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信長の野望で過大過小されている武将87人目

2011/02/02 (Wed) 17:10
1 :名無し曰く、2011/01/27(木) 23:48:45 ID:51axetFX
信長の野望で過大過小されている武将86人目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1294487863/

関連サイト

全国版から天道までの武将の能力値を羅網したサイト
火間虫入道 -信長の野望 蒐集者の庭-
http://hima.que.ne.jp/index.shtml
DS2の武将能力はここで
信長の野望DS2Wiki
http://www26.atwiki.jp/nobuyabods2/
Wikipedia戦国武将
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%AD%A6%E5%B0%86

一応あることにはあるまとめサイト
http://www26.atwiki.jp/sengokujidai
信長の野望天道攻略wiki

天道武将データ一覧
http://www17.atpages.jp/nobuyabo/data.html
武将の統計データ
http://wikiwiki.jp/tendo/?%C9%F0%BE%AD%C5%FD%B7%D7
武将データの変化
http://wikiwiki.jp/tendo/?%C9%F0%BE%AD%CA%D1%B2%BD

隔離スレ
信長の野望で過大過小されている三傑謙信玄佐竹用6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1287397965/l50

【過大過小】後北条スレ【隔離スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1294149674/l50

一部の荒らしが皆さんの顰蹙を買っているのでsage進行でお願いします。

970を踏んだ人が次スレ作成。出来ない場合は代理を頼む事!
4 :名無し曰く、2011/01/27(木) 23:50:39 ID:51axetFX
禁止事項一覧

■三傑謙信玄佐竹北条の話題
荒れやすい且つ同じ話題のループになりやすいため。したい人は↓のスレへ。

信長の野望で過大過小されている武将三傑謙信玄用5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1282144043/l50

【過大過小】後北条スレ【隔離スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1294149674/l50

■システムの話題
ここはあくまで能力値を語るスレ。俺の考えた新しい能力値もNG。したい人は↓のスレへ。

【信長の野望】ゲームシステムを考えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1209850617/

注目↓
禁止事項
■過度の長丁場の議論
ここは多くの戦国武将の話題を扱う場。色んな武将について語りたい人がいます。
同じ武将の話題をいつまでもしつこく引っ張ってスレを使い潰すのは控えましょう。
■露骨な信者・アンチ活動
■地域による差別
■大名家丸ごとの大雑把な評価。
■sage進行でお願いします
■佐竹厨への餌付け
5 :名無し曰く、2011/01/27(木) 23:54:34 ID:CSXQ7idg
葦名家最大にして最強の覇を陸奥に築くものの佐竹包囲網として参戦した寺山の戦いにて敗北。

打・投・極全て比較にならん。

マジ言うと盛氏、清顕、盛胤は義重と比較すると統率で10以上、政治で20以上もの開きがある。



6 :名無し曰く、2011/01/27(木) 23:56:06 ID:CSXQ7idg
関東最大にして戦国第2位、関東の帝国を目論み北上するものの下野侵略にて悉く敗北。

打・投・極全て比較にならん。

マジ言うと氏政、氏照、氏邦は義重と比較すると知略で20以上、武勇で30以上もの開きがある。



7 :名無し曰く、2011/01/27(木) 23:57:09 ID:CSXQ7idg
家督を継ぐと瞬く間に領土を広げるものの、南奥の諸大名により導かれた鬼に手も足も出ず敗北。

打・投・極全て比較にならん。

マジ言うと政宗は義重と比較すると人徳で50以上、義理で70以上もの開きがある。



8 :名無し曰く、2011/01/27(木) 23:58:07 ID:1Sy0/g2r
現在スルー検定実施中。レスしたくてたまらない人はテンプレ熟読の事。

以下、平常進行でよろしく。
9 :名無し曰く、2011/01/28(金) 00:08:03 ID:0+txUG7w
>>1
おつかれちゃーん

熱く語ってる時はまだいいのに、
すぐ狂っちゃうんだよなあ
10 :名無し曰く、2011/01/28(金) 00:08:56 ID:fiWRm161
ID:1Sy0/g2r

この手のバカをスルーすれば検定合格なの?

みんなのスレを勝手に自分ルールにだけ強制するキモオタは来なくていいよ
11 :名無し曰く、2011/01/28(金) 00:48:29 ID:jG+AB2gJ
毎作品で総合で10位~20位とかなり優秀であり、しかもそれに対して不満を持つ人も少ないという
このスレでの優良児、長宗我部元親さんについてなにかありませんか
13 :名無し曰く、2011/01/28(金) 01:03:38 ID:q3limON2
長宗我部元親は昔は散々たたかれてたな
たいてい鳥無き島のこうもり評価をもらってた
14 :名無し曰く、2011/01/28(金) 01:05:04 ID:WzUlQhBJ
四国に大した敵いないと馬鹿にする人もいるけど
なんだかんだで小豪族から四国統一寸前までいったんだから妥当な能力じゃないか
15 :関 東 厨2011/01/28(金) 01:08:00 ID:jB/NH3oE
関東の事ならぼくにお任せ
ID変わったら自分で自分を褒めます
17 :名無し曰く、2011/01/28(金) 01:29:07 ID:CC+7l4yb
最強は、上杉謙信!
三好長慶が長生きしてたら最強は、彼。
18 :名無し曰く、2011/01/28(金) 01:35:02 ID:H93y9iA8
元親の敵があまりに脆弱すぎる。せめて長慶と戦ってればね。

一条、西園寺、河野、三好残党、仙石、四国豪族くらいしか敵いない。
オマケにこいつらが揃いも揃って能力が平凡すぎ。
村上が頭一つ抜けて強い以外は目も当たられない。
19 :名無し曰く、2011/01/28(金) 01:39:46 ID:d5NlBXFz
長曽我部は家臣連中と息子には不満があるが当人はあんなもんだろ
欲を言えば晩年劣化してくれりゃいいけど、これはスレ違いか
20 :名無し曰く、2011/01/28(金) 01:41:10 ID:1ZtwRzR7
>>11
戦歴を考慮すると義重と同じ能力には到底思えんな。


21 :名無し曰く、2011/01/28(金) 01:57:54 ID:haJmiGId
>>19
長宗我部は家臣団の扱いが酷いからな。
本人は問題なし。
23 :名無し曰く、2011/01/28(金) 02:23:03 ID:+NZ+F4fw
元親は、弟二人や久武親信と統率や知略を分かち合うべきだなあ。
24 :名無し曰く、2011/01/28(金) 02:42:08 ID:7OK1ytlf
最近は大河補正や漫画補正ないけど長宗我部は大河やれたら家臣団が補正もらえそう
龍馬なんぞ推さずにやってくれりゃいいのに
25 :名無し曰く、2011/01/28(金) 05:33:19 ID:EGMMvRyc
奥村永福が未だに大河補正も慶次補正も受けていない件について
27 :名無し曰く、2011/01/28(金) 06:37:06 ID:8v/Xix+R
いや一豊はあれでいいだろ どうせ斬首するために存在してるだけだし
奥村さんは革新では適性はそこそこなんだが戦法持ってないとか
すんごく微妙な武将だった 天道だと更に適性下げられてるし
28 :名無し曰く、2011/01/28(金) 07:33:57 ID:8vZQFoE/
前スレの佐竹ネタへのレスを隔離の方に置いてきたんだけど、
俺程度に突っ込まれるような付け焼刃の半端な知識で佐竹を煽って何がしたいのかな?
ただスレを荒らしたいだけのようにしか見えないよ。
もしそうでないなら、あっちで疑問に答えてほしいな。個人的にも興味ある話題なんで。

あと、言っても無駄だろうけど、>>7お前もいい加減あっちに移って来いよ。
まぁ、煽りにでも何でも喰らいついて自説を開陳できさえすれば満足みたいだし、
構ってくれる人がいるうちはここに居座り続けるんだろうな・・・

というわけで、スレ汚し失礼。続きはこっちで↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1287397965/
29 :名無し曰く、2011/01/28(金) 08:53:39 ID:Gv1O3qHU
志望校を射抜け!!
県立博物館で流鏑馬の的が人気

売れ行きが好調な流鏑馬で射抜かれた当たり的=笛吹・県立博物館


 笛吹・県立博物館で販売している、流鏑馬(やぶさめ)で射抜いた当たり的の売れ行きが好調だ
。受験シーズンで、合格祈願に購入する人も多いという。

 福岡県の「小倉藩相伝小笠原流流鏑馬」を継承する団体から取り寄せた。団体が流鏑馬で縦横約40
センチのスギの木でできた的を矢で射抜いて割り、墨で「當(あた)り的」などと書いた。1枚千円(税込み)。
 昨秋の企画展にちなんで販売したところ、予想以上の人気で、「合格祈願はもちろん、家内安全や無病息
災の縁起物として買われるお客さんがいる」と博物館担当者。売り上げの一部は、流鏑馬の保存・継承活動に充てるという。


http://www.47news.jp/news/2011/01/post_20110127190514.html
30 :名無し曰く、2011/01/28(金) 09:01:45 ID:1FlA4st2
一番すごいのは首切り茂吉という男
彼の射精は強力な酸で彼の精液を溜めそれを投げつけろば鉄城門すら融解したという
ただしその性質のせいで子孫を残せなかったのが惜しまれる
31 :名無し曰く、2011/01/28(金) 11:05:20 ID:WzUlQhBJ
>>28
煽って楽しんでるだろ
32 :名無し曰く、2011/01/28(金) 11:15:08 ID:SIJjdO01
長宗我部元親 93 86 93 84 鬼槍 SCDCA→86 90 88 79 槍衾之極 SBDCB
吉良親貞 81 84 64 52 槍衾之三 AADCA→82 93 70 67 槍衾之四 AADAD
香宗我部親泰 76 73 83 83 同討 BCACB→70 55 91 88 槍衾之二 BDADA
久武親信 68 79 51 40 槍衾之二 BCDDC→80 84 42 25 槍衾之三 ABDBD
33 :名無し曰く、2011/01/28(金) 12:01:42 ID:X+oYY8Ym
>>25
革新でも天道でも同程度の能力の武将と比べて適性がちょっとだけ高い
天下創世だと天然鉄壁持ち(革新・天道で言ったらほぼ固有戦法持ちみたいなもん)

けっこう優遇されてる
35 :名無し曰く、2011/01/28(金) 15:30:14 ID:0NPUI3W3
漫画補正とかいいだしたら斉藤たつおきが
そのうち絶対補正されるだろう、と言い続けてるんだが
まだその兆候はないな
史実を追ってみても美濃を追い出されたのは若年で、その後の放浪生活で
実は結構がんばってましたみたいなこと言い出すやつがでてくるだろう
36 :名無し曰く、2011/01/28(金) 15:33:08 ID:+NZ+F4fw
>>32
香宗我部は南阿波の軍代として阿波攻略を指揮してるし、
中富川では敵将を討ち取ってるから、統率と武勇を下げられる謂れはない。
あと、思慮の深さで知られた久武の知略が40台ってこともない。
38 :名無し曰く、2011/01/28(金) 15:40:43 ID:G7qHagQr
四国ほぼ統一と房総半島ほぼ統一は実績としては互角なので
里見義尭を長宗我部元親と同格にしろ
39 :名無し曰く、2011/01/28(金) 15:42:04 ID:H93y9iA8
頑張ってましたっても煽動屋みたいなもんだし。
しかも殆ど空回り。
若いってのは同情に値するが
40 :名無し曰く、2011/01/28(金) 17:23:40 ID:Ac87KDyp
>>42
元親の能力値下げるって元親の事跡調べたことないだろおまえ
42 :名無し曰く、2011/01/28(金) 17:34:03 ID:29MvWisg
地元でどれだけ人気があるかってのも評価に入れてほしいな
あちこちの城とか行ったけど、福知山城の光秀好きは異常だった。
長い歴史の中で、2、3年領主だった縁もゆかりもない男に、しかも謀反おこして滅ぼされたのに
数年後には光秀祭りみたいなのされるほど慕われるなんて異常。
いまだに光秀博物館みたいな感じだし、何がそこまで良かったかわからん。
光秀の政治は105くらいが妥当と思う。
43 :名無し曰く、2011/01/28(金) 18:01:16 ID:WmRpxiYT
現状の人気は歴女?ブームとやらの便乗じゃね
大河で龍馬やってるとき「竜馬が一泊した」ってだけでヨイショしてるところあったぞ
44 :名無し曰く、2011/01/28(金) 18:09:04 ID:SIJjdO01
>>36
長宗我部元親 86 86 80 79
吉良親貞 81 93 60 67
香宗我部親泰 76 79 81 88
久武親信 75 64 70 25

じゃあ、こうね
45 :名無し曰く、2011/01/28(金) 18:47:35 ID:KKZ76QvS
>>42
俺の中では福知山といえば明智より小野木重勝だけどな、評価が低い気がする。
黄袰衆からの出世組だから各地を転戦して武功は多いだろうし、
丹波の大名の中では前田玄以につぐ大身で、田部城の戦いでは総大将。
55 61 46 52 槍衾之一 → 60 71 46 62 槍衾之二 くらいでいい。
46 :名無し曰く、2011/01/28(金) 19:04:33 ID:29MvWisg
>>43
まあブームとかあるかもしれんが、改修して現状の光秀大好き福知山城になったのは25年前だし、
福知山音頭にも歌われるくらい慕われるのは異常だよ。
少なくとも織田の各武将があちこちで一時的にでも大名になったけど、光秀ほど慕われてるのは一人としてない
47 :名無し曰く、2011/01/28(金) 19:14:12 ID:d5NlBXFz
久武とかに分配するのはいい。元親も85平均くらいあれば万々歳。

そいつらより谷とか桑名とか石谷とかの家臣をなんとかしてくれ。
48 :名無し曰く、2011/01/28(金) 19:36:47 ID:fiWRm161
>>42
>長い歴史の中で、2、3年領主だった縁もゆかりもない男に、しかも謀反おこして滅ぼされたのに
>数年後には光秀祭りみたいなのされるほど慕われるなんて異常。

そんなこと言い出したら山田長政なんて全く地元を統治すらしてないのに出身地の静岡で長政祭りされてんだぜ?
この場合、政治はいくつになるの?
49 :名無し曰く、2011/01/28(金) 19:55:07 ID:zHxC5vk0
>48
出身地なら縁もゆかりもあるんじゃん。
「地元の出身」が愛されるのは当たり前、統治したかどうかは関係ない。
だから42の光秀の話に便乗しても、長政祭りが山田長政の政治に影響する要素はないでしょ。
50 :名無し曰く、2011/01/28(金) 20:02:19 ID:Gv1O3qHU
本当に日本のために働いて地元のために行動していない木戸孝允や大久保利通は全く地元で人気がなく
自分たちの故郷のことだけ考えて行動した坂本直柔や西郷隆盛は絶大な人気がある。
必ずしも地元の人気があることが評価につながるわけではないよな。
51 :名無し曰く、2011/01/28(金) 20:15:49 ID:fiWRm161
>>49
縁も縁もあるってんなら光秀はその2,3年、福知山を統治したんだろ?
竜馬の長崎や京と同じようなノリだわな
ようは、この地で活躍されました。って地元民の観光客誘致のノリなんじゃね?

でも山田長政の駿河だよ?

誰が知ってんだよ?こんなのって・・・。それでも地元で祭りがあるってことは・・これも観光客誘致かw
53 :名無し曰く、2011/01/28(金) 20:20:13 ID:426FH44q
統治評価を地域の人気だけで決めたら政治とかクソ高いか低いかだろうからなあ
54 :名無し曰く、2011/01/28(金) 20:20:41 ID:fiWRm161
と、思ったけど
山田長政目当てに観光に来るような奴はいねーだろw
俺はそれ目当てにアユタヤにまで行ったけどな(オカマショーやショッピングなども兼ねて。だけどw)

そう考えると静岡の地元の人にとっては真面目に郷土の英雄を讃えてる祭りってことなんじゃない?


55 :名無し曰く、2011/01/28(金) 20:23:10 ID:fiWRm161
>>53
人気に繋がるような逸話とかがてんこ盛りなら、まだ考慮には値するんじゃない?
56 :名無し曰く、2011/01/28(金) 20:31:40 ID:BzpDpISO
別に地方人気考慮しなくても光秀の政治は京の奉行職や築城やらで90台は堅い
逆に天下人レベルの政治100超えは幾ら旧統治領で人気あっても無理
主に京の伏見で政治を執っていたにも関わらず、大阪における
凄まじい太閤人気とか考慮して査定したら凄いことになるとおもうよ
57 :名無し曰く、2011/01/28(金) 20:37:40 ID:Gv1O3qHU
暫定天下人の大内義興ですら政治85なんだぜ
日明交易とか石見銀山再開発とか後の日本の国益に大きく寄与しても85なんだぜ?
90台ってのはそれ以上の実績が必要かと
58 :名無し曰く、2011/01/28(金) 20:45:47 ID:fiWRm161
>日明交易とか

それって、明のみならず南蛮各国や日本、東南アジア各国との交易を
シャムで取り仕切ってた山田長政も評価されるということ?
59 :名無し曰く、2011/01/28(金) 20:48:13 ID:fiWRm161
>>57
因みに
宗氏や琉球王朝や南蛮と交易してた諸大名は
そーいう視点ではどれほど評価されるのか君の見解を教えて
60 :名無し曰く、2011/01/28(金) 20:48:37 ID:zHxC5vk0
>50
そりゃ、小説やドラマでも人気があるはどこにいっても人気でしょ。

42の言ってる
>長い歴史の中で、2、3年領主だった縁もゆかりもない男に、しかも謀反おこして滅ぼされたのに
>数年後には光秀祭りみたいなのされるほど慕われるなんて異常。

滅ぼされた数年後に祭りが始めるというのは、よっぽどの善政だと思うけど?

>51
割と新しい「日タイ友好長政まつり」とそれを比べるのは無理があるのではないかい。

というか、オレも現在の人気や祭りが政治に反映されるとはおもってないよ。
42の意見と噛み合ってないみたいだからレスしただけだし。
61 :名無し曰く、2011/01/28(金) 20:48:46 ID:BzpDpISO
>>57
政治力ってゲーム中では事務処理能力ってだけの話だし
良く知らないけど大内義興って自分で実務担当したことあるの?
他の戦国大名のように発給文書が大量に残ってたりとか
62 :名無し曰く、2011/01/28(金) 20:51:46 ID:BzpDpISO
そもそも光秀が秀吉に殺されて数年後に光秀まつりが開催されたって何がソース?
秀吉が逆賊光秀を称えるような祭りなんて許すはずが無いと思う
検索で出てくる「光秀まつり」って30何回とかだけど
63 :名無し曰く、2011/01/28(金) 20:52:33 ID:8bxbmy6X
>>58
今時耶律楚材がモンゴル帝国最高の政治家とか言う中国人もいないぞ
おまえはそんなレベルだ
64 :名無し曰く、2011/01/28(金) 20:53:59 ID:Gv1O3qHU
>>59
密貿易は評価すべきだが。密貿易するにはいろいろ工作が必要になる。
相良義陽とか交易のために要した手腕は一級品だよ。

>>61
山口が灰になったのでアレだが京都にいたときの撰銭令の発令とかは残っているね。
65 :名無し曰く、2011/01/28(金) 20:58:50 ID:zHxC5vk0
>62
ごめん、オレも知りたい。
42が書いてたからそれを元にレスしてたんだが、「長政まつり」とどんぐりだったか。
51、申し訳ない。

>64
その割りには、相良義陽は評価されていないような?
66 :名無し曰く、2011/01/28(金) 21:00:43 ID:BzpDpISO
>>64
教えてくれてありがとう
じゃあ大内義興の政治って90台後半とかで良いんじゃないかな
調べてみたら以前に登場した蒼天録の頃とか能力値MAX90で88付いてるのに、
MAX120で85つうのは随分なダウン査定だね
光秀の方を下げようとは思わないな
67 :名無し曰く、2011/01/28(金) 21:25:46 ID:fiWRm161
>>60
いや、俺も祭りで政治力が上がるとか思ってないけど
仮にそれで上がるなら該当者全員がアップするのかと質問しただけだよ

>>63
話しかけんなよ。キモオタ

>>64
>密貿易は評価すべきだが。密貿易するにはいろいろ工作が必要になる。

密貿易と正規の貿易の評価の違いは具体的にどう違うと考えてる?

>>65
いや、少なくとも現在でも祭りが行われてるという事実があるのは確かなんだから
-にはならない。+にもなるか分からんが
68 :名無し曰く、2011/01/28(金) 21:38:56 ID:BfmfBUBz
能力とは関係ないけど、今の作品て蠣崎氏の蝦夷で金収入とか優遇されてたりするのかな
アイヌとの交易は少なからず利益になったって聞くから
誰も注目しなかったそこに目をつけた蠣崎さんはすごい

貿易の話で思いだした
69 :名無し曰く、2011/01/28(金) 21:39:53 ID:WmRpxiYT
>>67
徴税権の付与、軍隊指揮において無敗、スペイン艦隊拿捕、異国の支配階級の座の獲得、幕府の評価
うち論拠は最後の幕府について、つまり金地院崇伝による異国日記だけ

更新ある?
74 :名無し曰く、2011/01/28(金) 22:44:05 ID:+NZ+F4fw
>>44
吉良はそこから政治10差し引いて、知略を10上げれば完璧。
香宗我部は政治そんなにいらん。5引いて、統率に加えよう。統率と政治の人だから。
久武は武勇があと10欲しいな。

>>47
谷は知略と政治はこれ以上上げようが無いから、統率を60台にして籠城で粘れるようにするぐらいか。
桑名は統率と武勇を10上げて、足軽Bにしたらいいやね。
実のところ、高適正が多いから部隊長レベルの人材は強化するまでも無いんだよな。
75 :名無し曰く、2011/01/29(土) 00:29:23 ID:X7XnulHU
>>67
流通品の産地をおさえたり、海運・商人・明の役人への根回しなど密貿易の段取りも大変だけど
公式に遣明船を派遣して貿易をするには、中央の政権あらそいの次元になってしまう。
将軍家と南朝の対立とか、細川連合と山名大内連合の応仁の乱や細川と大内の船岡山合戦のような
国内を二分した戦いに発展してるし国内勢力の取りまとめだけでも相当な難易度かと。
76 :名無し曰く、2011/01/29(土) 02:54:47 ID:G0+Dap0d
>>68
誰も注目してなかった?んな事ないだろう。源平時代でもアイヌとの交易の話はちょくちょく出てくるぞ
77 :名無し曰く、2011/01/29(土) 08:03:53 ID:1JOQ2Vbw
暦女ブームっていったってあいつらが大好きな武将は大体今の時点でも十分すぎるほど評価されてるじゃねえのw
78 :名無し曰く、2011/01/29(土) 08:55:34 ID:2ZNK01Xr
>>25
太閤立志伝1だと魅力と統率が80オーバーで、技能が全て1以上
(2,3人しかいないはず)だった
79 :名無し曰く、2011/01/29(土) 11:01:14 ID:abP38Kvy
>光秀祭り >地元での好かれっぷり
福知山市史の2巻にあったと思う
80 :名無し曰く、2011/01/29(土) 13:29:15 ID:fYeoGu/Q
おまいら、あんまり山田長政を苛めないでくれ
静岡市馬場町にある山田長政の銅像の頭に、頻繁にネクタイ巻いてるのおまいらだろ><

山田長政は1590年生まれで12.3歳くらいの時に海外へ出ているから
このゲームに出ないほうがいいと思う
81 :名無し曰く、2011/01/29(土) 13:39:17 ID:jASpUYe0
1590年は信長の野望での設定だろ
実在も不確かな人間の生年を鵜呑みにするなよ
83 :名無し曰く、2011/01/29(土) 14:32:03 ID:irYZQsml
まぁまぁネタ武将に目くじら立てんでもえーやん
ALL100でもいいさ
84 :名無し曰く、2011/01/29(土) 17:25:17 ID:2ZNK01Xr
いずれにしても日本で活躍してないんだからいらない。
もっと出すべき人間はほかにいる。
89 :名無し曰く、2011/01/29(土) 21:57:56 ID:GytK9mIU
アホが飽きるまで過疎らしとけ
90 :名無し曰く、2011/01/29(土) 22:50:29 ID:YniZqvxn
伊東の見直しを求めたいところだが、そもそも伊東祐安や米良重方などの名将が登場しないから、
過小以前の問題なんだよな。唯一過小と言えるのは、佐伯惟定とともに島津をさんざんに撃破した山田くらいか。
92 :名無し曰く、2011/01/29(土) 23:45:33 ID:e1OMws9i
米良筑後守なんかはいつも武将登録してるな
おかげで伊東が結構長生きしてる
93 :名無し曰く、2011/01/29(土) 23:55:22 ID:YniZqvxn
伊東が弱すぎると、島津がサクッと北上できちゃうからな。
俺は武将倍ぐらいに増やしてるわ。
94 :名無し曰く、2011/01/30(日) 00:16:33 ID:czMSjheH
浅井長政 72 74 33 51 騎馬強化 CBDBC
このぐらいで十分だよね
95 :名無し曰く、2011/01/30(日) 00:27:37 ID:cOsSK8QW
松永久秀の知謀が過大な気がする
結局裏切る場面間違えてやられちゃったわけだし
91ぐらいで
96 :名無し曰く、2011/01/30(日) 00:46:51 ID:NtDGWWnB
せっかく女武将のグラと古武将枠があるんだから
巴午前とか出してほしいよな
女上杉謙信並みにしてさ
98 :名無し曰く、2011/01/30(日) 01:19:23 ID:yOv+BLW9
>>95
まあ、一種のネタ武将だからね。
足軽Sっていう適性も怪しいなぁ。
100 :名無し曰く、2011/01/30(日) 02:30:02 ID:lPNF50Nx
>>98
たしかにネタ武将だな。筒井に対しては劣勢だったし足軽Sはありえない。

その点で比較すると、織田家の原田なんかは足軽Aあっても良いのかも
101 :名無し曰く、2011/01/30(日) 02:49:50 ID:uPqutRcJ
>>80->>89

おらっ!

サッカーも弱いチョン猿=北条厨

糞つまらねー独り自演ばっかしてんじゃねーぞ!!

日本アジアカップ優勝だああああああああああああああああ

見たか! 雑魚チョン北条厨wwwwwwwwwwwwww

お前も在日なら、日本のために少しは役に立った李忠成のチンカスでも煎じて飲んでろや!!

因みに李は最初、韓国代表に行ったが、実際に接した祖国の同朋の余りの糞民度の低さに辟易として日本に帰化した在日だ

お前もいつまでも、こんな糞狭いスレで独り自演ばっかしてねーで現実見ろや!!
102 :名無し曰く、2011/01/30(日) 03:04:28 ID:XUl8FK61
>>101
コテ付けてくださいお願いします
103 :名無し曰く、2011/01/30(日) 03:17:47 ID:4Wsw5Ari
>>76
あ、そうなんだ。これは勉強不足で失礼しました。
蠣崎さんの蝦夷領有は(利権的な意味で)けっこうすんなり認められた印象があったのでそう思い込んでた。
どうもありがとう
104 :名無し曰く、2011/01/30(日) 05:07:28 ID:F2JDvAUM
今日アジアカップ優勝を喜んでる北条ファンです。
このスレから山田を追い出す方法は無いでしょうか?
早雲は駿東伊豆相模の星、氏綱は相武の星、氏康は関東の星、氏政は同親父。
氏直は北条の新しい星に成り損ねた過小武将。

そして何が言いたいかと言うと・・・山田死ね!
お前だお前ID:uPqutRcJ
特にサッカーに関しては関東大会まで行った俺が「心底」言いたいが、貴様にサッカーを語ってほしくない!
とにかくID:uPqutRcJは死ね!
サッカーで御託並べるなら幾らでも言ってみろ!日本代表候補に選ばれた俺がぶっ殺す!
105 :名無し曰く、2011/01/30(日) 05:15:06 ID:XUl8FK61
>>104
北条の話はスレチだボケ
106 :名無し曰く、2011/01/30(日) 05:20:44 ID:F2JDvAUM
>>105
君に聞きたいんだけど北条のスレ違いは誰が対象なんだ?
未だにそこがハッキリしてない!
氏邦も氏照も板岡部もスレチなのか?

まあ君にそこまで求めない。
俺の一番嫌いな野郎はID:uPqutRcJが勝手に北条ファンは在日だってレッテル張りすることだ!
死ね!ID:uPqutRcJ
107 :名無し曰く、2011/01/30(日) 06:00:37 ID:iz+07Buu
最近のノブヤボでは松永そんな強いのか
108 :名無し曰く、2011/01/30(日) 07:12:51 ID:AfRqO0qO
>>106
俺も北条に結城や里見とあの辺大好きでな、言いたい事が無いでもないがな。
とりあえず、黙ってくれ。そしてアホは飽きるまでほっとけ。
ただでさえ頭痛いのにこれ以上余計なことしないでくれ。
109 :名無し曰く、2011/01/30(日) 07:56:10 ID:/4sD+ulV
昔は智謀系と野望が高いだけのおっさんだったけど
特技がいろいろつくようになってから化けた
110 :名無し曰く、2011/01/30(日) 08:07:25 ID:XUl8FK61
格付けもSだもんなぁ。これはおかしい
111 :名無し曰く、2011/01/30(日) 08:49:23 ID:+6Mr5Jno
>>100
筒井に対して負けたのは一度だけ(最後の信貴山城の戦いを含めると二度)、
後は基本松永の方がずっと優勢だったみたいだよ
奈良県史読んだけど、永禄年間の『多聞院日記』とか
筒井が松永相手にボコボコにされてる記事ばっかだった
112 :名無し曰く、2011/01/30(日) 09:37:30 ID:5g9XRVB7
松永は前作の革新に比べたら結構ステータス下がってるね。
それでもまだ高いけど。
113 :名無し曰く、2011/01/30(日) 13:02:40 ID:DU3JGEnM
松永は足軽と兵器適正入れ替えで
戦法も計略で丁度いい
114 :名無し曰く、2011/01/30(日) 13:11:37 ID:hFLEGP2g
>>111
松永の話題が出たな
全体を通してみると松永久秀はかなり負け多いよ
115 :名無し曰く、2011/01/30(日) 14:58:21 ID:DCOb5Aqm
>>110
立花?千代がSランクなんだぜ?格付は結構適当だよ
116 :名無し曰く、2011/01/30(日) 15:11:10 ID:Qqj3y2Ig
ネタ武将の本願寺や雑賀以外に近畿に上げてもよさそうな
武辺者いないの
118 :名無し曰く、2011/01/30(日) 18:18:08 ID:lPNF50Nx
>>116
本願寺雑賀は実績十分だから、ネタじゃなくてアレぐらいの能力値で割と適正と思う。少なくとも一色とは比較にならんだろ
119 :名無し曰く、2011/01/30(日) 18:22:32 ID:xH6RkLFU
>>118
毛利の援護がなければ即降服してるし、粘れたのは毛利の評価じゃねえの?
120 :名無し曰く、2011/01/30(日) 18:55:41 ID:uPqutRcJ
>>104
おい!  北条厨=サッカー弱小のチョン猿

アジアカップ大敗おめでとうwwwwwwwwww

お前も李みたいに君が代を大声で歌ってみろよ

そしたらお前のせいで大迷惑受けてる北条も少しは浮かばれるんじゃねーか?
121 :名無し曰く、2011/01/30(日) 19:00:04 ID:uPqutRcJ
>>116
近畿のネタ武将って三好以外にいるの?

>>119
バカじゃねーのw
10年近く織田軍を撃退してきて毛利の援護がなければも糞もねーよ
てか、本願寺門徒って当時の有力大名家臣にごまんといて
逆らえば徳川家みたいな内紛勃発状態だったんだよ
122 :名無し曰く、2011/01/30(日) 19:05:47 ID:8JcyCDCC
そうでもない
信長も百姓の宗教と言ってたように、武士の一向門徒はむしろレア
123 :名無し曰く、2011/01/30(日) 19:12:54 ID:Bec1mrJS
禅宗に帰依してた大名や公家はいっぱいいたけど浄土真宗は部落民みたいな人に信仰されてた
125 :名無し曰く、2011/01/30(日) 20:05:41 ID:jd0BxcOb
>本願寺門徒って当時の有力大名家臣にごまんといて

具体的に誰よ。
126 :名無し曰く、2011/01/30(日) 20:18:45 ID:CW99vIUD
戦国大名論集でも三河一揆は宗教的理由より、政治的理由で一揆についた武士が多かったってあったような
127 :名無し曰く、2011/01/30(日) 20:23:25 ID:xH6RkLFU
畿内・東海・北陸は富裕層も多く、貧富の格差があったからこそ
民衆や国人を扇動しやすかったんだよな
128 :名無し曰く、2011/01/30(日) 20:27:17 ID:GUERNzno
おい、みんな。あんまりやまだを問いつめるな。
彼は基本的に「印象」で語るのは得意だが、文献当たったり裏を取るのは能力的に苦手にしてるみたいだしさ。
そんなやまだにウホッときてるのは俺だけじゃないはず。
131 :名無し曰く、2011/01/30(日) 22:23:30 ID:uPqutRcJ
>>120-130

テラワロスw
単発自演ばかりしても能無し一人が実態だからそんなバカレスばかりに統一されんだよ

在日北条厨は安芸門徒すら知らないのかな?
132 :名無し曰く、2011/01/30(日) 22:26:23 ID:an1Rdp9c
ちゃんと自分にもレスつけてるあたり、バカだって自覚はあるんだな
133 :名無し曰く、2011/01/30(日) 22:41:14 ID:Rs8mPcY+
>>116
天道に出てる中なら、摂津の池田勝正がなかなか有能。
荒木に追放されたおかげで無能扱いだが、一時は織田のエースの一人だった。
135 :名無し曰く、2011/01/30(日) 23:26:31 ID:uPqutRcJ
あらら
北条自演厨情けないほど大人しくなったね・・・

にしてもアレだな。昨日も独りでずっとスレ監視員してたみたいだし
北条厨って知識も0なのにここ以外、他に居場所ねーのか?

サッカー代表候補とかキモいことまで喚く始末だし
いよいよ末期症状なんじゃね?
137 :名無し曰く、2011/01/30(日) 23:40:13 ID:+6Mr5Jno
池田勝正は本圀寺とか金ヶ崎とかそれなりに活躍はしてるんだけど、
荒木を抑えられず出奔してそのまま落ちぶれてるあたりそこまで評価できない
138 :名無し曰く、2011/01/30(日) 23:46:49 ID:GUERNzno
もう寝る。
やまだ頑張れ。おまえの力はこれくらいじゃないはずだよ。俺たちをもっとウホッとさせておくれ。
139 :名無し曰く、2011/01/30(日) 23:52:07 ID:Rs8mPcY+
>>137
それは政治や知略のマイナス要素だから、
戦闘能力まで下げられるいわれはないと思うな。
140 :名無し曰く、2011/01/31(月) 00:00:33 ID:CW99vIUD
>>131
ごまんといるんならもっとあげられるでしょ
あと徳川の一向一揆に加担したひとらと本願寺の因果関係が説明できてないよ
141 :名無し曰く、2011/01/31(月) 00:34:34 ID:RDKG5iRY
本願寺勢は全能力値-50でいいぐらい
143 :名無し曰く、2011/01/31(月) 00:40:53 ID:fKIkDvfz
>>141
じゃあその本願寺に散々苦しめられた信長も全能力-50だな
144 :名無し曰く、2011/01/31(月) 01:12:55 ID:0X1JEjPN
信長は実際負けだらけだからな
謙信公相手にはオールスターで挑んで蹴散らされてるし
しょせん雑魚相手にしか勝てない人物だってことは立証されてる
そんな弱い信長相手に連合組んでもなお一進一退の攻防しかできなかった本願寺&毛利はそれ以下の雑魚だってこともはっきりしてる
145 :名無し曰く、2011/01/31(月) 08:28:39 ID:ypWF586a
小牧長久手を羽柴の勝利と見るか、徳川の勝利と見るかで評価は変わるな。
俺は戦術的には徳川の勝利、戦略的には羽柴の勝利。

(長期的には徳川という不安要素を抱えて後にアダとなってしまったので)
一般的に徳川の勝ちと思われがちだけど、短期的には徳川を降した羽柴の勝ちなんだよな。
戦略的勝利に結び付くなら戦術敗北を重ねても評価できるなあ。
逆に戦術的勝利は多い割に領土が増えない人は戦略能力に疑問を感じる。
146 :名無し曰く、2011/01/31(月) 08:59:20 ID:WGO/Wolg
荒木が謀反したのって池田や和田や伊丹がボロ雑巾のように使い捨てられたこともあるのかな
147 :名無し曰く、2011/01/31(月) 09:37:08 ID:lne29m01
結局殺されてるし山田長政って結構妥当な能力だと思う
それより佐竹の知力と政治の過大評価が気になる
150 :名無し曰く、2011/01/31(月) 11:22:54 ID:KE3i7I6F
つか大名クラスになると統率、武勇が高くて政治、知謀が低いっておかしくない?
統率や武勇が高いってことは合戦で強くて領土広げて維持したってことなんだろうけど、
合戦では当然大名が相手を内応させたり、奇襲なんかも自ら発案しなくても指示してるんだから高くて当然。
広げた領土を維持するのに外交をいろいろ考えたり、増えた家臣をまとめたりできないとすぐ領土失うから政治も高く当然と思う。
例えば佐竹や葦名が秀吉の部下になったとき数字くらい活躍できたかというとそんなことないだろうけど、
大名としてなら納得できる数字だ。
統率、武勇が高くて政治、知謀が低いってのは一指揮官クラスまでじゃないかな。
152 :名無し曰く、2011/01/31(月) 13:32:53 ID:qBn16cKm
戦術的には家康・戦略的に見ると秀吉の勝ちで正しいと思う
局地戦で負けたが,信雄を降し有利
153 :名無し曰く、2011/01/31(月) 14:35:49 ID:Me/Z+E7Z
>>146
その3者は荒木村重が滅ぼした。

池田勝正 反織田(三好方)についた村重が池田知正を焚きつけてクーデター後、池田家乗っ取り
和田惟政 村重・中川清秀連合軍で和田・茨木連合軍を破り清秀が惟政を討ち取る
伊丹親興 村重が信長に属した後、親興が足利義昭に与したので村重が滅ぼす

村重謀叛の経緯は諸説あるが、けっこう悪どい事をして成り上がってるので智謀は評価できる。
謀叛の理由として清秀の配下が本願寺に米を横流ししたというのもあるが、清秀は村重に
弁明は無駄と説得しておきながら、自分は早々に信長に帰順しているので、この話が本当なら
一番腹黒いかも。
154 :名無し曰く、2011/01/31(月) 14:40:42 ID:WGO/Wolg
>>153
降将を先鋒に使って使い潰して…の繰り返しですよね
荒木は先の無い事は分かってたんじゃなかろうか
155 :名無し曰く、2011/01/31(月) 14:44:11 ID:FjryBeTe
>>154
具体的に使い潰されたのは誰?
156 :名無し曰く、2011/01/31(月) 14:57:21 ID:Me/Z+E7Z
摂津三守護に関しては経緯を見ても使い潰したって感じではないですね、
降将の池田・伊丹を見ても。
林とか佐久間とかの老臣は使い潰した感はありますけど。
157 :名無し曰く、2011/01/31(月) 15:01:38 ID:WGO/Wolg
>>155
池田勝正、磯野員昌、前波吉継
ここらは大抜擢と同時に不相応な責任もおっかぶせられ、潰れても良しと思われてたんじゃなかろうか
降ってきたのをいきなり信用するのもどうかと思わんじゃないが
逆に良い様に使われても潰されなかった降将は、
柴田勝家、西美濃三人衆、林秀貞、斉藤利三、じゃないかな

尼子再興軍や十河存保なんかはどういう扱いだったんだろ
158 :名無し曰く、2011/01/31(月) 15:07:37 ID:FjryBeTe
>>156
林は使われなかった。佐久間は使われたが肥大した(いちゃもんつけられ追放されたがw)。
むしろ使い潰された感があるのは塙一族だなあ。
しかし、塙といい佐久間といい対本願寺の前線司令官は悲惨だなあ。
159 :名無し曰く、2011/01/31(月) 15:10:23 ID:WGO/Wolg
一向一揆相手に成果を上げろというのが土台無理な話でしたが
他の将兵の手前、不問というのがあり得ないのも大名の悲しいところ
160 :名無し曰く、2011/01/31(月) 15:11:23 ID:FjryBeTe
>>157
そいつらは酷使されたわけでも、酷い扱いを受けたわけでもないじゃん(除く磯野)。
一番酷使されたのって徳川じゃね?と思うw
161 :名無し曰く、2011/01/31(月) 15:14:29 ID:WGO/Wolg
>>160
まあうん。確かに磯野以外は…
信康にはかわいそうな事をしたね
強国との同盟って一見には安全を得られるように見えて、実は割を食う事の方が多いのかな
162 :名無し曰く、2011/01/31(月) 15:20:04 ID:1YIYimcI
織田初期メンバーで消えた奴結構いない??

梁田とか坂井とか、名前思い出しきれないが
潰されたのかね
163 :名無し曰く、2011/01/31(月) 15:21:07 ID:hQCRXGUn
信康の死に信長が絡んでいるとかまだ思っているのか?
あれは単なる徳川内部の権力闘争だろ
165 :名無し曰く、2011/01/31(月) 15:33:17 ID:ZoKGZTG4
>>157
前波吉継とかは可哀相な感じはしますね。
占領統治的には降将を全部許さないわけにはいかないから、とりあえず任せてみて
うまくいけば儲けもの。ダメでも後で譜代家臣入れればいいかみたいな。

尼子再興軍は織田家の支援を受けたのは最末期で、しかも秀吉の下。数多のお家再興を
目指す残党のひとつぐらいの認識しかなかったかもしれませんね。
十河存保は織田家が四国へ本格的に手を出す前だったんで、扱いというほどの主従関係
にならなかったんではないでしょうか。
166 :名無し曰く、2011/01/31(月) 15:36:46 ID:FjryBeTe
>>162
梁田は加賀で成果が出せず信忠付きに。坂井も右近戦死後、嫡男こそ右近に先立って戦死してい次男が家を継ぎ信忠に付けられていた。
塙のような酷さはない。
167 :名無し曰く、2011/01/31(月) 15:40:24 ID:FjryBeTe
>>165
可哀相と言うがじゃあどうすりゃ良かったのって話だがなあ。
168 :名無し曰く、2011/01/31(月) 15:42:56 ID:ZoKGZTG4
>>167
そもそも降将という段階で荊の道ですしね。
169 :名無し曰く、2011/01/31(月) 15:45:20 ID:WGO/Wolg
>>165
ふむ…まあ…譜代と地元的には良い君主なんだろうな…
172 :名無し曰く、2011/01/31(月) 18:20:50 ID:mI9aYMlY
森さんは初戦で勝った後すぐに城に篭ってれば死ぬことはなかった気がする
174 :名無し曰く、2011/01/31(月) 19:26:00 ID:8PEG55gv
小牧長久手って、秀吉にとって目障りになりそうな連中を都合よく粛清出来た戦いじゃないか?
175 :名無し曰く、2011/01/31(月) 19:54:38 ID:e/o6sef2
>>172
猪ぶりが森家っぽくていい
176 :名無し曰く、2011/01/31(月) 20:04:17 ID:sHN35QSw
>>147
だな。
だから山田長政は95 90 55 80で妥当なんだよ
178 :名無し曰く、2011/01/31(月) 20:17:44 ID:sHN35QSw
のぶやぼ統率過小5傑

水野勝成、山田長政、乃美宗勝、小早川秀包、島津義弘
180 :名無し曰く、2011/01/31(月) 21:35:28 ID:vP+MxiMv
>>178
【異常】Sub荒らし報告・観察スレ【誇大妄想】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1268982684/


お前がSubって奴なの?
183 :名無し曰く、2011/01/31(月) 21:55:30 ID:6FzSQLJ0
>>172
城の規模にもよると思う

信長が光秀を重用しだすのは可成討死後。だからつい「もしも可成が死ななかったら…」なんて妄想に走ってしまうな
184 :名無し曰く、2011/01/31(月) 21:58:33 ID:sHN35QSw
>>180
コイツのレスだけスッパ抜いてんなら俺と別人くらい分かるだろうが?

にしても、なんちゅう、勇士・・
こんなとこにも良識ある漢がいたんだな。
subに戦国好きの真髄を見た。

それに引替え
北条厨ってやっぱそこらで嫌われて叩かれては
糞自演で挙句は自分が自演荒らしの分際で善良な住人を荒らし通報しようとしてるところに
在日らしい人間のクズさ加減が憤懣なく発揮されてるよな
お前本当に、人間のカスだろ?

よ~し!!
俺はsubの為にも、北条厨=在日をとことんフルボッコしちゃお~と!!
187 :名無し曰く、2011/01/31(月) 22:06:25 ID:vP+MxiMv
>>184
■サブとは?
愛知県安城市近辺在住の無職引きこもりぎみのおっさんらしい。Wikipediaを
荒らしたときのアカウント「Sabkakusikaku」から通称「サブ」と呼ばれる。

■特徴
・とにかく煽りたい、貶めたい、馬鹿にしたい、構ってもらいたいという
感じの悲惨な人
・煽り文句と妄想ばかりの駄文を大量に投稿する
・「厨、捏造、論破、マンセー、ワロタ、バァカ、トラウマ、屑、基地外、無知、雑魚、
土下座、美化工作、~なのは事実」など語彙が貧困で口汚い。論法も稚拙
・史料を曲解・捏造するため、ソースを求められるても提示できず逃げまくる。
そのくせ反論にはちゃっかりソースを求め、かつ都合の悪いものはひたすら
無視・捏造扱いする
・唐突に自分の過去レスをコピペしてソースと言い出す
・他者の指摘に耳を貸さない。自分の間違いは認めない
・自説を主張するためには平気で嘘をつく
・単発IDは自演と決めつけるが、そのくせ自演とマルチポストが大好き
・対立スレを好んで立てる
・知識がないのに、知ったかぶる
・レスしているうちに、混乱して自爆(自説を否定)することも
・史料の成立年代と、それが収録された書籍の出版年の区別がつかない
・「サブ」「荒らし」といわれるのが嫌らしく「サブ=○厨」「○○スレを
荒らしていたのは○厨」と意味不明ななすりつけをする
・とにかく気持ち悪い




特徴が合致しすぎてるんだけど
189 :名無し曰く、2011/01/31(月) 22:11:16 ID:sHN35QSw
>>187
だなw
そこで挙げられた悪い点だけ

北条厨と被ってるwwwwwwwwwww
190 :名無し曰く、2011/01/31(月) 22:12:35 ID:xzZqd8Lf
そうか、Sub先生は北条厨やったんか、なんという苦肉の計…
191 :名無し曰く、2011/01/31(月) 22:16:56 ID:rHLtl0ST
950 :名無し曰く、:2010/07/29(木) 01:24:29 ID:m5JQ6K3e
>>948
いや俺は魅力野望とかどうでもいいのよ。
それよりこのアンチ前田佐々丹羽魅力野望復活反対厨のダブスタがずっとむかついてたのよ。
というのもこいつ、

 「教養復活させろ」 には何も言わないだろ?

魅力野望が復活されると困るけど教養が復活されても構わない。
その真意は…?

193 :名無し曰く、2011/01/31(月) 22:32:52 ID:sHN35QSw
あ~らら

北条厨、すっかり意気消沈しちゃったね・・・

てか、こいつの糞屁たれなところってさ
このsubって奴が1月いっぱいで2ちゃんに書き込まないって言ってる、そのレスを受けて
しっかり期限が過ぎるまで、ここでその漢の情報を伏せておくってところだよなwww

ただでさえ連日、俺一人にフルボッコされてるのが、変にsabの存在を知らせて敵が増えることを恐れての
いかにも北条厨らしい心底見下げたチキンぶりなわけだが

北条厨=在日って本当、人間のクズだね
195 :名無し曰く、2011/01/31(月) 23:28:28 ID:rtrVAgfD
>>183
信長の忠実な武闘派というイメージが強いけど、
上洛したときには奉行として連署したりしてたんだよね>森可成
尾張時代は謀略の真似事みたいなこともやってるし
まあ光秀みたいに軍事・謀略・内政・外交・築城何でもござれの万能ではないから、
可成生きてても光秀の台頭はあっただろうけど
197 :名無し曰く、2011/01/31(月) 23:46:19 ID:4E0NtMg6
>>195
光秀級と比べるのはさすがにどうかと思う。
戦しか能が無い息子も20代で信濃半国の大名になれたんだから、
文武両道で長年の腹心の可成なら、国持ちにはなれたんじゃないかな。
198 :名無し曰く、2011/01/31(月) 23:53:54 ID:fDkbSE/h
>>187
だがにも似てるな
199 :名無し曰く、2011/02/01(火) 00:23:23 ID:ghnfLxig
佐竹の人とは違うかな。
佐竹の人は、三好の人みたいに同盟者や家臣団のことまで
語ってくれればいいんだけど、そういった人たちの功績まで
全部義重に吸わせようとするのが困るw
200 :名無し曰く、2011/02/01(火) 00:27:04 ID:fR8POrRv
>>199
おい、富田将監の活躍をいつ義重の評価にしたのか言って見ろ。




201 :名無し曰く、2011/02/01(火) 00:32:34 ID:Gs/WaFUZ
950 :名無し曰く、:2010/07/29(木) 01:24:29 ID:m5JQ6K3e
>>948
いや俺は魅力野望とかどうでもいいのよ。
それよりこのアンチ前田佐々丹羽魅力野望復活反対厨のダブスタがずっとむかついてたのよ。
というのもこいつ、

 「教養復活させろ」 には何も言わないだろ?

魅力野望が復活されると困るけど教養が復活されても構わない。
その真意は…?
202 :名無し曰く、2011/02/01(火) 00:32:52 ID:gdZTHHfL
長可は何故か信長に気に入られてるんだよなー。
…つか単純に森一族贔屓だったのか。

関東小豪族好きとしては勝手に配下に組み込まれるのが一番困る。
203 :名無し曰く、2011/02/01(火) 00:52:35 ID:KvmOPLCz
>>200
三好厨も北条厨も同一人物だ
アホの相手しても自演して逃げるだけ
かまうだけ無駄だ
204 :名無し曰く、2011/02/01(火) 00:55:45 ID:YtmhLI+J
>>202
実は織田家って、何気に人材難だったから(ゲームでは人材過密だけど)親父の七光りには違いないけど
206 :名無し曰く、2011/02/01(火) 02:04:48 ID:aFpteYAb
三傑なんかだと他家に比べて割と細かいところの人材の情報も残ってたりするんだろうし(ただし伝承部分がかなり多いだろうが)
それを登録しやすくもあるから武将数が増える
207 :名無し曰く、2011/02/01(火) 02:28:57 ID:b8XxVlQW
加藤光泰、長谷川秀一、大須賀康高あたりはなんで出れないのか謎だよね
208 :名無し曰く、2011/02/01(火) 09:44:23 ID:ovNPTQa/
>>42
その理屈だと地元で文字通り神になってる信玄謙信は政治200を越えるんじゃないか
>>56
そこまでいくとは思えないがなー
せいぜい80代後半くらいじゃないか
個人的には83くらいでも違和感ないわ
>>67
それ単なる観光客誘致なんじゃねーの
結局ソースないんかい
>>94
それなら浅井に何度も痛い目みせられた信長とかは
統率武力ともに60台でFAだな
>>107
絶対ありえない
そこから全能力オール-20くらいするとリアル信長に通じるでしょう
>>159
信長の佐久間折檻状とか見る限り、そんな殊勝なこと考えてるとは思えんが
なんか誤解されているが、信長って書状や公記で残忍な所業をしたら「鬱憤を晴らしてせいせいした」とか
書いてあるような奴だし、変な美意識をもたせんでいいと思うが
>>162
むしろ、信長家臣も一門も信長の生涯において大量に死亡している
生き残っていたら確実に羽柴・明智よりも上の立場にいたろうと思われる連中も
ゴロゴロ死んでる
>>167
ちゃんとした統治すりゃよかったんじゃねーの
それを信長がいつもどおり適当統治ですませようとしたから
無残なあの有様
>>169
別にんな事はなかろ
信長死後に家臣たちが誰も織田を守ろうとしなかった事、江戸時代を通じて
信長がろくな評価をうけなかった事を考えれば、わかりやすいと思うが
>>198
はいはい、そうやって自分がやばくなったら他人に押し付けようとすんなよ
自分じゃ一度も立証も証明も出来ず逃げ回るしか芸のない自称エリート銀行員(笑)の低脳ゴミニート
209 :名無し曰く、2011/02/01(火) 09:51:49 ID:CI5mE8QE
「鬱憤を晴らしてせいせいした」に糞ワロタw
本当にそんな事書いてあるのかw
211 :名無し曰く、2011/02/01(火) 09:56:12 ID:JakuM8N3
>>208
そういう根拠の無い同一人物認定も一緒だなそういえば

212 :名無し曰く、2011/02/01(火) 09:58:32 ID:ovNPTQa/
>>209
ああ、あるぞ
信長公記でも「信長公は年来の鬱憤を晴らされ~」というような表現は何度も出てくる
よく講談や漫画とかでは浅井長政を信長が助けようとしてた、とか美化されたような話がでまわってるが
実際に信長が浅井を滅ぼした後の書状を見てみれば、「深い恨みがある浅井父子を悉く殺しつくして大慶」って書いてある
普通に信長のすさんだ人格は資料から伺い知れる
213 :名無し曰く、2011/02/01(火) 09:59:38 ID:ovNPTQa/
>>211
ん?誰が誰に同一認定したって?
いきなりsubとやらと俺を同一認定したゴミニートの自称銀行員(笑)のゴミニートのことか?
ああ、確かにそいつは最低のゴミだから問題ないよな
214 :名無し曰く、2011/02/01(火) 10:01:07 ID:CI5mE8QE
>>212
魔王は伊達じゃないのか
調べるとっかかりができた。thx
215 :名無し曰く、2011/02/01(火) 10:09:41 ID:JakuM8N3
>>213
おまえが、その銀行員のゴミニートとかいうやつに同一認定したって
216 :名無し曰く、2011/02/01(火) 10:15:42 ID:ovNPTQa/
>>215
ん?実際にお前自称(ここ重要な)銀行員のゴミニートだろ?
何度も資料出して証明してる俺を一度も資料出せずに逃亡ばかりのお前が
subと同一認定とはどういうことかとっくり説明できるよな?
できねえなら信長過大スレとこのスレの兄弟スレで
織田信長のショッキングな事実を暴露させてもいいが?
今度はゴミ長がどれだけ糞かの、どこを書いてやろうか悩み中なんだがな
217 :名無し曰く、2011/02/01(火) 10:17:16 ID:ovNPTQa/
>>215
ああ、それから話題そらしや論点そらしした時点で
信長過大スレとこのスレの兄弟スレで織田厨のゴミ妄想壊しにいくんでよろしく
さっさと答えてもらえるよな?
218 :名無し曰く、2011/02/01(火) 10:24:19 ID:NoFzBTrZ
だがサブ山田は一回fusianasanを入れてくれ
219 :名無し曰く、2011/02/01(火) 10:25:40 ID:ovNPTQa/
>>218
寝言ほざいてんじゃねーぞ、勝手な同一認定して
答えに窮したらそれか
本当にゴミしかいねえようだな、織田厨のゴミニートは
ムカついたから織田厨のゴミ妄想ぶっ壊しにいくとするか
220 :名無し曰く、2011/02/01(火) 10:59:32 ID:sQgmvp2E
>>209
当時としては割とよくある一般的な表現
現代での感覚で考えてもあまり意味がない
221 :名無し曰く、2011/02/01(火) 11:07:48 ID:/uIebUW9
だが=sub=山田=佐竹=北条厨でFA?
223 :名無し曰く、2011/02/01(火) 11:12:41 ID:ovNPTQa/
>>220
そうか?それ程多いわけではないと思うが
こんな表現が頻繁に出てくるのって信長くらいだと思うが
224 :名無し曰く、2011/02/01(火) 11:13:50 ID:ovNPTQa/
>>221
はいはい寝言ほざいてんじゃねえぞゴミ
よっぽど織田厨は俺を挑発したいみてえだな
それなら、これからもお前がぶっ壊れるまで信長の醜態をさらしてやるか
225 :名無し曰く、2011/02/01(火) 12:10:06 ID:sQgmvp2E
>>223
どの大名家でも普通に使われている表現
織田家だけでなく他の大名家の文書類も読んでみることを勧める
主に外交関係の文書でよく用いられる
勝利したことの宣伝や合戦などに協力してもらったことに感謝する礼状などで

もし仮に織田家が多いとするならそれだけ不満や問題を解消する機会に恵まれていた
つまりはそれだけ織田家が勝っていたというだけのことだろう

他に鬱憤を晴らす機会ですよと他大名との同盟協力関係を結ぶ際
出兵を促す際などにも使われる
226 :名無し曰く、2011/02/01(火) 12:17:47 ID:ovNPTQa/
>>225
だからなー
織田家の場合は虐殺や残忍な行動の後で
そういった表現が出てくることが多いのだが
これを単純に見れば、信長はそういった虐殺や残虐行為において
大きな喜びを感じていたことになるのだが
227 :名無し曰く、2011/02/01(火) 12:19:16 ID:aBWfRZDc
織田の擁護しただけで、だがと全レス基地害くんのいい餌になるんだから
遠慮願えませんか
大企業の役員よりおらが村の社長の方が能力があるんだ!と
いってるんだから放っておいてやれ
229 :名無し曰く、2011/02/01(火) 12:25:56 ID:JogYCyfb
松下幸之助・本多宗一郎よりも地元で絶大な人気のある田所万造のほうが偉い
231 :名無し曰く、2011/02/01(火) 12:28:34 ID:ovNPTQa/
>>229
両方とも次代に安定して継承してるから信長には当てはまらんな
信長なんて勝手に内ゲバして一代でつぶれてるんだから
全然あてはまんねえよ
232 :名無し曰く、2011/02/01(火) 12:41:43 ID:aBWfRZDc
>>231
武田も上杉も傾いた原因が家督相続じゃないかw
233 :名無し曰く、2011/02/01(火) 12:46:59 ID:rWBpLe5o
>>221-222
佐竹も別人ぽいな
奴は氏政や政宗はボロクソに言うけど、○○認定とか人格攻撃みたいなことはまずやらない
どんなに叩かれて喧嘩になってもひたすら自説を唱え続けるだけ
多分マジで佐竹にしか興味がないんだろう
それはそれで議論になりようがないからウザがられるのも無理ないんだがw

つーか、だがと織田厨はもう喧嘩さえできればネタは明日の天気でもいいんでしょ?
そうでなくてもせめて続きは隔離でやれよ
お前らが佐竹より唯一マシなのは、言われればちゃんと隔離へ行けるとこ
234 :名無し曰く、2011/02/01(火) 12:47:15 ID:ovNPTQa/
>>232
ああ、やっぱりお前>>227みたいに中立装ってたが
ゴミ織田厨だったみたいだなw
こうやって悪いところ指摘されれば正直に反応しやがるのが笑えるな

謙信のは急死だったから後継者を定められなかっただけ
信玄のは明確に勝頼に相続させてる
その後の事は勝頼のミスによるものだな
信長の場合は完全に自分のミスで反乱起こされて家中崩壊
誰が松下本多なんだか
笑い話にもなりゃしねえよ
235 :名無し曰く、2011/02/01(火) 14:38:40 ID:CG2U+g/a
あの歳で急死はないだろw
五十路前をむかえて後継者も定めずにトイレで死んだ軍神笑
236 :名無し曰く、2011/02/01(火) 15:08:49 ID:IzMUyaSQ
>>233
あの佐竹厨は煽りたいだけで
別に佐竹のことはどうでもいいんだろ
237 :名無し曰く、2011/02/01(火) 15:11:22 ID:Wym2VdbY
>>233
佐竹は人格攻撃普通にしてたし、同一じゃね
238 :名無し曰く、2011/02/01(火) 15:48:58 ID:ovNPTQa/
>>235
そうだよな、信長みたいに家臣にそむかれて死ぬくらいに考えにくい結末だもんな
謙信の場合は遺言も残せないくらいに急死するとはさすがに思わなかったんじゃないか
>>237
ああ、確かに知識無くて人格攻撃しか出来ないゴミ織田厨となら
ある程度のシンパシーは佐竹厨にもあるのかもな
ま、ゴミ織田厨程度の知識で比較されたら佐竹厨も業腹だろうがな
240 :名無し曰く、2011/02/01(火) 17:21:24 ID:D7lD071L
どうやら例の人は上杉信者らしいな。
241 :名無し曰く、2011/02/01(火) 17:29:30 ID:raFkIMqC
武田信玄や伊達政宗は過大評価でしょうな
243 :名無し曰く、2011/02/01(火) 17:40:09 ID:ovNPTQa/
>>241
いや、織田信長こそが過大評価
さっさと全能力を-20すべき
244 :名無し曰く、2011/02/01(火) 17:51:38 ID:raFkIMqC
武田信玄・伊達政宗・織田信長・北条氏康
過大評価四天王
245 :名無し曰く、2011/02/01(火) 17:57:15 ID:ovNPTQa/
>>244
その中から信玄ははずしていいな
氏康と政宗はそれぞれの厨にまかせる
織田信長は据え置きで確定!
247 :名無し曰く、2011/02/01(火) 18:02:09 ID:4hqJIlmY
>>240
kwsk
例の人って誰
250 :名無し曰く、2011/02/01(火) 19:50:45 ID:qAoP3rn5
950 :名無し曰く、:2010/07/29(木) 01:24:29 ID:m5JQ6K3e
>>948
いや俺は魅力野望とかどうでもいいのよ。
それよりこのアンチ前田佐々丹羽魅力野望復活反対厨のダブスタがずっとむかついてたのよ。
というのもこいつ、

 「教養復活させろ」 には何も言わないだろ?

魅力野望が復活されると困るけど教養が復活されても構わない。
その真意は…?


251 :名無し曰く、2011/02/01(火) 21:49:27 ID:KvmOPLCz
にしても昨夜からずっと北条厨って2ちゃんやり続けてんだな

・・コイツ、いよいよ真性だったんだと分かった。

見えない敵と寝ずに戦い続ける北条厨の人生の目的とは!?

ま、どっちにせよ、コイツが自演で暴れれば暴れるほど次回作ののぶやぼでは

北条一門の評価がた落ち決定ですwwwwwwwww
252 :名無し曰く、2011/02/01(火) 21:49:40 ID:L+J+K+Pr
朝倉義景さんの義理は過小過ぎませんか?
中学生の頃からずっと思っていたが、何度も浅井救援の為に出兵してるのにシリーズ通して義理低過ぎ…

無能だっただけで義理堅い人だったと思うんだが?

浅井親子同様義理90代でいいんじゃないでしょうか?
253 :名無し曰く、2011/02/01(火) 21:53:09 ID:JogYCyfb
義理

浅井亮政67
浅井長政93
浅井久政96

婚姻関係のある六角と織田を一方的に裏切ったわりに高いな。
255 :名無し曰く、2011/02/01(火) 22:10:34 ID:KvmOPLCz
しかしアレだな
のぶやぼに登場する数多の武将たちの中で
過大トップ3が

北条氏康、北条氏綱、北条早雲

と、まさか親子3代で牛耳るだなんて・・・
256 :名無し曰く、2011/02/01(火) 22:37:34 ID:EDx8v5DE
このスレは信者とアンチがコーエー様の査定に影響与えるために戦争する場所じゃなくて、
歴史マニアがあーだこーだ武将トークの肴にするために話してるか、
あるいは能力値書き換えのための参考に聞いてるかだと思ったんだが、最近は違うのかね?
258 :名無し曰く、2011/02/01(火) 22:49:44 ID:Jh7S8gyf
>>252
確かに朝倉義景って裏切り行為を全くしたこと無いのに、理不尽な程に義理がひくいな。
志賀の陣での和睦を破ったのも信長からだし
259 :名無し曰く、2011/02/01(火) 22:54:31 ID:S7D8iYSl
戦国板でやっとれっつーような内容ばかりだしな。
まあノブヤボ自体が糞ゲーでまともなゲーマーからはまったく相手にされないゲームだから
頭おかしい戦国ヲタしか寄ってこないのも無理は無いか。
260 :名無し曰く、2011/02/01(火) 22:56:51 ID:gu0YP0Xw
>>258
裏切りに当たるかは分からんが反織田勢力で手組んで周囲からフルボッコしようかって時に朝倉だけ
兵引いて信玄に書簡で罵倒されたってのがある。
261 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:02:42 ID:k/9xIo7U
足利義昭が逆賊三好を討ってくれ、と
鴨ネギ状態で転がり込んできたのに
何もしなかったってのもあるね>義景
で愛想を尽かした義昭が信長頼って上洛して、
今度はへそ曲げて信長相手に没交渉→討伐令発動
義理云々の前に微妙に空気読めてないとこあって、
そこが評価低い原因になってるんじゃないかな
262 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:03:22 ID:KvmOPLCz
>>256
うん。それが北条厨って1匹の変な廃人が張り付くようになって様相が急変したんだ。

その人って土日もずっと一人でスレにいて自演ばかりするから

善良な住民はみんなウス気味悪がってスレに寄り付こうとしないんだよ・・

因みにソイツに逆らうと隔離スレに強制的に行かされるし
みんなのスレなのに、自分の好き勝手スレルールを変更して行くし
で、その結果、ソイツが擁護する北条一門がのぶやぼで異常な高評価を受けて
どーだ!! 思い知ったか!?  みたいに敵対する住民に自慢しだす始末

もうね、知識はないのに単発ID自演で多数派に見せかけて、同じことを繰り返し言い続けるだけ
こんな荒らしがいちゃ、スレの存在意義はムチャクチャだよ
264 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:09:41 ID:EDx8v5DE
>>262
レスいただいて悪いんですが、あなたが信者と戦争するアンチに見えますわ。
一円にもならないのになんで必死になってんの?
頭のおかしい信者なんぞNGして、普通に話してりゃいいじゃないの。
266 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:14:43 ID:KvmOPLCz
>>256
因みにそんな北条厨独裁の絶望的状況の中
スレ住民の総意(北条厨もいた)で、北条5代の適正な能力値が決定されたのは唯一の希望かな

北条早雲  75 65 95 85
北条氏綱  85 85 65 90
北条氏康  80 80 80 85
北条氏政  35 30 55 80
北条氏直  50 65 70 65

これが北条家5代の適正値だから是非、参考にしてね
267 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:18:19 ID:KvmOPLCz
>>264
そりゃ仕方ないよ
だって、いつも火病起こして単発自演で先に荒らしだすのは北条厨なんだもん
自衛しなきゃスレが荒廃する一方だからね

大変なんだよね・・ こんな真昼間からずっとスレに張り付いてるような奴を相手するのも
268 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:23:30 ID:EDx8v5DE
>>266
二度目のレスいただいて悪いんですが、全部の能力値に関して根拠を教えてくれませんかね?
俺はその総意とやらがあった時にこのスレ見てなかったから知らんのよ。
みんなが言ったことだから正しいってわけじゃないから、みんながこう言ったじゃなくて、あなたが言葉でよろしく。
コーエー査定とだいぶ違ったお考えに同意されるのなら、まあそれなりの御意見を期待してますわ。
269 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:29:07 ID:KvmOPLCz
戦は大軍率いてやっと里見に勝てたくらい

知略は常に関東豪族に反抗されて包囲される始末

政治は5代100年統治しても葦ボーボーのジャングルのまま

これでいいかな?
後、その時のやりとりを信じられぬなら過去スレにはっきりと証拠が残っているので
どーぞご自分で確認してね。
てか確認するまでもなくお前もいたかw
270 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:34:18 ID:L+J+K+Pr
やっぱ義景さんて過小ですよね。
>>261が言うように、無能だし義理も低くて良し。でこんな評価になってると思う…
統率や知謀、武勇より正確に評価しやすいと思う義理なのにさ。裏切りや騙し討ちをしたことない人が…

信長に喧嘩売られて、途中助けてくれた浅井のために最期まで援軍派兵(朝倉家自体、浅井家三代には戦国期に有り得ないぐらい恩を売っていた)
結果滅亡…

石田三成より義理堅くていいと思います
長文スマン
272 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:37:46 ID:EDx8v5DE
>>269
五人それぞれの業績と合戦に対するあなたなりの詳細な分析をお願いします。
こんだけの有名人を五人もまとめて評価したんなら、さぞ面白くなりそうだと思うんで。
273 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:45:38 ID:KvmOPLCz
やだよw
散々そのやり取りを経てスレの総意が決まったのに
何で今さら同じ奴に1から同じ説明繰り返さなきゃならないんだよw
そんな興味あるなら言われてる通り過去スレで内容調べた上で質問しろよ
274 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:48:53 ID:IzMUyaSQ
朝倉家の歴代当主て割と名将・名君多いから
その中で滅亡した義景はどうしても酷評されるんじゃないかな
275 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:53:22 ID:Jh7S8gyf
>>270
義景が無能というのはどうかね。朝倉始末記で文武に秀でた大名と書かれてるし、
加賀では自ら軍を率いて御幸塚城や小松城を落としてる。
276 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:55:11 ID:L+J+K+Pr
お家滅亡の罰としてならちょっと納得しました

可哀想な義景さん…
277 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:58:13 ID:JogYCyfb
今川氏親89 79 95 97
今川氏輝75 53 80 83
今川義元85 70 82 89
今川良真50 78 23 37
今川氏真10 06 08 70

氏親の業績は北条早雲のおかげもあるし高すぎない?
氏輝は中途半端に病死した割に評価が高いがどうだろう?
良真はよく知らない
氏真は低すぎる
278 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:00:43 ID:iq85bj5H
>>273
前スレ以前はdat落ちしてて読めないのよ。
専ブラ使いじゃないし、●も持ってないから、過去スレ読めない。
あと、あなたに北条がそういう能力である根拠を説明された記憶は、
このスレの初代の頃からいますが、一度も無いです。
279 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:13:02 ID:T59wZiJG
>>275
義景無能扱いの元凶こそ『朝倉始末記』じゃないの?
酒色に溺れ政治も女房衆に筒抜け、毎夜のごとく
饗宴を開き芸事に惑わされるさまは秦の始皇帝や唐の玄宗
以上に驕りたかぶっていた、なんて書かれてるよ
280 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:39:56 ID:hs8FAvUI
>>278
レス乞食にかまうな
281 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:01:42 ID:I11LAmyd
>>278
スレの総意なんて全く関係なくID:KvmOPLCzが一人でひたすら唱えてただけだから気にスンナ。
ついでにID:KvmOPLCzに触れるな。

そろそろ北条駐の自演とか言い出すから。
282 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:05:40 ID:iq85bj5H
触れちゃいけない人だったか。すいません。半年ROMってきますわ。
283 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:09:21 ID:hZxNmCg7
>>277
氏真は統率はともかく、武力は70くらいあってもいいと思う。
剣術の腕は相当だったらしいし。
大名に向いてなかったか、実は向いてたけどあまりに状況が悪すぎただけで、
義元と比較して著しく劣ってるってことはないと思う。
284 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:58:02 ID:y/SJTGBn
いや義元に比べたらそりゃ劣ってるでしょ。武田側の史料で脳筋って馬鹿にされてたらしいし
国人衆の反抗を招いたのは確か
286 :名無し曰く、2011/02/02(水) 02:14:20 ID:hZxNmCg7
劣ってはいるだろうが、85と10ほどの著しい差は無いだろうってこと。
統率10とかそもそもまったく戦してない坊主とかと同レベルだろ。さすがに低すぎる。
30とか40くらいはあってもいいんじゃないのか?10も30も実質的には大差ねーよって話になるかもしれんが。
287 :名無し曰く、2011/02/02(水) 02:20:39 ID:y/SJTGBn
>>286
ああ、それなら納得
武力も剣豪連中の高さを考えれば70以上はあって当然だわね
288 :名無し曰く、2011/02/02(水) 02:31:29 ID:oW6M1XTw
ここ2,3日の越前から小谷に抜ける国道とか8号線とか豪雪凄いじゃん
あんなのが来る前に国へ戻ろうってやっぱり思うだろ

義景の能力よりも景高が天道PKで追加されなかったのが納得出来ん
景高出せば景鏡の弟在重だったかも出せるのに
289 :名無し曰く、2011/02/02(水) 02:47:59 ID:GGBlbokd
統率はさすがに最低クラスじゃないの?
家柄もよく、一応お家騒動もなく後ついだのに家中はめちゃくちゃ、
戦争してもかてずあちこち引っ張りまわされて領土を減らすどころか最後には領土失ったんだから。
親父が急に殺されたってのを考えてもその後が酷すぎる
あれだけ部下が武田や松平に寝返るのは本人の資質が悪かったからだろう
290 :名無し曰く、2011/02/02(水) 02:58:02 ID:793+PeOR
しかも織田配下としての武田攻めの際に調略に失敗してるんだよな。そんで解任
後任の徳川家康が穴山梅雪を釣ったのはすごすぎるけどそれを差し引いても
今川旧臣くらい引っ張ってこれないようじゃねえ・・
291 :名無し曰く、2011/02/02(水) 03:39:03 ID:mzmkIex3
やったことないけど三国志だと司馬懿とかが最高統率なんだよな
意外な感じもするけどそれで文句が出てないっていうんならそれはそれで健全なんだろうな
あとその数字が100じゃなくて98っていうのも良いのかもしれん
292 :名無し曰く、2011/02/02(水) 04:26:30 ID:bHBYInXV
>>289
桶狭間でどれだけ氏真を支えるべき人材が失われたと思ってんだよ
ついでにわざわざ挿げ替えた親今川の豪族も一緒に死ぬし
しかも義元が無理して出兵したあげく頓死したせいで今川家自体が求心力無くしている
凡才程度の人間じゃどうにもならん状況
295 :名無し曰く、2011/02/02(水) 09:07:18 ID:9l77mAsT
気概だけなら氏真より大友義統の方がありそう
296 :名無し曰く、2011/02/02(水) 09:40:46 ID:EzELW48I
>>295
いや、気概は認めるけどさ…。

氏真はなあ。朝比奈や岡部、鵜殿らの活躍で暫くは頑張ってたけど。
結局武田に裏切られたのが全てだろうな。
義信が幽閉されたあたりからはもうどうしようもない。
297 :名無し曰く、2011/02/02(水) 13:57:56 ID:QV1IgOwe
北条は今川大事にしてて、織田は今川眼中になし。敵はまだ弱小の松平だけって状況で見限られる氏真がカスなだけ。
298 :名無し曰く、2011/02/02(水) 14:37:32 ID:viOHdDCm
本当にこのスレは世間一般の常識に抗って新説を打ち立てる俺かっこいーしたがるやつが多いな

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