兵は訓練OR武装0で次の城主に編成される。
だから斉藤龍興や尼子義久が兵力50台で訓練武装共に一桁になります。

ちなみにGB2はCPUが開発をまったく行わないうえに戦争だらけなので1570年代には空白国だらけになる。(俸禄を払いきれずに野に下るため)
214 :名無し曰く、2008/11/27(木) 23:19:16 ID:eQGN+mNL
>>210はFC版かな
Wikipediaにバグの記述があった

機種による違いとしてファミコン版では、忠誠度が100の敵将でも金1で簡単に引き抜けるというバグがあった(逆に金100などでは引き抜けない)。
215 :名無し曰く、2008/11/28(金) 11:29:59 ID:66pIK94h
98版でも忠誠100を金1で引き抜けることはあったよ。
ゲームレベルが高いと成功しにくかった覚えはある。
里見プレイで冗談のつもりで忠誠100の北条綱成の登用を企てたらまんまと成功したり。
216 :名無し曰く、2008/11/28(金) 12:09:10 ID:Q32/9ygj
軍師が「必ずや~」って言えば、忠誠100金1でも8割以上の確率で引き抜けるんだよな。
敵将自体より、敵将の持っている歩兵目的でじゃんじゃん引き抜いてた。
一度も徴兵せずに勝利。

痛快ではあるが、作業感漂いまくりw
217 :名無し曰く、2008/11/29(土) 14:36:06 ID:dNpp8wLI
義龍が存命中に美濃三人衆+半兵衛を引き抜いて親子水入らずにさせたことがあります。
218 :名無し曰く、2008/11/29(土) 15:19:51 ID:PKGx+yEn
ゲーム始まってすぐに朝倉で義龍に攻め込んだら、すぐに兵糧切れで勝ってしまった
労せずして半兵衛と三人衆が手に入った
つまんね
219 :名無し曰く、2008/11/29(土) 20:25:44 ID:dX7LWySV
伊達成実って群雄伝にいたっけ?
220 :名無し曰く、2008/11/30(日) 00:23:49 ID:876grZPB
>>219
win版ではお目に掛かれないらしい
221 :名無し曰く、2008/11/30(日) 11:14:53 ID:rUFJNk4P
>>219
98版に出てきたそうな
88版、MSX2版は出てこぬ
他は知らぬ
222 :名無し曰く、2008/11/30(日) 21:39:10 ID:snBcoJwE
>>219
高野山に家出してたので、こっそり在野武将で出てくるらしいw
223 :名無し曰く、2008/12/01(月) 09:44:35 ID:fE50rsRN
武将FILEには名が載っているね。
村上義清も登場するとか?
224 :名無し曰く、2008/12/01(月) 10:20:53 ID:zPpYVkTJ
>>223
村上義清は越後浪人だっけw
225 :名無し曰く、2008/12/01(月) 12:45:57 ID:CnGAYlgO
ゲーム開始直後で経済的地盤が薄い頃に、いい武将を入手しすぎると
「ポンポンポン」「ブーブブー」(PC-98の場合)
と速攻他国の引抜工作の餌食になる罠
227 :名無し曰く、2008/12/02(火) 02:10:27 ID:VCvC+wji
使えない武将を首にするのはあんまりなので、わざと敵国に使者に行かせて捕らえられるも、
いざ攻め込んだときにこちらに寝返ってくるウザさといったら・・・!
228 :名無し曰く、2008/12/02(火) 09:08:27 ID:jWugWbyV
そのときはまた戦場で捕らえさせるのだ。
でも、その戦争に勝つと捕虜開放ということでこっちに戻って来るんだよな。
229 :名無し曰く、2008/12/02(火) 13:38:36 ID:4svDs8Uh
首にするのが嫌なら、兵1で突撃させたら良い。
230 :名無し曰く、2008/12/02(火) 13:56:39 ID:ZFRwtLFO
それは実際、兵1・・・単位は100人だっけか?兵100人も犠牲にしているので、首よりひどいなw
231 :名無し曰く、2008/12/02(火) 16:36:30 ID:qBrWzS5V
文字通り首にできれば良いのに
「殿、○○殿の首をお持ちしました」
232 :名無し曰く、2008/12/02(火) 18:04:34 ID:34bv9SG6
>>223
村上義清は戦闘こそ高いが、政治が32(一月で行動力が9しか補充されない)なので
案外使いにくいw
233 :名無し曰く、2008/12/02(火) 22:42:15 ID:eidmolFb
>>227
寝返ってきたら速攻で退却させて戦場から消せばいい。
んで隣国で兵員を再編成して飼い殺しで桶。
下手に伊豆とか安房とかに送ると兵を連れて移動して来たりして結構ウザいので
直轄飼い殺し国をいくつか後方に持っておくと楽。

架空武将の無い版だと空白国対策になるんじゃね?

>>229
架空武将がある版だと、何度でも転生して現れるウザさを考えると…飼い殺しの方がマシに思える
北条高広や松永弾正あたりは下手に城主にしておくと謀叛起こすんだよなあ。

>>232
文化が240以上の国で1回教育すれば政治力34になって
行動力が月に10補充されるようになるよ。そうするとマシになる。
訓練は他の政治力高めの武将で行って再編成で割り振ればいい。

てゆか政治力の低い奴は留守番がデフォじゃね?
海北綱親とか雨森弥兵衛とか。

副将として使うには足軽隊の方が使い勝手がいいかも知れないけど
兵200置いておけば殆ど滅多に他国に攻め込まれないからな。
234 :名無し曰く、2008/12/02(火) 23:28:52 ID:HXAxKLWb
忠誠100の北畠政成を城主にしてたら裏切られたのには参った。
織田プレイだったんだが、そのせいだろうか・・・。

群雄伝ではまだ相性値とか無かったと思うが、このゲームは不条理な事
(土佐から秋山信友がしゃしゃり出てくるとか、金1で忠誠100の武将を引き抜き出来たりとか、武将が死ぬと抱えている兵も全て消えるとか、戦闘そっちのけで今川氏真をみっちり教育してみたりとか)
が多すぎるんで、妄想のしがいがあったぜ。
235 :名無し曰く、2008/12/03(水) 20:52:29 ID:cARlcc7j
>>234
群雄伝では隠しパラメータで相性なかったっけ?

ほぼ同時期の三國志IIでは採用されてて、魏の人は魏と、呉の人は呉と、蜀の人は蜀と
結構はっきり分かれてた気がする。昔劉備でプレイしてて南征してたら司馬仲達に独立されて焦った
236 :名無し曰く、2008/12/03(水) 21:24:28 ID:slwW/Zjj
相性はあるが5段階しかない
AからEまであってAとEは最悪
シリーズ3作目ということもあり設定は結構適当なところが目立つ
A…信長、家康、謙信、元親など
B…秀吉、勝家、氏康、元就など
C…輝元、義輝、幸村、半蔵など
D…義元、義龍、隆景など
E…信玄、光秀、顕如、長慶など

わかりやすいのはAとE(信長と敵対者)くらいだな
237 :名無し曰く、2008/12/04(木) 14:33:13 ID:Fjaslo36
武田義信の隠しパラメータはわかりやすいよ。
相性Aは父・信玄と正反対
義理Aも同様?(今川へ義理を尽くしたのが反映された?)
感情Aは若さゆえの血気盛んさを示したのか?
→新田次郎の小説では川中島で謙信に付け込まれて戦に誘い込まれた?

松永久秀と斉藤義竜もわかりやすい。
ともに感情Aの義理E。

あと、シナリオによって変わるのは信長の感情。
1560年シナリオではA、1582年シナリオではEになる。
以上、武将FILEより。
238 :名無し曰く、2008/12/06(土) 18:16:50 ID:CeACIGgb
>>233
>訓練は他の政治力高めの武将で行って再編成で割り振ればいい。

これはデフォだね。最後、再編成してあと一歩になったところで一発訓練かまして100にするという。
それにしても浅井家配下の政治の低さは異常。磯野さんが最高(47)って何だ。それも戦闘低いし。
239 :名無し曰く、2008/12/06(土) 20:22:40 ID:iQYcrb11
>>238
後年の作品でも内政派がいないね、浅井は

強いていえば宮部くんが内政派だけど、ここには出てこないし
240 :名無し曰く、2008/12/09(火) 14:22:10 ID:fH6+KkBj
宮部くんはシナリオ2にはいたような希ガス。因幡但馬だったかな?
シナリオ1の近江には藤堂高虎が待機してるが、時期が遅いからなぁ。

結局は若殿が残業する羽目になる。
軍師も育たないから引き抜きのタイミングも難しいし。
242 :名無し曰く、2008/12/10(水) 01:32:59 ID:Y2HRf1Id
>>240
しばらく放置すると美濃・丹後若狭が戦場になるから
その辺からスカウトすればいい。


今川義元が、大名自身の能力値は高いのに
配下でマトモなのが朝比奈のみ、教育を少々施してようやく治水要員が2名という貧相さも泣ける。
氏真に跡を継がせるとエラいことになるし。

慣れると寿命前に統一出来るようになるが、北条との争いは不可避なので
追討令の出にくいWindows版でも北条を追い詰める頃には喰らうかな。
早々に尾張を占拠して教育しまくるのがいいかもなあ。
243 :名無し曰く、2008/12/10(水) 02:56:12 ID:fJUyPEYO
北条で大名所在地以外委任ののんびりプレイしてると、勝手に小田原城城主になって武田に攻められてろくに戦わずガクブルしながら篭城して歩兵にちょっと小突かれただけでキャーと伊豆に引き篭もる板部岡江雪斎たん萌え。

というか小田原城の信玄どうすんだよ・・・


244 :名無し曰く、2008/12/10(水) 10:56:14 ID:LTfzhkR8
北条でプレイするときは小田原城の留守居役は松田憲秀で決まりだろ。
稀に謀叛を起こすけどな
245 :名無し曰く、2008/12/10(水) 10:57:15 ID:LTfzhkR8
>>243
> 小田原城の信玄どうすんだよ

死ぬまで放置がデフォ?
246 :名無し曰く、2008/12/10(水) 15:28:01 ID:2hPO+Btc
>>244
鉄砲1発で敵1ユニットあぼーんですね。
247 :名無し曰く、2008/12/10(水) 23:46:30 ID:rpau1RU9
携帯アプリのお試し無料があるからやってみてる
お試しは武田と織田でしかできず、5国取ったら終わりっぽい。
まあ、いろいろな遊び方あるからお試しでも十分遊べるw
249 :名無し曰く、2008/12/11(木) 00:23:50 ID:6VhmAdwP
だょな?
5国取ってお試し終わったからまた初めからやってる
武田で始めて中国地方まで蹂躙旅行に出ようと思ってるw
250 :名無し曰く、2008/12/11(木) 22:53:57 ID:eXq9yrLG
浅井でプレイすると将軍家が邪魔で安全国が作りにくい…
伊勢志摩経由で迂回して四国統一するしか無いのかな
251 :名無し曰く、2008/12/11(木) 22:59:40 ID:6VhmAdwP
討伐令って、デメリットある?
他国と仲悪くなるだけかと思うが
252 :名無し曰く、2008/12/12(金) 10:11:40 ID:JfhHVzAv
確か、家臣の忠誠までは下がらんと思った。
追討令が出たころは国も強大になっているはずなので他勢力は屁とも思わん。
253 :名無し曰く、2008/12/12(金) 13:25:16 ID:Hy6NY3Sg
>>251
つかイベントが少ないから見れたらむしろラッキー。
友好度なんて飾りです。偉い人(ry
254 :名無し曰く、 2008/12/12(金) 20:32:34 ID:AqA5GPI2
中学の時、討伐令くらってマジギレしてた友人がいたわ。ゲームごときで、なに本気になってんの?と思ったが、そこまで感情移入できる彼は、今思うとうらやましい。
255 :名無し曰く、2008/12/15(月) 09:17:02 ID:xUbI6WEC
いきなり将軍家潰す勇気ないなあ。
それなりに戦力があれば別だろうけど。
258 :名無し曰く、2008/12/17(水) 20:16:38 ID:7IWLrdgL
たしか足利プレーでcomが勢力伸ばしたら追討令出せたっけ?
259 :名無し曰く、2008/12/17(水) 22:42:20 ID:AqQ0K79U
討伐令出すかどうかを選択できるんなら、そのためにプレイする価値あるな
260 :名無し曰く、2008/12/17(水) 23:31:46 ID:LCnLUyNx
>>258-259
そういう特殊な仕様は記憶にない>PC98版
261 :名無し曰く、2008/12/18(木) 21:13:38 ID:P3Vg6TMi
脅迫で部下になる限界は、宇喜多直家、浅井長政あたりか?
シナリオ1の毛利輝元あたりで既にシカトされたような(Windows版)
263 :名無し曰く、2008/12/19(金) 18:30:35 ID:uvW1Igxv
鈴木佐太夫や宇喜多直家や浅井長政や北条氏政(シナリオ2)で軍師として助言があると萌えるね。
265 :名無し曰く、2008/12/23(火) 16:07:31 ID:fUNSAyrS
ところでもし群雄伝が

・全国を収録
・データ、コマンドなど基本システムそのまま
・架空武将生成モード、限定登場モード(FC版)、未登場モード(GBC版)と選択可能
・金1引き抜きシステム健在
・新シナリオ追加(1560年以前、1582年以降)
・それによる新武将追加
・リメイク版での糞仕様解消(脅迫がまず不可能など)

という形で再々リメイクされたらどれぐらい出してまで買う?

俺はオプーナ抱き合わせまでだったらおk。
266 :名無し曰く、2008/12/23(火) 20:55:48 ID:4T6KhqWM
>>265
群雄伝は懐かしさは感じるが、風雲録ほど今遊びたいとは思わないな。
システム的にも試行錯誤してる感じだし。
267 :名無し曰く、2008/12/23(火) 21:09:04 ID:vSPwEBSw
武将エディット機能あったら一万まで買う

能力値とか顔グラとか
268 :名無し曰く、2008/12/23(火) 22:22:23 ID:OWgV4Z6l
群雄伝はサクサク感が魅力だけど、買ってまでやろうとは思わんなあ・・・
もし革新の次の新作が出たら、「群雄伝の頃はシンプルで面白かったよなぁ」とぶつぶついいつつもその新作を買うと思う。
269 :名無し曰く、2008/12/23(火) 23:28:58 ID:hQ3pJewV
武将FILE読んでみた。
上杉憲政、能力高すぎだろ。
このゲームのトンデモ(死語?)設定だ。
271 :名無し曰く、2008/12/24(水) 15:36:01 ID:ug5tP5ZF
>>269
ちょっと育てりゃ切れ者になるしな。
S1上杉プレイの時は2国ある割りに内政型が少ないので重宝してた。
272 :名無し曰く、2008/12/27(土) 13:11:09 ID:hbt8WH8c
>>265
それに加えて行動力システムと部隊固定を改善してくれたら1万5千・・・いや、2万でも買うかな
思い入れのある武将がほとんど行動できないとか足軽限定とかが嫌だったんで
ゲームバランスや顔グラ・BGMはシリーズ内で一番好きだった

・・・てか、風雲録のBGMを群雄伝に差し替えただけでも買っちゃうな
273 :名無し曰く、2008/12/27(土) 13:18:35 ID:fDoUAOa2
>>272
> 思い入れのある武将がほとんど行動できないとか足軽限定

服部半蔵・風魔小太郎あたり?
あとは誰?
S1織田の秀吉とかかな
274 :名無し曰く、2008/12/27(土) 15:04:15 ID:nmp3Szy/
後のほうの作品(天翔記)になると、出世すると兵はたくさんもてるようになるけど
内政や外交の権限は制限なしだね。
覇王伝なんか勲功集めて出世させてから大兵力つかませてやりたかったよ。
275 :名無し曰く、2008/12/27(土) 15:53:52 ID:HnrAz3Uz
>>272
行動力システムはPS版だとオプションで変更できるけど、正直つまらんかったw
やはり行動力が不足してこその服部君や風魔さんだと思うのですよ。
276 :名無し曰く、2008/12/30(火) 03:58:27 ID:qgjhLiQD
軍師だけど足軽なら、S1なら羽柴秀吉、山中鹿之介、竹中半兵衛、山本勘介
S2だと黒田勘兵衛、直江兼続、丹羽長秀とかかな。
277 :名無し曰く、2008/12/30(火) 20:53:56 ID:h6Gq2m4G
243 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/12/30(火) 15:12:23 ID:VjK2Wlze0
信長の戦国群雄伝は
10人以上徴兵したら民忠が下がるから
9人ずつ徴兵してたな
278 :名無し曰く、2008/12/30(火) 20:58:48 ID:YoJhbT76
行動力消耗とのバランスで考えると、19人ずつでもいいんじゃないかなー
281 :名無し曰く、2008/12/31(水) 23:05:00 ID:2FsBr44W
姉小路は息子が優秀だから越中に逃げ込みやすいけど
能登の畠山とかはつらいな
282 :名無し曰く、2008/12/31(水) 23:52:25 ID:/CgV9Mqr
畠山と言えば、群雄伝の七尾城が貧弱すぎるって抗議した奴がいたらしいな
283 :名無し曰く、2009/01/01(木) 00:06:23 ID:LaAZT6HO
風雲録に続く流れだが北陸弱小御三家は結局どこも大差なく難しい罠
加賀にいる本願寺をヌッコロさない限り先はないから
284 :名無し曰く、2009/01/01(木) 17:55:10 ID:tBmmREI2
本GUN寺は確かに強力といや強力だが足軽と鉄砲しかいないから、
自分でプレイすると能登攻めがダルくてしかたがない。
285 :名無し曰く、2009/01/01(木) 23:51:46 ID:CQFJ4mCu
架空武将で俺の親友の名前が出て能力を調べたら…魅力9…。
他の能力値が全て10台。
こんな事ってあるんだなぁ。
286 :名無し曰く、2009/01/03(土) 14:02:30 ID:G4IoZ5LE
架空武将は実在武将がベースだけど実在武将にそんな能力の低い武将っていたか?
289 :名無し曰く、2009/01/03(土) 23:26:17 ID:u0iALYDc
俺が見たことあるのは、

政1 戦2 魅力2 野5

だったな。
デモプレイで300年以上やると、COMの思考が異常に早くなってくる。
つまり、COM武将(架空武将は何もやってない(出来ない)。
つまり、全員政治が著しく低くなってる。

思うに架空武将は基本的に先の武将の劣化武将になるんだろうな。
290 :名無し曰く、2009/01/04(日) 01:00:39 ID:cBvXdIBO
そうでもない(バージョン依存かもしれないが)。

少なくともPC-98版とWindows版定番シリーズの場合、
架空武将が先の武将より能力値が上のことが結構ある。

武田信玄を倒した後に戦闘100が出て来たり、S1信長を倒した後に政治100が出て来たりしたケースもあったよ
291 :名無し曰く、2009/01/04(日) 03:45:33 ID:i4sR9jC1
X68000版のシナリオ2を遊んだけど軍師クラスが一人も出てこなかったっけ。
1595年ころまで遊んでいた。
信長斬っても信忠斬っても出てこなかった。

98版は政治100戦闘19などという奴が出てきてなかなか使えた。
政治19だと…orz
292 :名無し曰く、2009/01/04(日) 09:13:55 ID:TCK32+5/
直江兼続って出てたよな

ずいぶん地味な武将だった記憶があるんだが
能力値どれくらい?
293 :名無し曰く、2009/01/04(日) 09:40:47 ID:vkeHCCbN
>>292
たぶんS2のみ
しかも足軽
294 :名無し曰く、2009/01/04(日) 16:53:19 ID:w/g9HS0d
>>289
それ、行動力補充はどうなるんだ?w

>>292
政治、戦闘、魅力、野望の順に 87 65 44 51 となってる。
更に足軽ということもあって、S2上杉では軍師寸前で鉄砲の上条政繁のほうが重宝したりする。
烈風だと戦闘は72だけど騎馬Aで使いやすいのに・・・
297 :名無し曰く、2009/01/05(月) 22:45:04 ID:veFHWART
大河でいい役→能力補正、が嫌だ
298 :名無し曰く、2009/01/06(火) 01:18:26 ID:0zQ1FRM3
山内一豊は大河ドラマで活躍しても所詮は山内一豊だったんだぜ?
299 :名無し曰く、2009/01/06(火) 18:06:11 ID:ZsGAR/fC
>>297
伊達に敗れてるしさすがにあれ以上の強化は・・・政治が90行くぐらいか?
歴史イベントも訴人首チョンパが天下創世で既にあるからなぁ。

>>298
代わりに嫁が出てくる嫌展だったけどなw
300 :名無し曰く、2009/01/06(火) 22:26:59 ID:twfkfBW0
長宗我部の家臣を取り立てる方法もあったと思うから
一豊の能力はあんなもんだと思う

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