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真・三国無双5 最強最弱談義スレ その三

2011/01/19 (Wed) 15:10
1 :名無し曰く、2009/07/08(水) 23:32:11 ID:LacxMf6v
真・三國無双5、真・三國無双5 Special、真・三國無双5 Empires
の難易度修羅における立ち回り、キャラの性能、ランキングなどについて

■前スレ
真・三国無双5 最強最弱談義スレ その一
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1194657427/
真・三国無双5 最強最弱談義スレ そのニ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1195981769/
3 :名無し曰く、2009/07/11(土) 14:26:39 ID:bEoqP2ts
過疎ってんな。
需要ないのかな。
とりあえずエンパのやつ。異論は大いに認める。

S 孟獲、鞭
A 孫尚香、張飛、戟、曹ヒ、諸葛亮
B 張コウ、周喩、劉備、趙雲、関羽



out 剣、杖、刀、陸遜


5 :名無し曰く、2009/07/12(日) 14:19:05 ID:4ZNkUX5F
無印のテンプレです。異論は認める!

修羅★★★★★★ 標準氷or雷96 一閃・真空波共通

SS:諸葛亮 (勝率ほぼ10割)
S:周瑜 孫尚香 月英 甄姫 貂蝉 (勝率8割強~9割)
A:孫策 趙雲 劉備 司馬懿 (勝率8割弱)
B:関平 凌統 呂布 張角  太史慈 曹仁 (勝率7~8割)
C:ホウ統 甘寧 陸遜 張飛 馬超 張コウ 張遼 黄忠 (勝率6~7割)
D:夏侯惇 関羽 袁紹 曹操 孫堅 徐晃 呂蒙 曹丕 夏侯淵 (勝率5割)
E:周泰 董卓 魏延 許チョ 孫権 (勝率3~4割)
F:黄蓋 典韋 小喬 (勝率1~2割)
6 :名無し曰く、2009/07/12(日) 18:35:25 ID:HTJoeN0Q
無印、SP、エンパいずれも別ゲーだからなあ、それぞれで大きくランクは変わるだろうな

エンパの場合共通なのは、
武器効果…一閃、旋風回避
特殊技…挑発、集中、分身

か?多分エンパは神速が強い奴が上位?
8 :名無し曰く、2009/07/13(月) 01:30:27 ID:F+cbCeD/
エンパは武器効果とか特殊技の性能が高過ぎてモーションはあんまり関係ない感じがする
正直ランク付けしても微妙だね

ガードキャンセルもないし、武器タイプもない
衝撃波出しながら転がって転がって、その合い間で攻撃したり乱舞したり特殊技使ったり
武器強化が旋風回避と落石だけの惇エディで楽々修羅クリアできた時は唖然としたよ
それくらいエンパはモーションによる影響が小さい
9 :名無し曰く、2009/07/13(月) 02:09:05 ID:8L/5p+4B
最強キャラは副将

旋風回避なしでもしないとランク決めは難しいな…かといって、そんなランクほとんど意味ないし

とりあえず最強装備でも考えると、氷嵐ってそんなに強いか?wikiでは◎だけど
ただの雑魚散らしにしか使えないような、緊急脱出は旋風回避でほとんどなんとかなるし
凍ったところを連でたたき込んでも、周辺の副将の弾き返しですぐ妨害されるし
少なくとも△の落石のほうが遥かに強いと思う
10 :名無し曰く、2009/07/13(月) 02:51:58 ID:F+cbCeD/
落石はちょっと前まで◎だったよ

氷嵐は簡単に言えば乱舞チョン押しみたいな感じで使う
あとは集団のど真ん中で使って、敵を八方に分散した後、敵将だけ狙って倒したりとか
攻撃用っていうよりは防御向き
11 :名無し曰く、2009/07/13(月) 05:34:49 ID:P/KGMo4b
氷嵐はキャンセルしてスキ消し、乱舞後にスキ消し&ゲージ溜
攻撃用より回避や防御としてかなり使える
一瞬で360°カバー出来るのが強いな
12 :名無し曰く、2009/07/13(月) 08:19:03 ID:8L/5p+4B
うむ、確かにそういう使い方はわかる
無双の〆が曹操みたいに全方位広範囲じゃなかったり張飛みたいにスキがでかいなら必要だと思うが
張遼くらい安定しているキャラならそんなにいらないような、そもそもそこまで連発できないし

かといって他に使えるのもそんなにないから、4枠には必ず入るのか

強打(笑)や飛燕(笑)、潜伏(苦笑)が日の目をみることはないのか
13 :名無し曰く、2009/07/13(月) 09:28:36 ID:exzp/11w
強打、飛燕はキャラによっては使えなくもなかったりするんだけどね
ランク1の強溜めが良いキャラ限定でリロードの早さが強み
大王エディ使ってて、強打→飛燕→乱舞→強打→飛燕→乱舞→強打→で延々と無敵状態で攻撃し続けられた時は笑ったw


でもまあ、たった4つの枠に捩じ込んでくるほどかと言うと微妙だな
分身の火力上昇ぶりは半端ねぇし
落石は広範囲攻撃できる特殊技では唯一の持続型で便利過ぎるし
これに氷嵐も足したらあと1枠しか余んない
15 :名無し曰く、2009/07/13(月) 16:35:55 ID:s5OjaFuF
落石の強力さはガチ
無印の頃の斉射に匹敵するものがある
っていうか転がる斉射?w

逆に良さそうで実は微妙なのは神速・挑発あたりだな
どっちも刹那神速、旋風回避に座を奪われかけてる
16 :名無し曰く、2009/07/14(火) 02:07:14 ID:iYty2ym0
落石は別に無印の頃に比べて極端に性能うpしたわけじゃないけど、リロードの早さが便利だよな
無印の頃は伝書発動で1ステージ何回使えるか分からんし、そのぶん使いどころを見極めなきゃいけなかったが
エンパの落石は使ってもすぐ回復するんで、場所もタイミングも気にせずじゃんじゃん使える
カード効果とか併用すれば戦闘時間の半分以上は岩が降ってるんじゃないか?w
17 :名無し曰く、2009/07/14(火) 03:58:27 ID:NqOK+4Tm
孟獲ってそんなに強いか?神速の能力だったら鞭、趙雲、周瑜あたりのほうが武将倒しやすいんじゃないか?
18 :名無し曰く、2009/07/14(火) 04:14:21 ID:iYty2ym0
神速体当たりで倒すんなら誰使ってもほとんど一緒じゃない?
19 :名無し曰く、2009/07/14(火) 04:32:43 ID:cuyYUZoG
>>18
>>17があげてる人等は属性のお陰で多段ヒットがあるから結構差があるかも
神速モーション(連攻撃の方)が強力な人は特殊に入れても有りだと思うよ
特に連攻微妙な鞭なんかは分身で乱舞するより安全な上に強かったりするし
神速強が強力な奴は吹っ飛ばしちゃうから無意味だけどね
20 :名無し曰く、2009/07/14(火) 04:54:14 ID:iYty2ym0
いや、分身と神速比べるなら明らかに分身で接近戦する方が安定してるし早いよ
敵将以外の雑魚もまとめて稼げるし

それに神速にしても連攻撃振るより体でぐいぐい押していく方が早いと思うけどなぁ
体当たりなら全キャラで使えるし
21 :名無し曰く、2009/07/14(火) 05:13:39 ID:NqOK+4Tm
>>20
つまり>>3で孟獲が最強キャラの筆頭に挙げられてるのは分身で接近戦してる状態の事言ってるの?
あと神速って体当たりだけで集団相手に安全に戦えるものなのか?被弾とかしないの?俺怖くてやった事無い。
22 :名無し曰く、2009/07/14(火) 05:30:29 ID:iYty2ym0
俺は>>3じゃないから、孟獲のことは良く知らない
分身で接近戦するにしても、素の攻撃速度遅いからそのことで筆頭にはならないんじゃない?
たぶん>>3は集団戦重視のランクなのかと。陸遜のランクが異様に低いし

あと体当たりは、体当たりだけで集団壊滅させるのはもちろん無理。攻撃範囲が肩幅しかないからw
>>17が神速で敵将倒すならって話なんで対集団は考慮に入れてないよ
ある程度ザコ減らしたあとでやるとか、氷嵐とかで敵将を弾きだしてから体当たりする
もちろん集団のど真ん中でいきなりぶちかましても良いけど、失敗した時が怖いよね
23 :名無し曰く、2009/07/14(火) 06:18:33 ID:cuyYUZoG
>>20
いやいや、わざわざ体当たりのみにするより連攻振って雷・氷で多段狙う方が強いでしょw
神速はモーションによって明らかに差がある
それに対武将だとしても確実に一対一の状況はまずないし神速強力なキャラなら神速分身と乱舞併用した方が安全で強力
修羅ならより被弾しないで安全に立ち回れることが重要なんじゃないだろうか
俺の言ってる鞭なんかは分身接近戦なんて自殺行為だと思うぞ
24 :名無し曰く、2009/07/14(火) 06:37:42 ID:NqOK+4Tm
> >>17が神速で敵将倒すならって話なんで対集団は考慮に入れてないよ

なんだ、食い違ってたのか。よかった、まさか敵集団相手に武将だけ狙って体当たりすんのかと思った。俺にそんな技術は無いからねえ。
誤解される言い方した俺が悪いが、今作でタイマンの強さ議論て無意味じゃないか?皆特殊技好きなのつけれるし。ほぼ負けないっしょ。
>>23
鞭はリーチ無いからねえ。今作も副将殺る気漲ってるから間違った方向に転がると連攻撃→強攻撃で無双ゲージたまる前に死ぬなんてままある。
25 :名無し曰く、2009/07/14(火) 07:52:51 ID:DUnsaiAC
・神速の使いやすさ
・無双乱舞フィニッシュの安定感
・一閃の発動しやすさ
・連攻撃1~3番目くらいの使い勝手
・強攻撃改つけたときの強攻撃の強さ

ランクの基準材料はこのくらい?神速や強攻撃をどれくらい評価するのかがわからないけど
26 :名無し曰く、2009/07/14(火) 08:35:28 ID:PrNOBV5M
>>25
もちろんキャラによるでしょ。コウチュウなんて連ゴミだけど強で食っていけるし。
27 :名無し曰く、2009/07/14(火) 09:55:59 ID:iYty2ym0
まぁ、タイマンの状況は確かにありえないだろうけど
ちょろっとザコ散らせば体当たり狙っていけるし、接近戦だって安全確実に敵将瞬殺できるよ
散らしたザコがまた集まってきたら氷嵐とかでまた散らしてやれば良いし

ある程度立ち回りになれたら、絶対に神速で走り回ってるより接近戦の方が効率良い気がする
鞭で接近戦したって死んだことなんかほとんどないけどなぁ
28 :名無し曰く、2009/07/14(火) 10:29:22 ID:iYty2ym0
ちょっと試してみたけど属性付きの神速連使ったら敵が浮いたりしちゃって体当たりのヒット数が激減してる感じがしたよ
やっぱり体でぐいぐい押し続けるのが良いんじゃない?
体当たりだけなら地上判定でガガガガって死ぬまで連続ヒットするし
29 :名無し曰く、2009/07/14(火) 12:10:20 ID:W/+IppUN
>>16
>落石は別に無印の頃に比べて極端に性能うpしたわけじゃないけど
実は無印の時より極端に強化されてるよ。
落石には一閃の効果が載るから。
30 :名無し曰く、2009/07/14(火) 12:45:23 ID:BDsl7cQa
体当たり目当てで神速するなら神速攻撃はしない方が良い。
これは確実。ヒットの効率が全然違う。

問題はザコの横槍をどうするか、だけど
・敵将撃破の効率が多少落ちても神速攻撃でまとめて処理するか
・効率重視で、神速攻撃以外の方法で集団の密度を下げて挑む
って感じで意見が違ってきてるんだろうと思う
31 :名無し曰く、2009/07/14(火) 13:06:08 ID:Dv8h/Bfn
俺的には、出会い頭に刹那神速→まだ雑魚が多いなら落石→接近戦で敵将撃破、が鉄板

猛進使いこなすの下手だから、刹那神速で満足してる
刹那神速使ってれば枠も1個空くしね
33 :名無し曰く、2009/07/14(火) 14:16:55 ID:Dv8h/Bfn
最強最弱スレってば結局またこの流れになるのな……
『安全=最強』対『効率=最強』

でも結局、安全性は自分の腕前である程度カバーできるとして、最終的には効率重視が強くなるんじゃないの?
特に今回は氷嵐、落石、旋風回避、強攻撃改、と安全性確保にいいスキルがぞろぞろあるわけだし


懐かしいなぁ……
無印SPの頃も呂布は最強か凡キャラか、小喬は最強か最弱か、とかで言いあいしてたっけ
「横槍に強い呂布最強」
 ↓
「手数の多い小喬最強。横槍は自分で避ければ良いだけ」
 ↓
「全部の横槍避けられんのか?」
 ↓
「避けられるように練習しろよ」
 ↓
「練習しなくても強い呂布最強」
 ↓
「練習しなくても強い≠最強。練習不要=初心者用」
ってな感じで延々と堂堂巡りしてたねw
34 :名無し曰く、2009/07/14(火) 14:41:09 ID:DUnsaiAC
小喬は無印ではともかく、エンパではイマイチじゃね
超強力だった連攻撃のラストに属性がのらないし
たとえ使ったとしてもその攻撃範囲があだになって、大量にいる副将の弾き返しくらうし

まあそれでもなんとかなるんだけど、その手段が全キャラ共通っちゅうのが…
35 :名無し曰く、2009/07/15(水) 03:59:28 ID:Ftlnuvzl
別に>>33は小喬の話をしてるわけじゃないだろ
話の流れが神速攻撃で安全重視か、接近戦とか体当たりの効率重視かで言い合ってるから
同じような流れだった無印の頃の話を引き合いに出してるだけ

しかし実際この手の話は決着付かないよ
36 :名無し曰く、2009/07/15(水) 13:24:42 ID:V0u1jpHF
結局はガード崩しの手段がどうか、横槍に強いか、なんだよな。
挑発のリロードがもう少し早ければ、連が優秀なキャラが強いんだけど…
ガード固い敵に対しては関羽とか関平とかド安定な感じがする。
37 :名無し曰く、2009/07/15(水) 13:36:12 ID:CqYVoRSQ
エンパの劉備ってそこまで強くない気がするけど、
なんか無双チョン押しタイプ(司馬イとか)のほうが強い気がする。
40 :名無し曰く、2009/07/16(木) 17:11:11 ID:HtrdTFHd
4は安全が最強、だったと思う
しかし5は回避があるから火力こそ正義、という風評に
特に5エンパなんか旋風回避に特殊と、安全性を補えるものがぞろぞろでてきたから…

結局5エンパでも、至近距離での攻撃激火力の弓が最強じゃないの?
41 :名無し曰く、2009/07/16(木) 18:17:55 ID:hJgw7iVA
4以前は隙をキャンセルできるのが無双しかなかったからね

5はエンパになってガードキャンセルなくなったけど
言うとおり旋風回避とか特殊が充実したから、やっぱり差が出るのは瞬間火力だろうと俺も思う

まぁ、それでも接近戦は危険だって言う人もいるだろうけど
42 :名無し曰く、2009/07/16(木) 22:01:01 ID:VO1caSzu
>>40
ただ弓はシステム変更で最も弱体化したモーションのひとつだからなぁ。
ガードキャンセル&技・力武器廃止、一閃発動確率見直しで瞬間火力激減している上に
雑魚が多すぎて射程も短くなり、さらには分身無意味とまるでいいところなし。
頼みの火力も、むしろ一部のキャラより低いとなると...

43 :名無し曰く、2009/07/16(木) 22:31:17 ID:HtrdTFHd
そうだった、あまり使わないもんで分身無意味を忘れていた
とりあえず明らかにしたいのは、「一番火力を引き出せる」手段がなにかということ
で、その手段が優秀=強キャラじゃね?分身一閃無双が効率的にも一番?
自分の意見としては神速はそこまで判断材料にはならないかなと思う
44 :名無し曰く、2009/07/16(木) 22:52:35 ID:VO1caSzu
>神速はそこまで判断材料にはならないかな
神速は雑魚減らし用途+敵将撃破仕込みが主だとおもうのでだいたい同意。
ただ敵将撃破の下準備としては非常に優秀なので、その点は考慮した方がいいと思う。
45 :名無し曰く、2009/07/16(木) 22:58:47 ID:hJgw7iVA
連攻撃の属性が消えたのも弓には痛手だな
まぁ弓だけじゃないけど

火力に関してはやっぱ分身して連攻撃じゃない?
敵との距離が空かないとか攻撃のテンポが崩れないタイプの強攻撃ならそれもアリかな
神速は移動しつづけるから安全性とか集団全体への攻撃力は高いけど、単体への効率はそんなに高くないと思う
敵将倒したら集団全体も逃げていくから、結局は単体への火力高い方が集団潰すのも早いけど
46 :名無し曰く、2009/07/16(木) 23:08:41 ID:rIYvOGa0
一閃の発生率やモーション的に劉備?

と思ったけどチョン押しが微妙
緊急回避はあるけども
47 :名無し曰く、2009/07/16(木) 23:28:17 ID:VO1caSzu
>>45
>火力に関してはやっぱ分身して連攻撃
ほとんどのキャラはそうなるでしょう。例外は尚香と孟獲・張コウくらい?
>敵将倒したら集団全体も逃げていくから、結局は単体への火力高い方が集団潰すのも早いけど
ただあまりに雑魚が多いと攻撃途中でずれたりして結構計算が狂うんだよね。
特に騎馬兵とかは早めに処理しないとかなり厄介。対処法は別に神速でなくてもいいですが。
48 :名無し曰く、2009/07/17(金) 00:32:36 ID:LbcdcGKj
尚香はヒット数的に常時分身してるようなもんだから、接近戦挑めるように装備整えてやるのがベターかな?

張コウはSPの頃から敵将の撃破効率良くないって話だね
対集団にはトップクラスで強いけど、強攻撃で相手が浮く&∞で吹っ飛ぶってのが敵将攻めるときは厄介
分身で強攻撃、氷撃印で逃がさない。ってところが定石? 地上判定で素のダメージも倍増だし
49 :名無し曰く、2009/07/17(金) 19:03:32 ID:1lajhfmY
神速は集団への初手としては良いけど、頃合い見て接近戦に切り替えないと効率悪いよね
リロード早いけど、そう何回も走り回るような連発するタイプの特殊技ではないなぁ
分身とか落石とかと違ってリロード完了しても無駄に待機してることが多いような気がする
50 :名無し曰く、2009/07/18(土) 13:09:48 ID:RAwN9wHT
確かに特殊技によってはとりあえず連発するタイプと頃合いを見るタイプのがあるな

頃合い見るのは
ステージ中1回のみの潜伏
回転率の悪い集中・挑発
敵が密集してないと損する強奪・神速
ってところか

リロード時間短いだけに確かに神速は待機状態で放置してる時間多くなるかもねぇ
温存してるとみるか、勿体ないとみるかは人それぞれだと思うけれども
51 :名無し曰く、2009/07/19(日) 17:43:54 ID:CweE+vAv
刹那神速に慣れてくると、普通の神速がいまいち要らなくなってきた
猛進以外で何か利点あるの?
ぶつかるの下手だから普通の神速と刹那神速の使い心地がほとんど一緒なんだけど
52 :名無し曰く、2009/07/19(日) 22:19:19 ID:sMf8zSw5
神速は刹那神速だけでOKだと思う
ただ、分身(弓除く)、落石、氷嵐はセット確定として、後一枠をどうするかだな
神速が強いキャラなら特殊に保険として組み込むのもありだとは思う、やや無駄な気はするが

挑発で副将の弾き返し防止ってのも考えたけど、いかんせんリロード時間長いのが…
自分は氷刃の小技さが好き
54 :名無し曰く、2009/07/20(月) 14:12:22 ID:yPsAyyL/
これもう4パ強さ議論スレと同じで引き継ぎなし完全初期能力で議論したほうがよくね?
55 :名無し曰く、2009/07/20(月) 21:11:32 ID:50AEV/q5
ずっと無強化でプレイするならともかく
そんな限定的な状況を想定して
何の意味が。
57 :名無し曰く、2009/07/21(火) 06:57:13 ID:4nA8BMP9
ある種一番つらい開幕~序盤での強さがエンパじゃ重要だから?
58 :名無し曰く、2009/07/21(火) 14:49:23 ID:LkgqW7IY
武器と特殊技は引き継いで良いじゃん 最初から適用されるし
59 :名無し曰く、2009/07/21(火) 17:17:04 ID:+w0ACmgA
旋風回避があれば結局一緒だろ?WWWWWWWWWWWW
回避でゲージ溜めて無双しかしないだろWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
60 :名無し曰く、2009/07/22(水) 00:44:25 ID:nXgve96n
>>52
やっぱり神速は無駄っぽくなってくるよね
wikiとかが妙に神速押せ押せだったんで不思議でさ

刹那神速って慣れると結構いいよな
リロードの概念ないから実質的に使い放題だし
61 :名無し曰く、2009/07/22(水) 03:53:01 ID:qH4mhwuZ
S 孫向香 曹ヒ
A 劉備 呂布 関平 関羽 張飛
B 諸葛亮 戟's 馬超

異論は認める。あと任せた。
63 :名無し曰く、2009/07/23(木) 15:04:20 ID:aKbhsObw
あの粘着なー
鞭コンパチに挑発つけるとか正直ありえんだろ、とw


ま、本当のところ、挑発はあの回転率の悪さが一番の問題だな
リロード遅い、持続短いで、1回の戦闘でどこまで活かせるか甚だ疑問
旋風回避があればガードに困るってわけでもないしな
あって困る特殊技じゃあないが、無くても全然困らないし、もっと率の良い特殊技が他にごろごろある、って感じだな
スロット1個潰すほど戦闘の効率は上がらない

それこそ氷刃の方が色々応用効いて、武器スロットを有効に使えるってものだよ
64 :名無し曰く、2009/07/23(木) 15:16:20 ID:Esuz4hoJ
スキル付けたら2分でリロードされるし問題ないだろ。
最初のオーラ武将か武将の群に分身無双で一発使って、次は総大将に。
65 :名無し曰く、2009/07/23(木) 15:48:43 ID:aKbhsObw
ま、問題はないよね、問題は
あって損するわけじゃないし、デメリット食らうわけでもないしね
他に良い特殊技があるのに勿体ないねってだけ

俺的には挑発+分身+無双が一番勿体ない感じがするかな?
66 :名無し曰く、2009/07/23(木) 18:28:26 ID:QvTwNB8k
それなら集中にしたほうがいい気がする
氷刃は回転率凄いから普通に優秀だよな―

孫尚香は矢の貫通がないし下がるかと
67 :名無し曰く、2009/07/23(木) 19:17:02 ID:Esuz4hoJ
>>65
無双ゲージなんてすぐ貯まるし、分身はリロード早いからそんな事ないよ
68 :名無し曰く、2009/07/23(木) 20:50:21 ID:aKbhsObw
うーん、挑発分身無双が勿体ないって言ったのはリロードの問題とかじゃないんだよね

挑発もリロード速度だけが問題なわけじゃなく、
他の特殊技とか武器効果とかスキルとか色々総合的に考えて、他の特殊技の方が優秀ってこと

挑発分身無双も同じで、それぞれの特徴が一部ぶつかってるから「勿体ない」なんだよ
組み合わせが「悪い」じゃなくて、「勿体ない」
69 :名無し曰く、2009/07/23(木) 22:20:15 ID:Esuz4hoJ
まぁ、最強最弱スレの話題ではないわな。
特徴を被らせて火力を上げるなんて趣味の領域だし。
練功 氷嵐 落石 分身で良いんじゃねーの?
70 :名無し曰く、2009/07/24(金) 00:44:20 ID:8925osvt
ここはあえて金剛を推してみようか…いや、無理か
でも弾き返しも無視できてたら最強だったんじゃないだろうか?

練功は確実に役立つんだけど、それが最強装備かっていうと疑問が残る
少なくとも強キャラなら、拠点アイテムを拾えば必要にはならないかなと
分身一閃連攻撃が火力源だから、連に不安が残り、さらに強もみるとこなしなキャラ(要するに下位キャラ)
そいつらなら練功かもしれない
71 :名無し曰く、2009/07/24(金) 01:21:36 ID:dRobtjic
4枠目は練功か氷刃でほぼ決まりかなと思ってる
氷刃の応用範囲の広さは今更言うまでもないけど
練功も多少の被弾無視して強引に攻めれるから、意外と撃破効率UPに貢献するよ
ハイリスク・ハイリターンな立ち回りをローリスク・ハイリターンにしてくれる感じ
72 :名無し曰く、2009/07/24(金) 12:30:51 ID:baTluUC3
分身、落石、氷嵐はまぁ不動で良いとして

残りは氷刃・炎波・練功から選ぶのが妥当か
キャラによっては飛燕・強打あたりも候補になるかな?
この五種類以外はちょっと微妙かと
73 :名無し曰く、2009/07/24(金) 21:56:44 ID:uliYhQTO
練功は攻撃用じゃないからちょっと消極的に見えるけど
あの効果であのリロード速度はかなり反則級だよね

名声褒賞の「達人で一人侵攻戦」も
練功持たせた初期キャラエディで楽々クリアできた

体力の心配しなくていいって地味にかなり凄いことだと思う
74 :名無し曰く、2009/07/25(土) 07:35:05 ID:EhKIx7UJ
wikiの粘着は基本的にヘタクソなんだよね・・・

神速しながら落石使うとか、挑発しながら神速使うとか
わざわざ自分で効率の悪い組み合わせ方しといて、相性が悪いとか喚いてる
神速と無双しか使ってないっぽいし、立ち止まるとそんなに死ぬのかと、お前はマグロかと
75 :名無し曰く、2009/07/25(土) 08:32:06 ID:eHqlOe9S
神速は危ないよな。
修羅で背水陣つけてると大きな即死要因の1つだわ。
個人的に金剛のおすすめ。連攻撃だと逃げれるから保険になる。
76 :名無し曰く、2009/07/25(土) 08:34:37 ID:8+I0fqmj
マグロwwww

まぁ、下手くそかどうかは知らないが
明らかに効率より極端な安全重視ではあるね

正直、今のwikiは初心者が見て鵜呑みにしたら可哀想だなと思う
77 :名無し曰く、2009/07/25(土) 09:16:52 ID:QK1RacWB
なんだか特技検証スレみたいになってるなw
でもこれはこれでかなり有意義だけど
オロチの武器属性考察スレを思い出した
氷刃炎波はリロすごい優秀だよな

>>75
連攻→回避がベストな戦い方な奴はそれもありかもね
極端な例だと鞭はその戦法より神速散らし、強攻改ごり押しの方がベストだから当てはまらないけど
つか鞭の乱舞〆って実は結構優秀かも
攻撃回数多くて大きく移動して〆も二段階広範囲だし
78 :名無し曰く、2009/07/25(土) 16:48:39 ID:eHqlOe9S
潜伏って敵に見つからないんなら神速と合わせて総大将暗殺に使えるな
79 :名無し曰く、2009/07/26(日) 00:39:39 ID:aw2rvIJi
練功使ってるとFFのリジェネ思い出す
時間経過で自動回復
いや、自動じゃないんだけどねw
80 :名無し曰く、2009/07/28(火) 16:10:36 ID:sKWvSk64
挑発のガード無し、弾き無しは最高だろ   と思ってた時期が俺にもありました

それが今じゃ、挑発イラネ
旋風回避がチート過ぎてほんと挑発はいらない子
せめてもっとリロード早くて持続長くならないと使いもんにならない
回転率のわりに効果が見合ってないよなあ・・・
81 :名無し曰く、2009/07/31(金) 13:49:50 ID:4t9YM39n
女キャラだと小蕎がダンチで強いな。
小蕎>>>美しい人=貂蝉=JIN姫>>>>>>>>弓腰姫(笑)
82 :名無し曰く、2009/08/01(土) 04:19:44 ID:D8itvEV3
手数=攻撃力である以上、最終的に小喬が最強クラスになるのは無印の頃からそうだよ

特に5パは
旋風回避でガードが崩せる、武器タイプが標準一択、連舞システム廃止、特殊技を自分で選べる
ってところが小喬的に完全に追い風
83 :名無し曰く、2009/08/01(土) 12:04:31 ID:PwXVvPmn
手数って言っても今回武将大量だからなぁ
追い風なのは皆一緒だし
84 :名無し曰く、2009/08/01(土) 12:35:12 ID:Paj+raYt
小蕎といい劉備といい強いんだけど、乱舞の締めがだらしない。
その点、名物軍師(周喩、所葛亮)には隙が無かった。
一方で笑い袋は闇属性に闇属性を合わせて頭が可笑しくなっていた。
85 :名無し曰く、2009/08/01(土) 12:53:05 ID:gE3wUTPJ
>追い風なのは皆一緒だし
いやいや、それは無い
例えば小橋と芝居比べても、明らかに小橋の方が5パシステムの恩恵受けてる
追い風か向かい風かはキャラごとに確実に差がある
86 :名無し曰く、2009/08/01(土) 13:31:31 ID:ZzhYFXqX
よく手数=攻撃力といわれるけど、実際はどうなんだろう。
一閃の発動頻度でいえば、二刀流・多段技は明らかに他より低くなっているように感じるが。
手数込みでも二刀流じゃない連中とあまり変わらない。
88 :名無し曰く、2009/08/02(日) 02:23:28 ID:k5kbJYDR
ていうか、一閃みたいな初心者救済システム前提で強さを語るのがおかしい
89 :名無し曰く、2009/08/02(日) 07:38:32 ID:UhPpPyOo
んなこと言い出せば、武器効果も特殊技も全部つまるところ初心者救済
デメリットのないものを利用しないのはただのバカ
縛りプレイは各人の判断ですれば良いんであって、他人に強要するもんじゃないよ

というか、縛りプレイで強さに制限かけた上で最強最弱を語る方が理に適ってない
90 :名無し曰く、2009/08/02(日) 08:04:55 ID:EjMCOOv3
でも旋風回避真空攻撃一閃弾矢強攻撃改落石分身錬功氷嵐つければ誰でも最強っていう事実

SS:デリと芝居以外の皆さん
S:デリと芝居
91 :名無し曰く、2009/08/02(日) 10:10:48 ID:VR6VZAaf
>>86それ自分も思った。明らかにこいつ本当に一閃ついてるの?ってくらい発動してくれないやつとかいるよね。
93 :名無し曰く、2009/08/02(日) 16:55:00 ID:5N2WaPym
確かに二刀流の人って発生し難い気がする
やっぱ二回切っても一回カウントなのかね
94 :名無し曰く、2009/08/03(月) 05:01:01 ID:PiYIsT/E
>>90
司馬慰が典韋と同ランクとか彼の身に何が?
強殺陣無くなっても、氷属性持ちだし
連2で無双ゲージがため易くてチョン押し無双連発できるから
そこまで弱くはならんと思うのだが
陸孫ならともかく
95 :名無し曰く、2009/08/03(月) 10:33:37 ID:IBuOWpNg
>>94
果たしてデリ様と同ランクかは分からんが、
システムの改変が完全に逆風になってるのは確かだなぁ

ちょうど小喬の逆を行ってしまった感じ
96 :名無し曰く、2009/08/03(月) 11:51:49 ID:26xZ44XP
デリは特殊技の恩恵が大きいから、使いやすさと言う点では司馬懿とそんなに変わらないかも。
システム変更が仇になってますな……

もっとも、小喬も相対的に見てマイナス補正かかっているような。
連攻撃で凍らないのは辛いし、あと意外にも旋風回避と相性悪い(移動距離が長い為)。
一点集中速攻撃破が小喬の持ち味なのに、撃破効率が無印に比べてがた落ちしている感じ。
97 :名無し曰く、2009/08/03(月) 15:06:42 ID:LcrCbLnj
エンパは連舞システムが廃止されたし、全員分身あるから、二刀流キャラは強いことは強いけど、飛び抜けて強いというわけではないかもね。あと一閃の発動率も低い気がする。
98 :名無し曰く、2009/08/03(月) 15:29:18 ID:PiYIsT/E
うーん
何が逆風になるのか具体的に言ってもらわんとさっぱりわからん
司馬慰は連の属性に頼るタイプでもなかったから、その辺が他と比べて響くと思えんし
無印ん時は不人気の落石のなかでも使いづらいタイプだったから特殊技選択はプラス要素だろうし、
無双が弱体化してるわけでもないんだろ?
99 :名無し曰く、2009/08/03(月) 16:10:29 ID:LcrCbLnj
シバイは逆風ではないと思う。むしろ強化された方だろ。落石、チョン押し無双、連と回避でゲージためるを繰り返してるだけで兵糧庫とかも楽に落ちる。ってそれは全キャラ共通か。
102 :名無し曰く、2009/08/05(水) 20:46:49 ID:pgjVcyxr
司馬懿は連攻なくても食ってけるからなぁ
無印よりゲージ圧倒的に溜まりやすくなったし
つか異様に推されてる小喬より鞭二人の方が強く感じるんだけど
強攻超強化やら旋風回避との相性やら乱舞チョン押しの性能やら神速やら
103 :名無し曰く、2009/08/06(木) 00:33:21 ID:787mx9eg
シバイはかなり強い方だと思うけどな。むしろ同じ二刀流の小喬や山田は弱い方だと思う。山田はもっさりしてるし、小喬は連以外がダメ。みんなはどう立ち回ってるんだ?
104 :名無し曰く、2009/08/06(木) 00:36:54 ID:787mx9eg
あとデリもそこまで弱くない。むしろエンパになってかなり強化されたから、強いほうかもしれない。
105 :名無し曰く、2009/08/06(木) 00:44:47 ID:rk5ptYLi
結局、小喬が強いって言いたいだけで
二刀でなんとなく弱そうな司馬慰挙げただけで深い理由なんてないんじゃね?
無印の頃から小喬最強って言ってる人でしょ
106 :名無し曰く、2009/08/06(木) 00:47:20 ID:6W2lob3V
いやいや、小喬は抜群に強いよ
って言っても、旋風回避でガード崩して連で叩くだけの何の変哲もない立ち回りだけど
何の変哲もないけど、攻撃速度が優秀なぶん他のキャラより撃破が早い
何気にほとんどの攻撃が全方位だし
あと個人的に気に入ってるのは無双の〆が敵を吹き飛ばさないこと。すぐ傍で倒れるから起き攻めがしやすい
107 :名無し曰く、2009/08/06(木) 10:36:04 ID:D+2cKwjl
最強は呂布だろ女子高生
あの武器もダークネス格好いいし如何にも最強に相応しい貫禄があるだろ
二刀流とか衛兵長にまぎれるし関羽の髭は不潔だし、そういった面を踏まえでも呂布最強。
109 :名無し曰く、2009/08/06(木) 16:39:31 ID:TXpNU9iK
>>103
山田は連1が属性対応って唯一無二の売りが消えちゃったのがな
でも無双の火力と安定度が高くて、強攻撃も強いから弱いってほどでもなくね?
太史慈のほうがしんどい・・・けど、
こっちはガード崩しが回避で出来るようになった事とか
連の属性付加がなくなった事とかが相対的にプラスになって、SPよりマシになってるか
110 :名無し曰く、2009/08/06(木) 17:13:30 ID:787mx9eg
確かに弱いは言いすぎだったかもな。だが、二人とも集団戦に不安が残る。特殊技でつなぐにしてもある程度集団に強くないとエンパはきついと思う。
111 :名無し曰く、2009/08/06(木) 17:18:44 ID:D+2cKwjl
小蕎はLV50の雑魚敵を相手にするとかなりキツいよ。
無双の〆にぶっ飛ばしが無いので、〆後の隙に敵が飛び込んでくるからね。
緊急回避に無双使いにくいんだよね。
扇をブーメランするとか我らが最強呂布と似たようなモーションなのに……
やはり、呂布は最強ミナクルであった。
112 :名無し曰く、2009/08/06(木) 17:22:42 ID:LLSxFBDb
無印だが呂布が強いとゲームが締まるぜ!
小喬が強いって言ってる人は本当に修羅やってるのかと疑ってしまう。
115 :名無し曰く、2009/08/06(木) 19:18:27 ID:DRwz7Eln
効率重視の人は安全面は自分のテクで確保するらしいからね
そもそも滅多なことじゃ被弾しないから小喬が強いって言えるんでしょ
116 :名無し曰く、2009/08/06(木) 19:38:26 ID:D+2cKwjl
らしいね。まぁ、言うだけならなんとやら。
劉備は修羅LV50で背水陣つけて回れたけど、同じ二刀流の小蕎はどうだろう?
117 :名無し曰く、2009/08/06(木) 20:02:13 ID:s0HCUDsx
と言うかそもそも安全に効率よく行けるキャラだっているんじゃ
それこそ諸葛亮や貂蝉みたいな集団が得意な奴ならいくらでも
118 :名無し曰く、2009/08/06(木) 20:19:55 ID:DRwz7Eln
被弾しないなら背水つけたって問題なしでしょ

だから最終的にはそれぞれの腕前の問題じゃない?
被弾するしないは自力で何とかできると考えて、攻撃速度だけはどうにもできないってことで
119 :名無し曰く、2009/08/07(金) 08:17:15 ID:ghUDW0rk
過去作品では安全性度外視してなかったのに、
なんで5だと効率だけなの?
120 :名無し曰く、2009/08/07(金) 09:03:31 ID:qoW2oMZk
回避やガードキャンセル、特殊技とか武器効果のおかげで安全性確保しやすいからだろ
あと一閃の存在で極端な効率特化ができるようになった
121 :名無し曰く、2009/08/07(金) 17:39:17 ID:HhnN50xX
既出かもだが、どうも攻撃力を決めるモーション値があるね。
連攻撃で試した中では
趙雲(高)周喩(中)曹ヒ、諸葛亮(低)
因みに、キャラはエディ男君を使い、レベルは初期で修羅虎戦車さんに犠牲になって貰いました。
誰か他キャラ頼むわ。
オラ趙雲使いたくてウズウズしてんだ!!
122 :名無し曰く、2009/08/09(日) 23:32:04 ID:N/JBHOJB
キャラ性能の検証で虎牢関タイムアタックをやりこんでいるんですが、自分だけで
やってても意味ないのでw攻略ルートを書いてみます。よかったら無印版の攻略も誰
か書いてくれるとありがたいです。

SP版 虎牢関の戦い(呂布軍)タイムアタック
プレイ条件: 馬上攻撃禁止・馬溜め禁止・華佗膏/連珠の使用禁止

■攻略ルート
〔虎牢関北門→劉備王平→区星沙摩柯〕→〔虎牢関南門→孫権→韓当陶謙〕→
張魯→〔北東射撃台→劉璋〕→〔東砦→董卓→雷薄陳蘭〕→〔中央射撃台→孔融〕→
〔東砦〕→〔中央砦→袁紹→文醜袁譚〕→張角→劉ヨウ→〔西関〕→(再出撃)

再出撃
・劉備と孫権を各個撃破してから残りを倒す
〔曹彰→(再出撃)→劉備→孫権→董卓曹操袁紹張角〕
 集団戦が苦手なキャラは各個撃破のほうが安定する
・全武将をまとめて倒す
〔(再出撃)→曹彰→董卓劉備孫権曹操袁紹張角〕
 曹彰撃破後、敵の合流まで少し余裕があるので将旗兵からアイテムを回収できる

■拠点について
・北東射撃台は制圧する。陳宮王楷の進軍が早くなります。
・東砦では東の間道に進むと董卓が進軍を開始するので戻って撃破、撃破後に東砦の
 付近で待っていると開門します。門に近すぎると開門しないので注意。
 東砦に入ると雷薄陳蘭が虎牢関に向けて進軍します。東砦の制圧は味方に任せて雷
 薄陳蘭が近付いてきたら撃破。
・中央射撃台は制圧しない。孔融撃破後は東砦に戻って回復できます。
・中央砦では孔融の副将が拠点に戻っていくタイミングに合わせて進むと門を壊す必
 要がありません。東砦の外の中央砦の門が見えない場所で待機し、マップの表示か
 ら赤色の点がちょうど見えなくなったくらいで進むとうまくいきます。
・中央砦は制圧する。ただし、伝書が回収できていて体力に余裕があれば制圧する必
 要なし。制圧しない場合は劉ヨウと曹操の別働隊の動きに注意。
・西関は制圧しない (制圧すると董卓を足止めしてしまう)。

■回復ポイント
・本陣 (200 回復)×1
・虎牢関内のツボ (200 回復)
・虎牢関北門のツボ (200 回復)
・張魯出現地点のツボ (200 回復)
・東砦 (200 回復)×2
・中央砦 (200 回復)×1
123 :名無し曰く、2009/08/09(日) 23:39:05 ID:N/JBHOJB
まずは叩き台として現在のタイムを載せておきます。

【8分~9分】
孫尚香8'41'25 凌統9'49'96
【10分】
呂布10'00'43 孫策10'19'28 趙雲10'34'18 劉備10'38'91 諸葛亮10'59'38
【11分】
董卓11'07'15 陸遜11'11'21 関平11'16'05 張飛11'19'86 周瑜11'23'28
曹丕11'37'38 曹仁11'59'23
【12分】
黄蓋12'01'90 張遼12'02'08 関羽12'13'58 甘寧12'18'00 張角12'26'13 
魏延12'29'30 曹操12'30'95 馬超12'32'96 孫堅12'48'21 呂蒙12'52'90
徐晃12'56'76
【13分】
許チョ13'11'33 太史慈13'42'33 ホウ統13'49'70 張コウ13'57'86 小喬13'58'45
【14分】
司馬懿14'09'71 黄忠14'18'01 袁紹14'22'61 月英14'30'50 夏侯惇14'38'30
【15分以降】
夏侯淵15'42'58 孫権15'44'95 周泰16'46'10 典韋16'47'16 貂蝉17'07'95 甄姫18'25'30
124 :名無し曰く、2009/08/10(月) 11:36:40 ID:o7ZoMaaV
二刀キャラとか多段攻撃は一閃発動しにくいって言ってる人いたけど
俺の実感としては全然そんなことないな
明らかに二刀キャラの方が敵倒すの早いぞ
125 :名無し曰く、2009/08/11(火) 00:05:39 ID:qnSUvY90
タイム更新
諸葛亮10'27'63 曹丕11'09'96 張遼11'40'33
二刀流と他キャラの撃破効率の違いは無いと思います。TAの結果でも差がありません。
126 :名無し曰く、2009/08/11(火) 01:36:30 ID:V1nZYd9F
5パと無印の話をごちゃ混ぜにするなよ

ついでに言えば、TAの結果に差がないからって撃破効率の違いもないとは言い切れない
127 :名無し曰く、2009/08/11(火) 17:42:33 ID:a4i12I0P
あと、張遼は2刀使ってヒット数が美味しい部分が少ないよ。
劉備や小蕎じゃないと比較にならない
128 :名無し曰く、2009/08/11(火) 18:59:15 ID:Ay9+Asjp
そもそも5のシステムでは、TAでキャラ性能の検証なんてできないと思う
129 :名無し曰く、2009/08/11(火) 20:46:49 ID:u7Z413RP
プレイ条件: 馬上攻撃禁止・馬溜め禁止・華佗膏/連珠の使用禁止
ってこの条件ならそれなりの指標にはなるんじゃね?
総大将速攻撃破じゃなくて、1プレイ通じてのタイムだから
一閃の発動具合に左右されづらいし

まあ、問題は修羅虎牢関でタイムアタックってのがハードル高すぎるくらいで
130 :名無し曰く、2009/08/11(火) 21:28:08 ID:Ay9+Asjp
尚香5.49 小喬6.52 朝鮮6.36
パッとやってみた感じでもこれくらいの記録は出るよね
赤兎馬持ってればもっと早いだろうし、何度かUターンしたからやり込めばもっと縮まる

TAの場合、戦闘時間よりも移動時間の方が多いんだからキャラ性能はあんまり関係ない
131 :名無し曰く、2009/08/11(火) 21:49:50 ID:u7Z413RP
>>130
いや、同じ馬使いまわせるんだから、
移動時間に関しては馬術持ち以外はイーブンじゃないの?
132 :名無し曰く、2009/08/11(火) 23:10:36 ID:Ay9+Asjp
赤兎は単にタイムを縮めるための話
馬でキャラ差が出るなんて一言も言ってないけど?

TAの場合、キャラ性能よりも馬とかコース取りの方が重要
キャラ性能の検証には若干向いてない
そもそもTAっていう記録の取り方自体がキャラ性能を反映し難いし
133 :名無し曰く、2009/08/12(水) 01:54:16 ID:Sh4ukAZE
移動の占める割合が多いけど
馬やらルート指定で移動でのキャラ差が出ないわけだから
結局キャラ性能でタイムの差が出るわけだろ?
何人かで一通りやってみてソレの平均取れば
それなりの目安にはなるんじゃね?
136 :名無し曰く、2009/08/12(水) 17:24:24 ID:BsxNiu0R
平均取れば、って言ってる時点でもはやTAとは別の検証手段になってるよね
137 :名無し曰く、2009/08/12(水) 23:56:28 ID:A6ONbx2Y
虎牢関TAは当然修羅での検証なんですが、もしかして>>130さん(あと134と136さんも
同じ人だと思いますが)は低難易度での検証だと勘違いしてしまった?
TAにキャラ性能は関係無いなどの意見を聞くと、そうとしか思えないんですが……。
138 :名無し曰く、2009/08/13(木) 01:18:50 ID:lgENGmy1
130ですが、修羅での検証が当然ってことくらいわかってますよ
自分の意見と違うからって何でも同一人物扱いしないように

TAとキャラ性能が全く無関係とは言わないけど
ただキャラ性能によって影響される部分は非常に小さい上に、
何度も言うけどTAっていう記録の取り方と5のシステム上、キャラ性能の検証には向いてないってことを指摘してる
139 :名無し曰く、2009/08/13(木) 01:27:19 ID:972D+LsQ
んー、
>5のシステム上、キャラ性能の検証には向いてないってことを指摘してる
なんていうか、ココの部分の根拠が説明されてないから指摘になってない
最高難易度の敵全滅が勝利条件の虎牢関のクリアタイムで
キャラ差に影響されるところが非常に小さいってどういうこと?

まあ、別にどうでもいいけど
140 :名無し曰く、2009/08/13(木) 02:14:33 ID:lgENGmy1
133-136とかの流れで皆もだいたい分かってるもんだと思って詳しい事は言わなかったんだけど
まぁ、一応説明するよ

>TAっていう記録の取り方と5のシステム上、キャラ性能の検証には向いてない
TAの記録はベストタイムってのが問題
例えばコンスタントに10分台取れるキャラAと、
大抵は12分台だったんだけどたまたま調子良いときに8分台が取れたキャラB
これを比べると実際にはA>Bが妥当なはずなのに、記録上はB>Aになってしまう
特に5の一閃が運に頼る部分が大きいのでこういう逆転が起きやすいよね
虎牢関の場合、敵全滅でクリアだから「たまたま運良く」ってのが他ステージの総大将特攻とかより起きにくいのは確かだけど、全然起きないわけじゃない
倒す敵のうち何人かでもラッキーが続けば簡単にタイムは逆転できるよ

実際123→125で数十秒くらいは一気にタイム縮まってるけど、これはどう解釈すべきなのかってのが難しい
コース取りが上手くなったのか、キャラの撃破効率が高まったのか、たまたまラッキーだったのか
だからTAのタイムが良いからって一概にキャラ性能も高いとは言い切れない


>キャラ差に影響されるところが非常に小さい
これについては、自分でやってみた感じだと実際戦闘してる時間ってたぶん2分あるかないかくらいだと思うんだよね
戦闘時間よりも移動時間の方が重要
移動してる間はキャラ性能関係ないから、タイムの差はキャラ性能で出るって意見もあったけど
実際全キャラで全く同じルートをトレースできるわけじゃないから、移動が上手くできた時とできなかった時で同じキャラでも結構なタイム差が出るんだよ
で、結局ここでもベストタイムの時しか記録されないのが問題
タイム差でキャラ性能を出すには、「移動関係では絶対にこれ以上タイム削れない」ってところまでやらなきゃいけない

自分では尚香5.49とかの記録出してみたけど、正直これもまだまだ削れると思う
だから少なくとも今の段階ではタイムに影響してるのは戦闘よりも移動である可能性が非常に大きいと思ってる

それと、馬術持ち、神速キャラ、入手できた伝書の数とかが移動タイムに大きく影響するし
やっぱりタイム差=撃破効率の差にはならないよね
撃破効率では負けてるキャラが移動面でタイム的には逆転できたりするんだから
141 :名無し曰く、2009/08/13(木) 02:43:56 ID:972D+LsQ
>>140
なるほど、概ねわかった

>タイム差でキャラ性能を出すには、「移動関係では絶対にこれ以上タイム削れない」ってところまでやらなきゃいけない
この辺は、純粋なタイムアタックじゃなくって
キャラ差を計るための手段としてのタイムアタックなんだから
移動での差が出ないよう各自気を付けつつ
3回タイム計測したうちの平均とかにすればいいような気もするが
まあ、実際やる人間が多数いないと統計的に意味ないわな
142 :名無し曰く、2009/08/13(木) 03:35:09 ID:lgENGmy1
>移動での差が出ないよう各自気を付けつつ
>3回タイム計測したうちの平均とかにすればいいような気もするが
そうなるともう測定方法が虎牢関TAである必要が全然なくなってくるよね
もっと撃破効率の測定に特化した別の手段を考えた方が早いし正確
136も言ってるけど、平均っていう時点でTAとはもはや別物だしさ

それに平均取るにしても3回では、まだまだランダム幅が大き過ぎる
たぶん最低でも2000回は試行して、誤差が5%未満になるくらいはやらないとデータとしては信頼できない
まぁ、たかだかゲームのデータにそこまでの信頼性求めてもどうかと思うけどさ

実際、現実的な話ではそんな異常な回数の試行なんてモチベーション的に無理だし
半端な回数の数値集めるよりは、何となく繰り返し遊びながら体感してきたものの方が正確なんじゃないかな?
143 :名無し曰く、2009/08/13(木) 04:01:05 ID:972D+LsQ
うーん
タイムアタックって言えないっていうなら
タイム計測でも呼び名は何だっていいと思うけど
個人的には撃破効率や安全性その他諸々含めた、
実際のプレイでの総合的な強さの目安を計るのに結構いいかと思ったんだけどな

まあ、言いだしっぺはどうしたかったのか知らんけど
144 :名無し曰く、2009/08/13(木) 04:10:57 ID:lgENGmy1
事の発端が125の
>二刀流と他キャラの撃破効率の違いは無いと思います。TAの結果でも差がありません。
だからね
TAのタイムは撃破効率だけに影響されるものじゃないから、こんな議論になっちゃってるんだと思う

確かに総合的な強さなら多少の目安にするのも良いと思うよ
ちょっと移動時間が目立ち過ぎてるような気もしないではないんだけど
145 :名無し曰く、2009/08/13(木) 10:31:43 ID:p56Qqfvo
>>130さん
私の考えるTAは各キャラが安定した(+キャラ性能以外の影響が少ない)共通のルート
を通ったうえでベストタイムを目指すというものです。あとは立ち回りが上達すれば
クリアタイムが安定し、単純に強いキャラほど早いタイムが出るはずだ、という考え。
試行回数を重ねれば、最終的にはすべてのタイムはキャラ性能と立ち回りの差に近く
なるはずです。

ただ、話を聞いているとステージの攻略内容そのものが違っているような……。移動
時間については、虎牢関は基本的にまっすぐ進むだけなので操作によってタイム差が
出るというのはほとんど無いはずで、私の検証では戦闘時間に比べたら移動時間はほ
とんど無視できる程度なんですが、130さんの検証ではなぜか移動時間>戦闘時間に
なってしまっています。

もしかしてプレイしているゲームが違う?それとも攻略ルートがまったく違う?
私はSPをプレイしていて、130さんは無印をプレイしているように思えるのですが、
無印SPのどちらをプレイしているのかと大体の攻略ルートを教えてくれませんか?

>>139さん
仰るとおりでTAの目的は総合的な強さを検証するためです。ただ私が考えていたのは
強いキャラほど早いタイムが出るはず、という純粋なタイムアタックです。
146 :名無し曰く、2009/08/13(木) 11:02:11 ID:3RezJ3xd
月英合肥新城(魏)修羅突撃で58秒を叩き出した俺でも(?)
アソコは15分前後はかかるぜ!6分って一体…!
147 :名無し曰く、2009/08/13(木) 11:34:09 ID:lgENGmy1
うーん、140以上の説明は無いのですが、納得していただけなかったようで……
一応、私もバカではないですから全然違う事やっても仕方ないんで、貴方のやり方に合わせて試行しています
具体的にはちゃんと122をベースにルートを選んでますよ
一部、味方に任せられる敵は可能な限り味方に任せてるくらいかな
もちろんSPで。まぁ無印でもそう大差はないと思ったけど、一応合わせた方がベストかなとね


まぁ細かいことを指摘すれば
>共通のルートを通ったうえでベストタイムを目指す
の共通のルートってのがまず非常に難しいよね
プレイヤーは機械じゃないんだから常に多少の誤差は出てる
虎牢関の広いマップを端から端まで走らなきゃいけないのに、その誤差が一切無くなるなんてことはありえないよね
移動に限らず、タイムが短縮されればされるほど誤差の占める割合が大きくなります

>立ち回りが上達すればクリアタイムが安定し、単純に強いキャラほど早いタイムが出るはず
一閃が運発動である以上、クリアタイムが完全に安定するのはちょっとありえない
で、仮にクリアタイムが安定したとしても、結局記録として残るのはベストタイムのみでしょ?
移動も一閃発動も、全キャラで一切誤差がない状態でクリアするなんて不可能だよ

>最終的にはすべてのタイムはキャラ性能と立ち回りの差に近くなるはずです
まぁ、最終的にはね。上で言った不可能の状態にどこまで近付けるか、なんだけど
少なくとも123→125みたいに数十秒も一気に縮まるような段階はまだまだ最終段階じゃないよね
個人的には今の段階でキャラ性能が反映されてるとは思えない

>TAの目的は総合的な強さを検証するためです
じゃあなおさら125みたいな発言は妙でしょ
タイムが近い=撃破効率も一緒って言いきっちゃってるけど、撃破効率は低くても他の部分でタイム縮めてるのかもしれないよね
で、結局ここでもキャラ性能を判断できるような最終段階なのか、って話が出てくる


まぁ、同じ事の繰り返しになるけど、TAっていう記録の性質上、
・ベストタイムしか残らない
・戦闘以外の要素が影響してくる
あたりがどうしても問題として残ってくる
キャラ本来の性能よりも、移動も含めた運による逆転が起きやすいんだよね
それに判断基準がタイムだけだと、どうしてもタイム減少のために本来の立ち回りよりも、無駄を削る作業の方が重要になる
TAに挑戦すると本来の立ち回りとは違うものが要求されたりするから、結局通常のプレイとは違う強さが反映されてたりする

タイムだけを追求して、タイム以外に判断基準がないTAはキャラ性能の検証には向いてないと思うよ
148 :名無し曰く、2009/08/13(木) 16:45:53 ID:Znn1YHkx
>>145
SPと無印では登場武将からして違う(SPのほうが圧倒的に少ない)ので
攻略もだいぶ変わるはず。
149 :名無し曰く、2009/08/13(木) 18:37:48 ID:gLpG5JLm
PS2だけにしておけば、もっと売れるのに・・・PS3のおかげでどこも人気ゲーム発売されなくなった。
150 :名無し曰く、2009/08/13(木) 23:58:50 ID:p56Qqfvo
納得しました。まさか同じルートで5分を出していたとは考えていませんでした……。
戦闘時間が2分しかないってのが気になっていたんです、SPでは虎牢関前を一掃する
だけで2分はかかるはずだと思っていましたし、私は戦闘時間は7分以上、移動時間は
2分30秒くらいは必要だろうと考えていました。SPはステルス、無印なら大量の雑魚
が原因で撃破効率だけを考えて立ち回ることはできないから、戦闘時間でキャラ性能
の違いが出るはずだと考えていたが、これがまったく違ったんですね。実際に突き詰
めると、戦闘時間がほとんど必要なくなってしまうほど、敵将を簡単に瞬殺できると
いうことなのですね (馬から降りて数秒後には撃破?)。正直言ってプレイヤーの技
量でそんなに変わってしまうものだとは予想していませんでした……。

虎牢関→東砦のタイムを検証
馬術あり  24.04、23.92、24.00
(ジグザグ) 24.19、24.34、24.34
馬術なし  26.20、26.19、26.17
(ジグザグ) 26.75、26.84、26.89

移動速度についても3回ずつ検証してみました。虎牢関TAでは虎牢関→東砦が一番移
動距離が長い場所だと思いますが、無駄な動きをした場合でも誤差は0.6秒程度です、
おそらくこの違いならステージ全体の誤差は4~5秒くらいになるでしょうか。これも
私は無視できる程度だろうと考えていたが、突き詰めるとこの差もタイムに影響して
しまうということですね、了解です。

納得しました。完全に私の技術不足ということで申し訳ないです。勉強になりました。

小喬6.52 朝鮮6.36
あと、このキャラで虎牢関を6分でクリアできる立ち回りにもすごい興味があります。
暇なときで良いんで立ち回りを解説してほしいですね…期待していますw
151 :名無し曰く、2009/08/14(金) 00:53:41 ID:oynxtibG
>戦闘時間がほとんど必要なくなってしまうほど、敵将を簡単に瞬殺できるということなのですね
えーっと、実際には少々ニュアンスが違うのですが
「簡単に瞬殺できる」のではなくて、「簡単に瞬殺できた場合のみ」のタイムしか残らないってことかなぁ
立ち回りといっても特別に高度なものを駆使しているわけではないと思う
単純に敵将に特攻して連で叩きまくって一閃の発動に賭けるだけ
ただこの時、安全面のことは何も考えてなくて、ひたすら攻撃重視です
実際、何度かは横槍に潰されて即死したけどね
でも重要なのは、負けた時のタイムはTAの結果に全然影響しないってこと
100%博打の勢いでいけば、上手くいけば好タイムが残り、失敗すればゲームオーバーになるだけ
どんなに勝率が低くても、たった1回その博打に勝てばTA的には強キャラ扱いになるわけです
TAの結果が実際のキャラの強さとは若干違うってのが分かるかと思います

で、全体の移動時間の誤差が4~5秒くらいとのことですが
個人的にはその誤差はTA的にかなり大きいかと思う
TAの記録が縮まれば縮まるほど1秒の重みは大きくなるからね

さらに問題なのは、TAのタイムの差が移動によるものなのか戦闘によるものなのか数字を見ただけじゃあ分からないってこと
例えば移動時間に1秒の誤差があるとして、キャラAとキャラBが同じタイムのTA記録を持ってるとした場合
AとBには戦闘面で最大2秒分を埋めるだけの性能差があるってことになる
でもタイムは一緒=性能も一緒、ってことにTA的にはせざるをえなくなってしまう
馬術や神速移動で逆転してる場合はどうなるの?って話もあるし


仮にTAタイムが5分前後まで削れるくらいやり込めるんだとしたら
移動関係で2分30秒はもう全体の50%を占めることになる
さすがにこの50%を無視できるとは言えないと思うんだよね
戦闘性能だけを評価してるとは言えなくなってくるよ
153 :名無し曰く、2009/08/14(金) 02:59:19 ID:p80gqoYg
私はキャラ性能に差があれば戦闘時間に大きな差が出るはずで移動時間の影響は少な
いだろうと考えていたんですよね、特に再出撃は特殊技含むキャラ性能の影響がかな
り大きいのでここだけでも30秒とか、1分2分の差が出ると思ったんですが、しかし、
上のような立ち回りをすると戦闘時間の差は無くなってしまうということですか?
再出撃の立ち回りも特攻してひたすら連なんでしょうか。

なお、馬術神速はそれも含めてキャラ性能だと考えてましたし、それだけで戦闘時間
に影響があるほど移動時間が縮むとは思えないですね。ただ戦闘時間の差が無くなっ
てしまうなら別でしょうね。
154 :名無し曰く、2009/08/14(金) 04:58:52 ID:WebJjbZV
んー・・・
批判の動機自体が、小喬のランクが下がるようなのは認めねぇ・・・って感じがするから
小喬は名誉最強キャラに認定して検証から除外すればめんどくさくなくって良いんじゃね?
155 :名無し曰く、2009/08/14(金) 07:34:41 ID:LaJ9MFyY
っていうかちょっと前から小喬厨しつこいから
乱舞が微妙なただの両手持ちキャラだろ
回避も移動するから旋風と相性微妙だし強攻糞過ぎて属性も大して利用できないじゃん
156 :名無し曰く、2009/08/14(金) 07:38:26 ID:oynxtibG
>上のような立ち回りをすると戦闘時間の差は無くなってしまうということですか?
無くなる、とは言わないけどね
突き詰めれば最終的には何らかの差は出るだろうと思う
ただTAの性質上、その差が何によるものなのか判断し難いのが問題ってことです

>馬術神速はそれも含めてキャラ性能だと考えてましたし
例えば、馬術神速持ちAが10分、馬術なし神速なしBが10分の同タイムだったとしたら
TA的にはAとBは同じ性能のキャラってことになります
でも実際はBの方が素早く敵を倒せてるはずだよね?
TAじゃない通常のプレイで遊ぶ場合、移動と戦闘では明らかに戦闘の方が比重が大きい
だから実際にはBの方が高性能に感じることが多いと思う
TAの結果だけではこの辺の差異を説明できないってことです
157 :名無し曰く、2009/08/14(金) 07:45:24 ID:oynxtibG
あー、どうやら私は小喬厨ってことになったみたいです

何の根拠もなくデタラメなことを言っていちゃもん付けてるただの小喬厨だってことですね
まぁ、そんな事を言われてまで真面目な話をする気もないのでもう口出しはやめるよ
158 :名無し曰く、2009/08/14(金) 08:37:03 ID:WebJjbZV
>>157
うん、もう止めたほうがいい
ここまで長文ラリー続けるモチベーションが
なんなのかわからんけど情熱の無駄遣いだよ
ここまで叩かなくってもどうせ誰もやらないし
159 :名無し曰く、2009/08/14(金) 09:13:41 ID:NQlUnKML
劉備>>>>>小喬でいいじゃん
160 :名無し曰く、2009/08/14(金) 11:10:32 ID:sDPfOySz
この流れでどうやったら小喬厨とかいうアホみたいな想像が湧いてくるんだ?
161 :名無し曰く、2009/08/14(金) 11:45:06 ID:WebJjbZV
>>160
>>130の小喬のタイムがガチにしろフカシにしろ異常
なにやら撃破効率にこだわる
書き込みの感じからしていつもの小喬の人かなと

まあ止めてもらえれば何でも良かったんだけど
なんかこのまま延々続きそうだったし
163 :名無し曰く、2009/08/14(金) 23:12:02 ID:oynxtibG
ほんと、どこをどう読んだらそういう解釈になるか不思議

最初に撃破効率について言及したのは私じゃないし
長文になったのは途中で分からないって言った人がいたから
っていうか本当に小喬厨なら私のタイムで小喬が一番遅かったらおかしいでしょうよ

>ここまで叩かなくってもどうせ誰もやらないし
実際にTAやってるID:p80gqoYgはどうなるの? 架空の人物?

あとついでに言えば>>155。無印SPとエンパの区別はハッキリした方がいい



口出さないつもりだったけど
「どうせ誰もやらないし」にはムカっときたので言わせてもらいました
164 :名無し曰く、2009/08/15(土) 01:29:57 ID:EWxXbNrM
呂布厨
自分が下手なのをキャラのせいにしてるだけだろ


って言ってやれw
165 :名無し曰く、2009/08/15(土) 10:02:05 ID://haG1P8
小喬は「易しい」専用だな。
166 :名無し曰く、2009/08/15(土) 10:44:20 ID:dSWpeGcc
>>165
頑張って上手くなれよ
最初は呂布使って修羅の練習したらいい
呂布は横槍に潰されにくいからな、初心者のうちでも使いやすい
だんだん慣れてきたらちょっとずつ他のキャラにも挑戦するんだ
ただ典韋だけは後回しにした方がいい、下手なうちに手を出すと必ず挫けるから
頑張れよ、慣れたら修羅が一番面白くなるから
168 :名無し曰く、2009/08/15(土) 17:28:45 ID:tcYLIaWM
わらわらゲーの無双には難しいくらいが
ちょうどいいと思うんだぜ
170 :名無し曰く、2009/08/16(日) 09:54:55 ID:YQvDmZLe
呂布は好きなんだけど性能微妙なんで標準96氷・雷・一閃・真空波付の武器で8枠埋めて
むりやり最強クラスにしてるぜ!
171 :名無し曰く、2009/08/17(月) 02:59:55 ID:TaeS5Nae
他キャラが同程度の武器を入手すると、追い付き・追い越されるというわけか
172 :名無し曰く、2009/08/17(月) 09:17:23 ID:kkpK/4ha
軍神>>>>>>>>>>>>鬼神
という事実
呂布弱すぎるわ。リーチも手数もないから騎馬の強攻がヤバい
173 :名無し曰く、2009/08/17(月) 10:01:07 ID:8OGhR46Q
リーチのわりに攻撃速度遅過ぎなんだよな、特に連舞2以降
∞の衝撃波も属性乗らないし物破壊できないし、陸遜みたいに爆発したりもしない
強攻撃も使い難くはないけど敵を打ち上げて〆にズドンっていうありきたりな奴だし、俺的にはそれが一番残念だ
呂布はシリーズ通して異常性能であって欲しかった
174 :名無し曰く、2009/08/19(水) 21:02:35 ID:zq5FZ/ul
駄目な子ほど可愛いとはよく言ったもので武装などできる限りのことはしてやってるお。
175 :名無し曰く、2009/08/20(木) 00:42:07 ID:ZS6eyvAi
小喬厨しつこいよ
名誉最強キャラに認定してやるって言ってんだからそろそろ黙れよ
176 :名無し曰く、2009/08/20(木) 22:23:50 ID:H+Gbbn3X
呂布は力武器つかうといいよ。
リーチは大して変らないし、標準、技に比べてかなりダメージ効率上がる。
∞の衝撃派もガード崩し付くとかなり使い勝手上がるし。
最強ではないけど、4以外はいつも微妙なランクの強さだったよな。
177 :名無し曰く、2009/08/20(木) 23:10:59 ID:9mwXxYQm
小喬厨はマジ病気だな
どう考えても呂布が最強だろ
ネガキャン必死杉キモイ
178 :名無し曰く、2009/08/20(木) 23:47:22 ID:/FtACuWA
関羽>>>>>>>>>>>>>>>>呂布
という事実
呂布とかwwwwww射程がwwwwwwwwww
180 :名無し曰く、2009/08/21(金) 01:06:20 ID:aMC7Nl82
>>123見ろやボケ
明らかに呂布>>>>>>>>>関羽
ネガキャンとかいい加減にしろよ
そんなに小喬最強じゃないとイヤか?最強じゃないと死ぬのか?
お前一人で頑張っても呂布が最強である事実は変わりませんよと
181 :名無し曰く、2009/08/21(金) 01:29:15 ID:sfzehHXI
ここまでくると小喬贔屓の人が呂布贔屓の人になりきって
がんばってるんじゃないかとすら思えてくる

でもま、考えてみたら最強最弱談義スレってこういうもんか
184 :名無し曰く、2009/08/21(金) 02:54:56 ID:z+ECbjmz
呂布信者基地外すぎわろたwwwwwwwwwwwwwwwww
呂布信者さんちゃんとリトライしたときの時間も勘定にいれてくださいよwwwwwwwwwwwwwwwww
185 :名無し曰く、2009/08/21(金) 09:39:04 ID:f5rH1dOb
呂布推しているのは釣りでしょ
無印だとリーチない、火力ない、伝書ストック1つで最強なんてどう狂ってもいえない
小喬はおいといて、弓や劉備に勝てる要素ないじゃん
弱くはないけどいいとこ中の上でしょ
186 :名無し曰く、2009/08/21(金) 09:58:31 ID:KykDLwJf
呂布>>>>>>>>>関羽
武将5~6人&副将&雑魚がワラワラ居る所では明らかに呂布の方が勝率いいよ。
伝書なんて不要。
188 :名無し曰く、2009/08/21(金) 11:45:21 ID:pfChxy+P
前スレでランキング作ってた頃から呂布は常にトップ周辺キープしてたしね。
関羽の方が中の上だよ。
190 :名無し曰く、2009/08/22(土) 12:57:39 ID:t3cQSBuV
都合が悪くなるとすぐ自演とか言って話を逸らす
小喬厨はワンパターンすぎてアホだな
193 :名無し曰く、2009/08/22(土) 18:34:36 ID:GorDCMal
赤兎馬どうやってのるの?
買ったんだけど口笛吹いても確実に遅い馬なんだけど
194 :名無し曰く、2009/08/22(土) 19:41:45 ID:bPxPieUP
スレ違いだがまあ大した話題もないので
戦闘準備画面で軍馬選択ってあるじゃろ?
195 :名無し曰く、2009/08/22(土) 20:52:37 ID:GorDCMal
>>194
あざーす
やっと乗れました
196 :名無し曰く、2009/08/23(日) 09:47:48 ID:7OrCcBJt
話題の小喬を試しに合肥新城(魏)修羅で10回突撃してみたが勝率4割(6敗)だった。
尚香で10回突撃すると全勝した。20回近くやるとやっと1敗するペース。
俺も最初は弓で全然勝てなかったが練習してこれくらいの腕にはなれた。呂布でも8割は行くと思う。
小喬の感想はとにかく不安定だということ。

そこで小喬をやってる人、合肥新城みたいな武将がいっぱいのところでの(集団戦)
小喬の戦闘テクニックをアドバイスしてくれないか?
197 :名無し曰く、2009/08/23(日) 12:20:51 ID:pk9c6Lkq
今までも、やり方尋ねてそれを説明するやり取りが何度もあったが
結局は「そんなの無理だ。できねぇよ。はいはい、嘘、嘘」で終わる
198 :名無し曰く、2009/08/26(水) 22:14:02 ID:lZrft9z9
今ギエンの修羅用武器強化中なんで終わったらオレも小喬を鍛えてみるお。
200 :名無し曰く、2009/09/05(土) 18:35:55 ID:Y8P1GdEj
通常攻撃が途中でガードされるのはりょふだけ 
201 :名無し曰く、2009/09/06(日) 02:24:28 ID:7n80oEZV
>>200
惇を忘れてもらっちゃ困る

力武器装備なら、
途切れるところの手前の段の出終わりを当てて、次の段の出はじめを当てる
・・・って感じで回避できなくもないけど
202 :名無し曰く、2009/09/06(日) 13:03:08 ID:wqRfuW5l
陸孫、力武器威力100真空波真乱舞背水陣一閃を装備したとたん急に強くなった。
力武器を見直したぜ!
203 :名無し曰く、2009/09/06(日) 23:13:23 ID:7n80oEZV
>>202
力で背水付けると属性付加の段の攻撃力が
目に見えて上がるから修羅でも攻撃してて楽しいよな。
204 :名無し曰く、2009/09/07(月) 21:36:42 ID:55NVW1ND
尚香などの一線級キャラではさすがに最近飽きてしまったのでうちの「二線級」キャラで修羅をプレイしてみた。
許都(芝居)・合肥新城(魏・呉)・ 五丈原(魏・呉)など難易度MAXのステージでの星取り表。(縦の列は同ステージ)○=勝 ●=負
武器は8枠すべて使って合計8回プレイした結果です。(一閃全て有り・真空波・標準氷雷94~96が中心)
全勝の馬超・厖統は一線級クラスに格上げです。
尚、これまでのうちの「一線級キャラ」とは、
趙雲・諸葛亮・劉備・関平・月英・周瑜・孫尚香・凌統・孫策・司馬懿・甄姫・貂蝉・呂布です。

張? ○●●○●○○●
陸遜 ○●○○○○○○
甘寧 ○○○○○○●○
周泰 ○○●●○●○●
小喬 ●●○●○○○●
関羽 ●●○○●●○●
張飛 ○●○○○○●○
馬超 ○○○○○○○○
魏延 ●○○○○○○●
厖統 ○○○○○○○○
董卓 ●●○○○●●○
袁紹 ○●○○○○●●
張角 ○●○○●○●○
206 :名無し曰く、2009/09/07(月) 23:36:00 ID:wK81hOIS
馬超と張コウ、ホウトウと張角でそこまで差があるのはどうしてだ?
あと個人的には、張飛・関羽ならもうちょい勝てるだろと思う
207 :名無し曰く、2009/09/08(火) 10:48:31 ID:vOzays5P
キャラ性能について論じるなら全キャラで勝率9割は超えてほしい
じゃないと単なる安全ランキングになってる場合が多いし、
あまりにも勝率が低い場合は、その腕前で本当にキャラ性能フル発揮できてるのかって問題も出てくる
いずれは皆初心者を脱して上級者になっていくんだし、性能比較に関しては上手い人の意見を参考にした方が正解に近い
209 :名無し曰く、2009/09/08(火) 19:38:44 ID:Dgk1XQu5
関羽とホウ統がちょっと?だけどあとはまあ妥当なとこじゃね?
210 :名無し曰く、2009/09/08(火) 22:12:55 ID:bqAjHSRP
>その腕前で本当にキャラ性能フル発揮できてるのか
コレ重要
自分が下手なのをキャラが弱いと思い込んでることはどのゲームでも良くある話だな
212 :名無し曰く、2009/09/09(水) 13:08:12 ID:XCF5xGTW
自転車 →誰でも乗り易い。
スクーター →簡単な免許が必要。
大型バイク →乗りこなすだけの体力、技術がないと免許も取れない。

なるほど。下手な人でも乗れる自転車が最速というわけだな?
確かに大型バイクは乗れないと、手で押さなきゃならん。自転車より遅くて当然だ。
214 :名無し曰く、2009/09/09(水) 13:31:07 ID:/ESNHp7h
>>212
うんうん、そうだね。
で、誰でも乗りやすい自転車が諸葛亮、劉備あたりだとすると、
大型バイクは誰になるんだい?
乗りこなせれば自転車なんかぶっちぎれるんだよね?
215 :名無し曰く、2009/09/09(水) 13:46:10 ID:XCF5xGTW
誰を答えたって「無理wできるわけないwww」って言うつもりなんだろ?
 「バイクは自転車より早いよ」
 「無理w乗れるわけないwww」
って言ってるだけなんだけどね。
そりゃまあ、乗れない人間にバイクの速さ実感しろっていうのも無理な話だと思うが。
216 :名無し曰く、2009/09/09(水) 14:03:16 ID:/ESNHp7h
いや、大型中型原付程度のたとえならともかく
そこに自転車持って来るあたりが例え的にどうかなぁと思ってね。
バイクの速さを知ってればこそ、例え口蓋と諸葛亮でも自転車と大型バイクほどの差は出ないって分るだろうよ。
217 :名無し曰く、2009/09/09(水) 14:28:42 ID:XCF5xGTW
じゃあ、大型中型原付ってことにしてくれ。
本質的には何も変わらんから。
220 :名無し曰く、2009/09/11(金) 02:32:27 ID:nOikekrn
SP最近買ったんだけど、弓のキャラ使いづらい。
221 :名無し曰く、2009/09/11(金) 20:58:57 ID:EMz2XeUd
だったら呂布おすすめダントツで最強
キチガイ小喬厨が何かほざいてるけど惑わされないようにな
222 :名無し曰く、2009/09/11(金) 21:23:30 ID:NXihQKds
>>220
一閃装備し接近して撃ちまくれば敵将も瞬殺。呂布もいいけどね。
223 :名無し曰く、2009/09/12(土) 00:17:04 ID:ukulndDd
修羅でまともにクリア可能なのは呂布だけだからな
というか修羅がそもそも最強キャラである呂布専用に設定された難易度なわけだし
これで最強じゃないとか言われても詐欺にしか聞こえない
224 :名無し曰く、2009/09/12(土) 00:41:44 ID:EL9ibQQ+
>>222 ああなるほど。弓キャラもう一度やってみます。隠しキャラはまだほとんど出せて無いので呂布はまだ選べませんが。
225 :名無し曰く、2009/09/13(日) 11:08:47 ID:ohD9CuUP
>修羅がそもそも最強キャラである呂布専用に設定された難易度
ワロタ
226 :名無し曰く、2009/09/15(火) 16:18:12 ID:4SFu9SwJ
個人的にはエンパでもやっぱり孫尚香が最強だった。次点が猛獲、鞭コンビ、曹丕ってとこかな。悪いけど呂布、小喬は平凡だった。
229 :名無し曰く、2009/09/17(木) 23:09:56 ID:sYiBdrom
小喬みたいなダメキャラは難しいでさえクリア不可だからなjk
230 :名無し曰く、2009/09/18(金) 18:39:32 ID:W9vwUByM
ほんと小喬で達人以上クリアできるって本気で言ってる奴がいたら見てみたいよなwwwww
修羅はマジで呂布専用モード
呂布以外で修羅クリアできるなんて常識的に考えて基地外ゲーマーくらいだろwwwwwww
232 :名無し曰く、2009/09/18(金) 22:34:02 ID:W9vwUByM
小喬が最弱で呂布が最強なのは誰の目にも明らかだから
そういう構図になるのは仕方ないというか当然というか
233 :名無し曰く、2009/09/19(土) 17:02:31 ID:60GtQ8Sj
小喬最強とか言ってるのはロリコンヲタだけ
たぶん無双5をプレイしたこともないんじゃないか?
敵の攻撃避ければ手数が生きるとか言ってっけどそもそも5の攻撃は避けられないようにできてるしw
小喬大好き過ぎて頭おかしいのはわかるけど嘘はよくない
すぐバレる嘘なんかやめて大人しくビジュアルモードでオナってろよwww
234 :名無し曰く、2009/09/19(土) 22:17:56 ID:eqdJP+3y
>>233同意。一部のキモオタが強いと思いたいだけなんだろうな。しかもやりかた聞くと「絶対信じないから教えない」とか言うしねw
そこまで言うならようつべとかに動画あげてみろよ
235 :名無し曰く、2009/09/19(土) 22:28:37 ID:eqdJP+3y
てかやりこんで使いこなせれば強いのはどのキャラだって同じことじゃん。
そんなこと言いだしたら一般的に弱いとされてる4の張角や戦国の三成だってかなり強い部類になるぞw
236 :名無し曰く、2009/09/19(土) 22:46:24 ID:60GtQ8Sj
んなこと言ったら改造ツール使ってでも動画出してくるぞあいつらキチガイだからwwwww
てか小喬ヲタはなんで呂布を目の敵にするんだろうな?
呂布があからさまに最強過ぎるから僻んでるのか?wwwwwwwwwww
237 :名無し曰く、2009/09/20(日) 14:51:15 ID:lMOiUFn0
シバイ>>>太志慈>>>劉備>小喬>>>>>>>>>>>>>>>張遼
山田はだめだ。とにかくもっさりしすぎで弱すぎる。まだデリの方が強いくらいだ。
238 :名無し曰く、2009/09/20(日) 15:27:13 ID:H2tcfjN4
そんなクソ底辺の比較とかどうでもいいわ
黙ってろ小喬厨がwww
239 :名無し曰く、2009/09/20(日) 16:52:40 ID:lMOiUFn0
前スレで強いと言われてた二刀流の面子を比較しただけ。シバイ、太志慈は上位。劉備、小喬は並。張遼は確実に底辺。
あと小喬厨ではない。
240 :名無し曰く、2009/09/20(日) 16:54:31 ID:lMOiUFn0
あとこれエンパの話な。
242 :名無し曰く、2009/09/20(日) 17:23:50 ID:3hQN9x0Z
一段目に属性つくのが良かったのに、山田可哀想…
一連キャンセルとか見た目はアレだが強かったのになぁ

>>237で何言いたいかは、面子を見て少し考えれば底辺の比較とか小喬厨とか言わずに分かりそうなもんだが…
243 :名無し曰く、2009/09/20(日) 17:39:25 ID:H2tcfjN4
小喬厨もあの手この手で必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwww
呂布に比べれば他は全部底辺。比べる価値もないwwwwwwwwwwwwwwwwwww
244 :名無し曰く、2009/09/20(日) 18:22:37 ID:uHhhGl9N
>>240
だろうな
でなけりゃ、弾きと回避が腐ってて
碌なガード崩しがない太史慈が張遼の上位にくるわけ無い

>>243
もう逆に君のほうが小喬厨っぽい
245 :名無し曰く、2009/09/20(日) 18:29:23 ID:H2tcfjN4
>もう逆に君のほうが小喬厨っぽい
これでもうお前が小喬厨で確定だろww毎度ワンパターン過ぎるwwww

>太史慈が張遼の上位にくるわけ無い
でお次は必然的に小喬が上位にくるって方向に持っていくんだろ?バカスwww
自作自演の小喬サクセスストーリーですか?wwwwwwwwwwwwwwww
246 :名無し曰く、2009/09/20(日) 19:35:41 ID:lMOiUFn0
すまん、237はなかったことにしてくれ。強メインにして乱舞チョン連発するようにしたら、山田そこまで弱くなかった。
使い慣れたのかな?
247 :名無し曰く、2009/09/20(日) 19:52:38 ID:lMOiUFn0
あと237の理由はシバイは乱舞の最後がかなり高性能な上に攻撃力もあり、スピードも早い。特殊技(落石や氷嵐)や回避でゲージためてチョン連発してれば兵糧庫もすぐ落ちる
太志慈も同様に乱舞最後や攻撃力が高い。スピードもある。分身、乱舞等でごり押しが強い
が、劉備、小喬は攻撃力が低い上に乱舞の最後がよくない。だがスピードはあるから並。
山田は連がもっさりしてるし、強だしきるまでにつぶされやすいかと思ったけど、ずっと使ってたらそうでもない気がしてきた。乱舞でごり押しもできないことはないし。
異論はおおいに認める!
248 :名無し曰く、2009/09/20(日) 20:47:38 ID:H2tcfjN4
とうとう立ち回り解説(笑)まで始めたか
わかったからそろそろやめた方がいい
いい加減しつこくなってきたから
249 :名無し曰く、2009/09/20(日) 22:19:16 ID:ZzvnMxUO
>>248お前がな。呂布(笑)が最強で、修羅は呂布専用とか冗談だとおもってたよwww

251 :名無し曰く、2009/09/20(日) 22:45:19 ID:ZzvnMxUO
5がゲームも信者も糞以下だということはよくわかった。
ま、奇数作品だしなw


252 :名無し曰く、2009/09/20(日) 23:29:20 ID:etYsF/f9
もうお前ら250とか相手にするなよ。会話が出来ない子なんだからww
253 :名無し曰く、2009/09/20(日) 23:56:51 ID:H2tcfjN4
ほんと小喬信者はキチガイ揃いで参るわ
最強は呂布で最弱が小喬なのは皆が言ってる満場一致だ
ヲタとして認めたくないのはわかるけどなwwそろそろ現実見ろよwwwww
254 :名無し曰く、2009/09/21(月) 16:52:46 ID:kpAJACag
>>252そうだね。馬鹿はほっとこう。
255 :名無し曰く、2009/09/21(月) 23:39:21 ID:rYSmJ6pi
空気読まずにマジレスだけど
呂布はリーチや手数こそ他のキャラに若干劣るかもしれないが攻撃範囲と対空能力のおかげで安定性がだんとつで高い
何というかほとんど全方位バリア張って歩いてるようなもん

5は無印もエンパも敵わらわら&異常固執で基本的に敵の攻撃はガードも回避もほぼ不可能な設計なわけだし
その状況で呂布の連攻撃は攻守兼ね備えたまさに鉄壁だと思われる
他のキャラがいくらリーチや手数に優れてても、被弾せざるをえない5の設計では結局よろめいてばっかりで攻撃もままならない
何より数発貰ったら即死する修羅では生き残ることさえ不可能でまさに宝の持ち腐れ状態ってやつ

さらに言えば呂布は攻撃の大半が全方位、連強強溜め無双で飛び道具、明らかに異常性能な特殊技、パラメータ全部MAX、ダメ押しで二刀流まで使える
欠点と言われがちなリーチ手数もそこまで悪くないむしろどちらかと言えば平均以上だし
そんな感じで冷静に考えてみるとほぼ完璧と言っていい性能なのは疑いないと
特殊技が強力なエンパではさらにさらにで無敵らしくなってきた

小喬厨が槍玉に挙げてるせいでなんとなく嫌悪感を先行させてしまっているが、普通に考えればだんとつの最強No.1なことは間違いない
小喬厨は本当に不名誉なレッテルを貼ってくれたもんだと思うね
257 :名無し曰く、2009/09/22(火) 01:48:28 ID:XbSrww5j
ほんとそのとおり
呂布はそもそもバランスが良い上に、更に鉄壁の防御なんだよなww
他のやつらは、長所もあるが短所もある、みたいなショボ臭い性能だけど
呂布の場合は、短所はないのに圧倒的な長所あり、みたいな明らかに他とは差別化されてる

小喬(笑)とか短所だけのやつもいるけどなwww
あ、違う。ロリヲタを興奮させる長所があるかwwwwww
259 :名無し曰く、2009/09/22(火) 10:13:20 ID:1Ds0on3y
呂布にやっとマトモな背水陣(標準氷95・真空波・背水陣・弾矢眼・一閃)が出た。
樊城呂布軍修羅やってみたが曹仁含む敵将全員壊滅させて終了できた。
呂布の強さを実感したいのなら背水陣だね。真乱舞も範囲が広がっていい。
260 :名無し曰く、2009/09/22(火) 14:43:43 ID:HwSMf+o3
>>259
呂布はむしろ力武器のほうがいいと思う
リーチにそれほど差がでないし、∞の火力が大幅に上がるのがでかい
261 :名無し曰く、2009/09/22(火) 16:11:26 ID:cXq7m3ue
技も良いぞ
ますます隙がなくなる

呂布は基本的に弱点のないキャラだからどのタイプ使っても確実に性能上がるんだよね
背水陣みたいな武器効果にしたって何をどう組み合わせても使いにくいってことが絶対ないし
凡キャラとか言ってる人の気がしれない。本当に無双5やったことあるんだろうか?無双1とかやってるんじゃないの?
264 :名無し曰く、2009/09/23(水) 00:49:37 ID:WMhy1dPf
呂布以外で修羅、ましてや小喬で達人以上いけるとかいう話は十中八九ガセ&自演
小喬中の理論は「俺は上手い。被弾しない。手数最強」とかいう妄想120%の代物だからな
まずは「俺上手い」から始めるために全キャラ修羅で○○やってみたとか言い出すが、まずこの時点で完璧に嘘
全キャラ修羅なんていけるわけがない
さらに「被弾しない」も嘘。5は何をどうやっても被弾する仕様。本気で言ってるなら間違いなくチートツール
嘘に嘘重ねてバレないとでも思ってんのかね?更に自演っていう嘘まであるしな
たぶん自分でも何が嘘で何が本当かわかんなくなってきてるんじゃないか?
265 :名無し曰く、2009/09/23(水) 08:41:07 ID:PP3xPrgu
>264
あのな、まずここを見てるやつの大半が小橋で達人なんかクリア出来てるはずだぞ。俺はエンパだが分身、落石発動して敵集団に突っ込み氷嵐→クルクルまわりながら四角連打→無双溜まったら発動→終わって扇風回避何発かで集団から離れる。これの繰り返しだけでも簡単。
迅速使えるやつはそれに混ぜこんでいけばいい。
キャラにはそれぞれ得手不得手があるんだから得意なとこを発動させるよう
上手く立ちまわればいいだけ。因みに俺は曹ヒが一番使い易い。
呂布使いでも小橋使いでも互いに愚弄しあうな。おまいらは書き込み最後で
相手を馬鹿にしすぎ。自分の物差しだけで図らず、相手の意見も取り入れて
試してみればいいんじゃないのか?そこからはじめてランク付け出来るんじゃないのか?
266 :名無し曰く、2009/09/23(水) 09:17:49 ID:6NewW/Bp
>>265
言いたいことはわかるが…そいつに何言っても小喬厨にされるだけだ
一人で呂布最強ー!とか言ってるだけなんだから勝手に言わしとけば良いよ
267 :名無し曰く、2009/09/23(水) 10:07:33 ID:WMhy1dPf
典型的な小喬厨&典型的な自演だね
こんだけ多くの人が言ってる中でどうしてそこまで認めたがらないのかねえ?
「ぼくのかんがえたさいきょおのたちまわり」まで披露しちゃって・・・
自分の物差し(しかも少数派)押し付けてんのはどっちかもう一度考えた方がいい
268 :名無し曰く、2009/09/23(水) 10:32:28 ID:PP3xPrgu
>>267
えーっと、お前はかわいそうな位馬鹿だな。
呂布を非難してねーぞ!だって強いじゃん!
269 :名無し曰く、2009/09/23(水) 10:39:11 ID:dBIuCD6S
つーか265みたいにエンパがどうこう言う奴は痛い
あれキャラ性能じゃなくてそれ以外の強化によるものがほとんど
旋風回避とか特殊技、更にはカードや討伐効果でこのキャラ強いとかゆとりにもほどがあるわ
270 :名無し曰く、2009/09/23(水) 10:42:49 ID:PP3xPrgu
>>266
そうだな!逆にこんなの相手にして呂布がみんなから嫌われでもしたら
尚更たまらん。
271 :名無し曰く、2009/09/23(水) 10:51:19 ID:PP3xPrgu
>>269
誰が強いとは一言も言ってないんだが。どのキャラも使える技を持っているんだからそこにたどり着くまでの立ちまわりが必要と言ってるだけだ。
まあエンパと無印は違うから分けて議論するのは賛同するけどね。
272 :名無し曰く、2009/09/23(水) 11:11:07 ID:6NewW/Bp
>>269
エンパだと立ち回りに工夫が無いかもしれんが、>>1には
真・三國無双5、真・三國無双5 Special、真・三國無双5 Empires
の難易度修羅における立ち回り、キャラの性能、ランキングなどについて

…と書いてあるから、エンパの話題でも問題は無い。
PS3無いから無印もエンパも無い俺が言うのもアレだけどね
273 :名無し曰く、2009/09/23(水) 12:16:10 ID:WMhy1dPf
ID:PP3xPrgu連レス必死杉・・・
274 :名無し曰く、2009/09/23(水) 13:38:48 ID:PP3xPrgu
>>273
確かに多すぎ。スマン、今日休みなもんでww
275 :名無し曰く、2009/09/23(水) 14:38:43 ID:5hzPABpc
たちまわり晒すこと非難してる人がいるけど、それだと談義にならないんじゃ・・・
276 :名無し曰く、2009/09/23(水) 14:56:28 ID:R4rV4xNY
>>264下手糞なだけだな。
呂布以外でまともに戦えないなんて論外だ。相手にすんな。
278 :名無し曰く、2009/09/23(水) 17:58:24 ID:TsvOMSwC
ていうか、こんなわかりやすい釣り針に引っかかってやるなよ
279 :名無し曰く、2009/09/24(木) 01:30:51 ID:I216hPOi
>265がアホすぎる
無印とエンパで全然中身が違うのに「見てる奴の大半がクリアできる」とか何基準で言ってんだ?
しかもなぜ「見てる奴」限定なんだ?ここ見てないライトユーザの方が圧倒的に多いのに「見てる奴の大半がー」とか何の意味もない台詞だろ。根拠もねぇし
そしてやっぱり出た、立ち回り解説(笑)
得意不得意があるとか言っても、発揮する前に死んじまったら得意もクソもない
それに得意不得意で語り出したらランク付けとか不可能だろ。矛盾って言葉知らないのか?バカなのか?

小喬厨の言ってることは基本的に理想論なんだよな。避ければとか、上手くなればとか、~~できればとか。しかもそのレベルが常識的じゃない
理想論、つまり妄言だな。ありていに言えばただの嘘
一番ムカツクのが直接小喬について語るんじゃなくて他のキャラをやり玉に挙げること
「小喬の話はしてない」とか言ってっけど、結局最後はそういう方向に話持って行こうとしてるだろがボケ
なんというか陰湿。どうせやるなら正々堂々議論しろよカス
280 :名無し曰く、2009/09/24(木) 12:52:44 ID:aFXz+B2C
全く言うとおりだと思うが罵声を浴びせるのはよくない
正々堂々議論しろなんて酷な話だよ
普通に考えて明らかに弱キャラだから、できもしない理想論にすがるわけで…
というかこんな単純なこと、議論するまでもなく答えは明らかなんだしさぁ
281 :名無し曰く、2009/09/24(木) 13:05:22 ID:2jgD/XIW
>>279>>280
今日も元気に頑張ってるな、よしよし
282 :名無し曰く、2009/09/24(木) 21:00:58 ID:B2Z8+6Om
5の呂布は弱いくせに「俺は最強だー!」みたいなことばかり言うから痛いなW
283 :名無し曰く、2009/09/25(金) 15:42:17 ID:Z0U3jcXN
呂布厨が精神病で必死すぎるのはよくわかった。
哀れだなw
285 :名無し曰く、2009/09/26(土) 06:50:20 ID:NrN7tgdf
っていうか呂布かなり微妙性能じゃないか?
無印にしろエンパにしろ
弱かないけどもっと強いキャラ沢山いるでそ
286 :名無し曰く、2009/09/26(土) 07:11:13 ID:PTESU+2/
呂布は無双をしっかり当てていても途中でガードされて攻撃が繋がらない
孫尚香をいれない場合は張飛が最強だと思います
287 :名無し曰く、2009/09/26(土) 08:16:37 ID:HVuDqxLC
張飛は回避と無双後の隙がネックになるから諸葛亮のほうが上かなと
289 :名無し曰く、2009/09/26(土) 09:37:40 ID:aDJ3JEcL
孫尚香、横とか背後から来られたらアウト
張飛、背後から来られたらアウト
諸葛亮、背後から来られたらアウト
周瑜、J攻でアウト

呂布、全方位隙なしダントツの強さ
290 :名無し曰く、2009/09/26(土) 09:48:10 ID:JLKAmUom
確かに「死ににくい」のも強さの一つかなと
いくら敵を撃破したって途中で死んだら元も子もないしね
呂布は修羅ステージ最終局面で決まって伝書が現れ敵軍壊滅状態で勝利することも多い
あの炎をまとった姿は北斗の拳のラオウそのものだわ
291 :名無し曰く、2009/09/26(土) 10:06:04 ID:S8LzzV4E
修羅は呂布専用。他のキャラではクリア不可能

とか言ってる人もいるくらいだし
他キャラでクリア不可能かどうかはともかく、呂布が他よりも抜け出た性能であるのは確かだろうね
292 :名無し曰く、2009/09/26(土) 10:14:52 ID:KEH6d+Sh
その隙無し全方位攻撃とやらのリーチがあまりにも短いんだが
293 :名無し曰く、2009/09/26(土) 11:17:12 ID:PTESU+2/
張飛が強いと思う理由なんですが、チャレンジモードの暴風のネットランキ
ングで孫尚香と月英という化物以外なら張飛が一位の3458人で自分も
挑戦していろんなキャラでやってみたんですが3000人を楽に出せるのは
張飛だけだったんです。後半の強力な武将を連舞2回キャンセルですぐに
倒せるのも有利だとおもいます。
修羅とは関係なさそうですが、複数の武将をまとめて倒すことができます。
回避後の隙と無双の最後は何度も最高難易度の修羅ステージをやってみまし
たが、あまり気にならないとおもいます。
攻撃力も呂布と1しか差が無くて、超攻撃範囲の技を高速で繰り出せるし 
無双の溜まりもかなり早いとおもいます。無双もひねりを加えれば最後
以外は全段ヒットします。
シリーズを通して弱かったんですが、無双5で超強化されたとおもいます
294 :名無し曰く、2009/09/26(土) 13:44:20 ID:S8LzzV4E
とか言っても背後に回られたら即終了なわけで。。
上の人も言ってるけど、途中で死んだら元も子もないのが修羅だよね
295 :名無し曰く、2009/09/26(土) 14:40:56 ID:JLKAmUom
呂布の特殊技発動時は「動くデジタル地獄絵図」を鑑賞してるみたい
一騎当千を感じるひととき
メイドの大回転ラッシュとか可愛いもんだよ
296 :名無し曰く、2009/09/26(土) 14:50:02 ID:KEH6d+Sh
>>294-295
昨日は風邪でもひいてたのか?
297 :名無し曰く、2009/09/26(土) 15:47:25 ID:S8LzzV4E
メイドって小喬のことかな?
∞の回転は見かけは凄そうだけどそこまでに100%潰されるからなー
まぁ、それはほとんどのキャラがそうだけど
298 :名無し曰く、2009/09/26(土) 16:57:13 ID:NAEjz7zx
エンパなら大王がダントツで最強。あと神速タイプや曹丕、孫尚香が強い。
SPなら呂布、曹丕が2トップだな。諸葛亮、陸遜も強いな。
孫尚香や鞭はステルスのせいできついな。
無印はやったことないからなんとも言えないけど弓や神速タイプが強そうだな。
299 :名無し曰く、2009/09/26(土) 17:39:59 ID:JLKAmUom
勘違いしないでくれ 昨日休みの人ではないよ
普段は趙雲・尚香他闘志持ち数名にて虎狼関で呂布を守る任務に就いてる者だ
呂布の伝書技見た時 あまりの凄さに最近勝つことだけに専念して忘れかけていた一騎当千の爽快感を思い出し
走って逃げて回避しまくって無双ゲージ溜めて乱舞みたいな戦い方で本当に一騎当千が味わえるのか疑問を持つようになったまでのこと
呂布にチマチマ走って逃げてみたいな戦い方は似合わない。どこからでもかかってこいや!みたいなのが相応しい
でも虎狼関では走って逃げまくらないといけないけどね(笑
300 :名無し曰く、2009/09/26(土) 18:07:01 ID:KEH6d+Sh
>>299
勘違いか、それは失礼した
俺には口調が皆一緒に見えるのでな

>>298
大王そんなに強いのか。エンパそのものには興味無いが、大王は使ってみたいな
PSPの5SPに大王も出るみたいだから検討してみるか…

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