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【PC・CS】信長の野望・革新スレ111【要機種明記】

2011/01/30 (Sun) 17:10
1 :名無し曰く、2011/01/26(水) 15:57:56 ID:5rwPHONA
信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」 2005年6月22日発売
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円(税込)
公式HP:ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ110【要機種明記】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1293348015/

関連スレ
信長の野望・革新 改造スレ 其の捨六
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1273155723/
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】 (dat落ち)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
!注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう
2 :名無し曰く、2011/01/26(水) 15:58:41 ID:5rwPHONA
Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S~」って何?
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる?
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど?
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級:CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級:CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級:CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど?
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない(家紋と武将番号の為)
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない(武将番号の為)
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね?
KOEI(ゲームオーバー)
3 :名無し曰く、2011/01/26(水) 15:59:24 ID:5rwPHONA
架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25~60歳(この範囲で無いと生まれない?)
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、?千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功>敵忠誠低下>失敗>失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる
4 :名無し曰く、2011/01/26(水) 16:00:13 ID:5rwPHONA
戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる
5 :名無し曰く、2011/01/26(水) 16:00:57 ID:5rwPHONA
システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家 S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
(半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり)
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように
6 :名無し曰く、2011/01/26(水) 16:01:42 ID:5rwPHONA
水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城(古河御所)、江戸(岩附)、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。
7 :名無し曰く、2011/01/26(水) 17:36:37 ID:Z4jL+Fvx
スレ立て乙でありんす
トップが凍結されてるせいでシナリオ・大名家攻略が見つけづらいがこのwikiも有用
ttp://www.yo7.org/kakushin/index.php?%B9%B6%CE%AC%2FPK#ea2fc2d2
8 :名無し曰く、2011/01/26(水) 17:42:56 ID:u5Y5fSiQ
ひょっとして諸勢力征服って技術MAXの大筒や足軽より、破城槌の方が効率いいの?
9 :名無し曰く、2011/01/26(水) 17:46:57 ID:Z4jL+Fvx
大筒はそこまで開発するのがめんどいので破城槌でいいよ。足軽も破壊力では破城槌に劣る
ただし移動力や対部隊攻撃力の問題があり、国人と水軍は近づくだけで攻撃してくるので
多少ずるいが真横まで移動した後に攻撃する手段の使える、それ以外の勢力用になるね
10 :名無し曰く、2011/01/26(水) 17:51:59 ID:o5xBAJvn
足利義輝の寿命教えてください・・
11 :名無し曰く、2011/01/26(水) 17:52:24 ID:N6JoeDns
国人忍者にも使えるよ
硬いから1部隊くらいなら打たせておけば余裕でその後張り付かせればいい
計略は混乱鼓舞コンボで
序盤は有難い存在、他の兵科の技術が十分あがれば要らないね
12 :名無し曰く、2011/01/26(水) 17:58:49 ID:Rtns8g/s
統率60くらいのあぶれてる人材で、寺社・商人を制圧するのに便利だな<破城槌
13 :名無し曰く、2011/01/26(水) 18:12:00 ID:Z4jL+Fvx
>>10
史実では36生まれ65年没で戦死扱いのはずだから95年前後までは生きる
たぶん
14 :名無し曰く、2011/01/26(水) 18:19:43 ID:u5Y5fSiQ
今、技術MAXの破城槌・大友さんで寺社を潰してきたけど、大筒単独よりは確実に早かった。
同兵数の技術MAX足軽・道雪と良い勝負。
15 :名無し曰く、2011/01/26(水) 18:37:28 ID:bWeZ4q6n
>>10
武将情報ならココがおすすめ
火間虫入道・武将総覧
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml
17 :名無し曰く、2011/01/26(水) 18:48:25 ID:C17U6vil
PCPK群雄中級で毎回中盤の国の数が大体絞られてくるあたりでひっきりなしに包囲網敷かれて
裁ききれずに潰されます。(物理的にではなく兵数を削り取られて俺のやる気がなくなって投げます。)
自分で思う原因は武将数が領土数に比べて明らかに少ないせいだと思うんですが(大体募兵、調達のための武将を各城に配置した上で残った武将で戦えるのは二戦場くらい)
皆さんは一つの国を滅ぼす毎に何人くらい武将を登用しているでしょうか?
自分はどれかが80以上いってないやつは大体放置です。
目安的なものがあれば教えて下さい。
18 :名無し曰く、2011/01/26(水) 18:50:41 ID:OtbtIQJA
やったことないけど破城槌大量につくって
城と一緒に敵へあげれば恐らく弱体化する
19 :名無し曰く、2011/01/26(水) 18:57:27 ID:Z4jL+Fvx
>>17
群雄は武将の数が極めて多いから他のシナリオと比較するのは難しいが80以上はかなり厳しいな。
統率・知力は70、政治なら60以上あれば十分に役に立つ。ていうか斯波でやるとガチエースが統率72だww

何人登用するか、は選んだ大名にもよるけどピンキリだと思います。
自分は内政をじっくりやる方なので一応上の数字を目安にして内政官は多めに登用して
内政が終わったら奉行所に置くか戦法用のおともとして使います
委任軍団を使うようになったら、統率が低い奴は自分のところに置いて
統率60以上の奴を軍団に任せると、本田正信が単独出撃するようなことは防げます。
20 :名無し曰く、2011/01/26(水) 18:59:44 ID:Z4jL+Fvx
補足 武力なんて飾りです委任軍団にはそれがわからんのです
統率が高い武将は武力もそれなりに高いから剣豪は正直あんまり役に立たない・・・。
21 :名無し曰く、2011/01/26(水) 19:03:21 ID:o5xBAJvn
〉13、15

ありがとうございます。

〉16
やってるのは将星緑なんです。古いし、分かる方がいなそうなので、困ってました・・
22 :名無し曰く、2011/01/26(水) 19:15:42 ID:eMOhcDRG
ゾロ目のスレ番号だな。
だから何ってわけでもないが。
23 :名無し曰く、2011/01/26(水) 19:17:57 ID:u5Y5fSiQ
剣豪でも上泉クラスならともかく、せいぜい武力90ぐらいしか無い連中は無駄飯
25 :名無し曰く、2011/01/26(水) 20:47:35 ID:C17U6vil
>>19-20
統率70 武力80 知力70 政治60を目安に登用してみます。ありがとう。
なんか雑魚いのいっぱい登用してると金が心配なんだけど武将数が足りないと思い始める頃見ると結局めちゃくちゃ金余ってるからなあ・・・。
26 :名無し曰く、2011/01/26(水) 22:18:38 ID:Yxyg2PvT
>>23
武力80台の竹内さんに固有戦法を覚えさせようとした時の徒労感は異常
27 :名無し曰く、2011/01/26(水) 22:31:31 ID:TDm1denl
ここまで>>1おののくがよい無し
28 :名無し曰く、2011/01/26(水) 22:46:22 ID:g+v1L/2+
統率 低いと奇襲くらう
知略 低いと周りまで巻き込む混乱食らう
政治 外交・登用・研究要因に高いのは必要だが人数でカバー余裕

武勇の空気っぷり・・・
30 :名無し曰く、2011/01/26(水) 23:24:45 ID:jULCUl1B
おまえら相馬家なめてんの?
目の前素通りして隣の城攻めてんじゃねえよ
31 :名無し曰く、2011/01/26(水) 23:28:25 ID:lgVeRu3t
ああ、また民忠89の岡崎城で農民一揆だ。
そして鎮圧に向かった部隊が東海国人衆に迎撃されて、
この季節無収入。
32 :名無し曰く、2011/01/26(水) 23:32:30 ID:pcopdF3U
信玄や軍神や坊主の隣国では、
民忠は90台をキープするのが基本だぜ。
33 :名無し曰く、2011/01/26(水) 23:48:32 ID:7K8EHEx5
政治力を後半でどう活かせるシステムにするかが今後の課題だろね(天道やってないけど)
それと鉄砲の威力はもっと高く、もっと調達しづらくしてほしい 鉄砲をなめないでください
34 :名無し曰く、2011/01/26(水) 23:59:16 ID:p9W1/TMB
政治力は小荷太隊として従軍させるシステムにして兵糧に影響が出るようにすれば
後半の政治力の空気さが解消できる
武力は訓練制度があれば前半~中盤の戦争開始前段階で存在価値が出せる
知力は近隣諸国の索敵に効果があるようにする
義理は戦闘中の殿制度にでも影響するようにすればよい
35 :名無し曰く、2011/01/26(水) 23:59:50 ID:OtbtIQJA
中盤以降も敵勢力捕虜登用で政治は重要
それ以降いったらもう掃討状態になってるから他のステも実質空気
37 :名無し曰く、2011/01/27(木) 00:24:08 ID:DV14wL3U
つうか現実の世界として考えた場合、政治力ってなんなのかと考えれば答えは出る
いったん国をつくったら(整備したら)もう政治力(政治家)は要らないってシステムがそもそもおかしい
国の「維持」にも政治力が必要ということにすれば(それが本来なんだけど)、政治野郎どもが後半空気になることはないのに
ちゃんと政治できる奴がいなけりゃ民忠は下がるし、収入も減れば米も獲れないってすればいい
38 :名無し曰く、2011/01/27(木) 00:27:40 ID:cE0xRxCJ
弱小に必要な能力
政治≫統率>知略≫武勇
戦力が揃っている状態で更にほしい能力
統率>知略≫政治≫武勇
39 :名無し曰く、2011/01/27(木) 00:37:08 ID:1SsuwR7z
奉行所のように人を任命して初めて劇的に効果が上がるようにすればいい
各施設に入れるのではなく町並みに対して1人奉行を任命すると
その任命された武将の能力によって各施設の収入等の効果が変わる
金米が採れる町並みには政治高い武将を入れる・・・金米の収穫が高水準で維持される
櫓がある町並みには武力か統率の高い武将を入れる・・・櫓の威力が上がる
公家町や寺社町には教養の高い武将を入れる・・・販売してくれる家宝の等級が上がる

各地域に縁のある貢臣が関係無い地域を流浪してるのを見るのは興醒めする
とにかく人員を増やさないと効果が高まらないシステムにする
そして人員が増えると収入を圧迫するので最後まで内政に気を払わないといけなくなれば
だれる事も人余りも解消できる
40 :名無し曰く、2011/01/27(木) 01:01:17 ID:jeClu9gv
担当が農業書持ってれば収穫アップ
建築書持ってれば施設が建つスピードアップとかもあれば家宝の分類も意味が出てくるかも
41 :名無し曰く、2011/01/27(木) 01:37:45 ID:y3K1RG4n
ついでに募兵奉行と鉄砲奉行と騎馬奉行も作ってくれ
委任にしておくと事起こす時に必要な武将が行方不明で困る
42 :名無し曰く、2011/01/27(木) 01:38:28 ID:8UKhu8vG
新武将で家康とか盛胤とかの親父を作りたいんだけどどうすれば一門に設定できるんだ?
43 :名無し曰く、2011/01/27(木) 01:45:30 ID:y3K1RG4n
ソフト側からは子の設定は出来ても親は出来ないと思う
新武将で家康を新たに作るか改造スレで聞いたほうが良いんじゃないか?
46 :名無し曰く、2011/01/27(木) 04:57:21 ID:cHg0RLBB
武勇空気言われてるけど捕虜の見張りには使えないの?
武勇高い武将を残してないとすぐに捕虜が逃げる気がするんだけど
47 :名無し曰く、2011/01/27(木) 05:00:32 ID:TfkgxRQf
ただの気のせい
忍びの里が戦闘で壊れていたりしているか
脱走した奴の武勇が高いかだな
4つぐらい作ってりゃあ無人の港でもほぼ逃げられない
48 :名無し曰く、2011/01/27(木) 05:27:00 ID:84mKLynD
忍びの里8個とか作っとくと月替わりに5人くらい脱走して皆んな捕まってて笑える
49 :名無し曰く、2011/01/27(木) 08:46:46 ID:1SsuwR7z
説明書の写真のせいでどうしても北条氏照は脱走失敗キャラに見えて
北条家でプレイするとそれを思い出してゲーム中に笑ってしまう
50 :名無し曰く、2011/01/27(木) 10:37:57 ID:UIviD81l
s3一条やってたけど初手で大友さんに板島攻めを要請すればだいぶらくだね
交渉成功率は1割以下な感じだけど
51 :名無し曰く、2011/01/27(木) 11:17:49 ID:19nL9VHw
すんませんPS2のPKなんすが。買ってすぐプレイ中に編集しようとしたら、実在武将の相性が変なんですが…
正宗の相性が小重郎で小重郎の相性が正宗とか鬼庭の相性が武田勝頼とか…
なんすか仕様ですか?バグですか?
システムデータ消してメモリ刺さずにプレイしても実在武将の相性が変になってます。
長文すんませんがどうすりゃいいか優しく教えてください
52 :名無し曰く、2011/01/27(木) 11:28:04 ID:onzk2N8p
政宗と景綱の相性値、鬼庭と勝頼の相性値が同じなだけだよ
ていうか正直なにがききたいかわからない
53 :名無し曰く、2011/01/27(木) 11:40:07 ID:19nL9VHw
>>52 武田信玄なら相性武田信玄。真田幸村なら相性真田幸村ってみたく本人の相性じゃないんすか?
信玄も謙信も本人相性じゃないので、外交しようとしたら相性『良い』になっててマジで?ってなったので…
全員調べてませんが、調べた武将全員が自分の名前じゃない相性になってるんで。
ずっと天下創世をやってて、創世は武将名と相性は一緒だったので不思議に思いました。
これは革新仕様ですか?
54 :名無し曰く、2011/01/27(木) 11:40:49 ID:cw8MGreb
剣豪だけでプレイしたかった

一応無技術乱戦クリで2900出るから馬鹿にしたもんでもないが
55 :名無し曰く、2011/01/27(木) 11:47:43 ID:onzk2N8p
>>53
そうそう、武将編集するときの相性武将は自分の名前にはならない
PC版しか持ってないけど多分PS2も同じだと思う
56 :名無し曰く、2011/01/27(木) 11:52:17 ID:MWVf5zU2
仕様だからなんもおかしくない
前のシリーズをやりこんだなら慣れるまで違和感あるかもしれないがまったくバグではない
57 :名無し曰く、2011/01/27(木) 11:59:48 ID:19nL9VHw
>>55-56 サンクス

仕様だったんですね。凄い違和感ありますが、バグじゃないってので安心できました

ありがとです
58 :名無し曰く、2011/01/27(木) 12:09:41 ID:MWVf5zU2
相性は確か数値化されてるだけだから同じ数値の奴は実質いっしょではある
まあ気になるならば、好きな武将だけでも本人のものに変えておけばいいよ
ただ改名が多いから元の名前を把握するのがまためんどいんだ
59 :名無し曰く、2011/01/27(木) 14:22:02 ID:Cw27wyfW
その仕様をバグとしかとれない思考回路が問題だな。

「誰に一番近いか」表してるってことに気が付かないとか、こんなん相手にしなきゃならんとなるとそりゃゲーム自体がどんどんゆとり仕様になるわ。
61 :名無し曰く、2011/01/27(木) 16:59:21 ID:4UXX50iA
>>59
開発者がお前みたいな発想だと、間違いなくクソゲーになる。
62 :名無し曰く、2011/01/27(木) 17:08:35 ID:n6RcykiK
兵数じゃなく兵力という数値でごまかしてるからかもだけど
兵力関係の数値の表記(兵力、指揮兵力、寡兵数等)をすべて10分の1にすればよかったと思う
単に下一桁を小数点扱いにしてマスクして表記しないだけでよかったのに(例 12345→1234と表記)

あと、弓と鉄砲は矢と弾の概念が欲しかった
鉄砲本体以外に矢と弾を調達(購入)するようにして
城の備蓄、兵の携行がない(なくなる)と
兵、城、櫓を含めて矢、弾切れを起こして駄兵となるように

騎馬隊最強になるから、騎馬隊は兵糧を馬の分も消費する仕様に
64 :名無し曰く、2011/01/27(木) 17:24:18 ID:oMW/dtu0
>>62
天候の概念入れるだけで鉄砲隊は十分だと思う。
65 :名無し曰く、2011/01/27(木) 18:43:15 ID:623yfpt0
1枚マップのリアルタイムだと天候は難しいんじゃないの
できたとしても俺はいらないな
66 :名無し曰く、2011/01/27(木) 18:43:52 ID:pCf6vFer
全国の総兵力300万から募兵数が激減 → 100万から激減
一つの城に蓄えられる最大兵力50万 → 10万
一部隊で持てる兵力 現状の7/10程度 
募兵で集まる兵力 現状の7/10程度
戦法威力 現状の7/10程度
奇襲は現状維持
今川の初期兵力は微増(そうしないと桶狭間らしさがなくなるので)

くらいだといいような気がするが……
これだとすぐ100万人達成するかな。難しいな。
67 :名無し曰く、2011/01/27(木) 18:51:35 ID:BbqGVA50
>>66
1つの城に10万って、大阪城くらいじゃね?あったの
他での篭城戦だと1万に満たないと思うんだが・・それだとゲーム的にどこに兵を貯めておくんだになるなw
数字的にはその辺が妥当な気もしないでもないが、結局の所「ゲーム的爽快感」ってのを優先したんだろうな肥は
で、そういう細かい所もきちっとしてなきゃ嫌!ってのは他ゲーに流れると
68 :名無し曰く、2011/01/27(木) 18:54:32 ID:RvvXfU3t
城が50強だから兵力約2万で飽和だな、問題は何十万と合戦に動員できることだが
昔みたいに武将5人までとか制限は流行らんだろうしなあ
69 :名無し曰く、2011/01/27(木) 18:57:35 ID:oMW/dtu0
石高で動員兵力の上限制限すればいい。
それなりに説得力持たせるなら万石につき250人程度で。
それ以上動員すれば収穫がガタ落ち。

騎兵も馬の産地に応じて上限が決まる。
鉄砲も鍛冶屋と硝石の生産/貿易で上限が決まる。

これなら地域色も出るし貿易の意味も出る。
70 :名無し曰く、2011/01/27(木) 19:03:06 ID:Ood48zyr
だね
そういう感じで、リアルな数字で「兵数」を表示してほしい

天下創世くらいの兵数にして欲しい
ただ、あれは一城に蓄えられる兵数が20000とか論外なことになって、小大名に優しすぎだし、そこは5000くらいで
71 :名無し曰く、2011/01/27(木) 20:04:27 ID:g2Xixspl
いっそのこと兵数なんて撤廃して人口と動員率だけ設定されてればいいよ。リアルではそんな感じでしょ?
いったん兵士として雇ったらそいつらは戦争があるまでずっと城にこもって待機なんてないでしょ。
普段は畑仕事でもしてて戦争の時だけ招集されるわけだろうし。
72 :名無し曰く、2011/01/27(木) 20:09:29 ID:8UKhu8vG
牛に火付けるのが最強なゲームでそんなところだけ現実っぽくされても
73 :名無し曰く、2011/01/27(木) 20:19:36 ID:EVAZJd1N
そこまでリアリティ出したら敷居あがるでしょ
マニアックすぎて売れないから作らないよ
75 :名無し曰く、2011/01/27(木) 20:55:19 ID:6ZYGbhQ8
その辺りのリアリティ(笑)は内部で検討済みなんじゃないの?
リアルさがゲームとしての面白さを兼ねれば問題ないんだろうけど
相反するものだったりすることもあるからね。
リアルさよりも判り易さ、理解され易さのほうがゲームとしては重要のような気が。

>>69
弱小大名が勝つ目が消えますお。
そんなチンケなリアリティは犬にでも食わせとけ!って台詞が脳裏に浮かんだ。
76 :名無し曰く、2011/01/27(木) 20:56:36 ID:RMRNdnQm
PS2版無印です
現大名が寿命間近で姫の期待もできない
唯一の一門が同盟の人質となっている(残り約3年)
寿命延長のアイテムも現時点ではない
この場合の打開策はありますか?
77 :名無し曰く、2011/01/27(木) 21:03:09 ID:84mKLynD
同盟破棄しちゃいなYO!
79 :名無し曰く、2011/01/27(木) 21:13:05 ID:RMRNdnQm
>>77
人質が殺されたYO!
81 :名無し曰く、2011/01/27(木) 21:52:30 ID:JZqvr8IY
温泉を何個か建てて、
大名お留守番しておけば、
多少は長持ちするんじゃないか。
朝倉が存在するシナリオなら、
朝倉滅ぼせば寿命延長が手に入るな。
82 :名無し曰く、2011/01/27(木) 21:54:38 ID:RMRNdnQm
大名が死ぬ直前にデモプレイにして月が変わった直後に戻すことで解決しました
ちょっと反則っぽいけどw
83 :名無し曰く、2011/01/27(木) 21:57:08 ID:RMRNdnQm
>>81
ありがとうございます
そのやり方でもできるかどうか試してみます
84 :名無し曰く、2011/01/28(金) 00:02:04 ID:UXQAdsaR
関ヶ原は両軍八万前後での戦いだったはずだが
このゲームで両軍のキャスト揃えると50万↑の規模の戦いになるのがなぁ

大名直轄隊3万とか、農民一揆3千人とかあり得ないし、
やっぱ今の10分の1のくらいが妥当だと思うんだが
85 :名無し曰く、2011/01/28(金) 00:25:07 ID:mVm5F/ep
無事S1伊達クリアしたから六文銭戦記で伊達はじめたら在野武将ゴロゴロ出てきて吹いた
どこ攻めなくても人材揃うわ
86 :名無し曰く、2011/01/28(金) 00:35:08 ID:8bxbmy6X
関ヶ原黒田で九州制覇したら飽きた
創世にあった従属EDがないのが不満だ
87 :名無し曰く、2011/01/28(金) 00:39:19 ID:g/2AJfjb
横スレですが、寿命って
温泉あったり仕事させなかったりしたら伸びる仕様なのでしょうか?

今は病人も休まず働かせる極悪大名プレイをしてますが……
88 :名無し曰く、2011/01/28(金) 00:42:48 ID:0+txUG7w
六文銭戦記の岩出山城は、伊達稙宗・晴宗・輝宗3代から
支倉常長まで、28人の在野がいるのか。
37人の清洲城に次いで多いのかな。
89 :名無し曰く、2011/01/28(金) 02:13:48 ID:aG8lyILZ
>>87
寿命が延びるというか病気に罹りにくくなる、もしくは病気になっても治りやすくなる。

六文銭戦記は真田と徳川がぶつかることはまず無くて、大抵徳川が武田に滅ぼされて、真田は大阪でヒッキー状態なのが残念。
90 :名無し曰く、2011/01/28(金) 05:36:25 ID:xZadujo6
>>75
それこそ技術でバランス取ればいいだろ。
大勢力の方が技術の更新に金が掛かるようにすればいいだけの話だ。
規模が大きいほど装備の更新に手間が掛かるのは当然。
(一部を精鋭にするのは可能)

自分がアホだからそんな台詞しか浮かばないんじゃね?
91 :名無し曰く、2011/01/28(金) 05:54:59 ID:dqJ8/rCE
というかリアルならそう簡単に弱小が大勢力を倒せないだろ
1,2度しのぐとかならともかく
93 :名無し曰く、2011/01/28(金) 06:58:28 ID:GkQF8u6x
義元や義昭に弓の固有戦法をつけたいんだけど
編集で毛利みたいに熟練が1000になったら覚えるようにできる?
94 :名無し曰く、2011/01/28(金) 08:57:13 ID:Kadbrmp4
だれかMOBILE JOYの架空武将全て出してゲームやった奴いるか?
群雄あたりでやったら坂本龍馬とかヤマトタケルとか源義経とかベンケイとかごろごろ出てきて
勝てません。
95 :名無し曰く、2011/01/28(金) 10:13:02 ID:EFLtozMs
>>93
できない。
1000溜まったら自分(編集)で付けてる…
96 :名無し曰く、2011/01/28(金) 11:23:33 ID:u+CIwGmn
>>94
あの架空武将ズはおまけなのでバランスとか全く考えてないで
イメージ重視で能力づけしてるから全部入れるとバランスがメチャクチャになるw
97 :名無し曰く、2011/01/28(金) 11:27:03 ID:/Hxp5TdD
固有戦法持ってても適性Bくらいだとなけてくる

中堅くらいの勢力で最初から仕えてくれてた人には
優先的に譜代にして最後まで使ってる。途中流れ矢みたいな形で弓や鉄砲で戦死すると泣けてくるな
折角75前後の能力から80まであがったりしてるのみるとな・・・

所で討ち死にって戦法直撃の他に何がある?
馬に引かれた記憶があまりない。文官連中はたまに部隊壊滅時に打ち首にされてるようだけど

それと家宝について
勧告で落とした場合のみ取得?
あとは戦死した人の家宝は一体何所へ・・・
98 :名無し曰く、2011/01/28(金) 11:44:38 ID:fRloRTUE
大名家が所持してる家宝は勧告でのみ取得

戦死した場合は所属大名のもとへワープ
奪ってくれても良いのにね
99 :名無し曰く、2011/01/28(金) 12:14:26 ID:rk+RSQo+
「突撃など当世具足で容易にかわせるわ!」→部隊壊滅、討死
100 :名無し曰く、2011/01/28(金) 12:41:56 ID:g/2AJfjb
>>89
サンクス。
今まで病気のかかりやすさ、直りやすさに影響があること知らずに
早く治ってほしい武将も容赦なく仕事させてますた。
101 :名無し曰く、2011/01/28(金) 12:46:05 ID:9x0dzA5P
>>99
笑っちゃいけないんだろうがw

s2で徳川が武田に滅亡させられて
本多さんが織田に流れてたんだけど、愛馬もなければ兜もなく槍もない
これは一体謎だ
102 :名無し曰く、2011/01/28(金) 12:48:49 ID:Ko2qADGs
無印赤松家で初めて山名と同盟して姫路城要塞化
浦上潰して毛利の吉田城とったまでは良いんだが
討ち死に多いにしたせいか吉川元春に三人射殺された。
岡、立原、別所長治

人手不足で進まねぇ…。
宇喜多も毛利だし。織田がコワイ


103 :名無し曰く、2011/01/28(金) 13:11:19 ID:ExswRyNI
>>101
徳川が金不足で忠勝追放した後織田が拾ったんだろう
追放するときに家宝剥ぐのはプレイヤーもCOMも一緒
古田織部とかよく家宝ない状態でうろついてる
104 :名無し曰く、2011/01/28(金) 13:28:05 ID:9x0dzA5P
>>103
なるほどなぁ
しかし何故に本多さんを・・・

織部さん気の毒に

毟られる運命にある人は結構いるな
105 :名無し曰く、2011/01/28(金) 13:32:54 ID:W+mveTDM
>>99
あるあるすぎてワロタww
106 :名無し曰く、2011/01/28(金) 13:53:30 ID:Uf11QkGi
戦法や計略覚えてない武将って何も覚えないんですか?
あと戦法一つしかない武将もそれより上の戦法覚えたりしないんでしょうか?
108 :名無し曰く、2011/01/28(金) 14:10:54 ID:Vk0vy7en
「突いて突いて突きまくれ!」(槍突撃)
「ぐぉっ!食い止めろ!」

胴丸補正で300前後しか減らない


とかもあるような
受け側のセリフってなんか基準あるのかな
109 :名無し曰く、2011/01/28(金) 15:49:20 ID:Kadbrmp4
>>96
ドモです。それじゃ、オレ武将1、オレ武将2、愛人1号、2号、3号etc作って対抗するしかないということですか。
なんだかなぁ・・・しょうがねーというのか。
110 :名無し曰く、2011/01/28(金) 16:24:58 ID:raK/NomW
イギリスの技術があまりに魅力的なので
毛利でオレtueeeeやろうと思ったら
島津の鉄砲に蹴散らされたでござる
111 :名無し曰く、2011/01/28(金) 17:45:32 ID:A+MZymFF
>>106
固有戦法以外は全武将区別なく覚える
113 :名無し曰く、2011/01/28(金) 17:50:55 ID:afXuVwwH
>>106
戦法を持ってないやつでも戦闘に出撃させて
同じ部隊の別の武将の持ってる戦法を発動させた時にその系統の熟練度が溜まる
熟練度が溜まれば戦法も覚える

敵から戦法を受けても熟練度が挙がるんだっけ?
114 :名無し曰く、2011/01/28(金) 17:58:44 ID:rk+RSQo+
上がんないけど受けた戦法に対応する
熟練値が貯まっていれば覚える場合がある
味方の鼓舞や治療を受けたときも同じ
116 :名無し曰く、2011/01/28(金) 18:10:17 ID:HYy/teAI
最近PCPKで群雄国変えを適当にやって遊んでるんだけど
編集で弱小CPU大名の延命させるならどのへん強化すればいいのかな?
あと武田上杉あたりの弱体化も教えて貰いたいです。
117 :名無し曰く、2011/01/28(金) 19:49:11 ID:3WJjDWvO
>>116
1・武田上杉の平均ステ持ってる奴とか、武田長男とオブ兄とか関連する連中を他家に移籍
2・弱小国家にはB技能までを全種プレゼント
3・金米兵たんまりプレゼント
4・大名とか雑魚杉ワロスな武将の全能力+50とか強化&戦法色々プレゼント

お好きに
119 :名無し曰く、2011/01/28(金) 20:16:23 ID:Uf11QkGi
>>111>>113
ありがとうございます
120 :名無し曰く、2011/01/28(金) 20:32:28 ID:GeV/lWkA
COM島津(領地は一国のみ)が阿蘇家を降伏させたんだがそういうこともあるのか?
COM島津は大大名になったことがあるがそのせいで一国でも降伏させることが出来たのかな?
121 :名無し曰く、2011/01/28(金) 20:37:34 ID:e1p8Pdc5
乱射もちが敵城攻撃してて闘志溜まったら撃とうとおもったけど
その敵の同盟国から6000の部隊が1隊ちょうど援軍にきたから目標変更して
乱射うったら一発で吹っ飛んだ
乱射強すぎwww
122 :名無し曰く、2011/01/28(金) 21:01:05 ID:Erc7CcOs
>>120
そういうことだと思うね
将軍家は初めから大大名なので4つ国もって無くても降伏させる時がある
124 :名無し曰く、2011/01/28(金) 23:26:31 ID:HYy/teAI
>>117
ありがとうございました。移籍はやってなかったのでこれからやってみます
125 :名無し曰く、2011/01/28(金) 23:40:58 ID:ncWir9a4
千成瓢の威力って秀吉に高武勇の武将を組ませても上がらないんだな。勘違いしてた。
128 :名無し曰く、2011/01/29(土) 01:06:27 ID:UDSAJPVo
謙信23000の部隊に60000の兵隊が凄いスピードで消えた。
他の部隊置いてきぼりで、1部隊で突っ込んでくるアホを懲らしめるつもりだったのに・・・。
遅れて押し寄せてくる部隊にあわてて、待機させておいた坊主差し向けたけど
下手したら謙信だけで城まで持っていかれるところだったわ。
闘志の上がりやすさと、素の攻撃力、車懸りから始まる騎馬戦法3連発が凄まじいな。
半減効果手に入れないと、統率70後半から80台あっても壁にならないってことが良く分かった。
範囲系計略戦法も持たない1部隊にあんなにボコボコにされたのは初めてだ。
129 :名無し曰く、2011/01/29(土) 01:45:07 ID:vRVNIcOF
>>128
統率80どころか100でも相手にならない
統率100の足軽2万に統率100の鉄砲2万ぐらいでいい勝負
まぁ技術にもよるけどね
130 :名無し曰く、2011/01/29(土) 03:22:49 ID:Ki7sLl2S
謙信の車懸りコンボは一瞬で10000人の兵が溶ける場合もある。
奴だけは別格だ…… 信玄も強いけど信玄単独では溶けるほどではないからなぁ。
131 :名無し曰く、2011/01/29(土) 03:34:17 ID:dkJ435cw
車懸りなんか混乱で止めてやれば楽勝って考えてたら
混乱より車懸りのほうがあっという間に闘志たまって撃たれたあげくこっちの部隊が動揺するのはよくあるお話
132 :名無し曰く、2011/01/29(土) 04:26:00 ID:C5FCigG1
>>89
病気や負傷状態から正常な状態に早期回復させられる可能性が高まるというだけで
病気に罹る事自体を防ぐ効力は無いんじゃないのかな
ただ数が多いほど正常な状態に戻る効果は高まっているようには感じるけど
133 :名無し曰く、2011/01/29(土) 05:18:38 ID:MsKEGab7
今s1織田で本能寺→羽柴に引き継いだんだけど
羽柴家に人いなすぎ&九州四国平定した島津45万・織田170万
にはさまれて何も出来んくなった

兵数は本能寺前で調整出来そうだけど羽柴家に来る家
知ってる人教えてください
ぱっと見上杉・佐竹・伊達?家の人は来るみたいだけど…

134 :名無し曰く、2011/01/29(土) 06:22:51 ID:8flCDgg5
上杉謙信から溢れ出るような猛虎魂を感じる
135 :名無し曰く、2011/01/29(土) 06:31:33 ID:+s9reZ60
書籍か何かで謙信が越後の虎とか紹介されてると、じゃあ信玄はどうなるんだろうとか考えちゃうよね
137 :名無し曰く、2011/01/29(土) 07:01:19 ID:HWnxQa0j
>>133
秀吉との相性が良い連中だと思うんだけど伊達が来たって事は違うのかもしれん
138 :1332011/01/29(土) 08:53:11 ID:MsKEGab7
>>137
サンクス
しかし秀吉も独立するなら現実みたくちゃんと根回ししといてくれよ…
そして光秀も本能寺後1月もたたずに織田に降伏って…
よっぽど信長嫌われてたのか

140 :1332011/01/29(土) 09:23:59 ID:MsKEGab7
これ大名独立したら南蛮技術消えるのね
そして金と兵糧も最低限しかねー
島津がここぞとばかりに攻めてきて兵糧が速効無くなるとか
無理ゲーだ…orz
141 :名無し曰く、2011/01/29(土) 09:48:18 ID:LGTIvdAH
S4本能寺の変後だけど
羽柴がそこから拡大したの見たことないな
家臣は優秀だけど、独立した時の金・兵糧・兵数が少な過ぎて大抵織田の滅ぼされる
142 :1332011/01/29(土) 10:02:39 ID:MsKEGab7
うんS1だから兵力的には問題無いけど兵糧はどうにもならんね
島津と同盟組もうにも以前捕虜返還断ったからとか
変な所だけ引き継いで同盟できないし諸勢力もまっかか
次回は近畿制圧したら四国・九州も平定してみるよ
羽柴領になるかは分からんけど

143 :名無し曰く、2011/01/29(土) 10:05:29 ID:43wkpw/f
>>134
甲州の(土)竜だな
144 :名無し曰く、2011/01/29(土) 12:06:04 ID:r6wcr4r2
>>128
いくらなんでもそれは采配が悪すぎ
60000もあれば5000ずつにした鉄砲隊(無ければ弓隊)12部隊くらいで囲めばなんなく撃退できる
足軽か騎兵で出すのは絶対だめ。反撃被害が大きいから。必ず間接攻撃隊で出す。
いかに上杉でも相手の攻撃で減らせる部隊は必ず1隊ずつ。
5000の部隊で小出しにすればたとえ車懸からの連鎖でも5000しか減らない。
こっちの部隊が2,3部隊やられる間に確実に謙信23000は消えている。
145 :名無し曰く、2011/01/29(土) 12:25:04 ID:VzGzUFNA
城に張り付かれて3連鎖とかやられたら、びっくりする速度で壁を削られるんだよなー
147 :名無し曰く、2011/01/29(土) 13:06:16 ID:DigEa5XX
>>135
白虎と玄武で。青龍朱雀は誰だ
148 :名無し曰く、2011/01/29(土) 13:24:42 ID:+ICw39Im
s1でよくあるデフォ状態の強化してない城&城壁なんて謙信にはまったく無意味
149 :名無し曰く、2011/01/29(土) 13:27:15 ID:8flCDgg5
俺は編集で統率100にしてるけど結局官位家宝でブーストしてるんだよな
150 :名無し曰く、2011/01/29(土) 15:10:04 ID:Gx3wOtCu
今治港から山口館に向けて敵が出陣→能島港との境界線越えたあたりでUターン
また山口館に向け出陣・・ってのが延々止まらないwww
もう今治港取るしかないのか?
151 :名無し曰く、2011/01/29(土) 15:28:32 ID:HWnxQa0j
>>144の実験
謙信23000 蹄鉄+馬上槍のみ
未改築城、長野の爺さん篭り:車懸り一発で門消し飛んだ
御殿+棟門、氏康篭り:車懸り一発の後闘志突撃まで溜まった辺りで門崩壊

弓で削ってもぶっちゃけ誤差の範囲だった
櫓並べておくとか事前の準備でなんとかなるだろうけど城壁盾にしたところでどうにもならんのは確か

>>150
Yes
他にも久留里の築城部隊とかループして五月蝿いんだよね
152 :名無し曰く、2011/01/29(土) 15:51:55 ID:LNWjf5jp
つーか城壁盾にするだけで何とかなると考えるなんてどんだけアホな認識なんだよ
153 :名無し曰く、2011/01/29(土) 15:55:33 ID:e1OMws9i
拠点で迎撃するにしても櫓で城塞化くらいしてからにしないと上杉武田はやっとれん
154 :名無し曰く、2011/01/29(土) 16:02:41 ID:r6wcr4r2
PCとPS2で謙信の性能が違うのかww
こっちはPS2だが、そもそもいくら謙信でも騎兵に城門破られたことなどほとんど無いんだが・・

まず大弩弓は前提。さすがにこれがないと厳しい(鉄砲がある程度そろってればいいが)。
謙信に城門攻撃させてる間に、1000鉄砲×5と1000弓×15部隊くらいで一斉攻撃(最も統率高い武将は城主。2番目は鼓舞。頃合いを見て使う)。
軍神も旗さしもなければ突撃(or車)たまるころには数千削れる。
謙信が戦法使用後こちらの部隊全員で一斉に斉射&早撃=撃破
という感じ。

いくら謙信でも騎兵の破壊力数値は足軽より劣るし、そこまで驚くほどの城壁の削られ方はしないが・・
もちろん防衛の城主は自軍で最も高統率武将。

また野戦の場合は、相手に最初にぶつかる部隊は守備力の高い足軽を最も高統率の武将が率いて兵はMAX
残りの武将は同じように弓か鉄砲で小出し。
籠城よりも被害は大きいがそれでも謙信+景勝+αとかを撃退したことはある。(激励が使える分むしろ闘いやすいとも)

すでに周知のことだと思うけど同じ10000でも10000×1より5000×2のほうが強いし
2500×4ならさらに強いし2000×5ならさらに強い。
いわゆる兵1鉄砲とか言われてるやり方ね。まぁ兵1鉄砲はズッケーので封印してるが。最低兵数を2000からとか自分でルールを作ってはいる。
間接攻撃なら反撃うけないから壁部隊がやられるまでは壊滅の心配はないし。
比較的高統率の武将を頭数揃えないといけないのがネックだが。
155 :名無し曰く、2011/01/29(土) 16:05:58 ID:tpwl2651
質問なんですが、攻め込んだ先の国で
開発途中で中断になってしまっている施設は
どうしたらいいんですか?
156 :名無し曰く、2011/01/29(土) 16:16:25 ID:0PWfj3WK
統率のMAXは基礎能力120+譜代10+家宝10+太政大臣12の152か?
158 :名無し曰く、2011/01/29(土) 16:34:10 ID:r6wcr4r2
>>155開発→再開

154だけど、いつも俺がやってるMAPが群雄集結だからかもしれない
あれは人材がそろいやすいから比較的序盤から統率70以上や戦法が使える奴が多くなるし
普通のMAPなら人材不足で同じようなテは使えないかもね。
でも大弩弓は絶対に取っておいた方がいい。全然違う。苗刀よりも優先。PS2は苗刀弱体化されてるし。
159 :名無し曰く、2011/01/29(土) 16:47:31 ID:vRVNIcOF
PCでもCSでも苗刀より大弩弓優先するとかほ弓メインの勢力以外ほとんど無いだろ
160 :名無し曰く、2011/01/29(土) 17:03:45 ID:w+1gfQef
PC無印だけ騎馬戦法の威力高いから城壁もさらに突破されやすい
まあ謙信騎馬3万だけでも諸勢力とは協定組めるがな
161 :名無し曰く、2011/01/29(土) 17:11:54 ID:DigEa5XX
再開は施設選択「その他」の中ね

>>159
158はいつも群雄集結でやってるそうですし、
弓戦法が使える奴が多いのが前提でしょうね。
>1000弓×15部隊くらいで一斉攻撃
するのが当たり前みたいだし

>>160
PS2PKでも、謙信1万2千と宇佐美8千で北陸国人武力協定から
帰還せずに富山城まで余裕でしたw
162 :名無し曰く、2011/01/29(土) 17:15:29 ID:eUP8N8oS
一色に50万の兵やったんだが水軍衆武力協定できず
163 :名無し曰く、2011/01/29(土) 17:20:43 ID:BA8mwYzq
>>161
いや、建築・再開・撤去ってのがあるだろ
PSないの?

>>162
港ないからまともには協定しないよ
格付低過ぎて消極的だし
165 :名無し曰く、2011/01/29(土) 17:29:45 ID:n9G+7EKp
>>156
統率も極稀に上がることがあるんで152以上も狙えるかもしれん。

>>162
50万の兵が居てもそれを活かすための武将が居ないという悲しい現実。
一色さんは今日も山名さんに食われた後、織田に吸収されリストラされる運命。
166 :名無し曰く、2011/01/29(土) 17:31:56 ID:7w7eFVOi
いや基礎120以上にはならないよ、改造ツールでも使わないかぎり
168 :名無し曰く、2011/01/29(土) 17:46:19 ID:otrvWOZP
指揮兵数29000統率130の道雪さんなら放置しておいても大丈夫だろうと思っていたら、
いつの間にか謙信にフルボッコにされて捕縛→斬首された。
169 :名無し曰く、2011/01/29(土) 18:23:49 ID:r6wcr4r2
>>161
出撃部隊がすべて戦法使うというわけでもないけどね。
戦法装備しなくてもとにかく兵1000くらいの弓隊出せば反撃されずに削れるんだから、出すに越したことは無い。
15部隊いるばあい、鼓舞1、斉射早撃6,7部隊。他は戦法無しくらいかな。

>>159
いや、ほんと弓の方がはるかに有用性がある。
まず足軽は反撃を受ける。弓は受けない。これ超重要。
反撃受けないから統率そこそこの奴でも気兼ねなく出せる。
(まぁ実際には多部隊出すとなぜか数部隊は弓でも敵に突っ込んでって反撃受けるけど)

あとは足軽だと多部隊で敵を囲んでもなかなか攻撃せずに敵前で奇妙なダンスを踊ることがある。
ようするに射程が短いから、うまく接することができずに攻撃をなかなかしてくれないということ。多部隊運用では弓か鉄砲の方がはるかにいい。

んで最後に戦法の強さ。大弩弓の戦法の強さは同ランクの他の兵装の中ではかなり上。

いままで足軽メインで戦ったり弓メインで戦ったりとの経験則から言って最もいい戦い方は足軽1部隊(壁役。攻撃力は期待してない。)+他はすべて弓か鉄砲、という布陣。
あくまで大弩弓前提での話。
170 :名無し曰く、2011/01/29(土) 18:23:51 ID:EbsQWPiB
昔は落とされるとむかついたりしてましたが
今は手薄な城とか落とされると萌える
うちの半蔵がいきなり斬首されたり捕虜返してくれなかったり
城が少ないうちから軍団編成して援軍に勝手に行く部隊がへぼくて泣けたり
大名直轄の精鋭単騎で救援に向かったり楽しい(*^。^*)
171 :名無し曰く、2011/01/29(土) 18:35:18 ID:DigEa5XX
>>163
PS2PKだと、内政→建設・撤去・修復・売買で、
再開するためにはさらに建設→その他→再開なんですよ。
見つけにくい。
私も最初は再開できないと思って撤去してたw
172 :名無し曰く、2011/01/29(土) 18:39:51 ID:vRVNIcOF
>>169
別にその方がいいっていうんならそれでいいんだけどさ
もうちょっと簡潔に書くようにしてくれ
173 :名無し曰く、2011/01/29(土) 18:40:13 ID:w+1gfQef
弓も長弓取るまでは城攻めで反撃受けるよ
174 :名無し曰く、2011/01/29(土) 18:42:02 ID:BA8mwYzq
>>169
奇妙なダンスって目標設定だけして放置してるからだろ、ちゃんと指示飛ばせ
あと中堅どころで大量に部隊並べるのもある程度有効ではるが
高ステータスに大量の兵付けた方が遥かに強い
精鋭3部隊程度でやってみれ、無駄に兵を出すのが兵糧の無駄でしかない事が判る
そりゃ敵の大軍が迫ってるとかなら別だけどな

つーか攻撃戦法の代わりに混乱放り込んどけば反撃も無くサクッと終わる
足軽の地味に早い攻撃速度なめんなよ
175 :名無し曰く、2011/01/29(土) 18:52:56 ID:Ki7sLl2S
知略100前後の
鼓舞、混乱、同士討ち持ち足軽隊、または騎馬隊3部隊出して、
計略戦法使う時だけ敵の知略低いやつに目標合わせれば、
相手が余程の精鋭部隊でないかぎり、
ほとんど敵の攻撃を受けず倒せる罠。
176 :名無し曰く、2011/01/29(土) 19:12:47 ID:KRhHk0Ub
エース数名で終了するからそれが嫌で最近は最大兵力5000縛りでやってる。
編成すんの面倒臭いけど水谷さんとか統率70前半が輝くのは新鮮だし討ち死にも多いからスリリングだ。
そしてこれから真田丸覚えた真田を攻略してくる。
177 :名無し曰く、2011/01/29(土) 19:17:23 ID:QcxgP6bu
太閤寿命ありだと統率70、60台にもどんどん出てもらうことになる
178 :名無し曰く、2011/01/29(土) 19:23:41 ID:r6wcr4r2
>>174
まぁ理論だけ展開するのもなんだからウチのPS2で検証してきたわ

相手
謙信165000(←ちょっと少なめだけど群雄の初期MAXなんで)騎兵 突撃→先駆 馬上槍つき
こっち
城に16000の兵と3000の鉄砲 耐久6000御殿無し 大弩弓あり

城主は統率90を一人
弓隊統率80鼓舞1隊 後は統率平均65で
鉄砲1000×3早撃は2部隊
弓1000×11 斉射は7部隊
城には1000だけ残す

だいたいいつもの決戦のパターンはこんな感じかな。

まず謙信は突撃→耐久に160ダメージ。
次謙信がまた突撃(クリ)→耐久に700弱ダメージ+先駆で+αダメージ

こっち、鼓舞は貯まり次第撃つ。その後は耐久0になる寸前まで粘りギリギリで全部隊一斉戦法。この時謙信兵力9000
斉射は2回防がれたけど早撃2発600×2=1200 斉射9発×750=7000弱
だいたいぎりぎり追い返せた。

実際はこっちの城の兵は謙信1部隊よりもかなり多いことが多いし、統率70以上がそろってればもっとラクに勝てたかも。
たまに早撃で混乱して楽勝になることもある。

オマケで足軽で対抗した場合の検証。

苗刀あり。
統率90 5000×3部隊で 16500の謙信(城に張り付いている)を攻撃

圧倒的敗北
謙信は城に攻撃していたわけで、実際戦法もすべて城に撃っていたが、こっちは反撃被害だけで壊滅。謙信は3000くらいしか減ってない。

うさみ装備という最悪の状況を想定して混乱系戦法は一切なしでやった
179 :名無し曰く、2011/01/29(土) 19:24:20 ID:LvDIbDle
太閤シナリオに限ったことじゃないけど、
最初の方の家臣で、統率75以上くらいのヤツをシコシコ成長させて、統率100超えた時の感慨深さがたまらん
181 :名無し曰く、2011/01/29(土) 19:28:47 ID:BA8mwYzq
>>178
何故よりによって謙信相手に90程度の2流に5kとかいう少数で挑む
せめて100↑に12k付けて挑めよ
182 :名無し曰く、2011/01/29(土) 19:33:09 ID:Ki7sLl2S
あー、籠城戦と野戦では戦い方異なるな。
籠城戦だったら、そりゃ、櫓、鉄砲、弓が強い。
183 :名無し曰く、2011/01/29(土) 19:35:07 ID:r6wcr4r2
>>173
城攻めの時はさすがに耐久0にしてから落とすから足軽メインですよ。
防衛戦か野戦の話ね。
でも城攻めの時も相手部隊が城にのっかって弓か鉄砲撃ってる場合、足軽や騎馬ではそいつらに攻撃できないから
そいつらを排除するのにやっぱり間接攻撃は必要だけどね。
あるいはいったん城からおびき出して野戦で撃退するばあいも、やはり間接攻撃の多部隊が有効。
184 :名無し曰く、2011/01/29(土) 19:48:00 ID:QcxgP6bu
野戦じゃ弓は脆すぎる
185 :名無し曰く、2011/01/29(土) 19:50:32 ID:HWnxQa0j
持論が有利になるように条件設定してだらだら述べてるようにしか見えん
いい加減鬱陶しい
186 :名無し曰く、2011/01/29(土) 19:53:56 ID:r6wcr4r2
>>185
どのあたりが?
むしろ逆

足軽×3のほうは弓隊のときはいなかった統率90を3部隊も運用してる。
戦法も初期戦法だけでなく第2戦法くらまでで試したけど、ぶっちゃけどうでもよかった。ほとんど意味無かったから。

>>174のいう混乱を用いる場合もむしろ多部隊だしたほうがいいのは同じ。(むしろ混乱要員部隊を増やせる分多部隊の方が混乱させやすい)
187 :名無し曰く、2011/01/29(土) 20:04:28 ID:vRVNIcOF
>>186
君が弓の良さを分かってもらいたいのは分かったから
長文連発ははっきり言ってうざいぞ
「俺は弓が最強だと思ってる、いっぱい部隊出してみんなで「一斉に矢を放て」ってやったらめっちゃつえー」
これで十分だから
188 :名無し曰く、2011/01/29(土) 20:13:02 ID:r6wcr4r2
いちおう言っとくがなにも俺はオマエさんを論破して舌戦に勝つのが目的じゃないんだぜ?

純粋にこのゲームの攻略法などを談義して、こういうやり方が有効だとか、そういうのを話し合うためだけに書いてる。
だから自分の運用法よりいい方法があればそれに納得するし、相手の方法のほうが優れていることを認める。

しかしおまえさんは、ただ俺との舌戦に勝つことを目的に履き違えてないか?
ゆえに自分の理論が不利になっても、無理やり「検証法が悪い(別人だったらスマン)」だの難癖付けて、

挙句には「ゲームなんだから自分のやりたい方法で戦えばいいじゃん」
とかいう本来の目的とは違ったほうに落とし所を移し、
そのうち、
「なにゲームごときに熱くなって本気で検証してんだか」
「いい加減うるさい」
とかの理論で自分の理論が押されていることをうやむやにかき消そうとするんでしょ?

俺は別におまえさんとの舌戦に勝つとか、そんなことはどうでもいいんだけど。
ただ純粋にゲームの攻略とかを話たかっただけなんだけどなぁ・・・
190 :名無し曰く、2011/01/29(土) 20:27:23 ID:BA8mwYzq
>>188
途中から相手してた奴がいうのもなんだけど
お前はレス先ちゃんと追ってんのか?
191 :名無し曰く、2011/01/29(土) 20:27:26 ID:vRVNIcOF
>>188
お前の検証法が悪いだろ
それにゲームなんだし自分のやりたい方法で戦えばいいだろ?
なにゲームごときに熱くなって本気で検証してんだか
いい加減うるさいんだよ
192 :名無し曰く、2011/01/29(土) 20:31:45 ID:r6wcr4r2
もともとの話は>>128の
「謙信23000の部隊に60000の兵隊が凄いスピードで消えた。」
に対して
「いやぁ、これこれこういう方法をとれば簡単に撃退できるよ」
というレスしただけなのに、
なんでそれに対してこんなに険悪になってまで反論するの?

「そういう撃退方法もあるんだ。今まで知らなかったよ。でも俺はあくまで自分のやり方で謙信を撃退したいんだ。」
とでも言えば俺もあーそうなんだ・・・まぁ人にはそれぞれ楽しみ方もあるしな、で終わったのに。

なんだかムキに反論してくるから、
こっちもわざわざ検証+長文まで書いてまで反論することになっちゃって。

仮に俺がその状況で謙信を撃退できる方法知っててもあえてそれを言わずに
「ふ~ん、そうなんだ。謙信ちゃんって強いんだね。対抗するすべはないね」
とで言えばよかったのか?
まぁ今思い返してみるとスレとしてはそういうのを言ってほしい空気ではあったのかもしれんが。
193 :名無し曰く、2011/01/29(土) 20:33:29 ID:eUP8N8oS
流れ無視して現役、未発見の武将で
統率80以上
S1:69人 S2:69人 S3:70人 S4:63人
PKS1:58人 PKS2:37人 PKS3:31人
武勇80以上
S1:61人 S2:73人 S3:81人 S4:82人
PKS1:75人 PKS2:46人 PKS3:46人
知略80以上
S1:72人 S2:74人 S3:66人 S4:62人
PKS1:59人 PKS2:39人 PKS3:38人
政治80以上
S1:69人 S2:71人 S3:69人 S4:74人
PKS1:68人 PKS2:54人 PKS3:49人

関ヶ原以降は最後まで統率70台が主力だ
逆に前半シナリオに80以上が多すぎなんだけど
194 :名無し曰く、2011/01/29(土) 20:39:00 ID:BA8mwYzq
>>193
比較的平和な世になった為か2世3世の統率評価が軒並み低いのよね
一部極端に優秀な方もいるけど
195 :名無し曰く、2011/01/29(土) 20:45:59 ID:r6wcr4r2
>>181
>何故よりによって謙信相手に90程度の2流に5kとかいう少数で挑む
>せめて100↑に12k付けて挑めよ

遅レスだが最初の条件見てみーよ

城に16000の兵と3000の鉄砲 耐久6000御殿無し 
城主は統率90を一人
弓隊統率80鼓舞1隊 後は統率平均65で
とあるでしょ?

こういう条件でどうやって最良の結果を出すか、という検証なんだから。
弓隊のときにはいなかった統率100↑なんつー武将を引っ張り出したら、それこそ不公平じゃん。

統率もそりゃあ100↑なんてのがいればいいが、そういうのがいない場合を想定して弓隊は撃退に臨んだ場合を想定している。
仮に統率100以上がいてそいつに12kつけて残り4000も統率90くらいで出しても返り討ち確定。
何度も言うけど小出しにしたほうが相手に与えるダメージは高い。
統率90を5000×3という条件にしたのは、
最初は弓隊と同じ統率90は一人しかいない設定だったからそいつに15000つけて出したんだけど、
あまりに一方的で哀れな結果だったんで弓隊のときにはいなかった統率90をもう一人増やして7500×2にしたけど、
まぁ最初よりは善戦できたけどそれでも全然ダメだったからもう一人統率90を増やして3部隊にしたけどまだダメだった、ということ。
仮に統率100↑なんてのが一人いれば、やはり1000ずつくらいの小出し作戦にしてそいつに鼓舞持たせるのが一番いい。


ちなみに>>181の文章や↑の俺の文章は、純粋に革新のゲーム攻略について議論しているもので、
いわば健全な議論ってやつね。こういうのならいい。

しかし
「その検証方が悪い」
「いい加減長文がうるさい」
などは、ただ難癖うつけてるだけだったり議論の矛先を変えようとしているもので、健全な議論とはいえない。
196 :名無し曰く、2011/01/29(土) 20:48:48 ID:DigEa5XX
>>192
もし>>128に「謙信倒せません助けて」と書いてあったなら、
(チートだけど、)多部隊弓鉄砲を使えば撃退できますよ。
って一行で終わる感じかな。
154から徐々に妙なことになってる。158では通常シナリオでは使えないかもと
特殊な状況下であることを自分でちゃんと書いてあるのに。
197 :名無し曰く、2011/01/29(土) 20:56:03 ID:r6wcr4r2
こちらも遅レスだが>>184さん
>>154と>>169を見ると、野戦では壁役となる足軽を1隊出し後は間接攻撃隊を小出しにするのがいい、
と書いてあるでしょ?

どうも>>181さんといい>>184さんといい、相手が書いた文章をあまりよく読まずに反論されてる場合が多いんだよなぁ・・・
長文で読むの面倒なんだろうけど、なら「長いので読みませんでした。なので反論しません。」とでも書いてくれればいいのに。

反論するくらいならきちんと読んでほしいね。
健全な議論とは、まず相手の言い分、主張を理解するところから始まるんだから。
相手の言い分を理解しないと、その反論は相手に対する反論にすらなってないよ。
198 :名無し曰く、2011/01/29(土) 21:02:41 ID:BA8mwYzq
>>195
お前はまず自分の文章と>>128をよく読んで、その上でID整理してからレスしろ
199 :名無し曰く、2011/01/29(土) 21:07:38 ID:r6wcr4r2
いままでのところ俺の用兵方法に対して明確に非難できるような反論は出ていないね。
もっと優れた方法があれば俺もぜひ知りたいから教えてほしかったけど。

「いい加減うるさい」
とか
「NGにしました」
とか、そういうのは、ただ議論から逃げているだけだからね。
傍から見れば議論に勝てないのを悟って、でも負けは認めたくないから適当なこと言ってこの問題をうやむやにしてしまおう、とか、
そういう風にした見えないから。

俺もあんまりスレ汚すの好きじゃないし、本来は荒れるようなことは書きたくないけど、
まあでも自分が正しいと思ってることを明確な根拠も無しに否定されるのは嫌だからね。
(明確な根拠、つまりより優れた戦い方、などがあればいいが、今のところそれは出てきていない)

何度も言うけど、これはただゲームの攻略法などを議論してるだけだからね。
ゲームなんだから自分のやりたいようにやればいい、といのは、もちろんそうだけど、
今自分が話してるのはそういうことじゃなくて、ゲームの攻略に関して純粋に話してるだけだから。

だから>>187さんみたいなレスは、議論の落とし所、目的を変えようとする行為でしかないよ?
200 :名無し曰く、2011/01/29(土) 21:08:55 ID:n9G+7EKp
>>194
光栄は2世、3世への評価が一部武将を除いて辛いからね。
まあ関ヶ原以降大阪の陣が起きるまで合戦はほとんど無かったから評価し辛いんだろうけど。

S1~S4では地味だった徳川四天王がPKS2やPKS3では強いこと強いこと。(四天王の内一人はお亡くなりになっているが)
軍神や信玄に蹴散らされてた頃が嘘のようだ。

201 :名無し曰く、2011/01/29(土) 21:21:26 ID:HWnxQa0j
謙信が蹄鉄さえ取ってない状況で大弩弓持って撃退とか普通ないからね
そんな不自然な条件で勝てるとか言われてもあぁ、そうとしか言えん
そも自分で限定的とか言ってるわりに今度は俺が正しいって喧嘩売ってくるし参るなぁ
202 :名無し曰く、2011/01/29(土) 21:27:52 ID:dkJ435cw
おれも突っ込みたくてウズウズしてるがPS2版は分からんので自重w
203 :名無し曰く、2011/01/29(土) 21:34:22 ID:+ICw39Im
まあもがみん出る前、親父特攻なし鉄砲櫓研究なしで伊達援軍なしで追い返せるくらいじゃなきゃ万能の攻略法とは言えんわな
204 :名無し曰く、2011/01/29(土) 21:49:55 ID:FQ5zd4YD
>>200
実戦評価が無いからもう仕方ないな。
朝鮮、関ヶ原、大阪位しか、
二世、三世の活躍する機会が無いし。
205 :名無し曰く、2011/01/29(土) 21:53:10 ID:LNWjf5jp
武田がこの先生きのこるには……
ttp://bbs.avi.jp/photo/214533/29986668
206 :名無し曰く、2011/01/29(土) 21:56:21 ID:dkJ435cw
島津と大友が入れ替わってておもろいね
207 :名無し曰く、2011/01/29(土) 21:58:05 ID:Gx3wOtCu
大弩弓なしの場合だとどうなるんだろう。

>>205
絶望しか見えない
208 :名無し曰く、2011/01/29(土) 22:02:53 ID:vRVNIcOF
>>205
島津が長崎とって有馬竜造寺相手にしてる隙に大友が南九州制覇したんかな
209 :名無し曰く、2011/01/29(土) 22:05:18 ID:BA8mwYzq
>>205
関東奪還して港と再結合すればもう少し粘るんじゃね?
210 :名無し曰く、2011/01/29(土) 22:26:17 ID:nPKIHmRI
大弩弓だけだと城外に出て国人にやられるから駄目
遠矢がほしい
212 :名無し曰く、2011/01/29(土) 22:43:25 ID:z8xzB2iz
>>206
なんで島津と大友が入れ替わってんの
掘ったり掘られたりしたの?
213 :名無し曰く、2011/01/29(土) 22:50:59 ID:C5FCigG1
まあ、ご自慢の自己流攻略法を自慢したくてたまらんのだろうけど
兵数を1000~2000程度に小分けして城内から戦法連発なんて
革新スレの中でもう何スレ以上も前に廃れたやり方で講釈たれてんだか
未だに初手包囲で~みたいな事言ってるやつはチラホラいるけど
兵数小分けで戦法連発なんてホント久々に見た気がする

河野先生にでも戻って来てもらって説教されるといい
215 :名無し曰く、2011/01/29(土) 22:56:49 ID:Ki7sLl2S
>128って野戦じゃないか? って思ったけどどうでもいいや。

>>205
包囲網って、これ武田が包囲されてるじゃまいか。
勧告される前に今川吸収したいところだけど
今川停戦だったらキツイな……
216 :名無し曰く、2011/01/29(土) 23:19:18 ID:Fyz9Pxq5
浪人が溢れ返るのがイヤで全武将、築城適正Aにしてゲーム開始時に全勢力の築城技術MAXにしてから始めてるんだが、この作業が以外とダルい

何か、他に浪人が大量に出ないようにする良い方法ありますか?
217 :名無し曰く、2011/01/29(土) 23:35:23 ID:QcxgP6bu
ないな。何かしらの能力か適正を潰さないとできない
天道だとAI編集で全武将を優遇武将にしてやればいいんだけど
218 :名無し曰く、2011/01/30(日) 00:30:10 ID:KTIuCE74
>>128ですが、「猫とじゃれてるつもりが、ライオンに首と大腿部を噛まれてた、」的な体験を書いただけなので
アドバイスを貰おうとも思ってませんでした。下手を打ってるのは結果的にも明らかです。
こちらはPCPK S1伊達で、場所は上杉から奪った耐久6000の新発田、謙信は柏崎港で残りは春日山から、新発田での野戦の模様です。
汗地馬こそ持っていましたが、技術は耳覆いまで、弓系南蛮無し、弓系技術無し、苗刀あれど草履無し、鉄砲系全滅。
騎馬戦術は手持ちで突進まで、初めにぶつけた混乱部隊も激励が届かず、闘志が溜まりきる前に消え、後はグズグズ。
通常では絶対手を出さない状況下でしたが、その時の上杉は珍しく伸び、騎馬技術MAX、更には汗地馬まで手にした滅多に手合えない謙信が
後にまだ部隊が控えてるとはいえ、単隊で突っ込んできてるって状況なんで、「オラワクワクしてきたぞー!」くらいのノリで手を出した程度のことです。
そもそも「待機させておいた坊主」で分かるように、きっちりやるつもりなら、即停戦交渉し、櫓を建て、城門と天守を整えます。
ですが、>>144の意見は今後の戦略としてありがたく拝見しました。
詳しく検証してくれた方々含め感謝します。
219 :名無し曰く、2011/01/30(日) 00:36:49 ID:9bVuQfIC
>>218
乙です。

>騎馬技術MAX、更には汗地馬まで手にした滅多に手合えない謙信

これは……w たしかに戦ってみたい。
221 :名無し曰く、2011/01/30(日) 01:02:10 ID:LOVNWdy9
チャレンジモードの「酒が飲みたくて」だと謙信の別ゲーぷりを端的に体感できるよね。
騎馬15000くらいで北陸を一直線、馬は敵から奪え!負傷兵がある程度回復したらすぐに出陣だ!
難なく岸和田城まで落とせてしまう。
しかもこのチャレンジモードでは宇佐美さん既に亡くなっていて、知略ブーストが出来ない状態なのにw
クリア後のやり取り(「九州の酒も飲みたくなってきた」と軍神がこぼす)も冗談に聞こえない。
223 :名無し曰く、2011/01/30(日) 02:40:22 ID:8ACgKYRl
>>213
さすがにもう書くまいとは思ったけど・・・
まだこうやって議題目的のすり替えで話をそらそうとするヒトがいるので・・・

まず
>まあ、ご自慢の自己流攻略法を自慢したくてたまらんのだろうけど

いやだからそうやって自分の戦術とかを紹介しあうようなスレでしょ?ここは?
「これこれこういう言いやり方があるんだよ?」って言うことはいけないのかい?
最初に上杉にぼこられる話をされたら、それに対抗するような戦術の書き込みしたら必ず「自慢話」
になっちまうのかい?
そういう方法があっても書いてはいけなくて、
「上杉って強いんだね。責められたらなすすべ無いね」としか書いちゃいけないのかい?


>兵数を1000~2000程度に小分けして城内から戦法連発なんて
>革新スレの中でもう何スレ以上も前に廃れたやり方で講釈たれてんだか

廃れたやり方ならなぜ俺以外にだれもそれを紹介せず、
「上杉に責められたらお手上げだな」てきな書き込みしかないんだ?
>>129-131
とか。
廃れるほど知れ渡っている方法で簡単に撃退できるんだから、それを紹介してやってもいいと思うが・・・
んで、俺はそれを紹介したらなぜか「自慢話はほどほどに~」とか言われて叩かれる、と・・・わけわかんなくね?

もうあんまりこのこと蒸し返したくないし、発端となった>>128さんもちょっとことが大きくなって困惑してるみたいだから、
いい加減俺もこのへんで納めたいんだけどさぁ・・・
224 :名無し曰く、2011/01/30(日) 02:41:23 ID:ALBpzirJ
>>223
お前は様々な事を盛大に勘違いしてるからROMってた方がいい
225 :名無し曰く、2011/01/30(日) 02:42:45 ID:V5BLzSyh
いい加減に空気を読んでください
他の話題ができない
227 :名無し曰く、2011/01/30(日) 02:45:55 ID:8ACgKYRl
それと廃れるほど知れ渡った方法というわりには、
>>181>>185さんとかは俺の検証に無理やり難癖付けてまで間接攻撃小出し戦法の有用性を認めようとしない人もいるし、
最近新参も増えて案外こういう戦いかたを知らない人もいるんじゃないの?

別にそう言う人にこういう戦いかたを教えてあげてもいいんじゃないの?それを本人がやるかどうかは別として。
みんなアンタみたいに「なんでも知ってる古参」じゃないんだからさ。

それとも昔から知られてるプレイの方法は、いま改めて紹介しちゃいけないという決まりでもあるんかい?
228 :名無し曰く、2011/01/30(日) 02:52:52 ID:8ACgKYRl
>>225-226
ほら湧いてきたよ。
上で俺が言ったよね。
自分の論理が押されているという自覚が出てきた人は、
負けたくないから無理やり話題を変えたり、
「いい加減にもうやめないか」
てきは発言で無理やり話を終わらせようとしたり。

俺はなにもここで自分の正統性を知らしめることが目的じゃないんだぜ?
俺が言った攻略法よりも、さらにいい方法があるなら、喜んでそれをすごいと認める用意はある。

ただゲームの攻略法とかを純粋に話し合ったりして楽しみたいだけなのに・・・なんで攻略法を紹介したら、
「自慢したくて仕方無いんだね」
「それは昔っから知られてる廃れた方法」(←でも実際紹介してる人は他に皆無)
とか言って叩かれなきゃアカンの?

最初に俺が間接攻撃小出し作戦を紹介した段階で、少なくとも>>129-131みたいにその有用性を知らない人もいたんだから、
その攻略法に納得して終わってりゃよかったのに・・・

そんなに他人に攻略法を披露されるのが嫌なのかね?
なにがなんでも他人の手柄にはしたくない?他人が有用な攻略法紹介してヒーローになるのが許せない?
229 :名無し曰く、2011/01/30(日) 02:55:09 ID:KTIuCE74
かんけつば を あせちうま と打って変換してるのが突っ込まれないありがたい流れですが、そろそろ・・・
230 :名無し曰く、2011/01/30(日) 02:56:38 ID:AcLokuGY
いまさら言われても、テンプレにあるしなあw
233 :名無し曰く、2011/01/30(日) 02:57:28 ID:6x4FDTRv
流れが悪かろうがよかろうが、ここまでこのスレが勢いがあるのも、
またやる人が増えたといううれしい知らせだ。
234 :名無し曰く、2011/01/30(日) 03:00:00 ID:8ACgKYRl
まぁでも俺だって、他人がヒーローになって脚光浴びるのは、あんまりいい気はしないこともあるよ。
自分が言いたかったことを、他人に先に言われたら、本当は自分もその方法を支持しているにもかかわらず、
なにか難癖をつけてその方法を非難したくなる・・・とか?
まぁいわゆる小人、器が小さい人の行動心理ともとれるけど・・・


やっぱり攻略法を紹介する書き込みをすると、みんなプライドが高いから、
たとえそれが本当に優れていても、素直にそれを評価することができず、必ず難癖付ける流れになる。

それだったら、最初の>>128さんの書き込みみたいに、「こういうことで困ってるんです~><だれか助けてください」
的な書き込みだけしてりゃいいのかな?

攻略法は書きこまずに、ゲームでの苦労体験のみを書き込むスレ?住人がそれを望むんならそれでも仕方ないけど。
それじゃなんの解決にもならないし、まったく生産性のある話もできないけど・・・
235 :名無し曰く、2011/01/30(日) 03:01:48 ID:AcLokuGY
ヒーローw
236 :名無し曰く、2011/01/30(日) 03:05:26 ID:9bVuQfIC
>130だけど、対処法は知っている上で上杉怖いよねって話しただけで……
四面楚歌をピンポンダッシュ使わずにクリアできるくらいの腕はあるので、
対処法は知ってるんです。本当、上杉怖いって話したかっただけで……
237 :名無し曰く、2011/01/30(日) 03:05:33 ID:8ACgKYRl
>>230
だ・か・らぁ
廃れるほど知れ渡っててテンプレにもあるなら、
「な・ぜ・そ・れ・を・教えてやらない」なにも秘密にしておかなくても、教えてやるくらいいいだろ?それを本人がするかどうかは別として。

「そうだな~上杉って強いよな~統率100でも歯が立たないよな~」
で終わらせちゃったら、
もし>>128のひとがなにかしら対策を求めての書き込みだったとしたら、
答えがあるのにそれをあえて教えないというちょっと不親切な流れになってるぞ。

テンプレにあるのなら、少なくとも「テンプレを見ろ」くらいは言ってやってもいいと思うが・・・

それともやっぱり、攻略法を紹介する流れになると、みんなプライドが高くて荒れるから、
困った助けての書き込みをしても、
「たいへんだね」
「苦労するよね」
の同情の書き込みだけしてりゃいいのかな?

信長の野望シリーズする人たちって、自分の中では少なくとも、ゲーム人口の中では結構知的層が多いかと思ったけど・・・
同じこと何度も訊くわ、他人の書き込みをロクに読まずに反論するわ・・・
ちょっと、思い違いしてたかな・・・?
239 :名無し曰く、2011/01/30(日) 03:11:16 ID:AcLokuGY
まず、誰も教えて欲しいなんて言ってないよw話のネタってこと理解しようよ
それを采配が悪すぎとか気色悪い言いがかりをつけた君は、いい加減に謝って消えるべきだと教えてあげましたw俺えらいね
240 :名無し曰く、2011/01/30(日) 03:12:25 ID:u7ntlZz/
謙信でも鉄砲隊には無力なの?
氏郷の鉄砲隊も戦法に1100くらい減らされる
連撃?ってやつだったとおもうけど
241 :名無し曰く、2011/01/30(日) 03:15:07 ID:8ACgKYRl
>>235
そう、ヒーロー。困ってる人に、見事なアドバイスをして解決してあげたら、それはヒーロー。
でも周りの人は、みんな自分がヒーローになりたい。
だから、他人がそういう見事なアドバイスをして、ヒーローになってしまうのが許せない。
なので、例え自分でその方法がすごいとわかっていても、なにかしら難癖付けて、引きずり降ろそうとする。
こんなとこでしょ?

まぁ現代社会でも、非常によくある構図だけどね。

>>236さん
まぁそれなら別にいいんですよ。
俺がちょっと気に喰わない?のは、>>181>>185さんみたいに、
無理やり難癖付けて、他人の検証を非難しようとする人たちね。

>>181さんの書き込みなんて、とても>>178の検証の意義がわかってるとは思えない。
なんで弓隊のときにはいなかった統率100↑の武将を、足軽隊の時にだけ使おうとするのw
ようするに、「相手の意見をよく読まずに反論する。だからその反論は、相手への反論にすらなっていない」
の典型的な例。

>>185さんも、「条件が平等で無い!!」と声高に言っておきながら、ではどのあたりが平等で無いのか?
仮にあなたが言う「平等」とやらにすれば、弓小出し作戦よりも精鋭足軽部隊の方が上杉を撃退するには有効なのか?
などのことが、一切書かれていない。
ただ相手の言い分を批判したいだけの人間。こういう人がいると、生産性のある議論はできない。
242 :名無し曰く、2011/01/30(日) 03:16:37 ID:AcLokuGY
戦法弾くか、半減技術がなければダメはほぼ変わらんからね

>>241
まず誰も困ってないことを理解しろ、唯一困ってるのはクズのお前がウザいってことくらい
243 :名無し曰く、2011/01/30(日) 03:18:26 ID:8ACgKYRl
>>239
>まず、誰も教えて欲しいなんて言ってないよw

それに関しては、受け取り方は人それぞれじゃない?
少なくとも俺は、>>128さんの書き込みを見て、なにかアドバイスの一つでも書いた方がいいのかな?とは思ったし。
そもそも、アドバイスを書いて、損することなんてないからね。
ただ同情するだけじゃなくて、とりあえず対策の一つでも書いておく・・・どこがいけないのかなぁ?

アドバイスをしたら迷惑な人って、やっぱり
「自分がヒーローになりたい!だから他人がヒーローになるのが許せない!!」
っていう、プライドが高い人?
けっこう古参の、昔からこのスレにいるような人が、そういう感じなのかな・・?
244 :名無し曰く、2011/01/30(日) 03:21:18 ID:u7ntlZz/
なんかまずいときに質問しちゃったかな?
245 :名無し曰く、2011/01/30(日) 03:22:36 ID:8ACgKYRl
>>242
>まず誰も困ってないことを理解しろ

時間差になっちゃったけど、だいたい>>243にその反論は載ってる。
あんたが「まず誰も困って無い」と、勝手に結論付けてはいるが、俺はそうは思わない。
それこそ、アンタの勝手な解釈。
少なくとも俺は、>>128の書き込みを見て、なにかアドバイスの一つでも書いといたいいとは思ったし、
そもそもアドバイスを必要としてなくても、アドバイスって普通は書いて困るようなもんじゃないけどね。

それをわざわざ

「自慢話がしたいだけなんだよね」
「それはみんな知ってる、廃れた方法」
とか言って難癖付ける人たちって、なんなのかな・・・?
そんなに、他人がアドバイスして、ヒーローになってるのが、悔しいの?

俺は別に悔しくないぜ。
「へ~え、そんな方法もあるんだ」
って感心するだけだけど。
246 :名無し曰く、2011/01/30(日) 03:27:15 ID:KTIuCE74
>>240
>>242で書かれているように、個人や適正で戦法に対する耐性を持つことはないよ。
技術で半減、あるいは武勇や知略の差でブロックするしかない。
247 :名無し曰く、2011/01/30(日) 03:28:24 ID:u7ntlZz/
>>242>>246
ありがとうございます
248 :名無し曰く、2011/01/30(日) 03:29:15 ID:8ACgKYRl
>>244
すいませんね。ちょっとスレの空気悪くしちゃって。
ホントあんまり荒れるようなことしたくないんだけど、でもまぁ俺も人間だから、自分の主張をむげに批判されたら、やっぱり反論したくなるから。
理屈が通った批判なら、いいんだけどね。

理屈が通った理論同士の戦い、それはすなわち意義がある議論だから。
でも、理屈を通さずに、ただ重箱の隅をつつくように、やみくもに非難されたり、
「ただ自慢したいだけなんだよね」
とか、まったく関係ない話題に、すり替えようとする行為が、ちょっと許せなくてね。
249 :名無し曰く、2011/01/30(日) 03:33:32 ID:Ge/7nCdq
>>248
でも実は自慢したいだけなんでしょ?
250 :名無し曰く、2011/01/30(日) 03:54:19 ID:URyHXJBO
自称ヒーローが荒らしに変身する場面を見るのは何度目だろう。
251 :名無し曰く、2011/01/30(日) 03:57:52 ID:8ACgKYRl
>>249
それはようするに、少なからずみんなそうなんじゃないの?
だから他人の自慢話を聞くのが、嫌な気分になる?

確かに俺も、他人の自慢話は、あんまりいい気はしないけど、
でもわざわざ難癖付けてまで、非難しようとは思わないし、
またそれが、本当に自慢に値することなら、素直にすごいと思うけどなぁ・・・

ただ批判しかできない人たちって、なんなんだろう・・・
252 :名無し曰く、2011/01/30(日) 04:02:38 ID:AcLokuGY
自慢話だったのねw
253 :名無し曰く、2011/01/30(日) 04:04:08 ID:aG8zBCFV
PKの関ヶ原細川難しいな。
豊臣と毛利の物量攻撃がきつい
255 :名無し曰く、2011/01/30(日) 04:23:53 ID:1fqSVRqK
謙信を最前線に出さないと初心者にはキツイなあ。
最前線に出しちゃうとつまらないし。
256 :名無し曰く、2011/01/30(日) 04:49:48 ID:ALBpzirJ
>>246
計略戦法は知略が噛んでるけど武勇差は関係ないよ
熟練が全て
257 :名無し曰く、2011/01/30(日) 06:22:33 ID:do4hQ8nm
>>253
築城技術が輝く数少ない勢力なので、是非楽しんで欲しい。
統率そこそこ、知略そこそこがいるからイケそうに見えて、周りはもっと強いんだよなw
ほんと幽斎先生はS1足利といい苦労人やでぇw
258 :名無し曰く、2011/01/30(日) 08:49:22 ID:FW6rdiM6
>>257
S1足利に居る幽斎に何の苦労が有るのかと。
260 :名無し曰く、2011/01/30(日) 11:05:14 ID:4Cnzq6AX
>>258
数少ない主力ってことでしょ
政治と戦闘両方こなせるし
天海と違って簡単に引き抜かれないし
261 :名無し曰く、2011/01/30(日) 11:53:17 ID:wJECBgoQ
S3で幽斎が筒井攻めてる光秀引き抜いてそのまま筒井落とした時は感動した
登用や引き抜きは親愛補正あると楽だね
262 :名無し曰く、2011/01/30(日) 14:16:31 ID:LmM6XdUV
全武将格付けSにすると普段伸びない大名が伸びたりして感動する
一条さんが西国の覇者になられたりしたときなんかもうたまらん
263 :名無し曰く、2011/01/30(日) 14:35:15 ID:8ACgKYRl
>>252

笑うとこじゃないと思うけど・・・

俺もあんまり書くとスレの空気悪くなって迷惑になりそうだし、もうあんまり書きたくないんだけど・・・
ようするにこのスレってさ、こういう状況に遭遇したら、これこれこういう攻略法があるとか、
そういうこと、話し合っていいんでしょ?

なんでそういうことを書いたら、
「自慢なのか」
とか、言われなくちゃならんの?

結局のところ、他人の自慢話を聞くのが、嫌ってこと?
他人の手柄にはしたく無い。自慢されたくない。
ちょっと器が小さいんじゃないかなぁ・・・

いいじゃん別に、攻略法とか紹介したって。
なにがいけないんだろう・・・?

例えば、他人の疑問に答えた、>>256さんとかも、自慢話になるわけ?
自慢話は書くな!!とか、それはもうみんな知ってる知れ渡ったこと、いまさら偉そうに言うことじゃない!!
とか、言うわけ?

訊きにきた人がいるから、それに答えてあげる・・・ごく普通のことだと思うけど・・・
264 :名無し曰く、2011/01/30(日) 14:56:31 ID:DqrVVplp
湯治場ってやっぱえろいことしてくれる姉ちゃん兄ちゃんがいるんだろうか
あーなんかソープいきたくなってきた
266 :名無し曰く、2011/01/30(日) 15:08:05 ID:HN3S7g58
ID:8ACgKYRl

しつこい。

昔の湯治場って混浴が基本だったのだろうか?
267 :名無し曰く、2011/01/30(日) 15:12:03 ID:w09BNISM
江戸時代の風呂文化とかは資料みたことあるけど、戦国は知らんなあ
268 :名無し曰く、2011/01/30(日) 15:16:15 ID:vFoJdaMR
戦国時代の大名にとって、男色は普通の行為っていわれているけど、
どこまでアッー❤なことしていたのかちょっとだけ気になる。
いやもっと言及すると、ローションなしでインサートとかしてたのだろうか?
269 :名無し曰く、2011/01/30(日) 15:19:08 ID:DqrVVplp
そりゃロウ塗ったりごま油ぬったりしてたんじゃないの
知らんけどw
270 :名無し曰く、2011/01/30(日) 15:26:50 ID:8ACgKYRl
>>266
たしかにしつこく書いてるとは思うし、俺もあんまり書きたくないんだけど・・・
ただ勘違いしてると困るから、やっぱりしっかり書くけど、
へんに俺の書き込みに反発して、挑発するような書き込みが無い限り、俺だって書きこまないんだぜ?

例えば、俺が1回書くあいだに、必ず一つ以上のレスが付いている。
書いている人は毎回別人だろうけど、内容だけを考えれば、俺の書き込み1回に対して、それへの反論が1回以上。
むしろしつこいと感じるのは、俺のほうだぜ?

俺だって、こんなこと何度も書きたくない。
でも、それに反論する人がいる以上、俺としても、自分の書いた内容が間違ってるとは思わないし、
へんに勘違いされたまま、俺の書いていることが、ただの荒らしみたいなこととも思われたくないから、やっぱり反論は書いておきたい。

結局のところ、お互い反論の応酬になってるだけ。俺の方のみが、しつこい、といわれる理由も無いと思う。
今回の件も、オマエさんがそんなこと書かなければ、俺もこの書き込みはしなかった。
271 :名無し曰く、2011/01/30(日) 15:28:03 ID:rm6Xf2L9
話のネタとしての妄想だけど
実際フルカスタム謙信23000相手に戦う場合どうするかなw

個人的には元就+三兄弟の固有技術で、
ゆ、弓だってやれば出来るんだぞ
を実行したい気がする

PS2版だと騎馬も弱体化補正されてるし結構熱い勝負が出来そうな気もする
273 :名無し曰く、2011/01/30(日) 15:29:36 ID:6x4FDTRv
昨日の夜から、ご苦労さまです^^
長すぎて、一行たりとも、読む気になれなかったけどねw僕ちゃんw
274 :名無し曰く、2011/01/30(日) 15:30:20 ID:8ACgKYRl
それに、今までもう俺も嫌になるくらい何度も何度もしつこく書いてきたけど、
ただ
「しつこい!!」
「いい加減うるさい」
とか、そういう書き込みは、ただ議論から逃げているだけの書き込みだとおもう。

理論で勝てないと悟って、でもなんとか、自分の負けを周囲に認めさせないように、
相手の書き込みを、「何度も書いているただの荒らしだ」
というような認定にすることで、たくみに議論の目的を濁しているようにしか見えない。

こういう書き方は、ちょっと相手を挑発するだけ見たいで、俺もあんまり書きたくないけど、
悔しかったらたまには理論で言い返してほしいな。
275 :名無し曰く、2011/01/30(日) 15:30:50 ID:7FXgArgx
読むどころかNG登録余裕だろ
いつまでも同じことをグチグチとアラシと同じじゃん
276 :名無し曰く、2011/01/30(日) 15:31:48 ID:8ACgKYRl
>>273
さすがにその書き方は、相手の感情を逆なですることを狙っている、釣りだとすぐにわかるから、釣られないよ?
まっとうな議論ができる人の出現を期待する。
278 :名無し曰く、2011/01/30(日) 15:33:24 ID:8ACgKYRl
>>275
ほらまた出たよ。
理論で論破できないから、
「いい加減うるさい」
「NGにしました」
とか、書く奴。

>>199にも書いてあるよね?
そういうのは、自分が理論で勝てないから、ただ議論から逃げてるだけの書き込み。
279 :名無し曰く、2011/01/30(日) 15:34:30 ID:LmM6XdUV
お前は議論したいのかもしれんがこっちは別にしたくない
280 :名無し曰く、2011/01/30(日) 15:39:29 ID:wJECBgoQ
そもそも自分の都合の悪い所は無視するわ自分で言った事すら翻すわで議論にならん
発端となった(というかなってしまった気の毒な)人がもうやめてって言ってる事だしいい加減にしとけと
まぁ書き込むなとは言わんから死ね
281 :名無し曰く、2011/01/30(日) 15:40:02 ID:8ACgKYRl
>>279さん
攻略法の話、したくないの?このスレの方針とは、ちょっと違うんじゃない?

例えば
>>240さんに対する、>>242>>246>>256さんの書き込みなども、
攻略法の質問や、その回答などに見えるけど・・・
こういう人たちに対しても、

「自慢話を書くな」
「そんなことは、みんな知っている、周知の事実。いまさら偉そうに言うことじゃない」
とか、言うわけ?

それに、俺の検証に、明確に反論している人もいる。例えば、>>181>>185さんとか。
他人の検証に明確に反論すると言うのは、つまり議論をしたがっているということじゃないかなぁ・・?

つまり、中には俺と議論したがっている人もいるということ。
>>279が、このスレの総意として、「お前と議論したくない」と、言える立場では、無いんじゃないかなぁ・・・?
283 :名無し曰く、2011/01/30(日) 15:44:13 ID:8ACgKYRl
>>280さん
>そもそも自分の都合の悪い所は無視するわ自分で言った事すら翻すわで議論にならん

無視しないよ。じゃあ、具体的に俺が無視している悪いところと、俺が言ったことを翻したところ、を書いてよ。
明確に答えるから。
いっとくけど、
「お前が書きこむことが、スレの迷惑であり、悪いところ」
とか、そういうのはナシね。
議論の本質じゃないし。
それに、俺に理論で押されている人は、つまり俺の書き込みを迷惑がるだろうから、
理論で言い返せないからって、「書き込み自体をやめろ!!」というのは、逃げていること以外の、なにものでもないからね。

逃げないで、きちんと、論理的に反論しようよ。

明確に問題個所を明示せずに、相手をただ漠然と批判するのは、健全な言い方とは言えない。
284 :名無し曰く、2011/01/30(日) 15:46:31 ID:NvCwsJFP
                           _,====ミミミヽ、
                         ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
                       _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》  .
                     彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
                 __,,,,,,,,,/彡二二二    ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
                -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
                  //>=''"二二=-'"_/   ノ''''')λ彡/
        ,,/ ̄''l       彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
       (,  ,--(      彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_   ヽ Υ
       ヾ-( r'''''\    //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ  .|
         \;;;;  \   Ζ彡≡彡-'''',r-、>   l_"t。ミ\ノ,,r-v   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           \;;;;  \  彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/  /
            \;;  \'''''')彡ヽ// | (tv   /|  , r_>'|  <一体ID:8ACgKYRlは誰と戦っているんだ
             \;;;  \'"  \ ,,"''-,,ノ,r-", /  r'''-, .j   \
               \;;;  \ /,,>--'''二"''' r-|   二'" /  __  \______
                \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_   " / ̄ ̄"===-,
                  )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
285 :名無し曰く、2011/01/30(日) 15:46:42 ID:LmM6XdUV
>>283
もうスレと関係ない。チラ裏いけ
287 :名無し曰く、2011/01/30(日) 15:52:31 ID:8ACgKYRl
>>283さん

うむ。まぁ、そうだな。
ちょっと、戦線を拡大しすぎたというか、話がやや拡散しすぎた感があるな。

自分なりにいまいちど整理すると、
>>128さんの書き込みに対して、>>144で俺なりの対抗法を書いた。
こういう書き込みを望まれているわけではなかったのかもしれないけど、でもまぁ対処法書くくらいいいかと思ったし。

そこに、>>151さんが独自の検証で、俺の言い分に反論されてきた。
言い分に反論された、つまり、「あんたの言っている通りにはならないよ」と言われた以上は、でも実際おれはそうやって乗りきってきてるわけで、事実なわけだから、
それに対して反論をするべく、>>178の検証をした。

ここまでで、勘違いしないでほしいことは、>>151さんの書き込みを悪いといっているのではない。
むしろ、ゲームの攻略やシステム的にどうなっているかを話し合う、非常に健全な、いい議論だと思う。
288 :名無し曰く、2011/01/30(日) 15:56:30 ID:8ACgKYRl
間違えた。287は>>244さんへのレスね。
289 :名無し曰く、2011/01/30(日) 15:59:35 ID:8ACgKYRl
また間違えた。>>284さんへのレスね。
290 :名無し曰く、2011/01/30(日) 16:03:32 ID:8ACgKYRl
>>287のつづき

つまり、>>151さんのような書き込みまでは、いい議論だったんだけど、
そこからなぜか、>>185さんのような、検証自体を批判する内容が出てくる。
まぁ明確に悪い個所を指摘しての、検証批判ならいいけど、
あいまいに「条件設定が悪い。不公平。」としか書いてなくて、じゃあ具体的にどう不公平なのか?が書いてないし、
仮にその「公平」とやらにすれば、検証の結果がどう覆るのかも書いてない。

さすがに、明確な論拠も無しに、自分の検証を非難されたら、俺だってそれに対して反論したくなるぜ?

んで、少々ムキになって、「ぼくがかんがえた弓隊小出し作戦のいいところ」みたいなネタを、強く語ってしまったら

>>187さんみたいな、まったく議論の的を外れたところに落とし所をもっていく書き込みがでてきたり、

>>213さんみたいな、
そもそも攻略法を紹介するレスすべてを、根底から否定するような書き込みが出てきたりしてきた。
(普通攻略法とかって、過去に紹介されたものから引用することがほとんど。過去に紹介された周知の方法を、いまさら紹介しちゃいけないとなると、
ほとんどのレスが成立しなくなるぜ)
291 :名無し曰く、2011/01/30(日) 16:13:22 ID:1fqSVRqK
ID:8ACgKYRl
お前さん、完全に荒しになってるよ。
連投長文は宜しくない。
292 :名無し曰く、2011/01/30(日) 16:15:03 ID:7FXgArgx
まだ、やってるんだw
見えないけどww
誰も居ない海に向かって大声で演説して何が楽しいのかねwww
293 :名無し曰く、2011/01/30(日) 16:20:05 ID:8ACgKYRl
いまさら遅レスだけど、いちおう過去の俺へのレスには答えておこうと思う。
>>196さん
>もし>>128に「謙信倒せません助けて」と書いてあったなら、
(チートだけど、)多部隊弓鉄砲を使えば撃退できますよ。
って一行で終わる感じかな。

そう。そういったことを書いたら、>>151さんに、検証結果としてそれは無い、と、反論された。
検証結果として明確に反論されてしまった以上、でも実際俺はそうやってゲームで攻略できてるんだし、反論しないわけにはいかないでしょう?

>>198さん
それはわかっている。
>>128さんの状況なら、統率100↑に12kを付けることも可能だろう。でも、そんなことしなくても>>128の状況で弓小出し作戦なら、いともあっさりすぎるくらい
倒せてしまう。
だから、より苦戦するかもしれない状況を、俺がまぁ勝手に想定して書いているだけ。

実際>>178の条件で謙信を追い返せているのなら、>>128の状況で追い返せないはずがないことは明白だし、
弓小出し作戦が、足軽精鋭部隊よりも有利に戦える、ということを説明するうえでは、>>178の検証だけで、十分理解できるに足りると思ったまでのこと。
仮に>>128のようにこちらの兵が多くて、統率100↑がいても、そいつに12kの足軽で出すよりも、やっぱり弓小出し作戦にしたほうが、はるかに簡単に撃退できる、ということは、わかるよね?

>>201さん
いや、謙信は蹄鉄はあるよ。そもそも蹄鉄はあろうがなかろうが、結果はほとんど変わらない。
それに普通に商品取引してれば、大弩弓なんて、最初の各地での第一戦がはじまるころには、とれてるくらいのものだと思うけど・・・

それに、ふつうは大弩弓はとれてないだろうとか、それは、議論の趣旨から大きく外れている。
俺は、大弩弓をとれていることを前提として、このような攻略法がある、ということを紹介しただけ。
それを勝手に、「ふつうは大弩弓なんて取れてねーだろ」なんて、まったく議論の趣旨から外れた指摘以外の、なにものでもない。

でもまぁ俺も、>>154で、大弩弓が無くても、鉄砲がある程度そろってれば撃退できるという旨のフォローの書き込みは、しっかりしてあるけどね。

「相手の主張をよく読んでいない。だからその反論は、相手への反論にすらなっていない」の典型。

「おまえの長文なんて読む気がおきねーよww」とか、そういう低レベルな反論はやめてよね。
もうそういう次元で話してるんじゃないから。
294 :名無し曰く、2011/01/30(日) 16:21:52 ID:zbZqVWrw
馬鹿殿と河野先生に次ぐニューカマーか
次からはテンプレ入りかもな
295 :名無し曰く、2011/01/30(日) 16:24:23 ID:HN3S7g58
おお、5レス連続NGw
撃って撃って撃ちまくれ!
298 :名無し曰く、2011/01/30(日) 16:28:54 ID:URyHXJBO
おお、ごっそりレス番が飛んだな。頑張ってるなあ
まだ通報するほどではないか。
299 :名無し曰く、2011/01/30(日) 16:29:53 ID:8ACgKYRl
>>202さん。
たしかに、PCとPS2では、仕様が違うのかもしれない。

どれくらいの部隊数で戦ったとかが書いてないからよくわからないけど、>>151さんの検証も
PC版では撃退できないような仕様なのかもしれないし、
あくまで俺の書き込み内容は、すべてPS2PKでの検証結果ということね。

>>215さん
野戦の場合に関しても、俺は>>154で言及している。
「相手の書き込みをよく読んでいない。だからその反論は、相手への反論にすらなっていない」の典型。

>>291さん
たしかに一見すれば、俺の書き込みがこのスレの雰囲気を悪くしている、荒らしにみえる。
でも、「こういう書き込みをさせてしまう煽り文章の存在」ということも、考えてほしいな。

普通に俺の書き込みに対して、まっとうな反論のレスだけがあれば、俺だってここまでしつこいような書き込みはしないよ?
まっとうなレスでは無くて、相手の言い分を頭ごなしにむげに否定するだけのレスがおおいから、スレが荒れる原因になる、ということ。
300 :名無し曰く、2011/01/30(日) 16:36:50 ID:LQv5q84M
ほらほら、>>295>>298とか、こういうの。
こういう書き込みが、スレが荒れる原因になっている、いわば荒らしとも言える。
こういう、相手への論理的な反論ではなく、ただスレの雰囲気を悪くしたいだけの書き込みなんて、一番無意味であり、
荒れるだけの内容だからね。まったく生産性が無い。

それにNGにする、あいての言い分を見ない、というのは、議論の上では、最悪の愚行。
議論に参加したくないんなら、見なくてもいい。でもその場合は、議論への参加はゆるされない。

相手の言い分も見ないのに、相手を誹謗挑発するような書き込みは、一番ダメ。
NGなんてするから、俺もこうやって、わざわざID変えてまで書きこむことになったりするし、非常にめんどう。

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