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戦国無双はなぜBASARAに負けたのか?10【議論】

2011/02/02 (Wed) 03:10
1 :名無し曰く、2011/01/31(月) 04:08:10 ID:58qPuPPK
戦国無双3(Wii)がついに戦国BASARA3(Wii+PS3)に売上で抜かれることに。
なぜ負けたのか、これからどうすれば良いのか。
BASARAと比較しながら無双の明日を語る。
※戦国無双3猛将伝、Zの発売が2月10日に控えています


各信者、アンチ、VS、等はそれぞれのスレで。
過剰な煽り禁止。

BASARA1(PS2)    8.6万本 16.7万本
BASARA2(PS2)   13.8万本 28.5万本
BASARA3(PS3)   24.3万本 38.5万(2010年11月28日時点)
BASARA3(Wii)     5.0万本  8.9万本

戦国無双1(PS2)   62.0万本 102.4万本

戦国無双2(PS2)   30.1万本  56.2万本
戦国無双3(Wii)    12.6万本  27.7万本

前スレ
戦国無双はなぜBASARAに負けたのか?9【議論】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1292862253/



次スレは>>970または>>980 を踏んだ人が建てる
3 :名無し曰く、2011/01/31(月) 04:43:28 ID:4CbLelfr
つか前スレちゃんと見た?
>再戦、再議論は2月10日以降までお預けって事で
皆の意見無視して勝手にスレ立てるなよ…
4 :名無し曰く、2011/01/31(月) 05:40:40 ID:07NWH5py
>>3
自分は次スレ欲しかったよ
>>970以降同一人物の書き込み多かったし無駄な埋めレスで>>1000まで行っちゃったけど
深夜だったし「皆の意見」と言われるほど人いなかったよね
5 :名無し曰く、2011/01/31(月) 05:50:12 ID:YIOb5t3q
いい加減にしろよ
無双が何で負けたか前スレや過去スレで散々答え出てるだろ
あと何議論するんだよ
6 :名無し曰く、2011/01/31(月) 05:59:49 ID:kmVEjhl7
アンチか厨か知らんが関係ない奴が勝手に終わらそうとしただけだろ?

話すことない奴は来なければいいだけ
2月10日から来たい奴はそれから来たらいい
7 :名無し曰く、2011/01/31(月) 06:22:43 ID:zHANonmu
お疲れ
前スレ無双厨が勝手に終了しちゃったんだな
酷いね
8 :名無し曰く、2011/01/31(月) 06:24:58 ID:HabcLAPu
まぁ同意もなしに埋めてしまうような阿呆はともかくとして、
このスレはこれから何を議論していく展望なん?
そこんとこ議論していこうぜ
9 :名無し曰く、2011/01/31(月) 09:06:54 ID:Yh6FUJkS
過去スレで既に答えが出てるならもういいじゃん!
延々と同じことループしてもしょうがねーだろよ
そもそも無双とBを比べるのもよくわからない。同列に語りたくないなら
同列にスレ立てるなよってこと。終了
10 :名無し曰く、2011/01/31(月) 09:10:21 ID:clP4re1y
信者同士の不毛な争い以外起こりえないよ。
永遠に煽りあってればいいさ。
11 :名無し曰く、2011/01/31(月) 09:22:56 ID:Yh6FUJkS
でも見た感じB叩いてる無双厨しかいないし
しかもパクリという同じ事をパクパク繰り返してるだけ
訴えても得がなくむしろ損するから訴えてないだけだし
やばかったらとっくに訴えてる。
つまりいくら似てようと似てまいと許容範囲のパクリなの、あれは。
それでも訴えて欲しいなら会社に問い合わせればいい
裁判しても逆にコーエーのに傷がつくことになるんだから。
悔しかったらコーエーもカプのを何かパクればいいだけ
12 :名無し曰く、2011/01/31(月) 09:36:10 ID:HabcLAPu
なんで途中からこのスレで悔しがっているという輩が光栄そのものみたいな論調なんだよw
13 :名無し曰く、2011/01/31(月) 09:42:40 ID:V5WsGRJX
>>11
見た感じって、どうせ900ぐらいからしか見てないんだろ
600あたりから酷いB厨が湧き出してひたすら無双叩きだったぞ
B批判無双擁護なんてスレ落ちる直前だけ
14 :名無し曰く、2011/01/31(月) 11:19:50 ID:zuQihuKH
このスレってBARASA信者の意味不明な無双のsageは比較的に寛容なのに
無双信者のBASARAのsageはやたら無双厨無双厨騒ぐのな
んでそこ指摘すると「無双は負けたから仕方ない」「ならスレにくるな」
どういうことだよ
このスレはBASARAよりで無双をプレイしたことある人限定とか?

あとスレタイどうにかしろよ。ちゃんと「売り上げ」で負けたって書けよ。もしくは戦国無双3限定にしな
売り上げ比較で語るなら、戦国無双3以前の戦国無双はハーフ超えだから、BASARA3に勝ってることになる
後スレ終わらせる奴が沸くのは当然
もう結論など出てるし
まぁ無双信者煽り目的で立ててるってのはわかるが、無双信者が凸した時に無双信者は帰れみたいな流れはおかしい
15 :名無し曰く、2011/01/31(月) 12:17:28 ID:YIOb5t3q
ぐだぐだ続けるならスレタイから議論外せ
過去スレで「肥ごときがカプコン様に~」とか散々言ってるのに議論とかねーよ
それにこのスレ続けたい奴は議論したいわけじゃなく無双叩ける場所が無くなるのが嫌なだけだろ
16 :名無し曰く、2011/01/31(月) 12:30:31 ID:eAZ6rhHi
発売前にBASARA3が戦国無双3(Wii独占)の売り上げを超えられるわけが無いと馬鹿にしてたのは
無双厨なのは事実だろ?
自分らが言った分が何倍かになって返ってきてるだけじゃんか
17 :名無し曰く、2011/01/31(月) 12:36:54 ID:iMqnBmD+
28。 【PS3】戦国BASARA 3(カプコン) - 384632
100。 【Wii】戦国BASARA 3(カプコン) - 111948
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=419169

>>1はファミ通の年間売り上げに更新しといた方がいんじゃね
19 :名無し曰く、2011/01/31(月) 12:48:17 ID:EW2s/XVK
>>14
久々に覗いたのでここ最近の流れはわからんが、初期の方のスレでは
「戦国無双もしくは他の無双シリーズをやってきた上でのBASARA3との比較」
ってのが議論する上での前提にあったから
「基本無双よりで今回が初のBASARA」って奴が多かった印象

>>16
厨じゃなくても発売前に初代スレが立った当初は「そりゃねーよw 妄想乙w」って思ったんじゃね?
悪いけど自分も戦国3の27万超えはとても無理だと思ってたぞ

20 :名無し曰く、2011/01/31(月) 12:48:40 ID:zuQihuKH
>>16
それは無双厨ざまぁとしか言えんw
だがBASARA厨が今、無双厨よりうざいのも事実

というかその言い分は分かるが、それ以前にこのスレは議論スレである以上感情論や主観は除かなければならない

無双厨や無双を叩きたいならそういうスレを立てればいいだけ
議論スレなのに感情論で無双と無双厨叩いてるやつ多過ぎってこと
21 :名無し曰く、2011/01/31(月) 12:50:24 ID:UCCLWnxh
さんざんBASARA叩いてたツケが回ってきたんだろ
22 :名無し曰く、2011/01/31(月) 12:51:32 ID:M/GBOZxG
このスレで一番滑稽なのは「アクションはBASARAの方が上」という部分だけ
何故かほとんど検証されずに前提となっていること
BASARAのアクションなんてクソレベルだったのが
ようやく無双レベルまで「進化」しただけだと思うが
23 :名無し曰く、2011/01/31(月) 12:56:10 ID:OJRtQZAR
そもそもあれだけ宣伝に力入れてマルチで50万って勝ち誇れるようなことか?
無双3のwii版と3Zの合計売り上げ超えたとかならわかるけど
25 :名無し曰く、2011/01/31(月) 13:08:07 ID:r7G3vBSe
とりあえず無双はだっさいワンパターン人形劇みたいな無双奥義のショボいモーションをなんとかするべき
26 :名無し曰く、2011/01/31(月) 13:12:04 ID:2DZafEfa
「アンションが無双レベルまで進化」なんて他板行ったらアホ扱いされるぞ
27 :名無し曰く、2011/01/31(月) 13:47:39 ID:iMqnBmD+
>>23
いや他はともかくそれは凄いだろ
28 :名無し曰く、2011/01/31(月) 13:51:24 ID:zuQihuKH
>>27
でも無双3もwiiで30万って凄いんじゃなかったっけ
29 :名無し曰く、2011/01/31(月) 14:00:07 ID:iMqnBmD+
>>28
何が言いたいのか良く分からんが
無双としては低いってだけでwiiとしてなら良い方だろうね
BASARAは前作がベストとか含めてようやく30万だったのに50万まで伸ばしたのが凄い
今時マルチでも国内でハーフってなかなかないし
30 :名無し曰く、2011/01/31(月) 14:50:36 ID:wyTUhAgq
またBASARA厨湧いてるのか
このスレの居心地がそんなに良いのかよ
31 :名無し曰く、2011/01/31(月) 15:09:02 ID:jhdfrn0j
ツケがツケがって頑張ってる子がいるけど
そうだとしてもその清算をこのスレでやるべきではないって言われてるんだよ
無双をけなし返したいならしかるべきスレでやんなさい
32 :名無し曰く、2011/01/31(月) 15:14:30 ID:OJRtQZAR
>>30
だってほら、無双アンチスレじゃBASARAageできないから
33 :名無し曰く、2011/01/31(月) 15:23:38 ID:MtTlmyC0
>>21
参考動画お願いします
34 :名無し曰く、2011/01/31(月) 15:24:19 ID:MtTlmyC0
>>21じゃなくて>>22だった
35 :名無し曰く、2011/01/31(月) 15:31:27 ID:3PxGjTgq
自分の気に食わないスレだからって深夜に連投で無理矢理埋めたあげく
次スレ立てた奴に文句を言う。無双厨はどうしようもねーな。
36 :名無し曰く、2011/01/31(月) 15:47:14 ID:1CZv9Y24
そうやって複数を同一人物であるかのように錯覚できたら、
人生ってすごく楽だろうね
38 :名無し曰く、2011/01/31(月) 16:00:17 ID:YIOb5t3q
BASARA厨は何でも無双厨のせいにしないと気が済まないらしい
だから周りから「これだからBASARA厨は」って言われるんだよ
39 :名無し曰く、2011/01/31(月) 16:09:59 ID:cuRHkTsF
そんなにBASARAがアクションもゲーム内容も無双より上なら
電プレとかのレビューで3Zよりも余裕で高得点になるはずだろ
売上比べたり無双のこれからを議論するとか言っといて
無双叩いてばかりじゃないか
41 :名無し曰く、2011/01/31(月) 17:25:52 ID:3PxGjTgq
前スレの>>985以降のIDを見れば
>>3の言う皆の意見とやらがどんなものかわかるだろw
あれが皆の意見になってスレ立てした人が叩かれるなんて可哀想すぎるぞ。
42 :名無し曰く、2011/01/31(月) 17:47:57 ID:UCCLWnxh
無双厨はここ見なきゃいいのに
わざわざ突撃してくんなよ気持ち悪い
44 :名無し曰く、2011/01/31(月) 17:53:19 ID:YIOb5t3q
無双厨来るなって言うなら議論スレにする必要ないだろ
BASARA厨の隔離スレにでもすればいい
46 :名無し曰く、2011/01/31(月) 18:05:46 ID:kmVEjhl7
>>1くらい読もうぜ
47 :名無し曰く、2011/01/31(月) 18:25:12 ID:OJRtQZAR
ていうか、いままでBASARA厨が乗っ取ってさんざん無双sageしてたのに議論スレとして機能するわけない
48 :名無し曰く、2011/01/31(月) 18:38:11 ID:zuQihuKH
戦国BASARAは何故戦国無双に勝てないのか、みたいなスレ立てれば?w
もうこのスレもほぼ偏ったスレになりつつあるし
49 :名無し曰く、2011/01/31(月) 18:47:09 ID:MpjvDQn1
このスレは無双叩き・バサラ叩きスレではありません
議論という看板の中
テンプレ読まずの現状のこのスレの内容が続く様でしたら

無双シリーズアンチスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1249906185/
戦国BASARA3 VS 戦国無双3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1280154863/
戦国BASARAシリーズ アンチスレッド・53
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1289656189/
戦国無双好きのための戦国BASARAアンチスレ・4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1287707458/

隔離であるコチラでお願いします
それでも続く様なら削除依頼致します
50 :名無し曰く、2011/01/31(月) 18:56:27 ID:iMqnBmD+
>>48
まだ勝ってはいないよな
精々互角ぐらい
51 :名無し曰く、2011/01/31(月) 19:56:55 ID:mW2cpXqd
>>50
無双というかコーエーテクモという企業が沈みつつある
52 :名無し曰く、2011/01/31(月) 20:07:56 ID:6F9I/ZO6
1日ぶりに来てみれば、スレが気に入らない嵐さんが来てたのか?
まあスレ住人の自分からすれば、過疎るよりマシなのでスルーすれば
良いのでは?とおもうです。

10日過ぎてBASARAが負けてもこのスレを潰す気はありませんよ。
議論をするスレで残していければと思いますよ。
というか戦国無双と戦国BASARAを議論するスレにしよっか?次回。
53 :名無し曰く、2011/01/31(月) 20:12:51 ID:zuQihuKH
>>52
てか負けた云々残したいのなら「売り上げ」をつけて欲しい
てか普通に議論スレでいいと思う
54 :名無し曰く、2011/01/31(月) 22:54:44 ID:UwksE7en
>>53
「負けてないし」という襲撃が増えないか?むしろ減る?
どっちだろうか?
タイトル変えるにも難しく一応これで落ち着いてるんだが
55 :名無し曰く、2011/01/31(月) 23:01:42 ID:zuQihuKH
>>54
戦国3とBASARA3だけを見たら売り上げはBASARAのが上じゃん?
ゲームの話になると、それはわからないから反論とかもあるけど、売り上げだけなら、負けた、でもおかしくないと思う
まぁそういう煽り煽られもこのスレらしいけどw
56 :名無し曰く、2011/01/31(月) 23:04:32 ID:Bsuqf2uR
襲撃てあーた

ってか確か戦国無双3はWiiのサードの中で抜群の売れ行きだったりしたわけじゃん
これってやっぱ微妙な話だと思うよ
売れ行きはともかく、無双がBASARAに負けたと断じるには難しくない?
57 :名無し曰く、2011/01/31(月) 23:48:55 ID:+uB59quS
BASARA3(Wii)     5.0万本  8.9万本
戦国無双3(Wii)    12.6万本  27.7万本

Wiiだけだと負けてるな
今更PS3で出すなら最初からマルチで出しとけばバサラ厨がうるさくなかったのにな
58 :名無し曰く、2011/01/31(月) 23:54:55 ID:NiGHPKf4
>>55
>戦国3とBASARA3だけを見たら売り上げはBASARAのが上じゃん?
それがもうすぐ3Zが出てどーなるかワカランから
3Zが出るまでスレ停止って事じゃないのか

まあ個人的には馬鹿には馬鹿らしく馬鹿やらせとけばいいと思うけどw
59 :名無し曰く、2011/02/01(火) 00:45:03 ID:ukHph3NP
>>57
今更そこだけ比べてどうする…
60 :名無し曰く、2011/02/01(火) 00:58:24 ID:DpxakJ7y
まあPS3版無双3ZがPS3BASARA3の39万本に負けたりしたら
無双の完敗ってことで
61 :名無し曰く、2011/02/01(火) 01:02:06 ID:bgqVEx3/
PS3無双の完敗&Wiiバサラの完敗って事だな
合算だと無双が余裕で買ってしまうだろうし
62 :名無し曰く、2011/02/01(火) 01:07:36 ID:ukHph3NP
何か話題が振り出しに戻ってるな
合算を比べるのはBASARAの猛将伝待ちだったろ
63 :名無し曰く、2011/02/01(火) 01:32:46 ID:PlW0DWDA
BASARAの外伝なんていつ出んだよ
今年はヒーローズが出るんだから確実に来年以降だろ
それまでこんなくだらないスレ続ける気か
64 :名無し曰く、2011/02/01(火) 01:38:07 ID:yVaGrlv+
>>63
本当は両方の4が出るまで結果は出ないんだけどな
そうすると後2,3年は待たないといけないな
まず4を出すことができるのかという問題もあるんだが
65 :名無し曰く、2011/02/01(火) 01:52:11 ID:EZap2GhV
別に4を待つ必要は無いと思うが。
3でBASARAが勝ったのは事実なわけだし。
4で逆転するかもしれんからまだわからんなんて言ってたら
会社かシリーズが潰れたほうが負けっていうだけの話になってしまう。
66 :名無し曰く、2011/02/01(火) 02:23:02 ID:9WyMmFG/
勝った負けたは無双3Zが発売してからだろう
お互いPS3版+wii版でちょうどいい
67 :名無し曰く、2011/02/01(火) 02:35:07 ID:EZap2GhV
それだと、BASARAも外伝が出るまでってことになるでしょ。
もしくは単体での売上がしょぼくても拡張たくさん出したほうが勝ちみたいな。
68 :名無し曰く、2011/02/01(火) 02:38:33 ID:PlW0DWDA
そもそもBASARA3の外伝てほんとに出んのか
リストラキャラはヒーローズで復活するかもしれないから出ないんじゃねーの
69 :名無し曰く、2011/02/01(火) 02:42:49 ID:bgqVEx3/
>>68
マルチ合算ハーフで無双圧倒プギャー→無双はWiiでしか出してないだろ合算すな!
→コーエーの経営ミスだろw出るかわからんの待ってたって仕方ないバサラ大勝利

ほぼ逆の立場になる瞬間が来ましたよ
70 :名無し曰く、2011/02/01(火) 02:50:42 ID:/s3KvuK2
>>67
無双は猛将伝除いて数えるって言ってなかったっけ
71 :名無し曰く、2011/02/01(火) 02:56:54 ID:bgqVEx3/
>>70
それで負けたら今度は「Zには猛将伝入ってるだろ」と言い逃れてくるだろうけどな
72 :名無し曰く、2011/02/01(火) 02:58:01 ID:yVaGrlv+
>>70
それでもBASARA3のマルチ両方買うヤツより戦国3と3Zの両方を買うヤツの率が高いから
比べるには微妙なんだよな
戦国がそんなの関係ないほど充分な差をつけることができれば問題ないんだがな
73 :名無し曰く、2011/02/01(火) 03:01:56 ID:/s3KvuK2
>>72
両方買うのは比較には関係ないでしょw
焼き直し移植版でも欲しい人が多いってだけじゃん
74 :名無し曰く、2011/02/01(火) 03:04:56 ID:0SAHdx0x
まあ今回は誰がどう見ても無双の負け 

>>69の通りマルチ合算卑怯→コーエーの戦略ミスだろ知るか馬鹿
で全て解決する
75 :名無し曰く、2011/02/01(火) 03:06:02 ID:EZap2GhV
別に無印+拡張の合算で勝ったと言いたいのであればそれはそれで良いと思うけどね。
BASARAの外伝が出た時に負けないくらい差を付けとくってのはハードル高いと思うけど。

それよか、猛将がどのくらい売れるかが気になるなぁ。
過去の例でいけば無印40~50%くらいだっけ?
つまり猛将が14万前後売れればZの売上=Wii独占で買いたくても買えなかった人の数と言えるんじゃないかと。
逆に猛将が4万とかで終わるようだとZの売上のうち10万はWii版から流れてきた人になると。
76 :名無し曰く、2011/02/01(火) 03:07:29 ID:bgqVEx3/
俺は>>69は「PS3合算卑怯→外伝出なかったらカプコンの戦略ミスだろ知るか馬鹿」
で全て解決するという意味で書いたのよ
77 :名無し曰く、2011/02/01(火) 03:08:11 ID:s+8WHzjL
3Zは移植だから今更感でかなり売れにくくなる
最初からPS3だったらもっと売れてた
78 :名無し曰く、2011/02/01(火) 03:09:18 ID:/s3KvuK2
>>75
それはわりとあたってるかもしれない
自分はWii版買ったけどHD機で出ないからしぶしぶ買っただけなので
今回Z買って猛将伝はスルー
ゼロからやり直しにはなるけどWiiでプレイするより遙かにマシだし
79 :名無し曰く、2011/02/01(火) 03:09:57 ID:bgqVEx3/
>>77
WiiのBASARA2のダブルパックが証明してるよな
80 :名無し曰く、2011/02/01(火) 03:12:38 ID:yVaGrlv+
>>73
考えれば考えるほど売り方の違いが大きいな

>>77
それ凄く感じるな
PS3で出してたら売り上げは確実に伸びたと思う
任天堂に頼る選択をしてしまったから仕方ないが
81 :名無し曰く、2011/02/01(火) 03:13:25 ID:CqJ3mIcL
売り上げ→ダブルスコアでBASARAの圧勝
知名度→TVでよくとりあげられるし日5アニメのBASARAの圧勝
社会的信用度→地方自治体や旅行会社、伝統産業とのコラボでBASARAの圧勝
メディア展開→言うまでもなくBASARAの圧勝
キャラ人気度→キャラグッズの種類などからBASARAの圧勝
声優人気度→人気声優中心のBASARAの圧勝
ファンの満足度→各本スレを見ると無双は不満と愚痴だらけ、
         BASARAは和気藹々としていることからBASARA圧勝
会社の規模、信用度→カプコンの圧勝
シリーズの将来性→毎回半減の無双は次回10万、毎回倍増のBASARAはミリオンか?
83 :名無し曰く、2011/02/01(火) 03:20:54 ID:CqJ3mIcL
無双厨はなんでもBASARAのせいにできてうらやましいよ
85 :名無し曰く、2011/02/01(火) 03:22:12 ID:bgqVEx3/
バサラ信者は劣等感と無双コンプレックスだけで生きてるからなぁ
無双って単語出さないと気が済まんのだろうな
厨という単語も良く使うし
86 :名無し曰く、2011/02/01(火) 03:23:51 ID:CqJ3mIcL
ファンの質だのプロデューサーだの気にしてる暇あるならゲーム買ってあげれば?
87 :名無し曰く、2011/02/01(火) 03:23:56 ID:R0sT3aWx
何をBASARAのせいにしているのか具体的に教えてくれ
このスレでいうと売り上げか?
ハード選択を間違ったってことで別にBASARAのせいにはしてないと思うが
89 :名無し曰く、2011/02/01(火) 03:26:57 ID:CqJ3mIcL
もうすぐ発売なのにこんなところで他社作品のファン監視とか可哀想
90 :名無し曰く、2011/02/01(火) 03:28:02 ID:bgqVEx3/
>>87
ヒント:劣等、無双コンプレックス&>>83のブーメラン&支離滅裂の人間性の多さ
91 :名無し曰く、2011/02/01(火) 03:39:06 ID:R0sT3aWx
87は>>83宛てだったんだけど、いなくなっちゃったのかな
92 :名無し曰く、2011/02/01(火) 03:44:02 ID:s+8WHzjL
なぜ売上負けたか結論でたのに
パート10でさらに続くなんて嫌だな
BASARAは無双に嫌がらせしてるみたいに思える
93 :名無し曰く、2011/02/01(火) 03:44:38 ID:CqJ3mIcL
>>91
ファンの質が悪いとかだよ
BASARAで関ヶ原がメインになる前からおそらく無双腐によって史跡荒らしがあった
そういうのも全部BASARAのせいにして無双は何も悪くないって言えていいよねってこと
もう落ちるから反論はいらないから
94 :名無し曰く、2011/02/01(火) 04:09:36 ID:PlW0DWDA
>>81
少なくとも自社に持ち込まれたゲームを盗作する会社に信用なんてない
95 :名無し曰く、2011/02/01(火) 04:31:33 ID:/s3KvuK2
Bで関ヶ原がメインになるまえから現地ではB厨暴れてたけどな
96 :名無し曰く、2011/02/01(火) 05:22:31 ID:7bLPXJZj
>>68
今迄どおり、シリーズの発売が年一ペースだとしたら、来年が外伝か格闘ゲーのターンなんじゃね?
>>81
多分BASARAの売り上げピークは3とみてるけどな、俺は。
97 :名無し曰く、2011/02/01(火) 05:50:32 ID:04BvVZgt
無双がミリオン行ってんだからBASARAもいけるんじゃね
98 :名無し曰く、2011/02/01(火) 06:13:45 ID:7bLPXJZj
>>97
無理だろ。あの時代はまだ無双系が新ジャンルで盛り上がってた時だし。
落ち着いた今だと50万前後が最大のパイ数だと思う。
99 :名無し曰く、2011/02/01(火) 06:23:22 ID:04BvVZgt
んーでもポケモンとか一時期下火になったけどまた盛り返したよね
面白いもの作れば最盛期並みに売れる力はどのジャンルもあると思うんだよね
100 :名無し曰く、2011/02/01(火) 08:18:14 ID:p60VxeCz
三国6は復活しそうだけども・・・
戦国は4でないと分からないな・・・
101 :名無し曰く、2011/02/01(火) 08:40:52 ID:C0llqLhr
>>93
「おそらく」とか言い出しちゃったら何でもアリだねw
パクられた泥棒が
「今回僕は運が悪くて捕まっただけで恐らくその前にも他にも泥棒は出入りしてたはず」
っていってるよーなもの
102 :名無し曰く、2011/02/01(火) 09:20:03 ID:wBPDTjWK
>>101
実際に関ヶ原ではやらかしてるからな
荒れるしここに書く必要のないことだから何とは書かんが

気が済んだか?
103 :名無し曰く、2011/02/01(火) 09:42:40 ID:UwsGn7zJ
正直売り上げがどうなるだろうこうなるだろう、って議論が楽しいのが理解できなかったりする
104 :名無し曰く、2011/02/01(火) 10:11:53 ID:ykxciJ7V
まぁBASARAはキャラが特徴的だから痛絵馬とか見たら即BASARAだってわかるからなw
無双はそこそこ当たり障りの無いデザインだからあまり目に付かないような気もする
105 :名無し曰く、2011/02/01(火) 10:14:00 ID:S4HA0qM6
肥厨が言うには、肥は無双ブランド1つあるだけで一生安泰だが、しかしカプコンはバイオやモンハンだけしかブランドなくて心許ないからそのうち潰れるらしいな
今の経営も肥の方がカプコンより遥かに安定してるらしい
106 :名無し曰く、2011/02/01(火) 10:42:49 ID:HBAjVqIU
>>105
誇張してるのか知らんがいくらなんでもそんなアホなこと言う奴はいない
107 :名無し曰く、2011/02/01(火) 11:56:58 ID:0SAHdx0x
ねーよw会社としてのランクは1ランクも2ランクもカプコンのが上
というより国内メーカーでカプコンより上をいってるのは任天堂くらいなもん カプコンは一軍にモンハン400万、バイオ500万とあり 
二軍にDMC200万、スト4、200万と来て 

三軍のBASARA50万とコーエーの一軍の無双がやっと勝負出来るレベル
108 :名無し曰く、2011/02/01(火) 12:18:58 ID:PlW0DWDA
>>105は釣りだろ
>>107みたいなレスを待ってただけ
109 :名無し曰く、2011/02/01(火) 12:45:29 ID:ykxciJ7V
無双を乱発して決算のために売り上げ伸ばそうと変な方向に頑張ってるからな>肥
無双3Zもせっかく出すならもっと時間をかけて追加要素とかバランス調整とかしてから出せば良いのにな
折角出してもグラがWiiより良い、とか程度の評価うpしかなかったら今後への期待値が下がって
4はもっと悲惨な事になるかもしれんのに…
「どうせVer.うp版が出るから」って事で無印はさらに売れにくくなるだろうし
110 :名無し曰く、2011/02/01(火) 12:56:10 ID:Fi0ViAs9
素人だから>>107は初めて知った
カプモコーエーも自分の中ではマイナーだった
111 :名無し曰く、2011/02/01(火) 13:50:10 ID:EZap2GhV
587 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 13:16:01 ID:g8r/V5+1
スレの勢いを見たらわかるけど、肥は無双1つあるだけで絶対的に安定してる企業だから当分業績を心配する必要はない
一方、カプコンはシリーズの続編物で必死に食いつないでいる状態で、まともなヒット作はモンハンくらいしかない
モンハンも俺の周りじゃ飽きてるやつ急増してるし、カプンコはそろそろ本気で新しいヒット作作らないとやばい
112 :名無し曰く、2011/02/01(火) 14:10:32 ID:CqJ3mIcL
>>111
糞ワロタwwwwどこスレだよこれwww
113 :名無し曰く、2011/02/01(火) 14:52:58 ID:OBKy1HQ/
>>112
3つめの書き込みからしてたぶんこれ書いた人は自分が厨だと気づいていないんじゃないだろうか
このスレ内でも気付いていない人多そうだけど

真・三國無双6 part74
523 :名無し曰く、[sage]:2011/01/29(土) 01:13:21 ID:g8r/V5+1
魏が好きな人って晋のストーリーで司馬家の人間が曹家や今までの魏を完全否定するような内容でも
歴史上魏に所属してる武将操作できれば納得するのか?

戦国無双好きのための戦国BASARAアンチスレ・4
587 :名無し曰く、[sage]:2011/01/29(土) 13:16:01 ID:g8r/V5+1
スレの勢いを見たらわかるけど、肥は無双1つあるだけで絶対的に安定してる企業だから当分業績を心配する必要はない
一方、カプコンはシリーズの続編物で必死に食いつないでいる状態で、まともなヒット作はモンハンくらいしかない
モンハンも俺の周りじゃ飽きてるやつ急増してるし、カプンコはそろそろ本気で新しいヒット作作らないとやばい

戦国無双好きのための戦国BASARAアンチスレ・4
592 :名無し曰く、[sage]:2011/01/29(土) 14:25:19 ID:g8r/V5+1
Bを出してるのがカプコンである以上カプコン叩かないのは無理あるしな
>>590はスレの雰囲気悪くしたいだけのB厨にしか見えない
114 :名無し曰く、2011/02/01(火) 15:09:12 ID:wBPDTjWK
BASARA3が発売した頃に素晴らしい脳内変換を披露して
無双とBASARAの両ユーザーから失笑されていたあのスレなら
これくらい通常運転だろ

コーエーがこういうタイプのユーザーの意見を鵜呑みにして
道を間違えなければいいが
116 :名無し曰く、2011/02/01(火) 15:24:57 ID:v/NTqmBg
スレ続けても結局この流れ
だから「このスレ要らない」って言われるんじゃないの?
アンチやヲチしたいなら該当スレでやればいい
117 :名無し曰く、2011/02/01(火) 15:38:14 ID:CqJ3mIcL
>>111
アンチスレからかよ…
バサラアンチかアンチヲチか知らないけどこのスレに持ってくんなよカス
118 :名無し曰く、2011/02/01(火) 15:42:46 ID:EZap2GhV
いらない、いらないと粘着する理由がよくわからんな。
自分にとっていらないのであれば来なければいいだけの話では?
みんながいらないと思ってるならスレは落ちる、それだけのことでしょ。

それとも歴史ゲー板のスレ全てをチェックして必要ないと思うスレに
いらないって書き込むのが趣味だか仕事だったりするんだろうか。
119 :名無し曰く、2011/02/01(火) 15:48:20 ID:Fi0ViAs9
スレタイをBASARA VS 無双にしたほうがわかりやすい。
売り上げだけ語るなら売り上げを語るスレを作る
そもそもなぜ負けたのか?っていう無駄なタイトルが蛇足してるから
ややこしくなると思う
120 :名無し曰く、2011/02/01(火) 15:51:07 ID:Ij2y/vHf
Z+猛将伝がハーフ行くか行かないかで完全決着するんだからいいじゃない
あと二週間弱だろ
121 :名無し曰く、2011/02/01(火) 15:53:22 ID:v/NTqmBg
>>118
自分に言ってる?
自分はこのスレなくなればいいなんて思ってないし、そんなこと書いてもないけど

こんな調子だと、また要らないって言われるのがオチだよってこと
122 :名無し曰く、2011/02/01(火) 15:53:34 ID:ZwIMNz3t
>>120
2週間のんびり待とうやって事だな。
昔みたいに両方プレイしてる奴らの緩い雑談が無くなって、
他のアンチスレと変わらなくなってきてるがw
123 :名無し曰く、2011/02/01(火) 15:55:14 ID:Fi0ViAs9
Bやって無双もちょっとやったけどやっぱ女だとbかなって思う。
無双は難しかったしキャラも個性が弱い。Bはキャラが女受けする
悪いけど無双は続かなかった。
男=無双 女=Bでいんじゃない。もちろんどっちもやってる人もいいけど
124 :名無し曰く、2011/02/01(火) 15:56:12 ID:bCuE8puX
>>111
こういうBASARA厨ってアンチヲチを平気でするからなw本当アホ
よく好きな作品のアンチスレに行くよね
俺には考えられない
やっぱりBASARA厨の中ではBASARAはアンチされる要素がない神ゲーなのかな
125 :名無し曰く、2011/02/01(火) 15:58:59 ID:ukHph3NP
前にバサラのブレイヤーの男女比率が6:4っていうのを見て
もうちょっと女多いだろって思ったんだが
女はキャラ目当てだから動画で済ませる層が相当数いるっていうのを見て納得したな
126 :名無し曰く、2011/02/01(火) 16:01:38 ID:ZwIMNz3t
>>125
アニメイベントだと男女比が1:9になる位だからな~。
127 :名無し曰く、2011/02/01(火) 16:03:01 ID:ukHph3NP
>>124
こういう無双厨ってアンチスレに平気で来るからなw本当アホ
よく好きな作品のアンチスレに来るよね
俺には考えられない
やっぱり無双厨の中では無双はアンチされる要素がない神ゲーなのかな

128 :名無し曰く、2011/02/01(火) 16:05:25 ID:HBAjVqIU
>>111
誇張じゃなかったのか...
ミイラ取りがなんとやらじゃないけど、相手憎しのあまり自分も泥沼にはまらないようにしないとな
129 :名無し曰く、2011/02/01(火) 16:06:30 ID:EZap2GhV
>>124
俺は>>105が釣り扱いされてたから元ネタがどこか書いただけだよ。
BASARA好きなわけじゃないからアンチスレ見て気分害することもないし。

それよか自分の勝手な思い込みで釣り認定したり
アホ呼ばわりする>>106や>>108のほうがムカつくっちゃムカつくね。
130 :名無し曰く、2011/02/01(火) 16:06:49 ID:/s3KvuK2
普段あんまゲームしない層には無双でも「難しい」なのかもね
で、動画しか見なかったりBASARAしかしらなかったりで的外れなこと言っちゃうのかも
カプ以上の会社は任天堂だけとかいかにもゲーム知らないくさいw
131 :名無し曰く、2011/02/01(火) 16:09:04 ID:ZwIMNz3t
>>130
どっちか片方が酷いとかじゃなくて、
無双ファンもバサラファンもどっちかだけに拘り過ぎてる奴は同じレベルじゃない?
132 :名無し曰く、2011/02/01(火) 16:13:31 ID:/s3KvuK2
>>131
ごめんどの部分に対するレスなの?
難易度の感じ方とか業界知識の話しをしてるんだけど
133 :名無し曰く、2011/02/01(火) 16:20:30 ID:ZwIMNz3t
>>132
そういう部分も偏ってるとそういう風に一方的な取り方・感じ方になり易い事だよ。
例にして悪いが
>>111のコピペ先の人と>>130で引用してる>>107の人だと
片方バサラ派で片方無双派だが、同じ様なもんでしょ?
134 :名無し曰く、2011/02/01(火) 16:39:03 ID:Fi0ViAs9
bはそもそもライトユーザー向けだしそういう女性が多いのはとっくに実証されてますが。
自分も昔はゲーマーだったけどとっくに据え置きは卒業してた。
そんな自分でも何も考えずやれたアクションゲームがbぐらいだし。
それで無双もそんな感じなのかと思ってやったら難しくてアウト。こりゃ無理だと思った
もうゲームって言ったら手軽なDSしかやってないんだもの
135 :名無し曰く、2011/02/01(火) 16:54:05 ID:SDSmGkBA
カプコンは大手の中で販売実績は、一番下何だがな…
コーエーも中堅では一番上だけど、それでも規模はカプコンの半分以下。
カプコンは,モンハンで少し上に来るかもしれないけどね。
大手の中でゲーム業界参入が遅かったけど、メディアミックスの成功で、一気に大手になった。
136 :名無し曰く、2011/02/01(火) 17:03:48 ID:Fi0ViAs9
悪口言うの控えてたけど、もう無双厨もウザイし、ハッキリ書くわ。

無双=Bに比べて操作性悪い。Bやった後にこれしたらなんじゃこりゃ!ってレベル。
個人的に思ったのは、bの劣化版。

ルールがわかりづらい。bと違って一本道でもないようで何をしていいかわからず3D酔い
しまくりで頭痛して続行不可能。ソッコーで売却。せっかくの美形キャラも台無し。

バサラ=簡単。日ごろゲームをしない人でも取り組めてストーリーも短く
最後までクリアしやすいため
キャラの魅力も最後までまんべんなく伝えることができている。
よって女ファンが多くつく。

これが今までゲームも遠ざかってたいち女プレの正直な意見だよ。
無双はそもそもゲーム厨しか取り入れてないし。初心者からいきなり無双はない。
ライトユーザも勝ち取ったカプンコの勝ち。
137 :名無し曰く、2011/02/01(火) 17:11:55 ID:/s3KvuK2
3D酔いはただの体質の問題でしょ…
自分は今は無双しかやってない女ゲーマーだけど
逆にBASARAは操作した実感がなくてつまんなかった
ボタン押すだけで自分では大してなにもしてないのに
勝手にコンボ数跳ね上がって勝手に敵が倒れて行く感じ

確かに爽快感はBASARAのがざくざく刈れるから上かなとも思うけど
自分には難しい→操作性悪い ってのは乱暴だよ
138 :名無し曰く、2011/02/01(火) 17:19:48 ID:bCuE8puX
>>136
戦国無双はアホみたいなミッションと糞みたいな敗北条件があるから、そう感じるかもね
三国無双は4までは考えずにできるから簡単だな。5はやったことないからわからんが。
まぁ、無双はレベルが上がらないと初心者は辛いかもね

BASARAは簡単ってのは分かる。多分女の人でもやりやすい
でも実際飽きやすい面もある
飽きやすさ改善すれば、かなり面白くなると思う
139 :名無し曰く、2011/02/01(火) 17:24:46 ID:tYZiG8GW
いや、いくらなんでも偏りすぎだろw
それまでは弟にポケモンのレベル上げさせられてたくらいで、初めてやった据え置きゲーが無双だけど、普通にクリアできたよ
無双に不満はあるけど、難易度うんぬんは個人差じゃないか
個人の感想を「ゲーム初心者な女性の総意」みたいに言うのはやめてほしい、それで「無双は劣化B」とかないわー
140 :名無し曰く、2011/02/01(火) 17:34:46 ID:SDSmGkBA
BASARAも3の前までは、褒められるもんじゃね~けど、
3は確かに進歩しているし、アクションの質が上がった。
無双は、変わってないんだよ。1から。
□→□からの派生しかないし、チャージタイプはすぐ潰れされて、イライラして、重い武器はフリも遅いし。
141 :名無し曰く、2011/02/01(火) 17:35:38 ID:wBPDTjWK
>>137
ライトユーザーとして>>136の意見は間違ってはいないと思うぞ
ライトユーザー向けのゲームに大してゲームできる奴が簡単すぎると
文句をいうのは変だと思うが
ゲーム慣れしてる奴の感想としては間違ってはいないけどな
そこは改善できないかもしれんが他で楽しませる要素を
考える必要がBASARAにはあるかもな
142 :名無し曰く、2011/02/01(火) 17:54:39 ID:YdeS8JN/
難しくて操作出来ないからクソゲー認定はいくらなんでも乱暴じゃないか
格ゲー慣れしてない奴がザンギエフを弱キャラ認定してんのと変わらんぞw
143 :名無し曰く、2011/02/01(火) 18:02:53 ID:EZap2GhV
このジャンル自体がライトユーザー向けなわけだから
そういったユーザーが難しくて出来ないとなると評価が落ちるのは仕方無いかと。
無双が難しいとは思わないが。
144 :名無し曰く、2011/02/01(火) 18:06:44 ID:s+8WHzjL
ガ無双3は□□△の操作タイプだけど
個人的にBASARA3より面白かった
戦国3が微妙なのは、攻撃のガクガクと雑魚の通常攻撃に
横やりされるとかがあるからじゃないの
145 :名無し曰く、2011/02/01(火) 18:09:04 ID:UwsGn7zJ
本当に無双は変わっていないのか?
システムを根本的に弄らなければ進化とはいえないのか?
三国無双が5から6で従来のチャージシステムに近いものに戻っているのに、賛成の声が多かったのを見ると、
システムが変わらないから無双のアクションがクソっていうのは、一方的に感じる
146 :名無し曰く、2011/02/01(火) 18:21:01 ID:gjMwaFHA
私はスマブラぐらいしかアクションゲームをやったことのなかった女だけど、
無双を難しいとは思わなかったよ

友達から説明書なしでソフト貰って
自力で操作方法覚えて全クリした
147 :名無し曰く、2011/02/01(火) 18:36:12 ID:bCuE8puX
>>145
無双アクションの進化は
□→□→△
これで終わらず
→△→□→□…みたいに連続になったら面白くなるかな、と思った
148 :名無し曰く、2011/02/01(火) 18:38:41 ID:ZwIMNz3t
>>144
気持ち良く繋がらないのが主因かもねぇ
149 :名無し曰く、2011/02/01(火) 18:41:15 ID:Fi0ViAs9
Bはキャラ萌えできるけど、無双なんて何もないじゃん。
初めて無双やったとき糞ゲーに近かった。
会社の問題じゃないよ、やった時面白いか面白くないかそれだけ。
パクろうがパクられようがバサラが無双を改良したと思えばいいよ。
コーエーなんてカプコンよりも格下の会社なのに、Bのおかげで無双も
注目してもらってくれたと思えばありがたいじゃん。

152 :名無し曰く、2011/02/01(火) 18:54:52 ID:SDSmGkBA
無双は、歩く移動とかにもダッシュとかあったらいいのに…とか思う。
ダッシュからの攻撃とか、これだけでもだいぶ変わってくるけどな…
ガンダム無双には、あったような気が…違ったかな?
153 :名無し曰く、2011/02/01(火) 19:55:13 ID:ykxciJ7V
>>141
同意
BASARAは今後4で大坂の役やってシリーズ終わらせるのかどうするのかはわからんが
まだまだナンバリング出すつもりがあるなら3のライト向けの操作感とレベル設定はそのままに
ヘビーユーザー向けにもう1ランクか2ランク分上の設定を作ればいいと思うよ
ただしそれをやらなきゃ手に入らないアイテムや見られないストーリーは無しで
アイテム手に入れたい、ストーリー見たい、けど温いゲームは嫌だって層はハードな設定でやればいいし
ドがつく素人でも一番簡単なレベルでやればクリアできて上級者と同じアイテムがゲットできて
ストーリーも堪能できればそれが一番なんじゃね?
後はもうちょいPC多めに
マップも一部画面が見づらいのがあるからそういうのを調整して見やすくして
(まぁスタートボタン押せば見やすいマップを見られるんだが、めんどくさいと言われりゃそれまでだし)
154 :名無し曰く、2011/02/01(火) 20:08:29 ID:C0llqLhr
>>153
ここってどうすれば無双が良くなるかを議論するスレじゃないのか
Bが今後どーなるかって知らんがなw
Bのスレでやる話だろ

>>145
影技が追加されたり皆伝がついたり、アクションが爽快になるよう
確実に進化はしていってると思う
155 :名無し曰く、2011/02/01(火) 20:10:21 ID:ZwIMNz3t
>>154
システムの変化より進化が大事だな。
156 :名無し曰く、2011/02/01(火) 20:21:21 ID:/s3KvuK2
無双はキャラが多くてなおかつみんな同じことができるわけじゃないとこが良い気がする
チャージタイプで使いにくいのを我慢して使いこなす楽しみとか
ダッシュも、それに近いモーションが出る技を持ってるキャラで
動きに織り込んで行くとか
影技がかなりダッシュに近い操作感ではあるんだが。最初戸惑ったけど慣れたら楽しい
157 :名無し曰く、2011/02/01(火) 20:54:58 ID:LhnnqiYV
結局ここって(議論という名の)B厨&カプコン社員が無双を叩くスレなんだろ?
議論とか言って格好付けてるけど無双アンチスレにしか見えないぜw
158 :名無し曰く、2011/02/01(火) 20:58:16 ID:KIsND0rD
まぁ>>1やスレタイからすれば無双側の人間が会議的に使うスレかと思いきや
Bカプ側の人間だらけな時点でおかしいわな
159 :名無し曰く、2011/02/01(火) 21:13:03 ID:EZap2GhV
そうやって無双について語ってる流れを自分らで壊しといて
アンチスレだBカプ側だけだ言ってるのはどうかと思うがな。
お前らより>>156以前の数レスのがよっぽど無双好きだと伝わってくるよ。
161 :名無し曰く、2011/02/01(火) 21:14:46 ID:0wqSBXW1
そうは言っても状況的に

売り上げが下がってるタイトルの良い所を探す
→それは客にとってはどうでもいい所だから売り上げ下がったんじゃね?

売り上げが上がってるタイトルの悪い所を探す
→それは客にとってはどうでもいい所だから売り上げ上がったんじゃね?

となるのが目に見えてるわけで……。
売り上げ増えたのはなぜか、減ったのはなぜかと考えるなら、結局は
BASARAの何が良かったのか、無双の何が悪かったのかになってしまう
のは必然の流れだと思うぞ。
162 :名無し曰く、2011/02/01(火) 21:20:52 ID:TcJLCppq
BASARAの何がよかったかって言うと
破天荒なキャラ作りとアニメやコミックなんかのメディア展開、あとは話題にしてくれるファンを多く獲得できたとこだな
163 :名無し曰く、2011/02/01(火) 21:33:02 ID:Fi0ViAs9
そもそも何が良かったなんて言うより
無双好きな人は無双だけやってりゃそれでいいよ。bはbやるだけ。
B厨だけど無双のことなんてやってないからどうでもいい。
無双厨はbのこと気にせずにはいられないようで比較したがるけど
b厨は無双はつまんなくてやってないんだからどうでもいいと思う
166 :名無し曰く、2011/02/01(火) 22:00:35 ID:bCuE8puX
>>163
逆だ逆
BASARA厨が無双云々しつこいんだろ
167 :名無し曰く、2011/02/01(火) 22:04:31 ID:EiilykEa
やってないからどうでもいい、つまんないって…
やってもないのになんでつまんないの?w
私は2までBやってたけど、男キャラが皆ブサイクだし、濃姫とまつくらいしか好きになれなくて飽きた。無双なんか男女共美形すぎてキャラ見ただけで引き込まれてハマったわ。
まぁ個人の問題ですが
168 :名無し曰く、2011/02/01(火) 22:13:27 ID:bCuE8puX
美形だなんだと気にしてるのか
単純に戦する楽しさが無双だと思うけど
戦国3はその楽しさがなかったからな
売り上げ云々抜きに、戦国3は戦国無双シリーズでもデキ悪いと思う
まぁ新要素とかはよかったし、3Zはカクカクもないから期待できるかな?
169 :名無し曰く、2011/02/01(火) 22:14:39 ID:rhmNlAYE
>>167
>無双なんか男女共美形すぎてキャラ見ただけで引き込まれてハマったわ。
ねえよ無双なんてキモ面しかいねえじゃんwwwwwww
170 :名無し曰く、2011/02/01(火) 22:15:12 ID:/s3KvuK2
ふと思ったんだけど
無双は難しくてつまんないって人はもしかして無印を猛将伝なしでやっちゃったとかかな
それだったらわからないでもない…
2から入ればそれなりに快適に遊べると思うんだけどな
171 :名無し曰く、2011/02/01(火) 22:18:31 ID:bCuE8puX
>>170
無印は糞ゲーだからなw猛将で化けたけどね
猛将こみだと、かなり名作だと思う
172 :名無し曰く、2011/02/01(火) 22:21:50 ID:ZwIMNz3t
>>170
2とか猛将はいいが、無印と3は結構評価分かれると思う。
173 :名無し曰く、2011/02/01(火) 22:30:17 ID:vT/ZXeTH
>>169
キモくはないだろ。
ただリアルなだけだと思う。
174 :名無し曰く、2011/02/01(火) 22:34:56 ID:EiilykEa
>>169
これだからBファンは…

悔しくてしょうがないのかねぇ…
きっと無双のキャラをオッサンキャラくらいしか知らないんだろう
ま、知らなくていいけどw
175 :名無し曰く、2011/02/01(火) 22:36:43 ID:gjMwaFHA
3は影技取り入れたのは良かったけど、
それ以上に味方の敗走の早さが気になったよね
Zでは改善されてて欲しい
176 :名無し曰く、2011/02/01(火) 22:43:05 ID:rhmNlAYE
>>174
>これだからBファンは…
>悔しくてしょうがないのかねぇ…
>きっと無双のキャラをオッサンキャラくらいしか知らないんだろう
っぷ、はっきり言って負け惜しみにしか聞こえねえよ無双厨くんw
て言うか無双()のキャラデザなんかの何処に悔しがる要素があるのかさっぱり分からないんだがw
本当に無双厨って低能だなww
無双の公式サイトとかでキャラのデザイン見たうえでの発言なんだけどw
特に女キャラ全員BASARA以上のふざけた魔改造和服を着ている上に凄まじくケバくてちっとも美形になんて見えませんwwww
177 :名無し曰く、2011/02/01(火) 22:49:35 ID:wL5m60xP
>>161
売上に差が出たのは、単純に戦国無双3がWii独占だったからなんですけどね・・・
それを「バサラが面白くて無双がつまらないから差がついた」と喚き立ててるだけなのよね、このスレ
178 :名無し曰く、2011/02/01(火) 22:52:05 ID:p60VxeCz
>>175 普通レベル以下は敗走率下がってるんだって。
それ以上は分からない・・・

>>176 そこまでは言いすぎ。
無双もBASARAもキャラデザは一長一短ある。
いい部分も悪い部分も。好みの問題。
179 :名無し曰く、2011/02/01(火) 22:53:05 ID:TcJLCppq
戦国3はWiiのサードの中では特筆すべき売り上げだったっけか
そういう実績を見るに無双が支持されていないというのは言えないかな
180 :名無し曰く、2011/02/01(火) 22:55:45 ID:cqRphmkY
>>177
じゃあ無双3が面白かった点を上げてくれないか?
181 :名無し曰く、2011/02/01(火) 22:56:27 ID:bCuE8puX
>>176
わかったわかった、言い分は無双アンチスレにでも行って、存分に語ってくれ
無双アンチスレ過疎だから、盛り上げてこいw
182 :名無し曰く、2011/02/01(火) 22:58:05 ID:gjMwaFHA
>>178
そうだったんだ…
普通でやってたらボロボロ敗走したから驚いた
難易度変えてみるよ
教えてくれてありがとう
183 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:04:25 ID:wBPDTjWK
何で簡単に釣られるかな
しかもここにいるべきじゃない奴が釣れてるしなw

キャラのビジュアルに関しては元々イケメンと分類できるキャラが
いないBASARAも人間の美的感覚的に受け付け難いリアルな無双も
気持ち悪いと感じる人がいるんだから押し付けはよくない
184 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:10:58 ID:1A17lDEo
>>169
「肥のモデリングはスクエニに次ぐ美しさ」とはちまで取り上げられてた記憶があるが
185 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:11:13 ID:ukHph3NP
>>183
いや普通にイケメンのキャラいるだろバサラは
あと無双リアルか?
FFとかと同じ系統だと思うんだが
186 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:13:16 ID:kFEQsjUQ
無双もバサラも別に変わんないと思うぞ
ちょっと無双の方が濃ゆいっつか堀が深いなと思う程度
187 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:16:23 ID:wL5m60xP
>>180
・錬武ゲージ導入
 影技でコンボや立ち回りの幅が広がった
 影技をバシバシ使うか、影技を温存して皆伝を放つかの選択も面白い
 スキルつければ実質、影技になれるから尚のこと爽快

・撃破効果の導入
 成功すれば有利に進められたりボーナスもらえたりするからミッションの状況を見つつ寄り道できる

・結構ワラワラしてるが処理落ち、ステルスがない
 フレームレートは下がっていろいろ言われてるが、そのおかげで処理落ちやステルスがほとんどない
 かなりやりこんだが処理落ち、ステルスは記憶にない

・キャラが多い
 ストーリーモードがない武将もいる点は褒められないがプレイアブルキャラが多いのは良い
 それぞれ個性があるし、影技のおかげで弱キャラでもそれなりの立ち回りが出来る

・実機イベントカット
 全体的に合戦のテンポが早くなって良かった
 ただ、ムービーの数が少し物足りない感じもした


まあざっとこんな感じかな。
よく言われる味方の脆さだけど、オレはミッション撃破効果をきっちりこなして進める派だったから
一部の鬼畜ステージ以外はまったく気にならなかったよ。
188 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:17:40 ID:rhmNlAYE
>>181
無双アンチスレ過疎らせたのは無双厨だろ
あそこに特攻する無双厨のキモさったら無かったわ
「BASARA嫌っているのは無双ファンだけじゃねえんだよフジコ!」とか喚いておきながら「無双アンチはBASARA信者だけ」と書意味不明な言い分
ちゃんちゃら可笑しくて臍で茶がわかせる
無双アンチスレ荒らして過疎らせた責任とれよ無双信者
189 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:18:00 ID:wL5m60xP
×スキルつければ実質、影技になれるから尚のこと爽快
○スキルつければ実質、影技を無限に使えるから尚のこと爽快
190 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:20:05 ID:wBPDTjWK
>>185
BASARAは3で利家がイケメンになったがBASARA本スレでも
言われるくらいだからそうなんじゃねーの?w
無双はもう少しアニメっぽいデザインだと受け入れられやすい
191 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:23:02 ID:D732crLk
>>85>>87>>94
鏡見ようよBASARA憎さで頭おかしくなっちゃったのかな?
劣等感&コンプレックス&私利炸裂な人間性の多さなんて無双にこそ当てはまると思うわ
鏡見ようよ
それから采配で逆裁パクったコーエーが被害者面する資格なんてない
>>95>>101
史跡荒らしに続き博物館ツイッター荒し事件起こして一般人に迷惑かけたのに全く成長しないね
BASARA信者のオクラ奉納や痛絵馬を棚上げ説教する前に一般常識を一から学ぼうよ
BASARA信者と全く同じことしているのに棚上げする無双信者が多すぎてウンザリする
>>104
無双(笑)のキャラデザが当たり障りないデザインってなんのギャグですか?w
無双のキャラデザ見たときはどいつもこいつもBASARAとどっこいどっこいのキャラデザばっかりで顎が外れそうになった
しかも中には長曽我部とか両兵衛とかガラシャとかBASARA以上にひでえキャラデザが何人かいるし
無双の痛絵馬が目立たないのは一般人に無双とBASARAのキャラデザの見分けなんてつかないだけだろ
特に長曽我部やガラシャなんて無双知らない人間に見せたらBASARAの新キャラだと思われても不思議ではない
>>177
ナイナイ
絶対に無い
192 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:23:07 ID:vT/ZXeTH
なんで無双好きとバサラ好きがいがみ合うのか、根本的によく分からない。
別々の作品のファン同士で何が気に食わないのか。
193 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:26:41 ID:ZwIMNz3t
>>192
無双→パクられてるのが気に入らない
バサラ→パクリパクリうぜェ

こんな感じかとw
194 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:27:25 ID:bCuE8puX
>>188
わかったって、だから、はやく無双アンチ盛り上げてこいよw
今なら乗っとられんし、むしろ今乗っとりしてるのはBASARA厨のが多いけどな
195 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:28:50 ID:TcJLCppq
…なるほど、こういう風にののしりあうことでお互いのストレスを発散させることが出来るのならば
このスレは大いに意義がある…わけもないか
196 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:32:43 ID:bCuE8puX
>>192
~昔~
無双厨→BASARAは無双の二番煎じのパクリ!まぁ大人しいし売れてないからどうでもいいや

BASARA厨→無双とは違った切り口で期待。まだ無双ほど作りこんでないけど、バカゲーいいね

~今~
無双厨→パクリゲーのくせに生意気すぎだろ。だいたいBASARA厨はパクリ元の無双に敬意払えよクソ

BASARA→無双に勝った!無双厨ざまぁ!今世の中がBASARAを認めてる!BASARAは最高のゲーム!


こんな感じ
197 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:35:24 ID:kFEQsjUQ
まぁ売れたらしまいだわ
ってか無双もメディアミックス頑張ればいいのに勿体無い
会社の利益になるかもしれんのに
198 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:37:51 ID:HdrnkB5B
俺的見解
?ネームバリュー
コーエーよりカプコンの方が多くの人に知られている
アクションに興味がなかった人も「カプコンのなら」と買う

?市場調査の年季(?)
コーエーはニッチゲームを製作していた期間が長いため、市場調査がカプコンよりも甘い(?)
カプコンに比べ、プレイヤーのプレイしたい物より、制作者の作りたい物を優先しがち(?)
連作なら尚更顕著に出る

負けた理由は、カプコン様に盾つくなっていうのが言い方は別としてが正しいと思う

コーエーはオプーナ然り、戦国アクション然り、大手ゲーム会社に辛酸を嘗めさせられてるよ・・・
逆に言うと、ここまで昔からの家ゲーメーカーが潰しに来てる企業はない
199 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:41:34 ID:CMcIhm2K
カプコンが開拓したジャンルにコーエーが意気揚々と乗り込んだってんなら「盾つく」って表現があってるんだけどね
201 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:46:18 ID:TcJLCppq
カプコンの歴史トンデモ伝奇アクションってーと鬼武者はあるが
その系譜ではないしな
202 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:48:05 ID:wBPDTjWK
スト?の時も思ったがゲームはおいしい所いただいて
売っちゃった者勝ちだな
203 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:49:02 ID:bCuE8puX
>>201
鬼武者面白かったな
和風DMCって感じ
BASARAに結城秀康とか参戦したら面白いんだが
カプコンは自社コラボ多いはずなんだけどな
204 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:49:14 ID:p60VxeCz
コーエーがメディアミックス下手なのは
今に始まったことじゃないからな・・・

これに関してはカプコンが1枚も2枚も上だわ。
カプコンの広報はマジで凄いというか、
しっかりしてるな。って思った。宣伝が上手。
タイミングも時期もしっかり計算されてる。
205 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:50:02 ID:ukHph3NP
>>202
スト2はパクられる側だろ
206 :名無し曰く、2011/02/01(火) 23:54:04 ID:wBPDTjWK
>>205
おいしい所いただいて成功したのを
更にいただかれたんじゃなかったか?
210 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:01:44 ID:ndEGarmm
コーエーを潰そうとしてるわけじゃなて
無双っていうジャンルが売れることがわかっちゃったから
コーエーだけに稼がせておく手はないって参入してきたんだよ。
こういったジャンルは当時無双しかなかったからね。
211 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:08:11 ID:rhmNlAYE
正直無双信者やコーエー厨がパクリパクリ喚いて被害者面する資格は無いわ
采配のゆくえなんてまんま逆転裁判のパクったゲーム出しておきながら「あれはジャンル違いだからいいんだよ!」とか真顔で言うし
おまけに一部の信者が言っているのではなくファンの相違みたいな扱い
開いた口がふさがらない
212 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:08:32 ID:jm9BLauO
コーエーは三国や戦国っていういわばフリー素材を使ってたわけで
他社がそれを使ったことで押されるようになったとしても自業自得ではあるわな。

もっともそれとは別にカプコンはコーエーを潰そうとしてる気がせんでもないがw
カプコンは他所様とも仲良くやってる会社なんだけどね。
213 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:08:37 ID:uUltt1bR
モンハンやバイオ抱えてるカプコンにとっちゃBASARAは小遣い稼ぎであって
顧客奪おうとかジャンルの覇権確立しようとか、そもそもそんな本腰入れてる
タイトルじゃないだろうしな。
214 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:09:42 ID:hsNxXJW2
>>211
采配のゆくえが逆転裁判のパクリってよく見るけど
どのへんがパクリなんだ?
全く違うゲームにしか見えん
215 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:10:08 ID:wNRCr+4H
>>212
英傑たちをフリー素材なんていっちゃう人嫌い
216 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:11:31 ID:hsNxXJW2
あーすまん
調べたら普通に似通った所を指摘したサイトとかあったわ
217 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:12:41 ID:jm9BLauO
>>215
武将に対する敬意や愛情が足りないって奴ですか?w
無双の義元のどこに敬意があるのかわからない俺みたいなもんの
少ない語彙からひねり出した例えなんで見逃してください。
218 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:15:43 ID:wNRCr+4H
>>217
なんかスマンね、作品をコンテンツと呼んでおわコンwwwwとか言ってるやつらに対するのと似たような憤りを感じたんだ
脊髄反射的にレスしちまってごめんよ
219 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:18:20 ID:5FonTDoG
>>214
あんだけシステムもろパクリしてこれかよ…
>>217
無双って元々大して史実に忠実じゃなかったのどうして敬意や愛情があるように見えるんだかて感じだよな
西軍や一部の武将の偏愛は感じるがw
220 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:21:44 ID:RPI0xJar
無双が敬意払ってないとしたら、BASARAはもう冒涜クラスなわけだけど
221 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:24:23 ID:vLAlMXci
采配はなー実際プレイしてみるとそんなに逆裁に似てないんだよねw
ビジュアル面は指摘されてもやむを得ないレベルだけど
まあコレについてファビョるなら、逆裁ファンが采配ファンに対してやればいいと思うわ
222 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:26:19 ID:tV7i8WGv
>>217、>>219
この人たちなんでいきなり無双貶し始めてんの?
しかもバサラのことを棚にあげて無双が敬意払ってないだの何だの言っちゃってるし
きもちわるい
223 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:26:38 ID:DpSnjduc
>>220
無双は武将に敬意を払ってるとか愛情を持っていると
主張することに関して言ってるんだと思う
224 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:26:53 ID:26SP2+2o
>>220
どっちにしろどっちも敬意は払ってないわな
225 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:28:24 ID:wNRCr+4H
敬意や愛情なんて言い出したのは>>217だけどね
俺が憤ったのはフリー素材と言ってのけちゃったところで、無双が敬意や愛情を持っていると主張したわけではないのよなあ
それなりの研究と誠意は持っているとは、個人的に認めている
226 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:28:32 ID:RPI0xJar
すまん>>220だが、この言い方じゃ誤解招くか

いや確かに無双もビームの時点で敬意云々はイマイチかもしれんが、最低限の考慮はある
あと、最近は違うが、ちゃんと史実を踏襲した上でキャラ作りはしてた

BASARAはキャラクタとしては、なかなか記号的でわかりやすいが、ほとんど名前だけ武将みたいな、そんな感じ
227 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:29:14 ID:tV7i8WGv
>>221
ビジュアル面はおろかシステムや人物設定までパクったバサラと並べて語るのはおかしいよな
まあどうせ、ここで采配は逆裁のパクリとか言ってる奴は采配やってねーんだろうなw
228 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:31:36 ID:S1XIyjqx
つーかどうやったら無双がBASARAに売り上げで勝てるかを議論するスレだろ
無双sageしたいだけのB厨は然るべきスレに行けよ
229 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:33:40 ID:jm9BLauO
「なぜ負けたのか」と「どうやったら勝てるのか」は違うような気もするけどな。
もっとも負けた理由を言うと無双sageになり、B厨扱いされ、然るべきスレに行けと
言われてしまうようだがw
230 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:34:36 ID:hsNxXJW2
負けた理由ってwiiで出したってだけだろ
231 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:35:13 ID:q/ZbKCY/
逆裁と采配どっちもプレイしたけど
逆裁の「法廷」パートを流用したのが采配の「説得」パートだってのには同意
だが采配で説得パートはむしろサブであってメインは合戦パートで敵をやっつけることだろう
単なるパズル要素だが天眼という独自のシステムも今までの合戦ゲームにはなかったし

一騎当千アクションとして無双と同じ路線を歩み続けているBASARAと同じレベルとは思わんなあ
正直鍔迫り合いとか陣地システムとかテンポを悪くするシステムは無双でしか輝かないと思ったわ
232 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:35:16 ID:wNRCr+4H
Wiiで大きく売れたのを見るとゲーム内容が売れなかった原因とは言い難い気がする
Wiiが弱いのは、半年後にBASARAが証明してるわけだし
233 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:35:53 ID:S1XIyjqx
>>229
>>1のこれからどうすれば良いのか。
は「どうやったら勝てるのか」と同じ意味だろうが
234 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:36:20 ID:DpSnjduc
>>227
采配どころかBASARAをパクリだと言い出す様な人がいるのが
おかしいから荒しか場違いなスレに迷い込んだ人かと思って
スルーしておこう
235 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:37:47 ID:tV7i8WGv
>>230
似たような境遇のTOGfがすでに証明してくれたしな
なんせWii版の累計売上を初週で越えちゃうんだものw
236 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:38:11 ID:jm9BLauO
>>233
だから「なぜ負けたのか」を語ったって言い訳だろ?
負けた理由なんてどうしたってネガティブなものになるわけで
それを無双sageだB厨だ言われても困るよってこと。
237 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:39:09 ID:5FonTDoG
>>222
鏡を見たら?君の方が遥かに気持ち悪いし棚上げしているのも無双信者の方
>>221>>227
何処が?
何回プレーしても逆転裁判のキャラや設定やシステムを戦国武将に書き替えた劣化パクリにしか見えないんだけど
238 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:40:13 ID:wNRCr+4H
10スレもあってまだ結論も出ないし、これからもスレを続けていくつもりだから当然結論は出さない
・・・ぎろんってなぁに?
239 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:40:31 ID:tV7i8WGv
>>234
いや誰がどう見てもバサラは無双のパクリでしょ、頭大丈夫?
そもそも1の時点で開発者が無双の後追いであることをゲロってるんだから言い逃れできないレベルです
240 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:41:53 ID:Wu+F5Txf
>>237
家康は御剣ってこと?
242 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:42:06 ID:RPI0xJar
最近真性増えたな
だからBASARA厨は、って言われるんだよ
かつての無双厨のようにね
243 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:44:44 ID:go16NfsZ
議論しないなら削除依頼出してもいいかな
244 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:46:10 ID:DpSnjduc
>>239
今更そんな話をするスレじゃないから
>>1に書かれてある通り貴方に合うスレに行くといいよ
245 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:46:18 ID:6tWT1mGv
>>243 勝手に削除依頼ださないでください。
246 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:46:50 ID:jm9BLauO
>>243
1回出してみれば?
それで削除されれば終了だし
削除されないならスレいらないとか言ってる奴がどっか行けってことで。
247 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:47:43 ID:tV7i8WGv
>>238
このスレはBASARA厨がとにかく
「無双に勝った!!」と叫びたいだけのスレなんです
だから終わらないんです
248 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:48:09 ID:wNRCr+4H
よ、よろしければどなたか議論でどういう結論を出していくつもりなのか教えてほしいんだな・・・
これ言ってもいっつもスルーされるから嫌い。結論ならあたしゃ出てるとおもうのよねえ
249 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:48:32 ID:jm9BLauO
と思ったらもう出してあったw
これでどうあれスレ存続の決着はつくね。
250 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:48:57 ID:S1XIyjqx
>>236
采配が逆裁をパクったとかの話題がどう「負けた理由」になるのか?
どう「無双の明日」に繋がるのか?意地でも無双を貶したいだけの真性B厨はいるんだよ。
普通に負けた理由を考察してるなら何も言わねぇよ。
251 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:50:36 ID:RPI0xJar
>>248
結論:ハード選択、宣伝力、発売時期
っていう結論は毎回出てるのに何故か終わらんのだよ
252 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:50:40 ID:tV7i8WGv
>>244
「バサラはパクリじゃない」と思い込んでる君こそ然るべきスレに行くべきでは?w
254 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:51:03 ID:6tWT1mGv
何故に戦国無双3は売れなかったのか?じゃないのか?
その辺同考えてるの?
255 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:51:42 ID:tV7i8WGv
>>251
>>247
256 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:52:43 ID:vLAlMXci
色々有るけど最大の理由はハード選びの失敗でしょ
自分の周りの無双ファンも
「どうせ移植されるしw」とハナから肥商法把握wって感じの人多かったわ
257 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:54:11 ID:hsNxXJW2
まぁバサラ側からすれば目の上のたんこぶみたいな物だろうからな
気持ちは分かる
後3が自分達が思ってたよりずっと売れたのが嬉しいんだろ
>>17
まさかハーフミリオン半歩手前ぐらいまで売れるとは思わなかった
258 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:54:26 ID:ndEGarmm
戦国3はWiiで27万も売れたからなあ。
ちなみにBASARAは8万だっけ?
259 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:55:24 ID:jm9BLauO
まぁ終わるかどうかは削除人に判断してもらえばいいでしょ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1296564211/

もう俺らがどうこう言うことではない。
260 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:57:29 ID:jm9BLauO
ハード選びが負けた理由だとして
Zと猛将がどれだけ売れればWii独占じゃなきゃBASARAより売れてたと言える思う?
261 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:57:29 ID:5FonTDoG
>>240
采配も最後はライバルを殺さない(助ける)ところまで同じ
これでパクリとオマージュは違う(ッキリとかドヤ顔で言われてもねえ
>>251>>256>>258
はっきり言って見苦しいわけにしか聞こえないよ
262 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:57:30 ID:wNRCr+4H
>>259
次スレを立てるかどうかはスレ住人の意思でしょ
スレを削除するかどうかってのは、もっと悪質になんやかんやするスレ対象にするだろうし
それで削除されなかったことを盾に「このスレの存在は正当だ」なんていうつもりであるなら、お粗末としか言いようがないと思うんだがどうだね?
263 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:58:32 ID:6tWT1mGv
>>258 BASARAは年間で11万かな?まあまあ。
戦国3の27万はたいしたものだよ。
あのテイルズよりも売れてるしね。
264 :名無し曰く、2011/02/02(水) 00:59:12 ID:chH3qPCw
>>258
年末までには一応11万は行ってるよ
265 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:01:24 ID:wNRCr+4H
>>260
よくわからんが、戦国無双3と戦国BASARAの売り上げ比較に関しては、そりゃ普通に無双3の負けだろ
過程の話でZと猛将の話持ち出しても状況が違うから机上の空論、何とでも言えるわ
「信玄が生きていたら長篠はどうなっていたと思う?」ぐらい意味がないと俺は思う
266 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:02:04 ID:jm9BLauO
>>262
でも、スレを続けたい人間がそれなりにいるから現在こうして続いてるわけでしょ?
それはスレ住人の意思と言えるのでは?
それをひっくり返してスレを終わらせようとしてるんだから
終わらせようとしてる側の主張にこそ正当性が必要になると思うんだけど。

今回削除以来が出たことでその主張が正当なのか言いがかりなのかわかるんじゃないかと。
267 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:02:58 ID:6jXG+aca
今更だがここって無双ファンが何故戦国無双が落ちぶれたのかを考えるスレじゃないの?
何故B厨がわざわざ来るのか謎
売り上げどうこうとかもPS3のB3を無双3Zが越えたらどうなるわけよ
268 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:03:33 ID:RPI0xJar
>>266
だから続ける理由を提示しろよw結論でてる議論ってなんなんだよw
269 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:03:58 ID:wNRCr+4H
>>266
スレが必要ないんじゃないかって人間もそれなりにいるからこうやって毎回毎回スレの意義を問われてんでしょ
それに関して明確に納得のいく答えを突きつけられればまた事態は違うと思うけども、現実はそうだ
それとも、スレを終わらせようとする輩は全員荒らしとでも定義しちゃえば、そりゃスレ民は全員スレ存続を願うだろうけどもね
270 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:04:39 ID:S1XIyjqx
>>267
3zは追加要素あるからノーカウント、無双の負けは覆りませーん
って言うよ。
271 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:04:48 ID:vLAlMXci
>>267
Zは追加要素があるから卑怯よふじこ!…で終わりだと思うわ
272 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:06:32 ID:jm9BLauO
>>269
必要無いってのは自分にとって?それとも歴史ゲー板にとって?
273 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:06:49 ID:hsNxXJW2
>>270-271
ぶっちゃけこれに関してはバサラ側に理がある気がする
274 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:07:12 ID:chH3qPCw
>>267
>売り上げどうこうとかもPS3のB3を無双3Zが越えたらどうなるわけよ
その時はB厨ざまぁwwwになるだけ

発売前からたられば言ってどうする
276 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:09:46 ID:wNRCr+4H
>>272
スレで行われる議論が既に要らないものなんじゃないかって事
結論なら既に出てるんだからこれ以上何が議論されるべきなのか?って考えたとき、
オイラは戦国3がBASARA3に売り上げで負けた理由はすべてで尽くしているであろうって判断するわけで
そうしたらこれ以上の議論は必要ないだろう?

その結論を延々繰り返し、忘れないようにしかと記憶していくためのツールがこのスレって言うんなら、必要性も認める
ただしその場合テンプレとスレタイと不整合が生じるんじゃないかなあ
277 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:09:55 ID:jm9BLauO
>>273
いや、Zの売上がP3BASARA3を超えたらだから
そこはZの勝利だろ。
ZvsBASARA3だと条件的にはZのが不利だし。
278 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:11:58 ID:/9e8sT7E
>>251>>268
ハード選択:どうしてwiiで出したのか、ハード選択した決め手は?メリット・デメリットなど
宣伝力:宣伝しなかった(できなかった)理由は
発売時期:なぜその時期に発売したのか

などもっと突きつめて考察すべきでそこで終わるのは早いと思うよ
仮説をたてたら更にそれを追究していく感じで続けていけばいい
「社員じゃないからわからないだろ」っていう人もいると思うけどそういうのを部外者が議論するスレなので

あとスレの性質上無双の悪いところも指摘されると思うので嫌ならこのスレには来ない方がいいと思う
というかどっちかの作品に偏り過ぎた意見を持つ人は冷静になった方がいい
279 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:12:02 ID:chH3qPCw
>>277
不利か?
無双には無双ブランドについてるファンがいる
BASARAにはない利点がある
肥商法を見切ってて買い控えしてた層も事実いるだろ
言うほど不利って訳でもないと思うぞ
280 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:12:30 ID:vLAlMXci
ああ、そっかなるほど
Z単体38.5万超えれば勝ちっていえる……のか?
281 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:13:04 ID:tV7i8WGv
>>273
Zも猛将伝も実質的には「戦国無双3に追加要素を加えたもの」であって扱いはTOGfと同じだろ
それがバサラ3と同じPS3とWiiのマルチで出るんだから、今度こそ”対等”な売上比較が出来るわけなんだが・・・
282 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:13:14 ID:jm9BLauO
>>276
スレ住人が完全に固定されてるならそういう考えもありかもしれないけど
途中から参加してくる人もいるわけで最初からいる人間にとっちゃ
何度も見た議論だとしても初めて加わる人だっているかもしれない。

俺の中で結論出たからスレは終了すべきってのは違うと思う。
283 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:14:12 ID:wNRCr+4H
>>278
少なくとも宣伝に関しては、ローソンのフェアで賞品においていたり色々やってたし宣伝力が足りなかったとは思わんなあ
それよりもBASARAのほうが宣伝がでかかった、そういうことがあると俺は思う
284 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:17:02 ID:chH3qPCw
とは言え無双は肥が無双を決算に向けて乱発するせいで売り上げが…ってのはあるだろうな
3Zからわずか1月程度で三國無双が出るし
待望のPS3への移植+追加要素はある物の、三國の存在が足を引っ張りそうだ

肥ってWii独占と良い、自分で自分の首絞めてるよなガチで
285 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:18:09 ID:RPI0xJar
戦国無双と戦国BASARAを議論するスレ

にして
ちゃんとテンプレ作って(今出てる長所短所まとめて、比較)
あとは3Z発売まで適当に過ごせばいいじゃん
いつまでも議論を建前になんも進んでいない現状と、Part10までいってんのに明確な結論すら出てないのはおかしいよ
286 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:19:12 ID:RrzxlCpJ
そもそも勝ち負けで考えるのはどうなのかな…と思った。
そういう風に捉えるから、ファン同士でいがみ合うことになってしまう訳で。

無双好きでバサラやったことないけど、面白そうだなーという印象。
人気が無双よりバサラのほうがあるのは、なんか分かる気がする。
カプコンというネームバリューもそうだけど、
キャラ設定からして、色んな人が取っ付き易そうというか。
悪い言い方したらいかにもキャラの見た目とか言動とか色々「狙ってる」感じがするけど…。

287 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:19:41 ID:W+jigYZq
個人的に無双も采配もあの悪名高き天地人と同じ匂いがしてどうにも好きになれないんだよな
288 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:19:53 ID:wNRCr+4H
>>282
もしも自分がスレで結論が出てるって事を思うのなら、俺は提案したい
その一見さん様にテンプレで今までの議論まとめ、ここまでの結論みたいなものを用意したらどうだろう?
無用な議論を割とすっ飛ばせるから、我ながらいい提案だと思うんだ
289 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:21:34 ID:jm9BLauO
俺、ゲオで働いてんだけど広報に関してはカプコンはコーエーより力入ってるのは確か。
定期的に自ら販促物持ってきてくれて展開の手伝いとかもしてくれる。
コーエーは等身大のでっかい置物持ってきてくれたりと
力の入ってるメーカーではあるけどカプコンほどではない。
その辺の差は売上にどれだけ影響するかはわからんけどね。

うちがコーエーからハブられてたら意味の無い書き込みだけどな。
実際、任天堂からはハブられかけてるのでw
290 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:22:23 ID:Wu+F5Txf
>>261
そうか、ありがとう
采配キャラ全員のもとになってる逆裁キャラ教えて
逆裁1~4までやってるけど全然わからん
291 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:23:45 ID:9Y4tvTM7
3Zを新作扱いするのは無理だと思う
PS3BASARA vs 3Zは明らかに無双が不利
292 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:24:52 ID:hsNxXJW2
>>277
30万超えたら勝ちぐらいで良いんじゃないのか?
wii版持ってて3Z買う層がそんなにいるとは思えないし

>>281
3Z+猛将伝とBASARA3の合計比べるのか
wii版だけ買って3Zも猛将伝も買わなかった層がどっか行っちゃう気がするんだが
293 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:26:32 ID:jm9BLauO
>>288
自分でまとめてテンプレ作ってってする気はないけど反対する理由も無い。
>>288がやってくれるって言うなら俺は賛成するよ。
まとめるの大変だろうけどなw
294 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:28:08 ID:jm9BLauO
>>292
>>75の考え方は割と良い線行ってると思うんだが。
戦国の猛将率はちゃんと調べるべきだろうけど。
295 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:31:41 ID:wNRCr+4H
>>293
スレ続けるのに否定的な俺に任せてええん?
まぁ続けるんならスレタイやテンプレも大いに弄る必要アリだよなあ
296 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:36:09 ID:jm9BLauO
>>295
スレ住人が納得したテンプレにまとめてくれるなら
自身が否定派だろうと存続派だろうと俺は構わんよ。

それに住人の一人である俺は賛成してるだけで他がどうかはわからんし。
298 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:43:00 ID:RPI0xJar
じゃあ>>1の戦国無双と戦国BASARAの売り上げは前提として
テンプレ作りするか

まぁ入れておきたいのは

・戦国無双3の長所、短所、過去作との比較内容

・戦国BASARA3の長所、短所、過去作との比較内容

・現在のスレの状況

じゃね
299 :名無し曰く、2011/02/02(水) 01:46:42 ID:/9e8sT7E
>>283
なぜ宣伝媒体としてローソンコラボを選んだんだろうか
→新規獲得・ネームバリュー強化などを狙って
 →コンビニで商品を購入する層とゲームする層は違うため商品購入への意欲が少ない
  →
みたいな感じでもっと議論が進んでいけばいいなと思う
ちなみにコラボに関しての参考URL
http://www.famitsu.com/game/news/1228981_1124.html
これはパッと思い浮かんだものだけだからいろんな人の意見を考察して行くとそれなりなスレになるかと

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