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水滸伝~天命・天導~について語るスレ 12幕

2010/12/29 (Wed) 23:10
1 :名無し曰く、2010/05/07(金) 11:26:57 ID:1kacGxCA
光栄の水滸伝~天命の誓い・天導一〇八星~について語りましょう。
荒らしや煽りは馬万里や武大や白勝だと思って無視してあげましょう。

公式ガイドブック(32bit版)
天命: ttp://www.amazon.co.jp/dp/4877194150/
天導: ttp://www.amazon.co.jp/dp/4877195394/

キノトロープの絵巻水滸伝
ttp://www.suikoden.com/

攻略サイト(天命)
ttp://www.geocities.jp/gcul88/suiko/
ttp://yongdai.peko.li/tenmei/
ttp://www.pears.jp/~ta152h-1/R/Suiko/
ttp://home.att.ne.jp/sigma/hak/games/suiko1/

攻略サイト(天導)
ttp://www.pears.jp/~ta152h-1/R/Suiko/
ttp://home.att.ne.jp/sigma/hak/games/suiko2/
ttp://www.fuchu.or.jp/~shiba-kyo/games/suikoden-108.html
2 :名無し曰く、2010/05/07(金) 11:32:46 ID:1kacGxCA
3 :名無し曰く、2010/05/07(金) 17:36:16 ID:IqKt2lXi
>>1乙は率先してやるものだ
5 :名無し曰く、2010/05/07(金) 18:36:07 ID:P5f6rnHi
高毬軍を倒し >>1乙 を手に入れたぜ

DSの三国志3に水滸伝の好漢が出てきて感動したw
その調子で天命か天導でもリメイクして欲しいな
6 :名無し曰く、2010/05/07(金) 20:35:21 ID:R2MmRheT
酒のつまみは>>1に限る
7 :名無し曰く、2010/05/07(金) 23:36:53 ID:/3Ngif2f
たとえ死んで魂魄だけになっても>>1乙するぜ。

PC版天導で108星集めを晁蓋でやったけど運良く成功した。
燕青、蘆俊儀、柴進、安道全がネックだわ。
8 :名無し曰く、2010/05/08(土) 07:56:03 ID:gcSNKUIy
>>7
オメ、108星集めてのエンディングは感慨が違うんだよな
9 :名無し曰く、2010/05/09(日) 21:32:55 ID://ZQppUr
遅まきながら>>1さん、お疲れ様です。

新スレ記念で、水滸伝・天命の誓い108人勢揃い壁紙作成~
ttp://www.death-note.biz/up/i/8504..zip
解凍パス:tenmei

前スレ591さんの意見もわかるような…
でも今の私には98版のグラを回収するだけの労力も時間もありませんです。
10 :名無し曰く、2010/05/09(日) 22:05:36 ID:55RXHHBM
>>9
これはなかなか良い品ですな

三国志4PKで見たけどリキとか晁蓋の顔グラは98版の方が良いな。
11 :名無し曰く、2010/05/10(月) 22:23:16 ID:Ejs9Ncpr
>>9
もうないじゃない!
ぷんぷんっ!w
12 :名無し曰く、2010/05/10(月) 23:04:43 ID:mj46t1QC
そういえば日テレ水滸伝の高キュウ役の人が先日亡くなられましたね。ご冥福をお祈りします
13 :名無し曰く、2010/05/11(火) 08:56:19 ID:XlM1mSH+
>>11
zipへの直リンが出来ないだけ
ちゃんとある
14 :名無し曰く、2010/05/13(木) 20:50:28 ID:rUy6FNpa
前スレに猛獣増殖の話があったけど
猛獣増殖は故意に起こす事出来るんですか?
16 :名無し曰く、2010/05/14(金) 08:29:00 ID:gkztsTA9
マップ狭いPS天導で猛獣放し飼いにしとくのって大変じゃない?
マップ広いPC版なら放置も楽だが

天命のファミコン版とMSX版のカセットをハードオフのジャンクから回収して遊んでみたが、
どちらも普通にセーブ・ロードできて遊べる、20年近くも経ってるのにバッテリー切れしないのか
17 :sage2010/05/14(金) 14:23:05 ID:eaIHaimX
>>16
俺の家のFC版天命はすでに電池切れで、ファミコンの電源を切った瞬間にデータが飛ぶよ
だからプレイする間は何日でも電源入れっぱなし
18 :名無し曰く、2010/05/14(金) 17:46:53 ID:BfbH2lw+
ちょいと>>1乙するぜ
19 :名無し曰く、2010/05/15(土) 08:04:10 ID:jdIin10J
コンシューマー天導にて、
孫二娘が李固の誘惑にのって二人とも張青に制裁されちゃった。
夫がプレイヤーの配下にいなくても発生するんだorz
はぁ、やっちまったなぁ…
20 :名無し曰く、2010/05/15(土) 10:31:51 ID:qhBUzHnA
久しぶりにやったら父親イベントが発生した
「今まで離れ離れで居所も分からなかった父の居所がわかり居ても立ってもられず・・・」


高衛内だった


ついさっきの戦闘でその父親から派遣されてうちに攻めて来て
あっさり捕まって寝返って、その二日後にそれかよ
と思うとかわいそうなヤツだと気づき怒れずに送り出してやった

良いゲームだなー
22 :名無し曰く、2010/05/16(日) 01:07:47 ID:w4768G2T
>>9氏の代わりに作ってみました、PC98版の天命壁紙~
ttp://www.death-note.biz/up/i/8736.bmp

16色でこの表現力、ただ感服するばかりであります。
プレイヤーキャラの一人である李応はこの頃が一番貫禄があったと思う。
24 :名無し曰く、2010/05/16(日) 07:00:51 ID:0WGx3lzW
>>22氏 グッドジョブです。感謝。
25 :名無し曰く、2010/05/16(日) 07:09:07 ID:0WGx3lzW
全員、生きて動き出しそうだね。なんか生活ぶりが想像できる感じがする。
26 :名無し曰く、2010/05/16(日) 08:11:58 ID:4VUyzYmB
>>22
これは前から欲しかったものです
李応は98版が一番良いね
27 :名無し曰く、2010/05/16(日) 09:47:09 ID:bVFrdkHu
>>22
これ懐かしいなぁ。
ソースネクスト版を買ったら、このデザイン
と違ったからショックだったよ。
28 :名無し曰く、2010/05/16(日) 11:57:54 ID:E0Rqpmd5
>>22
98版天命の顔グラ味あるよね、キーボードの操作性もいいし

旧Win版・ソースネクスト版・MSX版にFC版も入手して遊んでみたが、
やっぱ98版が一番いい、PC98実機使えば簡単に自力ディスクイメージ化できるし
かなりレアだが3.5FD版を店頭で見かけたらボッタクリじゃない限り買いだ
29 :名無し曰く、2010/05/16(日) 12:00:52 ID:EQ6Qw8AQ
98版リッキーは光栄SLG史上最高の顔グラだと思う。
ホントイメージ通り。
30 :名無し曰く、2010/05/16(日) 12:46:53 ID:TTCFeicg
俺は88、MSXの顔のが好きだがなぁ
31 :名無し曰く、2010/05/16(日) 12:47:32 ID:CGfVP+At
>>22
ありがとう、懐かしすぎて涙でそう
32 :名無し曰く、2010/05/16(日) 14:44:51 ID:ISbtAvU/
>>12
あれ、いろいろと面白いドラマだったな。
キャストが無駄に豪華なせいか
仲間に加わったかと思うと梁山泊にいるはずなのに
以降姿を見せなくなる人物多数だし
ミス水滸伝とかいうのが出てきて菅井きんと一緒に爆死するし
ラストで高キュウが殺されてたな。
33 :名無し曰く、2010/05/16(日) 19:20:45 ID:SPp7AYBR
>>30
ROMカセットのMSX版顔グラはFC版みたいな使い回しだったが
フロッピーだと違うの?

MSX版もシナリオ2が独特だし、
MSX2でやると処理速度遅いおかげで能力スロット目押しできるとか
他にはない魅力あって好きだ
34 :名無し曰く、2010/05/16(日) 22:11:48 ID:McCrtGf4
フロッピーもROMと同じだよ
クローン顔多し
35 :名無し曰く、2010/05/17(月) 12:07:14 ID:xBsOgsL7
光栄は過去の栄光になって幾星霜。水滸伝が大好きです。チンギス5はでないよね。

マイナー人材の顔って同じだよね。
彼らをなんて呼んでいた?
34はクローン顔
私はコピー面(つら)
38 :名無し曰く、2010/05/17(月) 16:22:51 ID:xBsOgsL7
すいません、コピーづら でした。

クローン顔
コピー面
色違い
モンタージュ

他の呼び方ありませんか?
40 :名無し曰く、2010/05/17(月) 19:24:52 ID:xx8aYK/+
雑魚グラ

天命を初めてやった時、全員オリジナルだったから驚いた
李鬼とか馬万里が良い味出してる
41 :名無し曰く、2010/05/17(月) 19:45:08 ID:eTTDZtES
うむ。天命の世界には雑魚はいないんだよな。使えないやつがいるだけで、
皆個性がある。
47 :名無し曰く、2010/05/21(金) 15:40:40 ID:wI+A2GiN
PC版天導ってウィンドウの色変えると
経験値ゲージの色も変わるのね…
49 :名無し曰く、2010/05/22(土) 09:18:01 ID:yxnje+iu
中には獣医もいるんだよね
51 :名無し曰く、2010/05/24(月) 12:49:36 ID:MmiDqxWs
>>49
紫髯伯なめんな。
彼は放浪中でも仲間になる貴重な存在なんだぞw
52 :名無し曰く、2010/05/24(月) 13:00:57 ID:ObaV4xuB
>>34
MSXだと4Mロム作品は顔手抜きって事でいいかな?

大航海時代をやって、あまりのモンタージュっぷりに吹いたから
53 :名無し曰く、2010/05/25(火) 13:16:53 ID:aOSLbm/J
「ようやく心の霧が晴れました・・・」

そうか、よしよし、、、




って!お前体力5しかないじゃん!
この変節漢!

良いゲームだなぁ
56 :名無し曰く、2010/05/26(水) 20:02:37 ID:EXd7H1DA
あれってWinXP対応版あったっけ?
最近ソフマップもヨドバシもXP・Vistaに対応してないのは置かなくなってきた
57 :名無し曰く、2010/05/26(水) 20:31:32 ID:9RdgtHPl
対応とかそんなの気にしてなかった。
俺のPCはXPだが動くよ。
天翔記やら他のも動くけどなぁ。
気にしたことなかった。
他の光栄のゲームもよくこういう言葉を聞くが。
60 :名無し曰く、2010/05/27(木) 15:21:38 ID:WBZCu+Hn
光栄の1500だか1980円の復刻版シリーズは
今でも廉価版コーナーのとこに置いてるだろ
61 :名無し曰く、2010/05/29(土) 12:16:50 ID:N9dC/TYq
天導、獣に襲われつづけて人口が0になったら施設は消滅するのね・・・
62 :名無し曰く、2010/05/29(土) 17:23:52 ID:a8CjGt8y
MSX2実機が動作不良になったから設定リセットして直したら
なぜか天命のS-ROMセーブデータが消えちゃった

再度プレイしてセーブしたらちゃんとデータ残ってるしよく分からんわ
63 :名無し曰く、2010/05/29(土) 19:13:00 ID:GMqKks7I
恐怖の酒場が出来た


朱貴、朱富、孫二娘、李立


が働いている酒場


印象的には100%毒酒成功してる
丁得孫は4連続で病院と往復してるしw
64 :名無し曰く、2010/05/29(土) 19:29:16 ID:a8CjGt8y
>>63
痺れ酒なら毒蛇に噛まれたのと違って死なないからよかったねw
65 :名無し曰く、2010/05/29(土) 21:34:24 ID:CfjRC7Nh
>>63
4連続って荒稼ぎし過ぎだろw
66 :名無し曰く、2010/05/29(土) 23:30:30 ID:GMqKks7I
>>65
金6000くらいたまりましたw
彼は金持ちだったんだなーw
67 :名無し曰く、2010/05/30(日) 13:00:03 ID:JSwgCjR/
一度に全部盗らずに残しておいてあげるとはやさしいな
もっと持ってたかもしれない
68 :名無し曰く、2010/05/31(月) 06:31:59 ID:FPQxVfPa
もちろん酒場の隣には病院を完備しているので命に別状はございません
その分回転率もあがりますがw

今度は雛淵が月1回ペースで6回くらいかかってるw
クリア寸前なので他に行くところもないんだろうな
69 :名無し曰く、2010/06/02(水) 00:13:27 ID:1n2fCSUM
何故か寄ってしまう
サービスを受ける
気が付いたら文無し
財布にチャージする
何故か寄ってs・・・※繰り返し

キャバクラやホストに通うような感覚なのかもねw
71 :名無し曰く、2010/06/02(水) 19:36:15 ID:BBON80tx
色男は小娘に比べてレベル上げにくいなぁ
混乱してると何もしてくれない
72 :名無し曰く、2010/06/03(木) 01:49:56 ID:tB+fYbU1
戦場で高揚→誘惑を繰り返してりゃいくらでも上がるぞよ

王慶で始めたら、身に覚えも無いのに妻に
「この浮気者!」
とか言われたんだが

俺が段三娘たんをないがしろにするワケないだろ
ったく・・・

ってゆーか、浮気したってんならしたで、それなりのエロいCGをだな
73 :名無し曰く、2010/06/03(木) 18:39:31 ID:DTu6O0rk
いや、それは知ってるんだけど高揚学士や小娘は混乱してる相手にも
誘惑とかしてくれるんだ
だから割と楽にレベルアップする
色男は対象が混乱してると誘惑しない
74 :名無し曰く、2010/06/03(木) 22:05:31 ID:qbdagojN
>>72
コンシューマー版天導では、
王慶や王英など「女好き」の隠しパラを持つ人物は、
妻帯していても相方と同じ塞にいると5%の確率で浮気イベントが発生する。
…私もこれで一丈青が離婚したorz
見るのが嫌なら妻を別の塞に送り出すしかない。

それにしても天導での王英のヘタレぶりは酷過ぎる…とても戦場には出せんよ。
75 :名無し曰く、2010/06/03(木) 23:32:59 ID:aXyO7Gap
戦場に出して鍛えればいい
天導だったらすぐに一線級の実力になるし
76 :名無し曰く、2010/06/04(金) 05:13:29 ID:rIvoLAvo
PC天導をシナリオ1史進でクリアしたんだけどシナリオ3出ないんだけど、どうしたらいい?
77 :名無し曰く、2010/06/04(金) 05:34:16 ID:OEcNe9Tl
新しくゲームをはじめるって所のXボタン押して、キャンセル。
それから新しくゲームをはじめるでいけるはず。
78 :名無し曰く、2010/06/04(金) 09:05:32 ID:7WaupefF
よくある失敗

好漢で遠征して勝って「この要塞を統治しますか」でYESにしてしまう

速攻で本拠地に戻っても荒れ放題
何つくってんねん、ヘタレが軍備するな、一個を建設するのに10人ががりですな!
79 :名無し曰く、2010/06/04(金) 13:18:04 ID:MJZJYUT7
PC天導、同じ地域にいる放浪状態の好漢がいつまでも要塞にやってこないのは、何が原因?


5年で早くも108星集め頓挫しちまってる><
81 :名無し曰く、2010/06/04(金) 20:44:11 ID:/eMPtWnr
>>79
それが仕様
他勢力の好漢は戦争か外交以外で自分のねぐらにくる事はない
82 :名無し曰く、2010/06/04(金) 21:49:27 ID:rIvoLAvo
>>77
無理だった。vistaだからかな
83 :名無し曰く、2010/06/04(金) 21:53:13 ID:tcpOdS7T
1997年発売のPC天導だったら、もう何十回もクリアしているがシナリオ3は一回も出てきたこと無い。
84 :772010/06/04(金) 22:49:39 ID:/mRkub/n
おれは無印天導でXPだ。1997年発売なんだったっけ?
それで普通にクリアするだけじゃシナリオでないから調べたら・・・
>>77の方法でいけるって知ったんだよな。Win95互換モードとかでも駄目?
Vistaにあるのか知らないけど・・・
85 :名無し曰く、2010/06/05(土) 00:58:08 ID:Q2CNRwcn
>>73
「混乱」!?

もしかしてPC版とPS版では違うのか?

PS版だと、「宴会」→戦力に大差をつけられてるとすぐ復帰→また誘惑して「宴会」
のループができるんだが
86 :名無し曰く、2010/06/05(土) 01:04:51 ID:d7LcJYyU
シナリオ3やりたいけど諦めるしかないか…。ちなみにvistaはソニーのvaio

PC天導は敵が一回も攻めてこなかったのが不満
87 :名無し曰く、2010/06/05(土) 11:30:31 ID:4cAgEtqF
神エディタがあれば、高キュウの人気を40→80にするだけでガンガン攻めてくるんだぜ
88 :名無し曰く、2010/06/05(土) 11:48:05 ID:Ny94yJq3
PC天導シナリオ3はOP終えたら出てくる開始ウィンドウ閉じようとして、
ゲーム終了するか聞かれたらキャンセルして新しくゲームを始める選べば出るぞ
89 :名無し曰く、2010/06/05(土) 12:17:31 ID:CSCDxPqm
PC天導シナリオ3はガイドブックに書いてある裏技だから
知らない人は居ると思う
90 :名無し曰く、2010/06/05(土) 12:33:45 ID:gaY710hL
うほーwシナリオ3出てキター
91 :名無し曰く、2010/06/05(土) 13:47:52 ID:oURAhBsg
>>85
CS版は遊んだ事はないけど、PC版もそれで経験上げるのは一緒
ただ、小娘の誘惑と色男の誘惑は微妙に違う
小娘の誘惑は宴会させるのメインだと思ったけど
色男の誘惑は混乱がメインで学士の説得と違って次のターンに正気に戻らない事もままある
で対象が混乱してると色男は誘惑しない

例えば小娘は敵の男が残り一人になっても
毎ターンのように誘惑すると思う
でも色男は女残り一人になってると女が混乱してる限り誘惑しない
敵勢力に女を数人登用させる事でこの点はクリアされるけど
上げにくい事には変わりないと思う
92 :名無し曰く、2010/06/05(土) 20:42:50 ID:q3jiWUfX
CS版って何ですか?
93 :名無し曰く、2010/06/05(土) 21:20:40 ID:1EqU1M1F
>>92
コンシューマー版の略称。
32ビットゲーム機であるプレイステーション版とセガサターン版です。

…WIN版とコンシューマー版は殆ど別物の印象をうけたけど、どちらも楽しめた。
WIN版をベースにコンシューマー版のイベントを追加したXP/7版が見たかったが、
今となっては叶わぬ夢でありますなぁ。
94 :名無し曰く、2010/06/06(日) 02:24:23 ID:PvHsB0SD
>>91
男と女で違うのか!
ちょっとやってみるよ

>>90
楽しめ楽しめー
95 :名無し曰く、2010/06/06(日) 03:12:50 ID:PvHsB0SD
色男か…王慶やったばかりだし、燕青使う事目的でやるか
忠義で楊志
二竜山飽きたし、放浪期間を少しでも長くしたいんで李家荘かな
最悪燕青来なくても祝家荘潰せばイイし
さて旗揚げ

さて、最初に訪問に来たのは誰かな

燕青「やあ」

ちょwwwwww
いきなりwwwwww

楊志「燕青を仲間にするのは、とても無理だろう」

うっさいわwwwwww
96 :名無し曰く、2010/06/06(日) 15:23:23 ID:MAsJeKKB
よくある事

気が合って仲間になるケースあるけど
あれがよく分からん
97 :名無し曰く、2010/06/06(日) 15:30:54 ID:c0h4DnWG
CS版では小娘がいれば結婚イベントでひっかけて即仲間にできる
リセット地獄だけど
98 :名無し曰く、2010/06/06(日) 17:39:19 ID:bRMqP2Mi
>>93
わかりやすい説明ありがとうございます
もしかしてリメイク版かと勝手に期待してしまいました;
訊いてみて良かったです

>>95
訪問者が酒場で飲んでいる間限定で
味方全員をその酒場に待機させて皆で宴会すると
稀に気が合って仲間になる事ありますね
99 :名無し曰く、2010/06/06(日) 19:11:34 ID:JQBLpyy/
俺は仲間にしたら速攻で金もたせて休養させるようにしている。自動的に酒出す店で酒飲み始める。
たまに休養放置で2年ぐらい飲ませたままの奴に気付かなかったりする。
100 :名無し曰く、2010/06/06(日) 23:38:48 ID:PvHsB0SD
きたぜきたぜ
祝彪「怒った顔も素敵だよ、お嬢さん」

本当に混乱しやがった…
確かにコレでは、連続でやらせて経験値稼ぐ事は不可能だな

つーか、なぜ男が宴会で女が混乱なんだ…

他に高揚時に特別アクション取るのは
無頼漢、力士、学士、医者だっけ

芸人はどうだったかな?
王寅をよく戦場に出すが、何も無かったような気が
あれ、王寅って芸人持ってたっけ…
101 :名無し曰く、2010/06/07(月) 23:56:20 ID:Nyi9X8bT
>>100
芸人と工人を持ってる。
102 :名無し曰く、2010/06/09(水) 21:51:58 ID:HNmMMztt
開発元が異なりますが、九年前にアイレムが企画した
「どきどきすいこでん」を、コーエーが具現化すれば
面白いと思いませんか?
懸案だった「登場人物の声優をすべて違える」という
難点も、AKBファミリーを使えば解決できそうです。
108 :名無し曰く、2010/06/13(日) 11:53:49 ID:f04qrhlj
>>102
ゲーム化するなら、ときめき水滸伝だな
110 :名無し曰く、2010/06/17(木) 20:15:29 ID:tLl2mSy/
天導は猛獣退治じゃ死なないよね?
天命は熊や虎×5とか出て小者100の武松でも怪我するから困る
111 :名無し曰く、2010/06/17(木) 23:32:56 ID:cQpjwe8r
天導の孫立はやけにオリジナルの弱気コメントを連発するんだけど
原作でもそんなヘタレキャラだったっけ?
112 :名無し曰く、2010/06/17(木) 23:40:17 ID:mhjumz8A
>>111
あれだけ設定的に強いのに、天?星に入れなかった理由はそういうことなんだろう。
関勝とともに、原典では珍しい負けなし将なんだが。
113 :名無し曰く、2010/06/17(木) 23:43:59 ID:+4q6xcEm
なんか孫新とか顧大嫂といった親族に、無理矢理脅されて泣きながら官軍に反旗を翻す
そんなキャラだった記憶
114 :名無し曰く、2010/06/18(金) 02:56:45 ID:DppunXqB
おいおい捏造するなよ
そんな泣き喚いたり弱気コメントをするようなシーンはないぞ
116 :名無し曰く、2010/06/18(金) 11:32:52 ID:95+MCFcS
そりゃ泣きながらってのは冗談だろうよ・・・・・・・・・ちっとは・・(以下略
117 :名無し曰く、2010/06/18(金) 13:15:00 ID:oG9Fnq2d
孫立好きだけどなぁ。
孫新がいなけりゃ賊に身をやつすことも無かっただろうに、、、
弱気な発言をするのはやることはやるけど賊として目立ちたくないってところではないか?
118 :名無し曰く、2010/06/18(金) 15:00:45 ID:64ZrZk92
>>111
別にヘタレキャラじゃない。
ただ慎重派で他の好漢のように直情径行な所がない。
119 :名無し曰く、2010/06/18(金) 15:22:16 ID:0XomelB0
孫立は天導じゃ強いんだよな
あのゲームの強さは矢何発打てるかだが
121 :名無し曰く、2010/06/18(金) 19:26:37 ID:DIXVaevV
天命の孫立も輝いてたよ
コエンシャクよりも能力バランス良かったと思う
122 :名無し曰く、2010/06/18(金) 19:56:54 ID:64ZrZk92
精神値のバランスが良かったな。
勇気が主義だけど仁愛が68だから、武松や楊志の時は義兄弟によくしてた。
123 :名無し曰く、2010/06/18(金) 22:05:29 ID:gf2vxKZH
面白そうだから天導買ったんだけど
めちゃくちゃ重いね
やっぱりwindows7じゃだめかなー?
124 :名無し曰く、2010/06/18(金) 22:46:36 ID:6L+0UfzV
孫立は一族の生還率が6割超えで、帰順後も順調に出世という超勝ち組
126 :名無し曰く、2010/06/19(土) 00:33:09 ID:0IxOeObb
まぁ、後伝でも「鄒潤とはもう付き合うな」とか言ったり
「せっかく罪を許されて官についたのに…ブツブツ」とか
相変わらず妙に煮え切らないというか事なかれ主義なんだがな
127 :名無し曰く、2010/06/21(月) 02:58:06 ID:6VZKP9Ga
過去ログ見てたら、天命李応9国死守でもクリアした人いるんだな
逃亡無しクリアだけなら余裕なんだけど、9国死守となると途端にしんどくなる
128 :名無し曰く、2010/06/21(月) 03:49:18 ID:6VZKP9Ga
と思ったけどいけそうな気がしてきた
そろそろ寝るか…
129 :名無し曰く、2010/06/21(月) 16:56:29 ID:ICoNr1PV
苦労すると思うんで9国死守プレイはしたくないなぁ
出来たやつ尊敬するよ
130 :名無し曰く、2010/06/21(月) 23:17:32 ID:Rb04BiPQ
9国死守プレイなんてどうやるのか想像もつかないw
7国(?だったっけ)に引越しして、魯軍の攻撃を受けとめつつ曹正とかもらって
だんだん逆襲してクリアしたことはあるけど…

9国だと武装度上げるの大変じゃないのかな
梁山泊とは同盟するのかな
131 :名無し曰く、2010/06/22(火) 00:42:50 ID:DtGoUolH
9国は杜興と登用した李達に小者を預けて
李応は小者0で22国に攻め込み、そのまま32国に退却
そこで上青と費保を登用して22国経由で9国に送り込む
無頼漢4人いれば序盤は滅多なことでは攻められないから
李応はそのまま人材登用の旅に出て、10人程度集めてから戻る
って感じでいけそうだけどな
132 :1272010/06/22(火) 01:50:47 ID:mbSKlP/j
クリア確定ってところまでいけた

最初の1月→再編成で李応100、杜興10にする
2月→ハンズイを李応一人で攻める(全員捕らえて勝つ→李コン、項充登用)

3月以降はまぁ適当にやって22国で曾塗ホイホイしたら、史文恭と曾カイGet
魯智深が李忠を攻めて撃退されたタイミングで魯智深を攻めて、魯智深・武松・楊志Get

ここまで1108年10月くらいだったので、もう余裕モード
もちろん9国は一度も捨ててません
133 :名無し曰く、2010/06/22(火) 06:19:45 ID:L/Lb9hJ1
2月アタックは弱小勢力での攻略の基本みたいなもんだからなぁ。
要は敵国って、プレイヤーサイドの委任モードだから、成長率がハンパじゃないけど、
その成長する前に叩いてしまえば、意外とあっさり、ってことが多い。
これ封印して、常識的に国力上げていくと、他国はもっと国力上昇のスピード早いし、
人材登用にも差が出てくるから、あっという間に殴殺される。
134 :名無し曰く、2010/06/23(水) 00:24:19 ID:+NoLrpkd
あぁ、乙女絵巻の為に水滸伝の硬派なイメージが・・・
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51563294.html
136 :名無し曰く、2010/06/23(水) 14:47:16 ID:tEpIHYD1
天導にパッチ存在するのかw太閤立志伝5には有ってがらりとゲーム変わったけどw
137 :名無し曰く、2010/06/23(水) 18:58:49 ID:/z1yjaWF
>>136
PC買い換えたらむしろスペックあがってるのに天導だけめちゃくちゃ重くなったんで、
調べたらパッチで直るとかなんとか書いてあったんです。
OSはXPのまま変わっておりませぬ。
138 :名無し曰く、2010/06/23(水) 20:17:12 ID:tEpIHYD1
重いってか全体画面のマスを動かすと画面フリーズして1分ぐらい待つ羽目になるな。
あれを何とかして欲しい。当時のPCよりCPU・グラフィックボード共に鬼のようにグレードアップしてるのにね。
多分ソフトウェアで強制ウェイト入れてるのでああいう感じになるのだと思う。
140 :名無し曰く、2010/06/24(木) 09:10:10 ID:CK2Jwofw
俺は、OSはXPSP3で、天命、天導とも前世紀バージョンだから、MIcrosoft Virtual PC 2007にWin98SEを
セットアップしてプレイしてる。
かなり軽快よ。
天導、時計止めて命令しないと、あっという間に時間たっちゃう。
141 :名無し曰く、2010/06/24(木) 20:22:51 ID:A9qVkfam
>>134
>水滸伝の硬派なイメージが・・・
原典のころから「誰某の子孫」「誰某の生まれ変り」「誰某の再来」「○○の天才」とか
現代ラノベに匹敵する厨二設定のオンパレードだったと思うんだが
144 :名無し曰く、2010/06/24(木) 21:56:23 ID:/L0JbiSb
もともとサブカルとして発生してサブカルとして発展して
サブカルとして江戸時代に輸入されてきて
サブカルとして無数の二次三次創作を産んできたシロモノだから
ラノベの始祖であり、元祖厨二病だろ
145 :名無し曰く、2010/06/24(木) 22:20:56 ID:aM9ec0UQ
文学作品とラノベ一緒にしちゃいかんよ。
軍記物語で、ちょっと強い足軽物語とか読んで誰が面白いと思うんだ。
146 :名無し曰く、2010/06/25(金) 00:39:12 ID:5Vzjge/k
八犬伝や椿説弓張月あたりなんかはラノベ的なものを感じないでもない。
147 :名無し曰く、2010/06/25(金) 04:50:35 ID:C5BXPGIa
>>141-142
お前らは乙女水滸伝の方がむいてるよ
148 :名無し曰く、2010/06/25(金) 04:50:35 ID:OeX2QLWI
今のような形で成立するに至るまでにタッチしてきた人も
まさに飯のために通俗娯楽作品を作ってるという認識で
文学作品なんて思ってなかったんじゃないかね。
当時は小説とか劇の脚本ってジャンルそのものが
伝統的な文学を論じる人からはゴミ扱いだし。
149 :名無し曰く、2010/06/25(金) 05:42:39 ID:1fGiVK68
確かに
後世でこんな大作扱いされてるとは夢にも思わんだろうw
150 :名無し曰く、2010/06/25(金) 09:31:59 ID:HKrTF0ut
はじまりは通俗大衆娯楽活劇だったしその要素は現在でも不変だが
無数の類似作品の中から淘汰され反芻されてきた結果
歴史的文学作品として不動の地位を占めたわけで
見方によって硬軟どちらとも受け取れる多面性を備えてるんだろう

それはそうと答里孛ちゃんたら嫁に来る気ナッシング
151 :名無し曰く、2010/06/25(金) 11:18:52 ID:xQ5DSh63
津本陽版のあとがきで中国の作家に「今水滸伝書いてるお」って話したら
「中国では考えられない、四大奇書は神聖なもので絶対に変えてはいけないと思ってる」
と言われたそうな。(その割に超三国志とかあるけど)
その人にぜひ>>134を見せたいな
153 :名無し曰く、2010/06/25(金) 14:19:27 ID:nNiJIOIc
源氏物語とかも
どうみてもエロゲだけど、教科書にのるくらいだもんな。
155 :名無し曰く、2010/06/25(金) 20:17:57 ID:8oFC8btc
>>153
あの時代の風俗文化を汁にはいいらしいけど、
義母犯したり義娘(みたいなもの)犯したり人の妻犯したり兄嫁犯したり、
今ならAVだよな。ただの。
157 :名無し曰く、2010/06/25(金) 21:14:26 ID:LdBrScQb
>>155
そもそも小説にどこまで信頼が置けるかってのもあるけどな
三国志演義にせよ水滸伝にせよ軍制とか戦争周りは適当じゃなかったっけ
同時代のこと書いてるかどうかの差は大きいかもしれないけど
158 :名無し曰く、2010/06/26(土) 19:51:16 ID:cYPqgdHY
こんな本出したら回収されて作者は処刑されそうなもんだけど、
当時の中国の文化水準がいかに高かったかがわかるね。
159 :名無し曰く、2010/06/26(土) 20:57:20 ID:j2jWhTsT
というか、、、水滸伝の物語自体、いろんな元ネタあった物語を1つの物語に勝手に強引に
まとめたものだから、作者と言っていいもんかどうか
今だと、パクリ訴訟ものだし。
当時の中国って、明だからあんまり明るい社会じゃないよ。
160 :名無し曰く、2010/06/27(日) 08:29:44 ID:1sbURFpz
漢民族が異民族に蹂躙されたトラウマも残ってたから
こういう作品も生まれたんでないの?
161 :名無し曰く、2010/06/27(日) 13:29:15 ID:1CkQeVGS
大体説話集とか講談は史書ではないにせよ
当時の人々の著名人のイメージと
どのような国家を理想としたのかが推し量れるものだ。
163 :名無し曰く、2010/06/30(水) 14:00:22 ID:bdtNchNB
天命のパラメータ変更パッチって存在する?
たま~に3時間くらいプレイして、攻略目処がついた頃やめるようなプレイしてるんだけど、
原典からはどうにも納得できないようなパラキャラがいるのを修正したい。
天導のパラで天命プレイできたらいいんだけど。
天導のキャラ数で天命したら、それはゲームバランス崩れるんだろうが。
164 :名無し曰く、2010/06/30(水) 14:32:38 ID:zx9ME9Co
たとえばどのキャラでしょうか?
165 :名無し曰く、2010/06/30(水) 14:51:06 ID:qGgjuPHP
108星は原作だとどいつもこいつも強そうだから困る。
>>1の絵巻みたら尚更。

だけど、李雲さんが原作でもかわいそうです。
166 :名無し曰く、2010/06/30(水) 18:27:37 ID:VFFLffXM
>>164
強すぎ
・花栄
・韓滔
・楊林
・陳達
・焦挺
・史文恭

弱すぎ
・穆弘
・黄信
・司行方
・石宝
・鄭彪
・包道乙

あたり。
王慶系、方臘系はもっと強くていいし、田虎系は強すぎだし。
167 :名無し曰く、2010/06/30(水) 18:53:33 ID:kThedKCC
方臘の弱さは確かに謎
168 :名無し曰く、2010/06/30(水) 19:01:53 ID:VFFLffXM
>>167
たぶん、インフレ懸念だと思うけどね。
武松の片腕落として戦闘不能にしたり、張清&董平をまとめて討ったり、一騎打ちで雷横を仕留めたり
・・・これらは事故じゃなく実力勝ちだけど、こういうことしたマイナー将に相対的な強さ与えちゃったら
みんな腕力80超の将になっちゃう。
かといって、梁山泊側の将のパラメータ下げちゃうと、知名度だけで使えない将だらけになるし。
169 :名無し曰く、2010/07/01(木) 15:52:47 ID:623RNVWV
黄信は天導では十分に強いじゃん
俺ば馬麟のが好きだけど
170 :名無し曰く、2010/07/01(木) 16:24:49 ID:XVxVDrGX
バリーン!(瀬戸物が割れる音)
173 :名無し曰く、2010/07/01(木) 20:14:25 ID:TvoKJ1pB
クド
「ひょっとして、同じこと考えてますか、李逵」
李鬼
「そうみたいだね・・・」
クド
「李逵・・・」
174 :名無し曰く、2010/07/03(土) 20:36:42 ID:WqycybHK
コーエーの三国志シリーズにあって水滸伝にないもの
・新君主、新武将等ユーザーが作成できる勢力(1以外)
・ぱわーうpキット(4、5、6、8、9、10、11、12以外)
新作出ないだろうけど、万が一出たらアイテム新規作成とかあったらいいな~
175 :名無し曰く、2010/07/05(月) 10:01:00 ID:fY2i30BS
やっぱり個人プレイをつけて欲しいなあ
三国志?みたいなやつ
李忠で連環馬将軍をやっつけたい
176 :名無し曰く、2010/07/05(月) 21:54:55 ID:vmNl7gE9
>>175
それは良いけど、天導みたいにパラ改変アイテム出てきたら、武将(無頼漢)って名前だけになっちゃうな~という気がする。
177 :名無し曰く、2010/07/06(火) 10:00:55 ID:HBJcBcyw
北方水滸伝って結構ヒットしたと思うのに、前田慶次にすぐさま対応したようにはコーエーは対応してくれんかったね。
まぁ、あれ準拠にすると架空キャラの中のさらに架空キャラが出てくるという妙なことになるけれど。、
178 :名無し曰く、2010/07/09(金) 23:13:17 ID:W/5v16vC
今まさに水滸伝 天導(win版)でトラブル なう
windows7でもスイスイ進んでたのですが
いつぞの1月の「民が林沖を慕っております!」イベントで
CD読みに行ってイベントムービーの最後でハングって100%帰ってこない orz
98互換モードでも、別PCのXPでも同じ。98SE入れるかぁ・・・
183 :名無しさん@そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 18:23:00 ID:X4mC3Isv
>>175
水滸伝こそ太閤シリーズみたいにすれば面白いと思うんだけどね
184 :名無しさん@そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 22:53:56 ID:cci26Bc6
>>183
俺はいっそ自由度縛ってSRPGでいいと思うんだけどね
官軍を圧倒する勢力になった梁山泊にどうしても違和感が・・・
せめて拠点ごとに兵力数設定して常に官軍のほうが兵力多くなるようにして欲しい
185 :名無しさん@そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 22:58:24 ID:nCf1H+9r
>>184
さすがにそこまで行くと、SLGじゃないなぁ。
逆に、こちらの兵力数落としたら相手も減るから云々みたいな裏攻略法が出来そう。
186 :名無し曰く、2010/07/12(月) 19:14:23 ID:ekCqDIHe
ネトゲに向いてると思うけどな水滸伝
187 :名無し曰く、2010/07/12(月) 23:31:41 ID:fvnT8ty9
>>186
PKとかシーフとか詐欺露店ばかりのMMOとかやりたくねーw
188 :名無し曰く、2010/07/13(火) 00:00:15 ID:m+PWnTgW
どこもかしこも人肉饅頭とかしびれ薬入りの酒とか売ってそうで嫌だw
189 :名無し曰く、2010/07/13(火) 00:51:20 ID:NxOF6x5C
官軍で真面目に働いてたらいつのまにか梁山泊入りしていた…な、何を言ってるのk(ry
190 :名無し曰く、2010/07/13(火) 01:01:31 ID:dYFsjakR
災害イベント:○○に黒旋風が発生しました

運悪く遭遇してしまったら「実は李鬼」であることを祈るばかりw
192 :名無し曰く、2010/07/13(火) 20:56:15 ID:dD+5ptAE
ぶっちゃけ、個人的には天導のアップデート版で良いんですけどね
天導のキャラドットは上手かったけど
今のコーエーにドット絵職人居るのかしら?
193 :名無し曰く、2010/07/13(火) 22:33:52 ID:ZZZh2Fbi
俺は天導のシステムでネトゲにして欲しいな
各自自分の塞を自由に作れる感じで
CPU相手じゃ極端な制限プレイやってないかぎり罠とか意味無くて物悲しい

ドット絵なんて過去の産物だろうなぁ
いまだとドット絵が一番コストかかりそう
194 :名無し曰く、2010/07/13(火) 22:54:44 ID:5V9A3vyr
>>193
ネトゲにしたとして、、、
他人の塞を荒らしに行こうと思うか?
もしくは他の人が来て塞を荒らしに来たら腹たたんか?
195 :名無し曰く、2010/07/13(火) 23:04:12 ID:76VuizhY
ブラウザゲームで三国志のがあるからああいうタイプのゲームになるかも?
あれも他者の砦に攻め込んでいくタイプのゲームだし・・・
196 :名無し曰く、2010/07/13(火) 23:40:49 ID:NYudiWEG
>>194
尤も杉でワロタ
197 :名無し曰く、2010/07/14(水) 00:19:23 ID:GVRNFfLv
>>194
塞攻めることでレアアイテム手に入れれるなら攻めないか?
まあ後半は同意するが
むしろ負けたらゲームオーバーじゃネトゲとして成立しないなと思った
少なくともちまちま作っていくタイプの塞じゃ
198 :名無し曰く、2010/07/14(水) 08:26:48 ID:0lanRN+a
攻めるならともかく、アイテム入手のためにせっかく作った町をがっちゃんがっちゃん崩して略奪されるのは
かなわんだろうな。
しかも、裏で示し合わせて何人かのパーティでこられたらとんでもない。
199 :名無し曰く、2010/07/14(水) 10:36:19 ID:0IlDL1D4
ネトゲになるとして
自キャラが毒盛られて一日が終わったら悲劇だべ
200 :名無し曰く、2010/07/14(水) 10:50:58 ID:0lanRN+a
リアル時間経過だったら、あの広い中国を徒歩or馬で移動するだけでもすんごい放置時間がいるような気がする。
三国志の人材登用で、おいおい、そんなに遠くまで人材登用に出向いて1ヶ月で帰ってこれるのか?というのが
あったけど。
201 :名無し曰く、2010/07/14(水) 10:57:52 ID:Uay2c9pW
とりあえずネトゲ上で、
原典派と北方派が血の抗争を繰り返すのはお約束だ。
202 :名無し曰く、2010/07/14(水) 21:07:24 ID:M0DdJFtO
ネトゲでもRPGでも恋愛アドベンチャーでも良いから水滸伝出してくれw
とりあえずなんでも出して知名度を三国志並みにするのが先決だ。
203 :名無し曰く、2010/07/14(水) 21:13:47 ID:rVZT6DZW
今現在、三国志すら読まれてない気がする。
三国志ってやっぱり未だに吉川三国志なんだろうか。
水滸伝は、駒田は忠実故に読みづらく面白くないし、吉川はかなり端折ってるし、柴田は思いっきり序盤で終わってるし、
何で読んでるんだろう?
今現在のゲームプレイヤー層は、一番北方水滸伝の読者が多いような気がするが。
205 :名無し曰く、2010/07/14(水) 21:42:06 ID:jGtFghX7
>>203
俺は横山の漫画。
北方水滸伝って面白いのかな?
206 :名無し曰く、2010/07/14(水) 21:45:15 ID:GVRNFfLv
やっぱり普及させたいなら漫画だろう
三国志が普及してるのは横山光輝の漫画が大きいと思う
ゲームプレイヤーも漫画読む層のほうが一般論として多いだろうし
水滸伝はまともな漫画が無いと思う
小説は俺は吉川読んだけど別に端折ってないだろ100回本なだけで
吉川幸次郎のほうじゃないのかもしれんが
207 :名無し曰く、2010/07/14(水) 21:50:58 ID:fgDhVyfM
と言うことは横山の水滸伝はアレということですね?
208 :名無し曰く、2010/07/14(水) 21:56:44 ID:rVZT6DZW
>>206
違うの読んでない?
吉川水滸伝は、絶筆で途中で終わってるぞ。
いちおう108星は集結したが、燕青の相撲で終わってて、招安も受けてない。
210 :名無し曰く、2010/07/14(水) 22:12:11 ID:GVRNFfLv
>>208
あんまり中国文学読まないからどういう関係かは知らないけど
最後のほう清水茂って人と共著で終わらせてるじゃない
ちゃんと殉死までしてたぞ

>>207
読んだことあるけど記憶にかけらも残ってないなぁ
よく中途半端とか言われてない?あの巻数でちゃんと終わったとは思えないし
211 :名無し曰く、2010/07/14(水) 22:24:21 ID:i3OBrWtT
吉川幸次郎と吉川英治で見事に食い違ってるぞw

幸次郎は100回本、英二は120回本の73回付近まで
212 :名無し曰く、2010/07/14(水) 22:39:14 ID:GVRNFfLv
(ID:rVZT6DZWが言ってるのは)吉川幸次郎のほうじゃないのかもしれんが
と書いたつもりだったんだが言葉足らずだったかな
このスレ的には吉川水滸伝って言ったらどっちのことを指すんだろうか
しかし吉川幸次郎の「男伊達」って表現はめちゃくちゃ違和感あったな
中国の作品で伊達は無いだろう・・・
213 :名無し曰く、2010/07/14(水) 22:42:57 ID:fgDhVyfM
さいとう・たかをの汗臭そうな水滸伝は拒否感ある人もいるだろう
215 :名無し曰く、2010/07/15(木) 00:13:28 ID:/u4lO2vU
皆の認識がてんでバラバラで非常に面白い
ネトゲにしたらさぞや抗争の絶えない事だろう

>>212
任侠物の雰囲気で俺は嫌いじゃなかったがなw>男伊達
むしろ てえぶる とか ぼおい の方が違和感あったんだが
216 :名無し曰く、2010/07/15(木) 01:20:46 ID:52/GPIl2
>>202
わかってて書いてるんだろうが思うが、恋愛アドベンチャーにしたら↓こんなんになるぞ。
ttp://www.irem.co.jp/contents/gallery/aprilfool_01/heroine.html

それはそうと抗争だらけのネトゲで「モブストライク」ってのを聞いたことがあるけど
あれはどんなゲームなんだろ?
217 :名無し曰く、2010/07/15(木) 11:22:36 ID:5I4/uT5q
とりあえずゲーム設定で北方派に配慮した場合の利点は、
岳飛や韓世忠、四太子でプレイできるかも知れないという点。

そんなの水滸伝じゃない、岳飛伝だ!と言われるかも知れないが…。

後水滸伝に当たる?楊令伝がまだ完結していないので、
今後、源為朝や藤原基衡などが出てこないとも限らない。
218 :名無し曰く、2010/07/15(木) 11:48:23 ID:KT/9cTSF
北方水滸伝準拠だと、無頼漢同士が戦うというシチュエーションが成り立たないから、
官軍VS梁山泊軍の単純な2極化しちゃうし、梁山泊から官軍への引き抜きないから
ゲームとしてはさっぱり成り立たないような気がする。

ちなみに、水滸後伝には岳飛も四太子も出てくるし、間違いなくその時代の実在人物だから、
登場自体は問題ないと思う。
ただ、水滸伝の時代では若すぎるという問題はあるんだが。
1127年以降だとそれは水滸伝じゃないし。

219 :名無し曰く、2010/07/15(木) 20:12:52 ID:5FNuPV2r
後伝も正直なあ…あと北方は読み物としては面白いが水滸伝ではない
220 :名無し曰く、2010/07/15(木) 21:58:53 ID:0ZlncdOU
>>216
今のご時世ならハーレムものになるんじゃないか?
たいしたとりえもなく妙にもてる(男にだけど)なんて主人公にぴったりじゃないか

モブストライクってブラウザゲー?
ちょっとぐぐった感じだと昔懐かしって感じのゲームに見えるけど
プレイヤーのキャラとしての個性が出なさそうだから水滸伝にはあわなくね?
221 :名無し曰く、2010/07/16(金) 01:50:54 ID:Q0m/pSns
>>217>>218
スレチでていけボケ
222 :名無し曰く、2010/07/16(金) 09:04:43 ID:AN3JH3yu
北方アレルギーはほんとにひどいな。
確かにあれは水滸伝のキャラと初期設定使っただけの別物だが。
ただ、今後、あれ読んでから原典に興味持つ人も結構な割合で出てきそう。

そもそも、よくぞまぁ、当時光栄が水滸伝なんて国盗りでも何でもないお話を
SLGに採用したものだとは思う。
224 :名無し曰く、2010/07/16(金) 10:44:03 ID:wYISZ0jj
原作マイナーだから、北方の設定と違う!言い出す奴いてねえ
楊令伝がフォロー不能だし、ああいうタイプの二次創作不快
225 :名無し曰く、2010/07/16(金) 11:09:47 ID:AN3JH3yu
三国志すら、もう4年出てないし、ジンギスカン系も10年以上出てないし、もうチャイナ系は終わったかな?
まあ、三国志の最新作は、画像は凝ったがコーエーにしてはとんでもなくまずいゲームバランスで発売して、
ユーザーの不評を買い、立て直せなくなったのかもしれないが。
229 :名無し曰く、2010/07/16(金) 21:19:01 ID:cTx0/Mf1
もう光栄はシンプルで奥が深いタイプのゲームを作れなくなってるんだろ
グラもシステムもゴテゴテしてて実際プレイすると穴だらけ
230 :名無し曰く、2010/07/16(金) 22:47:31 ID:xtg7DooP
天命も天導もシンプルなだけで奥深くないだろ
出された時代考えたら奥深く思えるだけで中身かなり雑というか適当な感じ
今天命のバランスのゲーム出したらクソゲ扱いされても不思議じゃないと思う
別に天命も天導も嫌いじゃないのであしからず
231 :名無し曰く、2010/07/16(金) 23:01:16 ID:BPZZdfGp
>>230
個人的に、天命のゲームバランスはコーエーゲーム中でピカ一だと思うけどな。
キャラ数と、敵の強さと、クリアに要する時間と、手の届かない不自由さがいいバランスだと思う。
あれもこれも出来ちゃうゲームより、いろんな縛りがかかっているほうがゲームとしては優れてるな~と思う。
おいおい、好漢が一人の無頼漢に褒美やってそれで1ヶ月が終わりかよ、みたいな理不尽さがいいんじゃない?
232 :名無し曰く、2010/07/17(土) 01:06:02 ID:17SVYFRo
天命の「続編」を作るのは難しいだろうな。
グラやUIだけいじったリメイク出てくれないものかなあ。
233 :名無し曰く、2010/07/17(土) 02:00:52 ID:GWGOh6NO
DS用に、イベント・アイテム・好漢のカードを集められるようにして
天命と天導をセットにしてくれればおk
おまけで三国志のキャラを追加してもいいかも
234 :名無し曰く、2010/07/17(土) 07:41:22 ID:0YDM3iV6
>>231
俺はそもそもバランス良いとも思ってないけど(淡々と効率性もとめてやったら滅茶苦茶簡単)
仮にバランスがいいとしてもチート(内政的にも戦争的にも)でバランスとってる時点でどうかと思う
敵に攻められたときどんな有能な無頼漢もオール20台の無能も同じように扱われるのはバランス以前に納得できないなぁ
235 :名無し曰く、2010/07/19(月) 21:56:48 ID:QM4d/K3C
>>233
三国志なんぞ出すよりか
水滸後伝や蕩冦志といった外伝武将や
岳飛など同時代の史実武将を加えた方が遥かに嬉しい
237 :名無し曰く、2010/07/19(月) 23:25:30 ID:abnQKWUu
水滸後伝も新キャラはイケメン俺tueeeで結構微妙なんだよな
軍師補正が入った扈成とか楽和とか
豪傑補正が入った穆春や楊林とか
君子補正が入った李俊と李応あたりのリメイクが秀逸だからいいんだけど
239 :名無し曰く、2010/07/20(火) 07:58:51 ID:h2uhV2Sm
コーエーのリメイクは微妙だしなァ
240 :名無し曰く、2010/07/20(火) 20:44:32 ID:QgmvxAPh
しかし、いつも思うが天命のEDの36星ロール速すぎて読めねー
天導も108星ロール速すぎるぜ
241 :名無し曰く、2010/07/22(木) 00:47:01 ID:6U87NGhG
>>240
こーえー「マシンのスペックを最大限に引き出してみますた」
242 :名無し曰く、2010/07/22(木) 12:40:56 ID:fV37IzyX
>>239
三国志リターンズのことかぁーーーー!
あれは本気で殺意おぼえたわw
247 :名無し曰く、2010/07/25(日) 18:58:27 ID:yfT8nmBt
当時の日本人を無理矢理絡めればオーケー

でも1101年に活躍した日本人は知らないなァ
249 :名無し曰く、2010/07/25(日) 20:55:53 ID:W7cUNKCm
王英:羽賀研二
250 :名無し曰く、2010/07/25(日) 21:10:17 ID:Ir7p19yW
>>249
あれ?俺送信しようとして止めたんだよな?と言うほど全く同じ内容がレスされててわろす
253 :名無し曰く、2010/07/27(火) 10:17:33 ID:XR0X+v+K
任原対焦挺ってどっちが強かったんでしょうね。
焦挺は力士として活躍場面、ないし。
何でもできる燕青は異常よねぇ。
格闘戦、弓術、籠絡等何でもできるけど、その力は戦場では全く生きないが。
256 :名無し曰く、2010/07/27(火) 12:18:55 ID:Ko7k+Npr
>>253
弩に名手もくそもないような気がするし
武芸の描写もなかった気がするから
戦場向けの能力持ってないんじゃないの
使用人根性強そうだし指揮官にも向いてなさそう
李逵の操縦はうまいけど
257 :名無し曰く、2010/07/27(火) 13:04:08 ID:NKj+CdWg
>>256
それは、ライフルに名手もくそもない、と言ってるのと同じじゃないか?
258 :名無し曰く、2010/07/27(火) 13:30:19 ID:Ko7k+Npr
>>257
自分でも書いてから少し思った
でも集団戦闘向けではないと思う
花栄みたいな芸当もできないし(する気がないだけかも知れないけど)

でも花栄とか張清見てると中国には武士道みたいな概念はないんだなぁと
つくづく思う
それがいいか悪いかは別にしてね
259 :名無し曰く、2010/07/27(火) 15:00:12 ID:fbJyN7Mq
戦国時代の強者は○○一の弓取りとか呼ばれたし、戦場に出ることも槍働きって言うだろ
弓や槍といったロングレンジの戦闘技術のほうが実戦的で戦国時代のメインウェポンだったからだよな
平和な時代になってから超近接戦闘を中心にした武士道が形成されたのは
日本が比較的外敵が侵入しにくい地理環境だったってのもあったんだろうな
260 :名無し曰く、2010/07/27(火) 15:06:28 ID:jrRQh3Lq
水滸伝にはピカレスクの要素があって、取り澄ました建前なんか
ぶっとばして暴れ回るのがセールスポイントの作品と思うんだが

武士道をどうとらえてるのかわからんが、高潔さとかの倫理観を言いたいなら
三国志の関羽や諸葛亮なんかも考慮に入れなきゃ可哀想だろ

…って、ゲームと何の関係も無ぇな スマソ
261 :名無し曰く、2010/07/27(火) 15:16:42 ID:fbJyN7Mq
体格差を物ともしない技巧派で、教養があって一流の風流人の格闘家・・・そんなのいるか?
前半はともかく、後半が難関すぎるw
262 :名無し曰く、2010/07/27(火) 16:30:11 ID:pQ17zVJQ
政治家になった格闘家とかがそういうカテゴリーになるのだろうか?

燕青は天命では義兄弟候補クラスの無頼漢だったけど、天導ではデフォだと戦場では役に立たなかった、かな?
女引っかける才はあったが。
263 :名無し曰く、2010/07/27(火) 16:51:53 ID:AV0jX/Be
>>260
武士道って言葉が悪かったかな
俺が言いたいのは他人の勝負に割り込む(どころか無理やり決着つける)
ようなことは日本人的な価値観ならあんまりいいことには思えないんじゃないかってことだよ
>>259みたいなこと(=弓という武器が卑怯)が言いたいわけじゃない
もうこんな前に出てきたゲームで関係のある新鮮味のある話するほうが無理じゃないか?w

>>262
ちまちま動かすのが面倒なだけで役に立たなくはない
というかむしろデメリットを承知の上で連れて行くぐらい強い
むしろ天命のが中途だった気が
264 :名無し曰く、2010/07/27(火) 16:52:21 ID:R1uzJ3Dd
徽宗皇帝は宋国の現状に頭をいためているようです・・・
と聞いて、徽宗皇帝炒めという中華料理を思い浮かべた俺
265 :名無し曰く、2010/07/27(火) 17:08:11 ID:++oLqUit
>261 なんとなく原哲夫画の前田慶次の顔が浮かんだ。体格良いけど。
「へうげ者」の細川幽斎も条件を満たしているだろうか。
266 :名無し曰く、2010/07/28(水) 06:45:25 ID:dUsnalXX
天導燕青は騎馬特性がダメなだけで
初期値の能力トータルは全キャラ中トップなんじゃないかなァ

難点はPC版だと10回プレイして10回仲間にならない事
行方不明キャラの一人だもんなあ
267 :名無し曰く、2010/07/28(水) 13:57:43 ID:vpdS4TpE
>>261
多分に伝説の多い人物だが、源義経
268 :名無し曰く、2010/07/28(水) 18:52:41 ID:c3lUdkGk
>>266
俺は冷やかしお断りっていいたくなるぐらいしょっちゅうイメージなんだが
主人ほっとくんじゃねえよと
地域によって違うのかな
269 :名無し曰く、2010/07/30(金) 16:31:33 ID:O9qQejzq
水滸伝は全くプレイしたことがないので、教えてください。
PC版「水滸伝・天導一〇八星」にムービーファイルがいくつかあって、
それを再生したら、OPとEDらしきものに加えて、金国侵入とか、
武将が殺されるシーンとか、祝杯(?)とかの場面が流れました。
これは実際にゲーム中で使われているムービーなんでしょうか?
270 :名無し曰く、2010/07/30(金) 19:16:38 ID:XautaENc
金国侵入は知らんが、武将が殺されるシーンは
主人公キャラクターが他好漢に捕まって処刑されると流れる(ゲームオーバー)。
祝杯とか上げているシーンは、特定の条件を満たすと「民がxxを慕っています」というイベントで
流れて、人気が100アップする。
271 :名無し曰く、2010/07/30(金) 20:18:09 ID:Ti2pdMZ2
>>268
忠義をどう思うか?だよね。
愚直に主人の言うことを聞くのが忠義なのか。
それともどういう行動を取れば主人にとって最善なのか?を考えて実行するのが
忠義なのか。
玉麒麟が少々頭が弱い感じなので必然的にああいう感じになってしまったので
はないかな?
でも最後の方は愛想尽かしてたっぽいかもしれんw
ってここまで書いたけどゲームの話だよなw
ロシュンギでプレイ出来たら最初から仲間でいたかもね。
273 :名無し曰く、2010/07/31(土) 09:04:39 ID:/vlOq8R9
>>270
なるほど、やはり使われているんですね。
ありがとうございました。
274 :名無し曰く、2010/08/01(日) 14:00:22 ID:9dXgtrqQ
どなたか・・天導パッチをいただけないでしょうか・・

無印天導、XPではエラー終了しまくり、Virtual PCに98SE+定番天命の
KOEICDA.DLL環境でもだめでした。WIN95実機がお亡くなりになられて
打つ手なしです。
275 :名無し曰く、2010/08/01(日) 21:49:29 ID:FSlnMu8L
>>268
俺がいつも旗揚げするのは可南府だけど
序盤に訪問で見ただけで、その後見たことないパターンが多いなぁ
276 :名無し曰く、2010/08/01(日) 22:10:36 ID:bb4RXyen
>>266
チョウガイやロチシンで始めて梁山泊や二竜山で酒場を建設しまくってると来るな
燕青が来たときに人気があるかどうかだろうね
277 :名無し曰く、2010/08/02(月) 18:31:07 ID:P9cL66NB
燕青さん天命でも仲間にしないままクリアすること多いしなあw
278 :名無し曰く、2010/08/03(火) 07:38:22 ID:i4YhlIYK
>>276
一度はこちらの塞に訪れるから、その時に仲間に出来るかどうかだよねぇ
人気上げが急務という…
279 :名無し曰く、2010/08/09(月) 01:49:04 ID:v3Mhf9nD
前スレで書いたけど、PS版天導で二竜山本拠にしてる時、
人気290で燕青を飲み仲間でゲットできたことがある。
その時は偶然だったんだけど、強いヤツが来たら一旦セーブして、
精神値が近い連中を飲み屋に集結させて遊ばせておくってのは
いい作戦かもしれないね。
280 :名無し曰く、2010/08/14(土) 03:35:22 ID:OyykkzfF
仲間になりやすさと、飲み友達イベ発生のしやすさって、比例してるよね

序盤で羅真人とか、酒場イベなんてまず起こらない

まあ腹いせに痺れ酒を飲ませて、(ry
284 :名無し曰く、2010/08/14(土) 13:41:42 ID:YNLq9Iak
孫立は天導だとヘタレ化してんのな
捕まえてみてガッカリしたわ
286 :名無し曰く、2010/08/17(火) 17:58:01 ID:DpGD09UZ
酒場で延々と二郎さんがしびれ薬イベ起してるw
晁蓋イベント起きないのはこのせいかな?
291 :名無し曰く、2010/08/21(土) 21:43:00 ID:H6X+/Y6m
扈成が妹釣る事あんのかな
扈三娘が旦那探しに消えた事はあるんだけど
293 :名無し曰く、2010/08/22(日) 20:08:23 ID:XLShFn88
困るのは血縁無くて、行方不明になる108星か
燕青、安道全、皇甫端、花栄、廬俊儀、公孫勝、呉用辺り?
もっともSS、PS版共に人気ゾロ目イベントがあるそうなので大丈夫か
294 :名無し曰く、2010/08/23(月) 12:02:10 ID:1ezdhdL3
孫新で孫立を一本釣も捨て難い。
おまけに顧大嫂までついてくるしね。
295 :名無し曰く、2010/08/27(金) 23:01:13 ID:Ew0Pwxch
PS版だけど、ゾロ目時に酒場待機→宴会で凄まじい事になるな
史進で人気222の5人から一気に68人になってわろた。
後処理でテンパる事になったけど・・

王進と公孫勝といたんで、50回程ロードして試したけど
結局この二人だけはどうやってもダメだった。
222程度じゃ絶対無理なんかね?

298 :名無し曰く、2010/09/05(日) 16:07:02 ID:42ekeMRz
だって、新ネタないし、もう元が古いから、このスレでも正確な情報とかあまり得られないのよね。
300 :名無し曰く、2010/09/05(日) 18:01:50 ID:Zg5++wxy
win天導の物資増殖バグとか既出?
すくなくともここ数スレは見てない
パッチ当てても改善されてなかった気がする
まあ市場操作に比べたら地味なバグだけど

>>295
人気じゃなく相性の問題でしょ
大概好漢と同タイプのやつしか仲間にならないけど
史進は仁愛高くないからまともな仁愛タイプが仲間にいないんだと思う

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