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光栄の毛利嫌いは異常

2011/01/21 (Fri) 19:10
1 :名無し曰く、2007/08/24(金) 04:15:17 ID:ag0UfZZv
戦国時代で織田、豊臣、徳川ら三巨頭の次に位置する毛利だが、光栄ゲームでは酷い冷遇仕様。
元就→出番すら与えてもらえない。
隆元、元春、隆景→同上
輝元→輸送隊長
その他→関ヶ原で当主でもなんでもない秀元が裏切っただけで毛利家が裏切ったように見せ付けたり、
名目上の総大将も光成になっていたり、山崎合戦の前に毛利家は長宗我部に降伏してたり、高松城攻めは黒歴史にされたりと、
捏造が激しすぎる。
因みに輝元以外の五大老は…
家康…プレイヤーキャラ
利家…プレイヤーキャラ
宇喜多…武蔵の主人。総大将的扱いを受ける
景勝…直江の傀儡だが、一応総大将をつとめる

スタッフは全員会津出身か?
3 :名無し曰く、2007/08/24(金) 04:43:57 ID:SCidSFKB
だからって人を駒みたいに扱うオクラ人間に描かれても・・・
4 :名無し曰く、2007/08/24(金) 05:37:00 ID:X3QlbiLD
きっとスタッフ一同核武装賛成だからヒロシマ嫌いなんだよ
福島も猪扱いだしな
6 :名無し曰く、2007/08/24(金) 05:56:33 ID:q/hf7/qq
戦国無双なんて言っても織豊政権時代がメインだから別にいらないよ。
元就なんてだせるわけねぇーだろ
8 :名無し曰く、2007/08/24(金) 14:14:31 ID:1fPLlveT BE:2084624699-2BP(0)
>>1
肥ゲーつか戦国無双の話ばっかじゃねーか
ノブヤボと太閤と誓いの三矢やってから言え

>>3
オクラ人間ワロスw
10 :名無し曰く、2007/08/24(金) 15:29:06 ID:3/uaFKS/
何気にえげつない事してるよな
甥っ子や奥さんを殺した可能性も否定できない
11 :名無し曰く、2007/08/24(金) 15:44:48 ID:yK4VSbLU
>>1
戦国無双ばっかやってないで、
もう少し歴史を勉強してからそういうこと書こうな。

さ、夏休みの宿題終わらせようか。
13 :名無し曰く、2007/08/24(金) 23:09:05 ID:P3QbHSNr
徳川ゲーも
武田ゲーも
上杉ゲーも無いが、
毛利は誓いの三矢があるではないか
19 :名無し曰く、2007/08/26(日) 22:48:50 ID:hqo3u+Ad
だから叔父二人に憧れる若き輝元を作れと何度言ったら………
20 :名無し曰く、2007/08/26(日) 22:55:36 ID:3r86xZT3
無双は毛利を出すのは難しいんだろうな
どうせ出すなら元就にしたいが
他キャラとの接点が全然無いし
敵も無双でPC化出来そうな奴が鹿介位しかいない
絡みを考えたら輝元がいいが
やっぱり元就も捨てきれないんじゃないか?
21 :名無し曰く、2007/08/26(日) 23:13:42 ID:BtIl5ASE
元就だそう
そして尼子さんもだす
そして北条早雲なんかもだす
ぜんぶだす
22 :名無し曰く、2007/08/26(日) 23:19:47 ID:TA2KoXtk
毛利は一族の能力は中々
だが家臣のゴミっぷりはひどいな
武田や徳川が贔屓され過ぎ
23 :名無し曰く、2007/08/26(日) 23:33:18 ID:zaRcllkR
元親みたいに元就に毛利家の歴史を全部追体験させればいいんじゃない?
麻呂が関ヶ原に参加したり幸村が長篠にいるんだから今更整合性もなかろう
24 :名無し曰く、2007/08/26(日) 23:37:15 ID:VMKTcHA6
なにを言ってるんだこの>>1は
とか思ったら無双の話なのな

野望やれよ低農薬
25 :名無し曰く、2007/08/27(月) 01:33:31 ID:EHgMr8GY
またカキウトンスレか
27 :名無し曰く、2007/08/27(月) 20:00:40 ID:TbxJM69c
そういえばコーエーの大好きな本願寺一族がまだ無双に出てないのも不思議だな
30 :名無し曰く、2007/08/27(月) 22:11:33 ID:g+Xt5bdY
>>27
初代無印に出てたぞ
33 :名無し曰く、2007/09/01(土) 00:20:48 ID:D399e4ig
知名度の差でそ
徳川足利織田豊臣>>>武田上杉伊達毛利石田>真田>
>服部風魔>山内里見>>>北条島津>長宗我部
35 :名無し曰く、2007/09/01(土) 04:35:19 ID:N78DkOG8
>>33
一番下の元親が毛利や北条を差し置いてPCになった件について
36 :名無し曰く、2007/09/01(土) 04:44:07 ID:g43Lyfuq
>>1
何で会津が関係あるの?
毛利が会津イジメタっけ?
37 :名無し曰く、2007/09/01(土) 08:00:15 ID:gObq1FUE
>>33
むしろ足利と服部入れ替えろよ
39 :名無し曰く、2007/09/01(土) 10:33:45 ID:x+QXWq+P
>>33
知名度ならこんな感じだろ

徳川織田豊臣服部真田>武田上杉伊達
>>>毛利石田足利>北条>>>山内里見>風魔島津>長宗我部
41 :名無し曰く、2007/09/01(土) 12:31:44 ID:IbsxDjc9
無双なら個人で野望なら家の知名度なんじゃね?

野望で風魔なんて大名家じゃねーもんな。
それと、知名度ってより開発者の思い入れのほうが大きいと思う。

俺は関東だから知名度で言うと、北条とか結構上にくるぞ。
42 :名無し曰く、2007/09/01(土) 12:57:17 ID:W1pCxA37
ていうかなによ?無双の話ならそう書いとけよ>>1。
肥からは一応、昔PSで毛利主役のゲームも出てたぞ。あまり売れなかったようだけど。
43 :名無し曰く、2007/09/01(土) 21:57:52 ID:ytRTEmDY
群雄伝 政100 戦94 魅98 野87
風雲録 政100 戦86 教82 魅95 野52
覇王伝 政98 戦85 智100 采97 野47
将星録 政97 戦84 智100
烈風伝 政96 戦65 采93 智100
嵐世紀 政97 采95 智98 野95
蒼天録 政89 統82 智90
天下創世 政88 統82 智90 教76

これに次男三男が加わり郡山は鬼みたいに固い。これ以上なにを?
44 :名無し曰く、2007/09/01(土) 22:57:59 ID:IbsxDjc9
>>43
だから、無双の話なんだろ
スレタイに無双って入れることもできないゆとりなんだから許してやれw
45 :名無し曰く、2007/09/01(土) 23:04:25 ID:owj+pa+A
長宗我部の知名度が無いとか言ってる子は、学校でお勉強しなかった子なのかね。
46 :名無し曰く、2007/09/01(土) 23:15:55 ID:/ZKr9Yh4
教科書に長宗我部なんて載ってたっけ?
49 :名無し曰く、2007/09/02(日) 01:09:37 ID:LT1CLKhu
その程度で知名度があると言っちゃうなら六角なんて超メジャーじゃん
50 :名無し曰く、2007/09/02(日) 04:34:56 ID:HZ3X1cco
>>43
しかしだんだん下がっていくな
智100は三国志の孔明みたいにデフォなのかと思ったのに
天下では90まで下がってるし
53 :名無し曰く、2007/09/02(日) 05:09:48 ID:hvtGoJN6
>>50
全く下がってない、天下創世の知略最高値は90
だから革新では知略105

これを超えるのは通常では出てこないボーナス武将のみ。
54 :名無し曰く、2007/09/02(日) 05:22:42 ID:KzX/4nsb
結局、時期的な問題で無双に元就が出てないだけで、冷遇されてる訳じゃないのね。
55 :名無し曰く、2007/09/02(日) 10:38:48 ID:EhX5e43a
>>46
載ってたよ。
試験にもでた。
57 :名無し曰く、2007/09/02(日) 23:45:45 ID:EEWny9p4
同じく時期的な問題で氏康がでない北条の冷遇はいかなることよ。
小田原攻めのせいでマイナスイメージしかつかないし。
やったな兄者、ってギャグキャラじゃん…。
58 :名無し曰く、2007/09/03(月) 03:52:27 ID:8Ws6Yt4E
所詮氏政にたいして世間一般がもってるイメージなんてそんなもんってことか
59 :名無し曰く、2007/09/03(月) 04:20:10 ID:oUCsK8ok
>>53
知98とか見たけど成長したのかな?
60 :名無し曰く、2007/09/03(月) 04:23:18 ID:H5/Zb1RP
三矢の誓いを知ってる人が結構いて、なんか嬉しかったw
前半は敵味方共々マイナーな人物ばかりで、
主力が福原、口羽、児玉、志道といった渋い面々。
割と好きなゲームだった。後半だれるけど。
61 :名無し曰く、2007/09/03(月) 04:28:32 ID:H5/Zb1RP
信長の野望も、風雲録の頃に独自の大名家の音楽があったのって、
織田、武田、上杉、足利、今川、毛利くらいだったよね?
覇王伝でこれに、島津、北条、伊達が加わって。
やっぱ、有名大名として昔から特別扱いされてる。
63 :名無し曰く、2007/09/03(月) 18:19:04 ID:PAgMwH41
革新で一番弱い弓担当なのはちょっと…

つか別に弓の名手とかじゃなくて、3本の矢だからそうされちまっただけじゃねーかw
64 :名無し曰く、2007/09/03(月) 18:38:35 ID:Ee6Psm3i
戦国無双2は1500年代中盤から関ヶ原、大坂の陣がメインだから毛利元就が世代違いすぎて
絡みにくいんだろう。
吉川元春、小早川隆景ともに関ヶ原のずいぶん前に病没してるのでやはりストーリーに絡めずらい。
関ヶ原、大坂の陣の毛利関係の武将というと、毛利輝元、小早川秀秋、吉川広家、毛利秀元くらい
だから、一名を除いてあまり活躍してないので微妙だしな。
長宗我部元親は秀吉とほぼ同世代の人物だし、息子の盛親のエピソードを合わせれば大坂の陣
にも大坂方の有力武将として無理やり絡めることもできたんだけどね。。。
65 :名無し曰く、2007/09/03(月) 18:47:42 ID:Ee6Psm3i
あとは安国寺恵ケイを無双初の坊主キャラとして出すほかないな。
66 :名無し曰く、2007/09/03(月) 19:32:32 ID:XB2H8esl
坊主って頭の事か?と思ってしまった
僧侶とかの事なら別だが、頭なら慶次がいるぞ
67 :名無し曰く、2007/09/03(月) 20:05:26 ID:+3Xaxap+
てか戦国無双2の大阪湾にて秤量輸送をしてんのがなぜ輝元なの?

あれかなり違和感あるんだけど
68 :名無し曰く、2007/09/03(月) 20:46:05 ID:XhmKrl8K
>>64
無双ならばその辺は無視できると思うけどな。ネタキャラとは言え麿呂が関ヶ原まで生きてるし。
ま、そのあたりのさじ加減は微妙だろう。
69 :名無し曰く、2007/09/03(月) 22:05:20 ID:bQ8n1dFX
>>66
無論ツルッパゲの僧侶キャラとしてだよ。
袈裟をなびかせ卒塔婆を振り回し、目から怪光線を乱射して
むらがる敵をなぎ倒すってかんじでどうだろうか?
70 :名無し曰く、2007/09/03(月) 22:54:46 ID:o5cdgj20
↑ストーリーもテキトーにできそうだな。
備中高松城を攻める豊臣軍に和平交渉と称して奇襲して、
豊臣、明智軍を破り毛利を天下へ導くなんて萌えるわw
71 :名無し曰く、2007/09/04(火) 04:26:47 ID:F8lLiWxu
無双2関ヶ原の後の江戸城の戦い
小早川―「関ヶ原での裏切りは許してもらったが…」←秀頼はまだ6歳だから総大将の輝元に許しを貰ったはずなのに…
家康「毛利に寝返りを促せ!」

あの…120万5000石の総大将が寝返った時点で西軍負けると思うんですが…
72 :名無し曰く、2007/09/04(火) 04:30:36 ID:fGo0Ym3x
三矢の誓いの恵ケイは、元就の能力値を引き継いでたため、
後半最強キャラといっていい強さだった。
73 :名無し曰く、2007/09/04(火) 16:17:54 ID:XjrFZKJa
誓いの三矢ってファイヤーエンブレムタイプのゲームだったっけ?
74 :名無し曰く、2007/09/04(火) 18:41:00 ID:hfsSC9PS
なぜ1600年に服部半蔵が行きてるんだ。
77 :名無し曰く、2007/09/04(火) 20:24:24 ID:aMQ3ckqB
>>74
いちお元親につっこまれてるけどな。
78 :名無し曰く、2007/09/05(水) 06:43:17 ID:uLiOfuUP
>>73
そのとうり。
当時コーエーが色々出してた「英傑伝シリーズ」の一作。
三国志版の英傑伝、孔明伝、曹操伝
誓いの三矢を流用したような織田信長伝もあるよ。
ただし、曹操伝のみ、家庭用ゲーム機では発売されず。
79 :名無し曰く、2007/09/05(水) 20:43:19 ID:3v7xe7mR
天翔記じゃ最強だったじゃん
信長暗殺してて吹いたよ
80 :名無し曰く、2007/09/05(水) 22:58:31 ID:vvGuF+iT
>>79
無双の話してるんだろ?
>>1のバカがスレタイに無双って入れてないからみんなが混乱してるんだよ。
81 :名無し曰く、2007/09/07(金) 01:33:52 ID:GHMjP903
元就と元春は次作で入ればいいな?

次作は広陵が勝てればいいな?







くやしいのうwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwww
82 :名無し曰く、2007/09/08(土) 00:27:42 ID:FUW+zEfd
肥のヒイキ度
負け組み>>勝ち組>>>>>>中立組み
83 :名無し曰く、2007/09/08(土) 01:20:02 ID:eAvluq5S
>>36幕末の会津征討のことじゃないの
84 :名無し曰く、2007/09/09(日) 03:10:50 ID:WYmQHrh8
天翔記だと元就・両川以外、
何かしら能力「焼き討ち.etc」有してる奴少ないしな。
小早川あたりも智謀が高くても暗殺・焼き討ち有してなく
内政くらいしか需要無いな。
87 :名無し曰く、2007/09/09(日) 06:29:28 ID:A0lVpw7i
長宗我部は別に好きなわけじゃなくて、ゲーム的な面白さ求めてるだけじゃね。

RPGで謎の島見つけたら一つぐらいお宝が無いと悲しいだろ。
89 :名無し曰く、2007/09/09(日) 16:27:12 ID:qcD1kGQu
蒼天の謙信は武将情報ぱっと見は上位脳筋って感じだけど
実際使うと野戦で特殊能力大盛りだったりするし
90 :名無し曰く、2007/09/09(日) 17:02:50 ID:PynoDoan
>>50
創世の元就は登場武将1000人(PKで+100)中で、基本能力総合値が全武将中最高で、
特技も12人(+1)しかいない天然鉄壁持ちで3人しかいない全体混乱使用者。
使い様によっては一人で戦況ひっくり返せる凶悪武将の一人。
91 :名無し曰く、2007/09/09(日) 18:32:01 ID:F3ndO1k3
>>90
ま、実際相当天才的な武将だったんだろうな。
信長以外では一代で勝ち取った領国数は最大レベルだからな。
92 :名無し曰く、2007/09/09(日) 19:26:55 ID:AANRjmcV
多数で少数を破ったとされる戦は数あれど、その多くは防衛戦。
土民の支援、地の利をもって、相手が諦めるまで持ち堪えたに過ぎない。
小国にとっては勝利だが、実際は引き分けに持ち込んだだけ。
相手の領土を切り取ってこそ本当の勝利。それが一番難しい。

元就が凄いのは、
小国の領主から実際領地を掠め取り大国にのし上ってる事だろう。
94 :紂王 ◆B7E.rcl2Gk 2007/09/11(火) 01:26:33 ID:bk7Um0OF
だから常に言っているだろう
戦国三傑は信長、元就、氏康だって
95 :名無し曰く、2007/09/11(火) 01:50:51 ID:ipa5VN6S
小国から大国にのし上がったという下克上的視点から見ると
毛利より長宗我部の方が上。
領土も、本州の西の端っこの中国地方を支配した毛利より
四国というあまりに分かりやすい領土の覇者である長宗我部の方がアピールしやすい。
キャラ的にも、姫若子、土佐の出来人、鳥無き島の蝙蝠と多くの異名を持つ元親の方がイメージを固めやすい。
よってゲーム的価値は
長宗我部>>>毛利
96 :名無し曰く、2007/09/11(火) 04:17:08 ID:DZgk/Ndx
毛利元就   :統率92 武勇69 知略105 政治98
       足B 騎C 弓S 鉄C 計略S 兵器B 水C 築城C 内政S
長宗我部元親:統率:93 武勇:86 知略:95 政治:88
       足S 騎C 弓D 鉄C 計略A 兵器S 水B 築城B 内政A
伊達政宗   :統率95 武勇86 知略92 政治93
       足C 騎A 弓D 鉄S 計略B 兵器S 水B 築城A 内政A
98 :名無し曰く、2007/09/11(火) 04:40:12 ID:rwpzGBrV
>>95
いろんな観点から見るのは面白いよな。
でも、関東在住の俺からみると長宗我部は毛利に比べるとマイナーなイメージだ。
近畿以西だと違うんだろうけどな。
元就と元親比べると元親の晩節がひどすぎるし。関が原とかでも毛利家の存在は大きいし。
ま、あくまで俺のイメージだけどなw

そもそも、家を取り巻く環境や時代、地理的なものも違うし
それぞれに思い入れがあっていいと思う。

そんな俺は千葉家が好きだ。家の近くに本佐倉城跡があるから。
99 :名無し曰く、2007/09/11(火) 05:30:40 ID:o+DgWbdA
まぁよく言われるけど元就は、
政治10下げて
統率10上げるべきやね
100 :名無し曰く、2007/09/11(火) 05:51:10 ID:R0OdS74i
ゲームの場合は人気やIF要素での加点もあるし、他武将との兼ね合いもあるからね
元就がなんでも超人じゃ天下人3人の立場ねぇし
101 :名無し曰く、2007/09/11(火) 07:06:27 ID:wOBxrZJL
毛利大好きの俺が戦国SGMやるとしたらどれがいいですかね
102 :名無し曰く、2007/09/11(火) 11:29:11 ID:XWTNNwY9
ノブヤボ革新がいいと思う。吉川元春のグラとか神だし

でも元就が強すぎですよ
103 :名無し曰く、2007/09/11(火) 12:49:37 ID:DJ31LVVy
元就は大河ドラマ見てから好きになった。
厳島の急襲は鳥肌たった
104 :名無し曰く、2007/09/11(火) 14:08:46 ID:MV/j8HZM
合戦の実績は戦国一だと思う>>元就
謀将よりも武人というほうが元就の経歴には近い。
105 :名無し曰く、2007/09/11(火) 14:41:06 ID:76Ek7RUX
天翔記の元就は外道能力だったなぁ
革新は弓がアレだからシリーズ中でもだいぶ控え目な設定になってる
108 :名無し曰く、2007/09/11(火) 17:00:33 ID:riKXh3B4
てかまったく触れられていないみたいだがw
無双は無双でも、エンパでアホみたいに強い元就使えるぜ?w
氏康と同様モブのくせに能力は最強だし、毛利家固有のイベントも用意されている。

結論ゆっちゃうと別に無双でも冷遇はされてない。
むしろ次のエンパでキャラ化して登場しそうなくらいの優遇ぶりだw
109 :名無し曰く、2007/09/11(火) 18:15:05 ID:MfnxyWpU
光栄の毛嫌いは異常

かとオモタ
やっぱロリかぁ~~~~っ
111 :名無し曰く、2007/09/12(水) 20:05:26 ID:SMW86Ss/
>>1
毛利氏は信長、秀吉、家康ほどの勢力を持ったことは
ありませんから当然です。

115 :名無し曰く、2007/09/12(水) 23:57:46 ID:8lgQrP0A
>>1の秀元が裏切ったは嘘ではないか
116 :名無し曰く、2007/09/13(木) 01:10:38 ID:vouTAtg5
>>115
>>1は歴史の話してるわけじゃない。無双の話だ。
あまり熱くなってマジレスするんじゃない。
117 :名無し曰く、2007/09/13(木) 12:51:12 ID:f2yrL/zA
無双では秀元が裏切るのかぁ~
小早川秀秋は出ないの?
118 :名無し曰く、2007/09/13(木) 17:25:46 ID:uZGW+34r
無双2 妄想伝での小早川秀秋シナリオ

小早川秀秋 第一話 関ヶ原の戦い 勝利条件:華麗に裏切れ
小早川秀秋 第二話 大坂夏の陣 勝利条件:華麗に裏切れ 
小早川秀秋 最終話 大江戸冬の陣 勝利条件:華麗に裏切れ
119 :名無し曰く、2007/09/13(木) 18:50:37 ID:onSP+fn3
俺の毛利に対するイメージ

・両川以外の家臣は糞。

・輝元は劉禅

・領土は広いが人材は少ない
120 :名無し曰く、2007/09/13(木) 23:30:42 ID:R9t5u6mb
中国地方だから、面積は広くても石高は少ない。
122 :名無し曰く、2007/09/14(金) 14:17:08 ID:9SZYqWiS
>>120
今と戦国時代じゃ感覚が全く違うだろ
中国地方って結構栄えてたんじゃなかったか。

銀山は江戸時代に入ってからだけど、
今の山口一帯は西の京とまで言われてたんだろ?
123 :名無し曰く、2007/09/14(金) 15:27:05 ID:TXKP9vv4
>>122
石見銀山は元就時代にはもうあったよ。
武勇に優れる本城常光とその息子が守ってた。(吉川元春に撃破されたが....)
124 :名無し曰く、2007/09/14(金) 18:30:20 ID:FqTE/KIM
>>122
石高と言ってんのに今の事なわけないだろw
中国地方11国合わせても120石位のはず。
125 :名無し曰く、2007/09/14(金) 20:10:03 ID:9SZYqWiS
最大時は知らんが、少なくとも
秀吉政権下の毛利は8カ国120万石で安堵されたとあるぞ。
3国少なくて120という事は無いだろう。

因みに武田の最大石高が
甲斐、信濃、駿河、上野西部、遠江・三河・飛騨・越中で120万石、
上杉北条が最大時で100万石弱。決して少ない数字ではない。
つか信長を除けば最大。
127 :名無し曰く、2007/09/15(土) 00:46:22 ID:/XovmpMw
関東はなぜか誤解している者が多いが、古代から人口も多く、
米の生産高も高い。

戦国時代の北条氏の最大勢力時は240万石と言われている。


東北地方は気温が低いせいもあってか、たしかに歴史は浅い。

128 :名無し曰く、2007/09/15(土) 00:52:55 ID:cWGRZe3Y
それが本当なら
北条240万石も持っててどんだけ無能なんだ
129 :名無し曰く、2007/09/15(土) 00:54:04 ID:iq+zYgbm
>>127
北条氏って戦国時代の前半なんかは安定しすぎてて
エピソード少ないし、安土桃山になっても有名といったら
小田原評定と一夜城で越し抜かしてるとこくらいだからなぁ。
実力もある大大名なのにねぇ・・
130 :名無し曰く、2007/09/15(土) 01:54:44 ID:z/eJQeOO
日本で総構えとか馬鹿じゃないの?
人力でやってる時代にどんだけ維持費かかるんかと。
その点毛利はいくらでも利用価値のある村上水軍との関係調整に投資したり
輝元かわいいよ輝元
131 :名無し曰く、2007/09/15(土) 01:59:15 ID:/XovmpMw
小田原評定の意味がわかってない。
132 :名無し曰く、2007/09/15(土) 02:00:10 ID:iq+zYgbm
無双に出る出ないの所で言うなら、むしろイメージ壊したくないから
ださないんじゃね?そんだけ愛されてるという事だろww
133 :名無し曰く、2007/09/15(土) 02:04:07 ID:iq+zYgbm
>>131
小田原評定は、まぁ一般的イメージってやつで、実際の内容はどうであれ、
なっかなか物事が決まらなかったって意味では情けないエピソードだね・・
134 :名無し曰く、2007/09/15(土) 02:06:22 ID:/XovmpMw
そもそも戦国無双の歴史表現がフィクションだということが
わからないのか?

135 :名無し曰く、2007/09/15(土) 02:08:23 ID:/XovmpMw
北条氏が低く扱われているのは、秀吉、家康に負けた歴史のせいだよ。
137 :名無し曰く、2007/09/15(土) 02:10:34 ID:zdhUxaQs
朝鮮出兵の兵で一番兵を借り出されたのは毛利軍なんだと
やっぱパシリなのか!
138 :-2007/09/15(土) 02:14:48 ID:ZurArVcM
>>118
ネタはどうあれ、大阪冬の陣→夏の陣の順番ね。
140 :名無し曰く、2007/09/15(土) 07:56:05 ID:G1BWre3Q
俺関東在住で北条好きなんだけどさ、華がないよな・・・・
石高的には戦国屈指の物もってたのに天下を狙った動きしてないからなんだろうか?
天下を狙って上洛軍でも起こしてその後滅亡なら評価は上がってたと思う。
仮に秀吉の統一事業がもっと遅くて、北条が関東全域を攻略しおわったら
その後、北条は天下獲りに動いたんだろうか?
東北に侵攻して結局秀吉の侵攻受けてあぼんかな?
思いっきりスレ違いごめん。
143 :名無し曰く、2007/09/15(土) 11:40:37 ID:XuscUF2P
>>140
なにこの無双厨
145 :名無し曰く、2007/09/15(土) 12:23:41 ID:2lMnRdtv
一般には知名度で織田、豊臣、徳川、その下に足利、武田、上杉、真田、服部、風間さらにその下だろうね。
146 :名無し曰く、2007/09/15(土) 12:25:05 ID:D1EhUwMi
北条は過大評価だよ
関東地盤なので東京人が愛着もってるのと
武田と同盟くんでたから強そうに見えるだけ
147 :名無し曰く、2007/09/15(土) 15:38:32 ID:z/eJQeOO
つまり堀も埋まって絶体絶命の豊臣に秀秋が華麗に寝返り、
リードしてたのに窮地に立たされた徳川が攻囲にさらされた戦い。
で、この戦いによって江戸、大阪は壊滅し、
すべからく所領を安堵し続けた毛利氏に時代は引き継がれる。
148 :名無し曰く、2007/09/15(土) 15:58:40 ID:TP3AfIL7
>>146
過大評価とかはともかくとりあえず断言させてもらう。

東京の一般的な人にとって東京を支配した戦国大名は「徳川家康」ただ一人であって北条家のほの字も無い。

割と戦国をかじってるような人でさえ、戦国期の江戸は一応北条家の影響下だっただけで、
何も無い寒村だったと普通に信じて、疑ってない人多い。
151 :名無し曰く、2007/09/15(土) 17:07:13 ID:G1BWre3Q
>>146
愛着があるから過大評価?
武田と同盟むすんでたから過大評価?
意味がわからん
152 :名無し曰く、2007/09/16(日) 00:36:48 ID:mgk/euew
信長が恐れ家康がかなわなかった信玄が戦国最強
→その信玄と引き分けた謙信もつおいよ
→その二人に渡り合ったんだから氏康も強くしなきゃ

こんなもんでしょ。おまえら光栄に惑わされすぎ
154 :名無し曰く、2007/09/16(日) 16:23:33 ID:VUWW8Q1K
戦国無双2 妄想伝

毛利第一話 大阪湾の戦い MAP:大阪湾 勝利条件:雑賀孫市に物資を届ける
毛利第二話 高松城攻防戦 MAP:大阪湾 勝利条件:高松城に物資を届ける
毛利第三話 小田原征伐 MAP:大阪湾 勝利条件:豊臣本陣に物資を届ける
毛利第四話 関ヶ原の戦い MAP:大阪湾 勝利条件:西軍本陣に物資を届ける
毛利最終話 大坂の陣 MAP:大阪湾 勝利条件:豊臣秀頼を島津に届ける

MAPが全部大阪湾なのは仕様です
155 :名無し曰く、2007/09/16(日) 16:57:52 ID:rQzwf4j4
江戸時代に家康、秀吉が持ち上げられたせいで
北条氏は評価が低いんだよ。

160 :名無し曰く、2007/09/20(木) 17:48:02 ID:BbFwpd4r
防衛戦で勝てずに最強ってw
どの戦国大名が最強か?って言う論争はいろいろあるけど
~に勝ったから最強という言い方はおかしいぞ
せめて野戦か攻城戦で敵を打ち破ってないと最強とかはおこがましいぞw

164 :名無し曰く、2007/09/21(金) 22:24:58 ID:Mt6yGRsG
道雪って異常に統率高いけどそんな大活躍したの?
北条とかの知名度の比じゃねぇぐらい世間的にはマイナーだけど
165 :名無し曰く、2007/09/22(土) 08:23:37 ID:wEr80z74
北条だって早雲以外マイナーじゃねーか
166 :名無し曰く、2007/09/22(土) 08:39:34 ID:+VCwXRkv
>>165
マイナーな北条と比べ物にならないくらい世間的にはマイナーって意味じゃないの?
戦国時代に興味ない一般人は、教科書に乗ってる武将と大河で扱われたのと
地元ゆかりの人物くらいしか知らないよ。。
168 :名無し曰く、2007/09/22(土) 20:23:09 ID:N/6KWDaL
品川大善って大河でもスルーされたな
169 :名無し曰く、2007/09/22(土) 20:48:03 ID:maopP4AX
毛利元就には登場するにゃしたが…チョイ役で。扱いが不遇すぎる。
170 :名無し曰く、2007/09/22(土) 23:22:26 ID:9XGJeUdZ
>>168
大河でスルーといえば戦国オタの中ではそこそこの知名度がある口羽通良がスルーされていたのに吹いたわ
172 :名無し曰く、2007/09/23(日) 00:51:57 ID:MHnpEqcG
北条氏を知らないようなことを言うやつは中部、関東以外の人間だろ。
173 :名無し曰く、2007/09/23(日) 03:16:50 ID:IyUgQUNB
うん、中部関東以外じゃ知名度0だね。>北条氏
戦国以前の北条氏なら日本史で習って知ってるけど。
174 :名無し曰く、2007/09/23(日) 08:13:26 ID:3WM9EyCP
この前どっかのブログに毛利元就について触れた記事があった。内容は5行くらいだったが、『毛利元就って三本の矢くらいしか大したことしてないですけど、イメージ的には好きかな。』

腹が立ったw
175 :名無し曰く、2007/09/23(日) 08:33:42 ID:MHnpEqcG
毛利に特に関心があるのは中国、四国、九州の人間だよな。
176 :名無し曰く、2007/09/23(日) 09:12:58 ID:+nYcc67Q
幕末の長州藩が毛利ってこと知らない奴も結構いそうな気がしてきた
178 :名無し曰く、2007/09/23(日) 10:23:11 ID:fdFxzPWx
>>174
その知識で一体どんなイメージなのか逆に気になるw
180 :名無し曰く、2007/09/23(日) 11:47:28 ID:or2Iv8lD
>>1を馬鹿だアホだ童貞だ包茎だというやつが多いがこれが普通なんだよ




ゆとり世代の中ではwwww
181 :名無し曰く、2007/09/23(日) 16:16:46 ID:qsm/84Pc
>>172
関東でも碌に知らない奴は知らんよ
182 :名無し曰く、2007/09/23(日) 19:53:02 ID:MHnpEqcG
関東のやつといっても、純粋に関東人ではない者が多いからな、とくに東京は。
183 :名無し曰く、2007/09/23(日) 23:16:19 ID:ibsRaoBj
元就上洛
秀吉追撃
関ヶ原
天下取るチャンスは3度あったが消極的なのがね
184 :名無し曰く、2007/09/24(月) 02:41:16 ID:Yl8bW+cp
幕末無双が出れば・・・
ってか幕末無双が出ない理由はそれか!
190 :名無し曰く、2007/09/24(月) 23:16:33 ID:8QFIJBJl
毛利すげー好きだが、世間的に知名度が低いのは
中央に絡まなかったからなのが最も大きい理由だろ。
貿易必要だと言っても博多目指して九州進出したのが痛い。
京都にむかえば…。
192 :名無し曰く、2007/09/25(火) 07:40:44 ID:v4xg9+rP
大友のじぃさんの方がむかつく奴だったということではないだろうか?
193 :名無し曰く、2007/09/25(火) 09:59:15 ID:+FoPUK/n
新宮等事件は実は元就の策略だった!とか、
陰徳太平記(毛利家臣著作の軍記物)しか根拠が無いのに、さも
史実かのようにイベント化する光栄のドコが毛利嫌いなんだ?
195 :名無し曰く、2007/09/25(火) 16:51:01 ID:GMZpWVbe
>>193
むしろ尼子嫌いだよな。

井上一族に対する粛清はキレイな粛清w
197 :名無し曰く、2007/09/25(火) 20:06:18 ID:7Ieb9srX
60年前後で当主交代は史実だから仕方なしとしても
尼子イジメはひどいね。
作品にもよるけど鹿之介が一番強いってのが悲しい。
198 :名無し曰く、2007/09/25(火) 21:08:50 ID:cQrbjldT
あと本城も強い。
でもバカ。
晴久の統率も高いがバカ。でも太閤5だと知力71なんだよな。
経久の謀略より元就の謀略の方が高かったりするし(蒼天)
199 :名無し曰く、2007/09/26(水) 08:28:59 ID:VZwjk560
本城常光って知力けっこうあったような・・・
政治は10だったな
203 :名無し曰く、2007/09/26(水) 21:11:39 ID:9igy0CB2
>>46
気になったので調べてみた
11種類ある高校の日本史教科書のうち
「長曾我部元親」は山川を含むを6種類の教科書に載ってる。「長曾我部氏」なら7種類
意外なことに真田は11冊全てに載ってない。幕末の「真田幸貫」が一冊に載ってるだけ
204 :名無し曰く、2007/09/26(水) 21:24:58 ID:MlaguEx/
意外でも無いだろ。
日本史の場面に残るような事を真田がやったわけじゃなし。
205 :名無し曰く、2007/09/26(水) 21:59:06 ID:mTwOF7Me
調べなくても真田氏が高校の教科書に登場しないことくらいわかるよな。
206 :名無し曰く、2007/09/27(木) 01:56:42 ID:C2g/9Q84
幸村も後世でこんなに過大評価されてメジャーになって本望だろうな
207 :名無し曰く、2007/09/27(木) 05:51:02 ID:x4oHBWoG
毛利は「ゲリ」という響きがよくないのが、
いまいち人気がでない原因だと思う。
209 :名無し曰く、2007/09/27(木) 10:22:52 ID:8sBLT7Pg
死後名前変えられたの幸村くらいだな
212 :名無し曰く、2007/09/27(木) 21:39:19 ID:+3VA7cxj
その昔「毛利元就誓いの三矢」と言うゲームがあってだな………
まあ,あれもトンデモゲーだったけどな。輝元がイケメンだったり秀吉や光秀をヌッコロしたりな。
214 :名無し曰く、2007/09/28(金) 15:43:40 ID:/7XZffL/
>>212
終盤の展開はやっつけで微妙だったな
キャラ多いのと城下巡りできるのは割と良かったが
215 :名無し曰く、2007/09/28(金) 16:52:05 ID:lQRM8fkc
>>183 一手ミスればお家滅亡
216 :名無し曰く、2007/09/28(金) 18:27:33 ID:aTdtOtgl
>>212
あのゲームの安国寺恵ケイの強さは異常。
厳島あたりまでは、難易度的にもわりとよかった気がする。
217 :名無し曰く、2007/09/28(金) 21:16:17 ID:ph3X+IRS
郡山篭城戦が全然篭城戦じゃなかった。
毛利だけで尼子軍圧倒して
最後に大内軍に手柄を横取りされる。
218 :名無し曰く、2007/10/07(日) 04:56:47 ID:OgyMt7L5
>>209
いや結構いるんじゃね?
織田信行(信長の弟)も公式文書には信行って言う名はないし
いわゆる通称が本当の名前みたいみなっちゃってる場合が結構ある。
ただし名前はコロコロ変わってたからどれが本物でどれが偽物という
線引きは難しい。
219 :名無し曰く、2007/10/13(土) 21:53:53 ID:f+bRazam
史料で確認できるかどうかがポイントであって変わったならそう記録されてるはず
後の時代に著された文章から広まったのが誤伝、線引き云々の問題じゃあない
もっとも失われた史料を参照した場合もあるだろうけど
220 :名無し曰く、2007/11/17(土) 17:29:59 ID:6rKioqzO
毛利は戦国時代もそうだけれど
江戸から明治維新まで
家臣の子孫とかが歴史にいろいろ絡んでて楽しくなるよな
信長の野望だと毛利周辺で始めないと
全然やる気でないし
シナリオも桶狭間みたいに
有田城援軍とかあっていいよな
とりあえず毛利はもっと評価されてもいい
222 :名無し曰く、2007/11/18(日) 22:07:55 ID:izOKRyip
>>120
あれは賦役を嫌った毛利が、過小報告しただけ。
防長は太閤検地では29万だったけど、その十何年か後に毛利がまたやったら、
なんと62万石となっており、
流石にまずいってんで、徳川と相談して、三分の二の37万石を表高にしたという裏話がある。
ほかの両国でも増えまくり、

ちなみに、こういうののトップは土佐、
9万石だったのに、山之内がやったら、24万石!

直轄地以外の石高は信用しないほうがいい。
223 :名無し曰く、2007/11/19(月) 09:52:11 ID:6xgs5KfI
上杉景勝 出羽米沢30万石→実高51万石
佐竹義宣 出羽秋田20万石→実高42万石
224 :名無し曰く、2007/12/07(金) 16:41:16 ID:2ogUolSi
これだけは言わせてくれ




革新のホウ烙火矢覚えた毛利水軍の強さは異常。
227 :名無し曰く、2007/12/30(日) 15:39:01 ID:weNlDMaA
信長の野望 将星録だと大河の影響で毛利関連イベントも多かったな
228 :名無し曰く、2007/12/30(日) 19:30:07 ID:PEwZHKnx
ほら、信長だと天才性があるじゃん。
自由市場経済原則、鉄甲船、世界最初の三段打ち、近代常備軍発明、
政宗分離原則、天守閣というアイデア、どれも時代を二百年は越えていた。

毛利はせいぜい三本の矢を束ねたら一本より折れにくいってぐらいの発見だろ。
ガキでも気付くわそのぐらい
230 :名無し曰く、2007/12/31(月) 18:53:34 ID:8XFKLDJG
>>222
おまえは律令制を勉強してものを言え。
231 :名無し曰く、2007/12/31(月) 22:55:05 ID:GQWxOpzr
>>228
楽市令は六角定頼(安土の地を領していた)が先駆け、
三段撃は佐々成政の二段撃が元ともいわれる。
信長は発想よりも応用の天才に感じられるな。
もちろん発想も天才的だったんだろうけど。
物事の価値を見極め、利用できそうならどんどん取り入れる。
いうなれば新たな時代を切り開く天才武将。

確かに元就は革新的なものは生み出してないが、
既にある物事を最大限に利用することの天才だったように思う。
過去の戦術や政治外交の記録、家臣の能力など。
信長とは逆に古い時代を活用した天才武将。
まあそれが元就の限界だったのかもしれんが、
スタートが小豪族だし実績としては十分だと思う。
232 :名無し曰く、2008/01/01(火) 00:42:27 ID:7Oz91E7+
>>228
お前が毛利についてそれしか知らないだけじゃ……
233 :名無し曰く、2008/01/01(火) 01:00:05 ID:sI1dn9g1
信長はいかにも主人公っぽいからな、元就は凄いんだが、あれだ、わかるだろほら、あれだよ。
234 :名無し曰く、2008/01/01(火) 03:22:51 ID:Iffznc28
ああ、そうそうアレね。
アレだから毛利は仕方ないよ、なあ?
235 :名無し曰く、2008/01/01(火) 03:32:26 ID:VNrHTXn5
よく分かった
つまり毛利のことをみな知らんからだろ
毛利家臣団にも猛将は居るが、エピソードの割に武勇が70くらいなのは知名度の差だと思う
236 :名無し曰く、2008/03/06(木) 17:05:58 ID:922hMHKh
まさしく毛利(元就)の「我天下を競望せず」の精神がゲームにも生かされてるわけだ

俺は毛利好きだけどな
237 :名無し曰く、 2008/03/06(木) 23:19:38 ID:82D6Y1GW
>>235
武勇が70が何人もいる時点で恵まれてると思うが
238 :名無し曰く、2008/03/10(月) 17:40:22 ID:qS8IUxkT
じゃ、別に肥が毛利嫌いなわけじゃなく、毛利好きが納得してないってだけなんじゃない?
239 :名無し曰く、2008/03/21(金) 21:27:07 ID:65uiBrGh
毛利家は家臣団のパラが元就に吸われてるイメージ。
これは北条や上杉も同じ。

しかし、何故か武田氏は吸い上げられたパラで信玄を
強化した上で更に家臣団に還元されている。島津とか
もその気が多少ある。

要するに不公平だ、と思うんじゃないのかね。

自分よりも多数の敵を破った事のない山猿が全ステ90
オーバーで、その部下で主君と女を奪い合ったり宝物
を焼いたりした脳筋が政治70台、とかに。
240 :名無し曰く、2008/04/07(月) 00:25:31 ID:FO3/4pAI
とりあえず革新pkでは毛利家最強になったな
おめでとう

長弓がすごいんだけどね
241 :名無し曰く、2008/05/05(月) 15:51:11 ID:bfXfqFAo
毛利の出ない無双に失望してバサラ買ったわ
やけに若いが使えるだけ幸せだな
242 :名無し曰く、2008/05/11(日) 21:41:47 ID:W1SbcIr1
戦国バサラのアーケード版は稼動したばっかりなのにもう閑古鳥ないてるぞ

近所のゲーセンは新機種のバサラ撤去して、連ジいれたぜwwwww
243 :名無し曰く、2008/05/13(火) 02:11:25 ID:GpMvkfVV
>>182
亀レスすまん

産まれて20年東京育ちだけど結構思い入れ深いよ
とだけ言わせてくれ。


南北朝~戦国時代大好きな祖父と大河ドラマの元就を祖父の解説付きで一緒に見出してから毛利好きになり…

…それがじいちゃんとの最期の想い出の一つになった
ってのもあるんだけどね

244 :名無し曰く、2008/07/11(金) 18:40:29 ID:GBn++np4
野望でも太閤でも
毛利家=元就と両川は化け物だが後は烏合の衆
というイメージがある
245 :名無し曰く、2008/07/13(日) 17:56:41 ID:+pQB0vTp
>>244
清水宗治の事も、時々でいいから思い出して上げて下さい。
246 :名無し曰く、2008/07/13(日) 21:11:20 ID:C3smAnam
名前だけはちょっと知られてる雑魚?
247 :名無し曰く、2008/07/16(水) 11:23:08 ID:FD6RDSpo
>>246
雑魚じゃねーよwww
あと毛利隆元の事もゆっくりしていってね
250 :名無し曰く、2008/07/20(日) 21:28:13 ID:AZZkZdxm
それは信忠でしょう
252 :名無し曰く、2008/08/01(金) 01:06:45 ID:P4KM7XlN
スレタイにレス

昔から専用BGMが多いからそうでもないと思う
254 :名無し曰く、2008/08/01(金) 12:42:46 ID:mPgvjEuU
>>241
何だかんだで好きな武将が出てる方買うよな。
255 :名無し曰く、2008/08/29(金) 19:13:04 ID:2zOeiQtm
コーエーで毛利の扱いが非道いなら、戦国ランスやったら発狂するよ
256 :名無し曰く、2008/08/29(金) 20:01:22 ID:CC1GC9LP
>>1
暗殺という伝説の奥義があってな
257 :名無し曰く、2008/10/12(日) 13:58:40 ID:RaXplXIo
戦国無双3-KATANA伝-
には毛利勢がでるって噂は本当ですか?
259 :名無し曰く、2008/10/16(木) 00:54:11 ID:cLsSkdfq
天翔記の暗殺は楽しかったな。
暗殺の技能持ちを先生にして暗殺を覚えるまで教育しまくって暗殺隊を作るゲームだった。
263 :名無し曰く、2008/10/18(土) 12:34:54 ID:3HSSwI4k
毛利元就
毛利隆元
吉川元春
小早川隆景
毛利輝元・・・
呉のようにファミリーでだしてくれ
266 :名無し曰く、2008/10/20(月) 19:32:35 ID:CxTv/FrT
>>250
信忠と曹否じゃ実績が違いすぎるだろ。
267 :名無し曰く、2008/10/20(月) 21:02:05 ID:Ifn11AFD
維新の嵐
幕末志士伝
で主役級だからそのくらいいいんじゃないの?長州藩
269 :名無し曰く、2008/10/20(月) 21:49:38 ID:1CvhWQGP
幕末志士伝なんて、小物の坂本と憲兵隊の土方
というどうでもいい二人が主役じゃねーか。
つか幕末のゲームつくってくれ、
のぶやぼみたいなのでさ。
270 :名無し曰く、2008/10/21(火) 16:08:18 ID:rQHMNmqu
>>269
文句は司馬遼太郎に言ってください
271 :名無し曰く、2008/10/22(水) 19:33:01 ID:FR0Vr99E
司馬か、あいつの罪は大きいよな。
あいつのおかげで、どうでもいい脇役が主役みたいに見えてくる。
272 :名無し曰く、2008/10/22(水) 19:45:48 ID:hYZEKxne
戦国5ぐらいででるんじゃね
今は溜めてるんだよ
光栄は
274 :名無し曰く、2008/10/24(金) 14:10:36 ID:1doJSO0k
毛利家は肥の最後の切り札
まだ温存してるだけだから安心しろ
276 :名無し曰く、2008/10/31(金) 10:52:01 ID:S1ETBcrp
毛利なんて地味な大名じゃん
やっぱり織田や上杉武田のほうがカッコいいし
280 :名無し曰く、2008/11/03(月) 08:02:16 ID:53DqrKbG
確かに毛利には西日本を埋め尽くすぐらいの勢力になって欲しい
285 :名無し曰く、2008/11/05(水) 17:06:38 ID:V/mjf7Ls
萩の城下町で、城に近い大きな屋敷は口羽と福原
この重臣ふたりは政治力さらに+10~20あってもいいのでは

でもまあ将星録あたりでは毛利意外と厚遇されてる希ガス
風雲録でも元就政治100+オリジナル音楽だし
286 :名無し曰く、2008/11/05(水) 20:49:22 ID:Xh97z22+
采配のゆくえでも
ついに毛利輝元様はでてこなかった
287 :名無し曰く、2008/11/05(水) 21:17:13 ID:XR+a4p5H
>>286
西軍総大将でも関が原で戦いはしてないから当前なんじゃね。
288 :名無し曰く、2008/11/05(水) 21:28:05 ID:Xh97z22+
関ヶ原の戦場限定なら総大将は宇喜多殿
秀元は代理であっても大老ではない
292 :名無し曰く、2008/11/09(日) 18:17:01 ID:LZ9psszr
コーエーの嫌いな武将である三成(昔はひどい書かれようだった)が出たんだから毛利だって出るはず!
てか出せ!戦国無双3に!
293 :名無し曰く、2008/11/09(日) 20:05:49 ID:z/7Ysx9p
戦国無双3に毛利勢が出なかったらカプンコが出してる戦国バサラ買おうと思ってるんだけど
凄い若いらしいんだがどんな感じ?
294 :名無し曰く、2008/11/10(月) 00:05:32 ID:VnbVNRRA
いちいちここで聞かんでも公式サイト見ればわかるのでは

策の為に部下を使い捨てる冷酷な智将で(自分ですら駒の一つという)
天下に興味は無く、自国が護れりゃそれで良いという感じ

プレイした自分が私情入れずに評してみたがこれでいいのかな
295 :名無し曰く、2008/11/10(月) 23:32:21 ID:vGRFB/Nm
戦国武将が若い女性にブームというニュースで、
インタビューうけてた姉さんが「毛利元就が好き」って言ってたぞ
297 :名無し曰く、2008/11/11(火) 03:50:47 ID:zAsOgsxA
ニュースで挙げられた『若い女性』=オタ女子 なんじゃね?
その女性が一般なのかオタなのか…まで分かってないだろTV曲の連中
298 :名無し曰く、2008/11/11(火) 03:58:02 ID:8f820EeA
どの作品もだいたい知謀はトップなんだし評価はされてるやん

独自音楽も割とあるし
299 :名無し曰く、2008/11/11(火) 18:43:53 ID:4+1uaHX7
そういや俺の知ってる女子も剣客小説とか貸してやったのがきっかけで戦国にはまったらしい
300 :名無し曰く、2008/11/13(木) 00:22:58 ID:zO6/hrBg
女子の三国志ファンは俺の高校にも居たが、
今の時勢なら戦国ファンか

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