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信長の野望 革新は最低作品

2011/01/19 (Wed) 03:10
1 :名無し曰く、2008/03/08(土) 21:32:46 ID:yv4DV1Dd
100万の兵(笑)坊主停戦(笑)現実に無い金山(笑)
町並みシステム(笑)学舎(笑)草鞋(笑)破城槌(笑)攻城櫓(笑)
火牛計(笑)水雷(笑)苗刀(笑)

どこの戦国時代だよ(笑)どういう世界観だよ(笑)リアリティーなさすぎ(笑)
ゲームだからっていうが、こんな変な要素ばっかりなのは
シリーズで革新だけなんだよ。作ったの中国人か?
正しい日本の戦国時代を知ってる奴に作らせろや。
2 :名無し曰く、2008/03/08(土) 21:44:09 ID:yRKry91I
すみませんでした
m(__)m
万人向けを狙ってこういう仕様にしてしまいました
次回作は城は全国に2万、登場武将6万人、国土地理院地形図を元にした詳細なマップ、石高制など
忠実に戦国をシュミレートいたしますので勘弁してください
3 :名無し曰く、2008/03/08(土) 23:54:03 ID:8yuYFNmm
>>2
ゲーム中の1日がリアルの1日でお願いします
4 :名無し曰く、2008/03/09(日) 00:30:12 ID:hjMso2/y
全国統一にリアルで何年もかかるわけですね
あとプレイヤーの寝所が中井喜一に襲われ、アッ
あと死ぬ 
7 :名無し曰く、2008/03/09(日) 03:28:40 ID:aui17Fd9
少なくとも、最近のよりは真面目な雰囲気で作ってたな初期の野望は。
8 :名無し曰く、2008/03/09(日) 03:51:14 ID:Utdy4Vn7
>次回作は城は全国に2万
別に資料にないやつを入れると1000くらいが限度だろ
>登場武将6万人
そんなにいないよ
>国土地理院地形図を元にした詳細なマップ、
戦国時代と今では違う
>石高制など
当たり前だな。


戦国ゲームとして売っているんだから戦国時代みたいなことは必要だよ。
9 :名無し曰く、2008/03/09(日) 05:59:42 ID:h7Wwj+Yw
せめて合戦くらいは忠実に仕上げて欲しいよな
クレヨンしんちゃんみたいな・・(マジで)
10 :名無し曰く、2008/03/09(日) 06:12:19 ID:s7LtKONQ
同感。
無双みたいな戦闘画面と指揮システムと
忍者の工作活動も『忍道戒』システムが欲しい
恐ろしく容量足りなくなるけど
11 :名無し曰く、2008/03/09(日) 09:59:39 ID:UFH9or0g
鉄砲櫓も実際に存在したのか
本願寺や雑賀衆がやってたかもしれないけど記録にあるのか?
川に桶埋められるようにしろよ、これは信長公記にある史実だからな
町並みの罠があるけど、あれって具体的にどういう罠だかわからんし
13 :名無し曰く、2008/03/09(日) 10:59:35 ID:EoNTw1jv
オレはやってないけど、最低ってことはないだろ
嵐世記や蒼天録というクソゲーの金字塔がある以上は
14 :名無し曰く、2008/03/09(日) 11:28:58 ID:hjMso2/y
町の壊し合いに終始するしょうもないのや
門を破るのに必死になる謎展開のに比べればマシだしな
15 :名無し曰く、2008/03/09(日) 12:26:56 ID:NTsLYgeh
しかし>1にある要素が余りにも糞だという事実は揺るがない
目糞鼻糞すんなw
16 :名無し曰く、2008/03/09(日) 13:24:12 ID:C+Dxuhg0
堅い雰囲気なのはノブヤボ全国版、つまり2代目までじゃねえかと小一時間。
あとはずっと架空センゴク時代のキャラゲーかそれ以下。


17 :名無し曰く、2008/03/09(日) 14:03:11 ID:UFH9or0g
革新のEDムービーって設計図がたくさん出てくるから
革新の開発者はスチームパンクな架空世界観の
新兵器開発に重点を置いたSLGを作りたかったんだと思う
コーエーはアニメのSLGとか出したらいいんじゃないの
18 :名無し曰く、2008/03/09(日) 15:09:27 ID:+sZAekp/
つーか所詮ゲームだろ?
リアリティーを求めるのならゲームなんかするな。

大体アニメだってリアリティーなんか無いんじゃない?ガンダムだってドラゴンボールだってありえない。
文句言うならしなければ良い。

ゲームに現実を求めるのがおかしい。
19 :名無し曰く、2008/03/09(日) 15:42:36 ID:KVVFT9So
初代ガンダムはあくまで戦車とか航空機の延長線上に作られた設定で
リアリティあったんだぞ???
20 :名無し曰く、2008/03/09(日) 16:23:55 ID:AIVgAevA
ゲームゲームしたゲームがやりたければ何も戦国時代ものを選ぶ必要はない。
他所のメーカーがもっとエキサイティングでハッスルで血沸き肉踊るエンターテインメントなゲームを沢山つくってるよ。

歴史好きは歴ゲーに歴史体験を求めてるのであってチャンバラごっこがしたいわけじゃないんだな。
本物 らしさ を追求するのは当たり前。
21 :名無し曰く、2008/03/09(日) 16:37:17 ID:UFH9or0g
>>18
シリーズで革新だけ変な要素が多いから問題になってるんだろ
本当は鉄甲船が量産できるのも変なんだけど、
これは武将風雲録からそうだから革新の落ち度ではない
22 :名無し曰く、2008/03/09(日) 18:04:55 ID:C+Dxuhg0
「施し」という謎コマンドを選ぶと
小判を餅まきのようにばらまく変人が現れたゲームのシリーズで
何をいってるのかと
ばかじゃねえの
肥がリアルさよりもキャラ性を重視してるのがわかりきってるのにもかかわらず
見当違いのことを求めるやつは完全にアホ
無駄なことしとらんでリアルよりのゲームでも捜せ
23 :名無し曰く、2008/03/09(日) 18:57:15 ID:EoNTw1jv
20の意見に賛成だが
革新は良くも悪くも肥らしいゲームなんで
革新がダメなら肥ゲーはダメなんじゃないかと思う
今後出るとしても革新よりさらに軟派になるだろうし
24 :名無し曰く、2008/03/09(日) 19:48:08 ID:qtHzYEom
戦国時代を主題・モチーフにした『ゲーム』を作って売りたい会社と
買って遊びたいユーザーが在るからこのジャンルが存在、存続してるのに
下らないリア厨意見をどうも有難う。りあるりあるw言い過ぎると
人気もジャンルも失って自ら首を絞めるリアル厨乙。
厨が自殺するのは一向に構わんが周囲に迷惑かけんなよ。
25 :名無し曰く、2008/03/09(日) 22:17:20 ID:EoNTw1jv
>>24
フツーに意見が言えないバカか
26 :名無し曰く、2008/03/10(月) 00:54:37 ID:eMJj+QIY
>戦国時代を主題・モチーフにした『ゲーム』

戦国時代といいつつもぜんぜん戦国時代じゃなかったりしたりして
買われなくなるだけだな。
27 :名無し曰く、2008/03/10(月) 01:33:08 ID:ulXdfQJO
野望がこれだけ息が長く続いてきたのはやっぱり普通のゲームとは違う
大人を唸らせるテーマ・表現が話題になったからだろう。
安易に子供向けの子供だまし路線に走ったらそれこそ飽きられた時が終わりだ。
28 :名無し曰く、2008/03/10(月) 08:08:19 ID:9n2hoyZt
>>26 モチーフの意味が解っていないのでは。
>>27 光栄のゲームが大人向けだったのはPC88の時代まで。
群雄伝以降は厨房や工房の間でも流行っていた。それ以降の作品で
歴史好きな大人を唸らせていたとは到底思えない。その手の人を
唸らせるゲームといえば普通はパラドックスのゲームを挙げる。
子供向けやキャラ頼りのゲームも新しいユーザーを開拓し
需要を広げるという意味では十二分に役立っている。
なにもマニアやオタクの為だけのゲームではない。
29 :名無し曰く、2008/03/10(月) 09:08:37 ID:xkLCY/p7
そんなことはわかっている、程度の問題だろ
このスレは革新がライト過ぎるのかどうかを問題にしてるんだろうから
一般論を今さら持ち出してもしょうがない
30 :名無し曰く、2008/03/10(月) 10:00:40 ID:ZSdP7umd
難易度的にはライトじゃないけどな
大きめの勢力はちょwおまwwwというほどラッシュかけてくるし
武将の能力まかせで勝てるというものではない
有名武将使えばまず負けないとか、兵力数万溜めさえすればトントン拍子で
勝ちっぱなし、途中でダレて後は作業になる従来の肥ゲーと比べたら
緊張感も難易度も上がっている
俺がPKを買うほどハマった理由もそこ
ライトすぎるというのは時代考証云々だろうがそんなもの肥とこのシリーズに
求めてるだけ無駄
時代も国を超えて武将が登場するわ、シナリオはIFだらけ
それを革新だけの罪のように言われても
31 :名無し曰く、2008/03/10(月) 12:40:11 ID:qS8IUxkT
リアリティがないのも認めるがゲーム性が高いのも認める
せめて兵士数のインフレが直ればだいぶマシかな

技術開発自体は面白いが武将の適正で行うのはちょっとな
提督の決断やギレンの野望みたいに単純に資金を投資するシステムでいい
32 :名無し曰く、2008/03/10(月) 12:46:57 ID:kHAqNUjA
人口の概念があって収入に密接に結びついていれば、兵数のインフレはなんとかなったかもしれないのに
33 :名無し曰く、2008/03/10(月) 13:08:24 ID:MpdZX1jj
ここまで兵力であって兵数ではないといういつものつっこみ無し
34 :名無し曰く、2008/03/10(月) 13:20:06 ID:ABmAc8nn
名声であることを民忠の上昇値が決まって
民忠があればどんだけ募兵してもいいってある意味凄いシステムだからなwww
技術、名声、兵舎数次第では毎月2000人村人がかっぱらわれていくのに
一揆も起こらず生産性も落ちない
そんでもって戦さえしなければ兵士を養う金も食料もいらない

こんな国なら世界制覇も出来そうな気がするwww


とは言えゲームとして十分面白いからおけ
35 :名無し曰く、2008/03/10(月) 13:43:51 ID:1yEUWuqW
そして一度募集した兵隊は何年たとうとも現役の兵隊のまま。すげぇw
年数たてば少しずつ減っていけばいいのに
36 :名無し曰く、2008/03/10(月) 15:26:18 ID:/hgMFgwE
これまでのプレイ時間は全国版に匹敵する。だから最低はない。
他ジャンル、海外モノに比べ進歩が無いというなら同意。
37 :名無し曰く、2008/03/10(月) 19:35:04 ID:MXSjsUXq
>>35 そんな要素全シリーズで無いだろ
つかゲームなんだからうざいだけの部分なんて要らん
38 :名無し曰く、2008/03/10(月) 20:51:21 ID:IJe+ndqA
ゲームなんだから、ってのもう聞き飽きた
ゲームだったら手抜きして当たり前とか頭悪い。
そんなに面白いゲームがいいならオセロだけやってろと思う。
39 :名無し曰く、2008/03/10(月) 23:51:07 ID:x8Ch3U7i
<<38は<<37に対して言ってるのか?
だとすると手抜きって表現はおかしいだろ
40 :名無し曰く、2008/03/11(火) 04:29:49 ID:c8USUUyx
>>石高制など忠実に戦国をシュミレート
さらっと言うが、じゃあ貫高制と石高制は何がどういうふうに違うのかということを
史料に即して指摘して解明することができたら大したものだと思う。

例えば秀吉は近江攻めで湖北三郡12万「石」をもらった。
光秀は織田家仕官の際に美濃安八郡四千五百「貫」をもらった。
戦国期の主従の関係の中で、石と貫をどういう基準で使い分けているのか。
こんなことでも解明されていない。

また、石高貫高も地域差があり、北条氏は貫高制でほぼ統一されている。
では、他国の領主が(ゲームに当てはめればプレイヤー)「これからは貫高で統一するぞ」と言えば、
統一することができたのかと言えば、それはできなかっただろう。
経済・文化・風習、それらをひっくるめたその地域の人々の「常識」は地方によって温度差があり、
領主権力のあり方はその点で大きな規制を受ける。
(例えば大友氏の場合、家臣の圧力によってキリスト教からの改宗を迫られている)
また領主権力はその領主の個人的力量と切り離して考えることはできない。

そういう個別具体的な例を一つ一つ掬い上げて、あの当時のあり様をゲームの中に落とし込んでいくのは、
まず不可能でしょ。
41 :名無し曰く、2008/03/11(火) 04:35:16 ID:kqv2J00F
多分、センチとフィードの違いみたいなものだろうが「全部やる必要は無い」
42 :名無し曰く、2008/03/11(火) 05:02:08 ID:lXyfkNC8
できるだけリアル(笑)にすると
城毎に兵糧、輸送にもそれ相当の日数が必要
行軍中に季節が過ぎると(季節単位じゃなくてもいいけど)一定確率で一定数脱落
騎馬隊で行軍するとお馬さんの分だけ余計に兵糧消費
鉄砲隊の場合は鉄砲のメンテなんかで金消費
武将が拠点移動するとそれなりに金消費、大名ならもっと消費

まだまだ探せばありそうだがそういう風にしていけばしていくほど
史実以外じゃクリアできないとかになりそうなんだが
43 :名無し曰く、2008/03/11(火) 05:10:53 ID:HonV+Bnn
そもそもクリアなんかどうでもいいよタブクリアでも飲んでろよ。
本物らしい世界感の中で納得行く戦国体験さえできれば、例えば長宗我部元親の生涯みたいに
地方の強豪ぐらいまでは伸びることが出来たけど、結局先んじて大勢力を作り上げてしまったCOMに
服従しつつその覇業を助ける幕引きプレイみたいな結果になってしまっても十分楽しいはず。
>>40
重箱の隅なんかどうでもいいから、「所領に依存した兵力」って表現さえすればいいだけの話。
44 :名無し曰く、2008/03/11(火) 05:39:05 ID:t2YQnrUX
フライトシミュレーターよりエースコンバットの方がおれは楽しい。
45 :名無し曰く、2008/03/11(火) 06:21:10 ID:kqv2J00F
>>42
それはないな。
例えば織田家で越前攻めをしないとかありだろう。
46 :名無し曰く、2008/03/11(火) 06:22:55 ID:kqv2J00F
馬鹿の論調は「戦国時代の現実的な部分の駄目な部分を強調して戦国時代の現実的な部分全部を駄目にして」語ろうとしている。
恣意てきすぎるだろ
48 :名無し曰く、2008/03/11(火) 08:03:03 ID:kqv2J00F
根拠無く「馬鹿だろ」か。
だから馬鹿は駄目なんだよ。
49 :名無し曰く、2008/03/11(火) 09:27:14 ID:0dS/WUka
石高連動動員制みたいなリアル論争は要望スレでやれよ。
スレ違いだしそっちのほうが発言が有意義だぞ。
ここはあくまで>>1みたいな荒唐無稽要素を笑うスレだろ。
50 :名無し曰く、2008/03/11(火) 09:53:28 ID:akDndt3i
>>46
もうしわけないが、君の文章はちょっとひどい
言いたいことは解るが、確かにお前に馬鹿って言われたくないと思うわ

まー所詮はゲームなんだから、戦国時代のリアルを全て表現する必要はないだろ
ぶっちゃけゲームとして面白い要素だけ引き出して、その世界観の中で違和感がなければ楽しめる
51 :名無し曰く、2008/03/11(火) 09:55:17 ID:IiOtt+yq
ここでずっと「リアル」を求めてる厨(建て主か?)は
リアルリアルと文字通りバカの一つ覚えのように主張してきたが
その厨より明らかに博識で詳しい御仁が難色を示すと
そこまで求めてねーよとこれまでの自身の立場をあっさり放棄。
これが厨の厨たる所以といったところで笑いを誘う。
ようするに自分の知ってる程度の浅い知識で自分勝手な「リアル」を
求めていただけ。このスレ同様、なんの価値も無い主張でしかない。
52 :名無し曰く、2008/03/11(火) 10:20:34 ID:E1hTc05u
ちょっと思ったんだけど>>42のクリアの意味が違うんじゃないかな
うざい細かい問題は現実でもなけりゃやってんらんねーよ、という意味では
楽しい部分と煩雑な部分を取捨選択したのがゲームだしな
フライトシムの例えが出てたが、すぐに失速・スピンを起こしてめんどくさい
ゲームより自分が上手に飛行機を飛ばしていると錯覚させてくれるゲームのほうが
万倍も面白いのは確か
シムなんて歴史だろうが乗り物だろうがそんなもの
53 :名無し曰く、2008/03/11(火) 10:24:11 ID:VhJVDYXV
まあ他に比べれば野戦や城攻めがパッとしないが
いちいち自分のターンになるまで待つ前のシリーズよりかはスムーズに進むから俺は別に気にしない

でもやっぱ学舎はないと思うんだ
54 :名無し曰く、2008/03/11(火) 10:58:34 ID:kqv2J00F
>もうしわけないが、君の文章はちょっとひどい
>言いたいことは解るが、確かにお前に馬鹿って言われたくないと思うわ

言われたくないのは勝手だが馬鹿は馬鹿だしな。
2ちゃんで正しい文章?だったらだおとかにも突っ込めよお前。
文章よりも内容だな。正直。

55 :名無し曰く、2008/03/11(火) 11:08:39 ID:kqv2J00F
>確かにお前に馬鹿って言われたくないと思うわ
しかも思うわは主観だしな。お前の主観なんてどうでもいいから首釣れ。
57 :名無し曰く、2008/03/11(火) 11:25:04 ID:kqv2J00F
このスレに出てきたアンチ現実厨房(社員と思われるのもしばしば)

どんなんでもゲームとして面白ければいいんだ!

戦国時代のゲームとして売っておいて戦国時代ファンを釣っておいて
戦国時代ではないものを売っている時点で詐欺行為に近いものがあります。
戦国時代のゲームではなくて「戦国時代みたいな」ゲームとして売れば問題が無いと思われます。
戦国時代をモチーフにしたでもいいと思いますね。
それが駄目ならあれでいいじゃん誰も文句言わないよオプーナとか。

リアルは面白くない

根拠がありません。なんにでも弊害はありますね。
リアルの面白くないところばかり取り上げて価値自体を放棄している時点で恣意的な論調といえます。
弊害自体を取り除き、ゲームとして面白くしつつある程度現実から外れすぎなければいいと思われます。

極端なリアル。

求めてませんね誰も。
58 :名無し曰く、2008/03/11(火) 11:26:27 ID:kqv2J00F
リアリティはあると思うすごく。

ただ「現実性」は無さすぎる。
61 :名無し曰く、2008/03/11(火) 12:38:00 ID:t2YQnrUX
戦国時代の雰囲気を味わいたくて歴史シミュレーションゲームを買うのに、実際は戦国時代をテーマにした派手な感じの戦略ゲームになってる

全く「歴史シミュレーション」になってないじゃねえか
こういうこと?
62 :名無し曰く、2008/03/11(火) 13:07:14 ID:XS+YaVwh
大事なのは抽象的な「ゲーム性」とやらではなく総作業量だと思うよ。
革新にはまだまだそぎ落とすべき無駄な作業がいっぱいあって、
空いたスペースにリアリティを詰め込めるはず。

だけどコーエーにそれをやる気力がないから毎シリーズ言われるんだよ。
毎シリーズ、テーマを決めないと儲からないのは理解できるから
せめてPKではテーマを拡張せずにインタフェースの改善とその分だけリアルの組み込みをしてみろ。
64 :名無し曰く、2008/03/11(火) 13:23:36 ID:gfxbtLqG
なんどか言われてるけど兵「数」じゃなくて兵「力」なんだよねえ。
だからまあゼロがいくつあってもおかしくはない。
現実と連呼してるが見てきたのか?と思ってしまう。そんなだから
自分の知ってる知識と違うから怒ってる身勝手な奴と思われる。
史料で知るしかないが光栄とてそれはやってるだろ。その上で取捨選択してる。
それが気に入らないならゲームをやらなきゃいいし、そういう会社の商品を買ってはいけない。
65 :名無し曰く、2008/03/11(火) 13:26:53 ID:7iyNyna+
新作を作るんじゃなくて昔の作品の改良版を作るというアプローチもあるな。
三国志DSとか見てると今のコーエーには期待できんけど・・・。
66 :名無し曰く、2008/03/11(火) 13:58:36 ID:lXyfkNC8
>>52
一人の、もしくは3代とかに渡っても、一つの大名家が日本全国完全制圧なんてないだろって意味
できてせいぜい徳川がやった天下分け目の総決戦で他の大名家を従属させるぐらいなんじゃね?ってこと
67 :名無し曰く、2008/03/11(火) 14:03:36 ID:eZs+WeRz
そこらへんを楽しむのが醍醐味じゃないのかなあ
何度やっても どんなアプローチをしても
>天下分け目の総決戦で他の大名家を従属させる
みたいなことにしかならないのならもうね・・・

68 :名無し曰く、2008/03/11(火) 14:05:13 ID:eZs+WeRz
あ、もちろんlXyfkNC8にじゃなくて
現実おっさんwwwwwに対する皮肉ですよ
69 :名無し曰く、2008/03/11(火) 14:15:59 ID:nEYv+VO4
抽象化してなるべく現実を再現しようとすると
天下統一4みたいなシステムになる
あのシステムでAIがカスタマイズできたら面白いと思うけどSSαじゃなあ
70 :名無し曰く、2008/03/11(火) 14:31:54 ID:kqv2J00F
>それが気に入らないならゲームをやらなきゃいいし、そういう会社の商品を買ってはいけない。

それがまかり通るなら「かってしまっても」批判がまかり通るし体験版だって無い。
ゲームをやらなきゃってお前の中の勝手なゲーム像を想定してそれを押し付けるような手法は
身勝手だ。

兵力という単位ならも人を想定してないでとっとと兵力はSとかにしろよ。
71 :名無し曰く、2008/03/11(火) 14:40:05 ID:QbN+Nd7h
昔と違って発売前にある程度情報は手に入ると思うよ。
それを知ったうえでつまらないなら自分のせいだろ?
1みたいに例をあげていったらキリがないと思うけどね。

それに光栄のゲームは値段高いからつまらないなら売って金にすればいい。
72 :名無し曰く、2008/03/11(火) 15:42:03 ID:OhbAEBIl
現状システム、数値をリアル化するのはいいがリアル追求しすぎてリアリティ要素を無駄に沢山詰め込むのは勘弁
73 :名無し曰く、2008/03/11(火) 16:21:17 ID:nEYv+VO4
>>70
言いたいことはわかるが現実的にはリアリティを追及するなら
肥ゲー買うより洋ゲーで戦国のモジュールを作る方がいい
74 :名無し曰く、2008/03/11(火) 16:22:40 ID:dYU2UiRg
ゲーマー(笑い)は、革新の兵力表記がマトモになったら
逆につまらなくなると思ってるのかな?
75 :名無し曰く、2008/03/11(火) 17:04:51 ID:t2YQnrUX
「戦国時代をできるだけ正確に表現しました」
ってのもやってみたい
だけど、光栄は今の路線でいい
おれは楽しい
ゲームアーツは天下布武と鄭問の三国誌を作り直せ
76 :名無し曰く、2008/03/11(火) 17:26:47 ID:ZXnQPMbh
まだグダグダいってんのかアホの現実おっさんは
キャラとしては肥ゲーに出れるほど面白いが
いいかげんしつこい
ふつうリアリティを求めるなら肥ゲーやらんだろJK
無双作ってる会社のゲームをやって「現実と乖離している!」って
それはスジが違うというか、一言でいうとドくそバカw
77 :名無し曰く、2008/03/11(火) 17:45:13 ID:LJRhghNk
こういう香具師がジェネ某みたいな自己満ゲー作ったり買ったりするんだろうな
もしかしてあそこのゲーハー本人だったりしてなあ
ハゲ散らかしてハゲ過ぎて新でしまえ
80 :名無し曰く、2008/03/11(火) 22:58:39 ID:oGjZhm6r
革新を批判している人は、革新は変な要素が多いから無くせと言ってるだけなのに、
革新信者は極端なリアリティを求めるとつまらなくなるとか、
議論のすり替えをしてくる
素直に革新の作風はおかしいと認めればいいのに
81 :名無し曰く、 2008/03/11(火) 23:21:39 ID:+1LgIuup
まぁ戦国としてはおかしいのはわかる、
プレイした当初ハッキリとそれを感じた。
今はゲームとして面白いと思ってそれに戦国がのっかってると思って楽しんでる。
82 :名無し曰く、2008/03/11(火) 23:28:45 ID:oGjZhm6r
これでよくなる

鉄砲櫓→鈴木、本願寺だけの固有技術に
鉄甲船→信長、九鬼だけの固有技術に
大砲→大友、徳川だけの固有技術に

草鞋・破城槌・攻城櫓・火牛計・水雷・罠・南蛮技術→廃止
83 :名無し曰く、2008/03/11(火) 23:45:01 ID:dND0tUGN
革新の新要素楽しめた奴も、「このシステムがおもしれー!」とかいうんじゃなく
「まあやってみたらアリかな」程度の感想しか持ってないし
逆に、プレイした奴に「こんなの歴史SLGじゃねえ」と思わればそれまでのこと
結局歴史SLGに興味を持った人間を、どうでもいい要素でさらにふるい落とす結果にしかなってない

ノブヤボなんて歴史物のSLGをプレイしたい奴しか買わないわけで
次また戦国時代でも何でもない変な要素満載で出したら
信長の野望っていうブランド自体死ぬと思うよ
84 :名無し曰く、2008/03/11(火) 23:54:35 ID:0gh6NKhC
リアルにしすぎるとライトはついていかなくなるし
ゲーム性重視しすぎるとリアル思考の人は離れていくから難しいよな
リアリティとゲーム性の均衡が取れるポイントも人それぞれだろうし
85 :名無し曰く、2008/03/12(水) 00:01:08 ID:lXyfkNC8
つうか鉄砲櫓って何?
櫓から鉄砲で撃つだけなら鉄砲の数さえあればどこの勢力でも出来る気がするんだけど
櫓にしろ鉄砲櫓にしろ人使ってないっぽいのに勝手に攻撃できるのはおかしいってなら同意
86 :名無し曰く、2008/03/12(水) 00:31:37 ID:La3b2mtT
あほくさ
防御施設にまで人配置とかンなことやってられっか
いいげんにしろよおっさん
87 :名無し曰く、2008/03/12(水) 00:58:28 ID:pHCIV9sk
一条で統一することをファンタジーにするおつもりか。
上級者が一条で統一でき、かつリアリティも感じられなければならない。

武将固有技術には反対。アドバンテージはあってもいい。

行動力ってのはリアリティあるパラメータだと思うんだ。
88 :名無し曰く、2008/03/12(水) 01:10:43 ID:WiwzqjkU
>>84
太閤や洋ゲーのようにしないと両方を満足させるのは無理
89 :名無し曰く、2008/03/12(水) 01:20:39 ID:pHCIV9sk
政治って要素がシリーズに全くないよな?
関ヶ原は政治だよな?
家老あたりから政治思想(大大名に従属しろとか)保有してくれたらうれしいなぁ

田んぼばっか作ることじゃなくてさ
90 :名無し曰く、2008/03/12(水) 01:21:10 ID:La3b2mtT
>>87 どこでも研究できる技術と
固有の技術があってもいいけどな
今みたく最後の技術が一つ、じゃなくて
共通と別系統で特色ある技術を伸ばしていけると楽しいかも
もちろんバランス取れるように勢力、技術共に一長一短あるかんじで
あとは固有のユニットも欲しい
91 :名無し曰く、2008/03/12(水) 01:34:46 ID:pHCIV9sk
北条は総構えだっけ。相馬が北条を倒したら総構えは獲得できるの?

国ごとの技術力の初期値に著しく差をつけることでどうだろう。北条の内政技術が1000で一条が10とか。
30年やっても個々の技術力全てがカンストしないくらい、上げるのをしんどく。
92 :名無し曰く、2008/03/12(水) 08:07:37 ID:La3b2mtT
程度の低いスレタイに反して健全な流れになったきた(w
他ゲーによくある複数の技術の組み合わせで新しい研究ができるようになるとか
ある技術を完成させると副次的に別の技術研究プランが生まれる、といったのもあると
面白さ&リプレイ性が高まるかも。ハートオブ(ryのそれみたく待つのはダルく
早送りしまくりは不毛なので資金ぶちこめばその瞬間が翌月には完成。
リア○にれんれん戦国時代じゃないし現実的でもないとヒス起こされるかもしれんが
戦国武将を使った戦略や戦術を楽しめるそれっぽいゲームがやりたいだけなので無視。
(シミュレーションなんて謳ってても忠実すぎてつまらない乗り物系以外、大抵ウソで望むほうがどうかしている)
あとは硝石や鉄といった資源の要素があってもいいかなと。ふつうは先にそっちに目が行くのに
なぜか観光土産みたいな特産品しかなかっったのが不思議すぐる。本当にゲームに徹したシリーズだぜ。
93 :名無し曰く、2008/03/12(水) 08:17:41 ID:La3b2mtT
まあ同系統なら今でもあるけどね>複数技術で新研究。
それを別系統+別系統=同系統発展系・別系統新技術
として欲しい。もちろん合わせる技術は2つ以上のもあり。
ハードルが高いほど効果も高いと。
94 :名無し曰く、2008/03/12(水) 08:24:50 ID:La3b2mtT
他勢力を滅ぼすと技術の吸収もしたいな。今までのは生産力目当てで
攻めるだけだったけど技術目当ての侵略ってのも想像力をかきたてる。

ちょい訂正

×瞬間が翌月には
○瞬間か翌月には
96 :名無し曰く、2008/03/12(水) 10:11:37 ID:lB4hq2Jl
嵐世記以降の信長しか知らない奴にとっては神作
烈風伝以前の信長を知っている奴にとっては良作

それが革新
97 :名無し曰く、2008/03/12(水) 10:38:38 ID:fpj9LjPc
技術ってどんどん伝播していく物だし最初にある程度技術に格差を設ける代わりに
隣国が持っている技術は上げやすいとかそういうのでいいんでない?
忍者衆を使って技術の情報を盗んで開発期間を短くするとかいかがでしょう?
98 :名無し曰く、2008/03/12(水) 11:35:19 ID:TBAS5Kyl
文化の導入
・南蛮文化
・日本文化
・中国文化
・風土文化
の導入で、建設できる施設が変わってくる。

99 :名無し曰く、2008/03/12(水) 16:44:03 ID:ODC7h8z4
そんなこと言ってるとチンギスの新作がやりたくなるじゃないか
もとからある良いとこ(武将より文化マンセー・大砲ができるまでは戦闘が楽しい・オルド)と
ノブヤボの良いとこ(あったか?)と
civの良いとこを全部吸収して作ってくれ!
ヨーロッパからインド、極東アジアまで把握したスケールのでかいあの名作をもう一度。
でも無双のほうが売れるんだよなあ・・・・・・・・・・・・。
101 :名無し曰く、2008/03/12(水) 17:19:50 ID:ODC7h8z4
今時 足軽・騎兵・鉄砲・弓・騎乗飛び道具・兵器しかなくて
しかも全勢力共通ってのがな
シリーズ通して購買&リプレイする意欲が湧かない
肥のことだからゲームの寿命を短くするためにわざとやってるのかもしれんけどさ
102 :名無し曰く、2008/03/13(木) 22:25:21 ID:yVlJ/CuT
リアル(さを感じる)のがこの手の感情移入ゲーには必要だと思う。
妖術によって一瞬で数千人を消し去るとか、100万の軍勢とか興ざめもいいところ。
真面目な路線に回帰しない限りはもう買わね。

蒼天録と烈風伝が最高。この二つを融合させてほしい。
103 :名無し曰く、2008/03/13(木) 22:54:06 ID:byLgPYdl
蒼天録は戦争はクソだったけど謀略とか外交はなかなか雰囲気出てたな
烈風伝は内政にすごいはまったけどそこまでリアルさは感じなかった
せいぜい外交とかの時に遠いとこが相手だと時間がかかるとこくらいかな?
104 :名無し曰く、2008/03/13(木) 23:38:19 ID:p+Ij5fHW
光栄ゲー買っておいてリアルどうこう言われてもピンとこないな
100万といっても革新のは兵力だから表示が10000000でも
人数に換算したら何人かは不明
つーか想像力で補完できんゆとりはもう買わなくていい 正直うざい
105 :名無し曰く、2008/03/14(金) 00:15:23 ID:eh8XZiun
最強嵐世紀の前にはこんなスレはクソムシほどの威力もないね
あれだけクソに仕上げることが出来たのはむしろ奇跡>嵐世紀
106 :名無し曰く、2008/03/14(金) 00:16:47 ID:7lg8KZGI
104に同意。
うだうだとうざい。
買いたくないなら黙って買うな。

俺は買うけどね。
107 :名無し曰く、2008/03/14(金) 00:25:22 ID:mTxW6pws
兵「力」だから数字じゃないなんて主張のほうがピンとこない
つーか想像力で補完してるわりに兵力が何かわかんねーってどういうことだよw
結局具体的に何も補完できてねえし
信者の苦しい解釈、無理矢理な辻褄合わせでしかないな
108 :名無し曰く、2008/03/14(金) 00:25:39 ID:Ej0M/cf0
不満はあってもクソゲーと思ってるヤツはそんなにいないと思うぞ。
俺はもっとリアリティが欲しいが革新は良ゲーだと思ってる。
109 :名無し曰く、2008/03/14(金) 00:28:08 ID:eh8XZiun
>>107
10万:ワーワー
100万:ワーワーワー
110 :名無し曰く、2008/03/14(金) 00:37:04 ID:awd1LNXG
ぶっちゃけ緊張感の足りない今までの全部より革新1本のほうが面白い
当然1番リプレイ回数が多いのもコレ
かといって最高のゲームだなどと全く思わないし信者というのも成り立たない
あえて言うなら今までのがクソだから相対的にコレが良く見えるだけ
111 :名無し曰く、2008/03/14(金) 00:51:17 ID:yZHS2rpd
本当に糞だと思ってたらここまでシリーズやってる訳ないだろ…
みんなツンデレだな
113 :名無し曰く、2008/03/14(金) 01:03:03 ID:+S7AXN+f
100万の軍勢が楽しいとか寝言言ってる信者
おめーこそ野望にしがみつくのヤメロジャリガキがw
ガキはガキらしくファンシーでファンタジーなゲームで勝手にドンちゃん騒ぎしててほしいわ。

歴ゲーは雰囲気を楽しめてなんぼ。
リアルと言われて髪の毛からつま先まで史実を再現すればいい、とか解釈する奴がバカ。
「本物っぽさ」を納得して感じられるかどうか、程度の問題。
ゲームだから、で思考停止するやつはほんと歴史物を語るんじゃねえよと思う。
114 :名無し曰く、2008/03/14(金) 02:07:43 ID:Ej0M/cf0
初期値10,000を1万人と明確化してしまうと後半の全国3,000,000は300万人な訳だ。
となると逆にリアリティにかけて冷めることになる。

かといって募兵システムを廃止して兵数のインフレを止めればリアリティを維持できるが
小勢力が大勢力に打ち勝つのはまさにリアルに難しくなってしまう。
お気に入りの小名で下克上できるようなゲームにするために
苦悩の末に生まれた苦肉の策があいまいな数値と募兵なんじゃないか?
115 :名無し曰く、2008/03/14(金) 02:11:27 ID:rBGFSUYF
>>110
緊張感と言えば天翔記だろ
お前ホントに革新以外の信長やったことあるの?

…もしかして初級モードでしかプレイしたことないとかwww
116 :名無し曰く、2008/03/14(金) 02:19:54 ID:6Ca8cuKF
>>113 あーあファビョっちゃってまあ・・・。最後まで見苦しいな。
だからよー、ゼロ何個でも人数にしたらそのまんまなのか10分の1か
100分の1かわからんわけだから好きに解釈すればいいじゃねえか。くどいな。
おめーの好きなセンゴクジダィ~!に合った兵数に換算してろよ勝手にめんどくさいなおまえというバカわ。

>「本物っぽさ」を納得して感じられるかどうか
>歴史物を

もっかい、だからよ~^^ コーエーにそれを求めてるキミがパカなの。おk?
わかってないのチミだけ。早くわかってね。みんなの迷惑だから。

118 :名無し曰く、2008/03/14(金) 02:43:47 ID:E3PVPuVT
結局これが最終作品なわけだから、我慢して楽しんでいこうぜ
119 :名無し曰く、2008/03/14(金) 05:19:00 ID:mTxW6pws
まあ最後かどうかは誰にもわかるはずがないが
今回の革新+PKの推定初週販売本数、PS2版9500本でwii版650本だってな。
念のため言うが6500じゃないぞ
120 :名無し曰く、2008/03/14(金) 07:40:55 ID:/KEXx9Js
売り上げが酷いな
昔はノブヤボと言えば周りに遊んでる奴が結構いたんだが
今はゲームに興味のある奴でもほとんどいない
121 :名無し曰く、2008/03/14(金) 08:52:03 ID:ORt3lrX2
弱小国がひたすら強国にレイプされていくのがゲームとしてちょっとどうよって気はする
プレイヤーが弱小国の時はそんな状況で頑張っていくってのもありなのかも知れないけど(俺は無理だがw)
COMの弱小国が逆転するようなシステムがあったらなぁとか思う
我等北陸虚弱連合結成じゃとか言いつつ開始直後に合併しとかして上杉を脅かすぐらいになってくれと
122 :名無し曰く、2008/03/14(金) 09:10:35 ID:xWR0NP4v
>>119
マジか!売れてなさすぎだな。9500本しか売れてない中の貴重な一本を発売日に買ったのは俺だがなWW
こんなにノフヤボ売れないなら本当に続編は開発されないかもな。無双シリーズだせば最低2、30万本は確実に売れるわけだしな。
123 :名無し曰く、2008/03/14(金) 09:38:57 ID:eh8XZiun
大変→売れない
らくちん→売れる

エリーが無双とお料理ナビにしか興味なくても責められない
124 :名無し曰く、2008/03/14(金) 09:43:07 ID:RXXY1paL
>>119
本体同梱版ならそんなもんだろ
既に本体持ってるヤツは買わんだろうし
125 :名無し曰く、2008/03/14(金) 09:51:50 ID:Kznjd2xz
>>120
確かにそうだな
全国版の頃は小坊だったがクラスに10人近くはやってたな
88やらx1やらMSXやら機種はバラバラだったがw
126 :名無し曰く、2008/03/14(金) 11:44:24 ID:f8SXH1kI
コエゲーが流行ってからというもの授業中に横光マンガを
回し読むのが流行ったなあ。
あの頃に帰りたい・・・。
127 :名無し曰く、2008/03/14(金) 16:13:57 ID:wqXZyC14
>>124
本体同梱版って何のことだ?
129 :名無し曰く、2008/03/14(金) 19:05:14 ID:/hN/T2rm
>>116
お前にはドンキーコングをウィーフィットがオススメだよ!

何度でも言ってやるが革新はつまらない。
所領の豊かさと兵力が正常に比例しない。拠点が少ない。クリックアクションゲー。妖術。
次回作は間違いなく方向転換するだろうね。
いつまでもこんな路線でやってたら歴史好きは離れる。離れたらこんなジャンルはやっていけない。
130 :名無し曰く、2008/03/14(金) 19:09:18 ID:/hN/T2rm
「寡兵で大国を倒すのが楽しい」って意見。
まあ否定はしないけど、勝つ負けるよりも運営自体に真実味と重みが感じられることの方が大切だと思う。
ぶっちゃけなんでもカンでも簡単に逆転できるようなデフォルメゲームなんぞつまらない。
よほどのことがなければ無理ぐらいのバランスで全然かまわない。

ツリー状の陪臣システム、所領の広大さに比例した動員兵力、妖術に拠らない戦術かけひき(合戦は蒼天録が好きだ)
充実した拠点・武将数。こういったものを重視する。
131 :名無し曰く、2008/03/14(金) 19:55:17 ID:yn+Z7S4C
MSXのテープ版の信長から始めた俺的には 革新が一番楽しいよ
132 :名無し曰く、2008/03/14(金) 20:43:11 ID:FyI5VFx9
ゲームとして面白いからおk
3年近く同じゲームで遊ぶなんて久しぶりだわ
134 :名無し曰く、2008/03/14(金) 22:29:16 ID:g4J9ragq
革新は戦略ゲームとしては優秀だよね
戦術ゲームの要素は皆無だけど
135 :名無し曰く、2008/03/14(金) 23:35:58 ID:PLnnfNWA
>>129
>何度でも言ってやるが革新はつまらない。
これは君の好みだからしょうがないよね。 特に信長シリーズは好みが分かれるしね。
>クリックアクションゲー。妖術。
妖術て火牛の計の事?あれって北条早雲が小田原城攻めで使った史実の戦術じゃなかったけ?
>勝つ負けるよりも運営自体に真実味と重みが感じられることの方が大切だと思う。
これを再現している信長シリーズあるならいってみて。ないでしょ。
>ぶっちゃけなんでもカンでも簡単に逆転できるようなデフォルメゲームなんぞつまらない。
これは今までの信長シリーズでしょ。俺は天翔以降の全信長やったけど慣れてからも負けるのって革新だけだし。
s1太田のような強国に囲まれた小大名や、s4イベなしプレイなどで余裕だというなら君を満足させるゲームは洋ゲー以外にないよ。
>妖術に拠らない戦術かけひき(合戦は蒼天録が好きだ)
蒼天禄俺も好きだけど全勢力が城攻めで手榴弾みたいに焙烙投げまくったり、野戦や城攻めで水軍の船がどんだけ~な砲撃距離で介入したり結構ファンタジーだよ?(笑
136 :名無し曰く、2008/03/14(金) 23:42:48 ID:yZHS2rpd
その出荷量って初期の分だけだろ
137 :名無し曰く、2008/03/14(金) 23:49:41 ID:eh8XZiun
野望(コーエー)にしがみついてるのは
スレ主か他人かわからないが一人で頑張ってる人のほうだろ

信長の野望なんて歴史ゲーじゃない!って言って
いろんなソフト会社がマニアによるマニアのための戦国シム出したけど全然売れず
結局会社としての体力とキャラゲー要素を
前面に押し出したコーエーが一人勝ちした背景を無視して
のぶやぼに歴史オタ用ゲームを期待してその期待が裏切られると
ボンクラユーザーのせいにするって頭がおかしいと言わざるをえない

結局俺が何がいいたいのかっていうと嵐世記はクソっていうこと
139 :名無し曰く、2008/03/15(土) 00:14:03 ID:p0oFcLTL
>>136
いいかげん変な難癖つけてないで認めろよ
初期の分とか同梱版とか、擁護カキコは意味わからんのが多いな
初週で最終販売数の半分くらい売る業界なのに、初週がこれで次週以降伸びるわけもないし
つーか売れてないと何か問題あんの?
140 :名無し曰く、2008/03/15(土) 00:27:11 ID:v6k7xDCV
Wii持ってないから知らんが発売されてることが一般ユーザに認識されてるのかって気はするけどなw
PS2と違っていきなりPKだしTVだと宣伝も見ないし
141 :名無し曰く、2008/03/15(土) 00:39:12 ID:D4K8UDqx
オレは>>119を見て初めてwiiで革新が出てることを知った
145 :名無し曰く、2008/03/15(土) 01:53:50 ID:FjqM5YNG
たしかに難しい
147 :名無し曰く、2008/03/15(土) 02:57:50 ID:ltdMYapB
革新にもいろんないい所アルじゃん。

例えば一枚マップになってチート感が消えたのとかすごく気に入ってる。
敵も委任も何やってるのか裏が無いからバカらしく感じない。
細かく設定できない委任に不満はあるんだが、
最低限安心して任せられるようにはなった。
創世まで委任させようなんて思ったことなどなかった(全国版のチート目的除く)
こういう風な全体的なゲームバランスとか
派手でない部分が意外とよくなってると思うよ。
148 :名無し曰く、2008/03/15(土) 03:04:18 ID:nn/b7O1V
革新叩いてるのは時代やゲームの進化についていけない中年か、
人気作を貶すことで「俺違いがわかる奴なんだぜ」と勘違いしてる中二病のどっちか
149 :名無し曰く、2008/03/15(土) 03:08:49 ID:sdJwDi6d
わがまま坊主に駄々なんて聞く必要はないな
合わないと思ったらスルーするか見放すのが普通
見放すというちょっとした決断すらできんのなら
せめて黙って合うのが出るのを待て
息が臭いやつの愚痴やこき降ろしなんて聞かされても
聞かされてもはた迷惑
150 :名無し曰く、2008/03/15(土) 04:51:21 ID:s0PkWP2x
はたして人気作と言えるのかどうか。
自分でアンチスレ開いておいて「愚痴やこき下ろし聞かされる」とか勘違いもいいとこだろ
ここはグチを書き込むスレだ
151 :名無し曰く、2008/03/15(土) 09:02:23 ID:pJD35iaB
>>150
じゃあ愚痴スレって書いとけよ池沼
アンチスレだって擁護と批判があるからまだ存在価値があるんだろうが

○○は××ってスレタイで
××ってところを延々と繰り返すスレなんて
いらねえんだよハゲ
それこそブログにでもチラシの裏にでも書いとけよ

何がいいたいかって言うと嵐世記は最低作品ってこと
153 :名無し曰く、2008/03/15(土) 10:28:21 ID:izUJxILn
光栄のゲームは歴史ゲーじゃなく武将ゲー。
ひとりぽっちで無駄にがんがってるやつはそこを認識しろ。
そしてそのスタンスは商売として正しい。
かつて女子供にゃわかんねーよと高をくくりつづけ
すっかりマイナーに落ち今も衰退し続けてるミリタリーと同じ轍を踏む
愚を犯さないようにするのは当然の戦略だ。
歴史ファンと武将ファンでは分母が違いすぎる上に
前者は主に高齢者の趣味故先細りする一方・後者は比較的
若年、女性ファンも見込めるので拡大するという決定的な要素がある。
光栄が洋ゲーのような慰撫し銀のゲームを作ったことがない、今後もつくりそうもないのは当然だ。
お客が(寿命やキモオタの病でw)いなくなったら商売は成り立たないからな。

信長の野望シリーズを歴史ゲームとするから失望するのであって
はなから光栄がそんなもの作る気が無いとちゃんと認識できてれば
革新もゲームとして充分遊べる。いまのところ全シリーズでいちばん
遊んでいる。2年以上過ぎて連続ではないが今も思い出したようにやるからな。
最新作なんだからそうじゃなきゃ困るが(w
154 :名無し曰く、2008/03/15(土) 10:41:56 ID:HoQcEDSK
ものすごいレベルが低い論だけど「武将ゲー」だったら受けるというのは主観過ぎる
155 :名無し曰く、2008/03/15(土) 10:44:06 ID:HoQcEDSK
そもそも武将ファンが多いという統計データが無い。
そして、武将ゲーとして売ってはいない。

妄想によって有利な結論を出す方向性はやめてくれませんかね。
156 :名無し曰く、2008/03/15(土) 12:57:27 ID:4cJ9mx/Y
それにしてもこのゲームノブヤボの名前使うの辞めた方がいいよな
もう歴史シミュレーション名乗るの辞めろw
ついでに地図も地名も人名も全部架空にするか、ガンダムを素材にするかしたほうが
よっぽど商業的には成功するんじゃねーの。

シリーズで一番遊んだのは間違いなく烈風伝。
発売から今に至るまで継続して遊んでるのは全ジャンル含めてこの作品だけだ。
良作に値するのは蒼天録と天下創世かな。
157 :名無し曰く、2008/03/15(土) 13:00:54 ID:WQs2Jd5Y
革新のままでいいから
戦と外交を天下創世クオリティまで復活させるだけで
かなり違うと思うが。

肥が武将ゲーを意識しているかどうかはわからんが、
武将が欲しくて他国に攻め込むのシステムは正直萎える。
158 :名無し曰く、2008/03/15(土) 13:04:11 ID:4cJ9mx/Y
土地を得ることの重要さが表現不足だよね
下手に広くなっても頭数が無いってだけで領国の広さも意味を成さない
159 :名無し曰く、2008/03/15(土) 13:05:12 ID:4cJ9mx/Y
あと以前の作品は家臣の官位もシナリオ毎にきちんと与えられていたのに
シリーズを追う毎にどんどんいい加減になっていってる。
160 :名無し曰く、2008/03/15(土) 13:11:09 ID:1qVnXH/I
>光栄のゲームは歴史ゲーじゃなく武将ゲー
光栄が意識してるかはわからないけど、好きな武将を活躍させるのが楽しいってのはあるな。
海外歴史ゲーだとシヴィぐらいしかやったことないけど
SLGとしての出来は良くても、歴史上の人物等いなくて国もほとんど仮想世界みたいな物だったから
あまりのめりこめなかった。

歴史ゲー好きっていってのも当時の社会や政治に興味ある人もいれば
歴史小説なんかを読んで人物が好きって人もいるだろうから
後者の人間にとっては楽しい。

もちろん両立されてれば最高なんだけどね。
161 :名無し曰く、2008/03/15(土) 13:12:22 ID:+0hpxBhw
>>154>>155 無双の一辺倒の近年を見てればわかるだろ常識で考えて。
歴史シミュレーションとついていながら内容は武将ゲーだから
看板に偽りありと怒るのならそれはもう光栄のゲームをやる心構えができてない
と言う他ないな。ましてや買い続けてるなら目が節穴ということだよ。
163 :名無し曰く、2008/03/15(土) 13:21:48 ID:HoQcEDSK
>>161
無双はブランドと3dがデカインジャナイノ?
165 :名無し曰く、2008/03/15(土) 15:24:02 ID:+0hpxBhw
解って買ってて楽しんでるんならいいんだよ。
解ってなくて楽しめなくて、それでも買うのは病気としか思えない。
肥ゲーなんて高くて看板に偽りありで、和食といいつつ
ほぼ創作料理みたいなもん。それでもたまにむしょうに欲するときが
あるから金を払う。もしくは吉本新喜劇。お約束ばっかだが
お客はそれを解ってる上で求めて見に来る。
なんば花月劇場で「なんだこれ!?寒いお約束ギャグばっかじゃないか!
金返せ!」と文句を言って暴れるアホが居たらつまみ出されるぞ。
ここにも約1名似たようなのがいるがwwwww
166 :名無し曰く、2008/03/15(土) 16:19:08 ID:HoQcEDSK
>解ってなくて楽しめなくて、それでも買うのは病気としか思えない。

詐欺の被害者にも同じ事を言うのか?
167 :名無し曰く、2008/03/15(土) 17:16:17 ID:HoQcEDSK
正直「今回がキャラゲー」であって昔は違ったんだから
「解ってなくて楽しめなくて」発言は明確に間違っている。
何故なら毎回違うからだ。
168 :名無し曰く、2008/03/15(土) 17:26:41 ID:DdwQxKvy
どうでもいいけどコーエーは面白くないものを作ることに関しては日進月歩っぽい。
もうどうしたらイイか解らなくなってる節もあるような
169 :名無し曰く、2008/03/15(土) 17:32:44 ID:rJykzdFz
「戦国の世なれば・・・」とか
「大返しじゃー」とか

いう台詞を持ち出すメーカーに時代考証なんてあるわけねーだろ。
171 :名無し曰く、2008/03/15(土) 17:45:09 ID:pJD35iaB
群雄伝から先は人材集めゲーか箱庭ゲーだろ
単に武将キャラが出てきましたとか箱庭要素がありますじゃなくて
それが目的のゲーム

キャラゲーじゃありませんってやったことない奴が言ってるとしか思えない

あといい忘れたけど嵐世記はクソ
172 :名無し曰く、2008/03/15(土) 17:50:24 ID:HoQcEDSK
その時点でキャラゲーじゃなくて「箱庭ゲー」
や国力や物量や外交がモノをいうようなゲームだってあった。
少なくとも「キャラゲー」だけじゃないゲームだってあるが、
そうじゃなくて「詐称」している方の責任を問わない時点でおかしい。
173 :名無し曰く、2008/03/15(土) 18:00:12 ID:+0hpxBhw
歴史シミュレーションの定義と見解の相違と言われたら終わり
べつに>>1が決めることでもないしな はっきり言って傲慢なんだよ
176 :名無し曰く、2008/03/15(土) 18:58:19 ID:HoQcEDSK
歴史シミュレーションの定義と見解の相違がありならガンダム無双も歴史シミュレーションだな
177 :名無し曰く、2008/03/15(土) 20:23:35 ID:+0hpxBhw
その前にノブヤボみたく歴史シミュレーションと謳っているの?とか思っただけ。
178 :名無し曰く、2008/03/15(土) 20:50:58 ID:XMqqm0HT
ギレンの野望に失礼だろ
あっちは原作を忠実に再現しようとしている
それにひきかえ革新は架空の要素だらけ
180 :名無し曰く、2008/03/15(土) 22:14:10 ID:/xh2gudv
ストーリーを忠実に再現したら国鳥ゲームになりましぇ~ん
181 :名無し曰く、2008/03/15(土) 22:57:40 ID:8rZY6DR5
リアリティでしかもゲームシステムも神って言うのは矛盾してる
182 :名無し曰く、2008/03/15(土) 23:03:51 ID:NbMd2vaX
ん~なんつうか「これはねえだろw」ってのをやりさえしなければ
漏れはそれでいいと思う。リアルにこうしろとかじゃなくて
これはありえなさすってのがなければ。
例えば革新の100万vs100万とかな。
183 :名無し曰く、2008/03/15(土) 23:19:56 ID:9YC4VtOf
面白いんだけどテンポが悪いな
もっと何とかならなかったものか
184 :名無し曰く、2008/03/15(土) 23:54:18 ID:F1HP+gx8
このスレ見てて思うけど現実路線の人達はとりあえず多少現実から離れててもいい。最低ラインさえ守ってくれればまだ納得できるって言いたいと思うんだけど、同じ現実路線派でもここまでは許せるっていう最低ラインの基準が全員違うという事に気づいていない。

リアルぽいという事で昔のゲームタイトルがよく挙げられるが、実は脳内の妄想と現実を壊すほどのゲーム性がなかっただけだと俺は思う。
現実のルールはゲーム性をかなり制限する。ゲーム性が進化すればそれだけ現実ルールから外れていく。これはCIVやAOEなど洋ゲーシリーズを見ても解ると思う。
かといってこれだけ洗練されているゲーム業界で昔のシンプルなゲームをだしても通用するかどうか怪しい。

ある程度のボリュームでゲーム性より現実性を重視するとやはりヴィクトリアのような歴史をリプレイするようなゲームになるんだろうなと思う。
KOEIが信長シリーズの対象年齢を中学生くらいからと考えているのなら、それはこの先も無いと考えるのが自然。
今の信長が楽しめない人は信長シリーズ引退時期なのかもね。
185 :名無し曰く、2008/03/16(日) 01:15:08 ID:LOeujLIR
>>184
ちょっと何言ってるか分からない
187 :名無し曰く、2008/03/16(日) 01:43:08 ID:lo6Kpq0A
普通に上級=リアルモードでいいじゃん。
厨房は初級で信長でもやってなよ。
190 :名無し曰く、2008/03/16(日) 06:59:11 ID:BYEkjI8Y
論功行賞ねー
いちいち知行を決めるのならまんどくさいだけだから要らないな
ノブじゃない太閤立志伝でいちいち部下がやってきて
作業的に待遇や決定だすのがダルくてしょうがなかった
これみたく基本は自動加増で使えるやつや見込みのあるやつだけ
官位や役職を与える程度でいい
191 :1842008/03/16(日) 08:23:31 ID:hUgJkGf0

あれ、俺そんなに変な文章書いたかなぁ?反省orz

かなり省略して書けば、ここまでリアルにして欲しいという基準は人によって違うし、ある意味ゲーム性と現実ルールは反比例の関係にあるという事。

今のゲーム市場で通用するゲーム性を維持し、現実路線ゲームにするならパラドックスゲーと言われている歴史リプレイタイプのゲームにするしか方法は無いと言いたいんだよ。
192 :名無し曰く、2008/03/16(日) 08:44:08 ID:o0eVtg2B
頭が悪い擁護社員かなこれ
>>184
civはAOEは確実に歴史シミュレーションじゃない。
そう名乗ったことは一つもないしあきからにそれでも
「現実性」は信長の野望よりずっとマシなレベルで表現されている。
馬鹿でアホなお前は「ゲーム性」を追求すれば現実性を追求できないといっているが
それは外れていることになる。

そして「最低ラインの基準が全員違う」といったって
「どこまでが最低ライン」なのかが誰も示してないし
誰がどう考えてもアウトな状態をどうにかしてくれということを
主張して言ってているんだが
どうやったら最低ラインの基準が誰もが違うってなるんだ?
「あきらかにおかしい」が「最低ラインの基準の考えでOKになる」なんてことはありえない。
193 :名無し曰く、2008/03/16(日) 08:47:50 ID:o0eVtg2B
このスレに出てきたアンチ現実厨房(社員と思われるのもしばしば)

どんなんでもゲームとして面白ければいいんだ!

戦国時代のゲームとして売っておいて戦国時代ファンを釣っておいて
戦国時代ではないものを売っている時点で詐欺行為に近いものがあります。
戦国時代のゲームではなくて「戦国時代みたいな」ゲームとして売れば問題が無いと思われます。
戦国時代をモチーフにしたでもいいと思いますね。
それが駄目ならあれでいいじゃん誰も文句言わないよオプーナとか。

リアルは面白くない

根拠がありません。なんにでも弊害はありますね。
現実の面白くないところばかり取り上げて現実の価値自体を放棄している時点で恣意的な論調といえます。
弊害自体を取り除き、ゲームとして面白くしつつある程度現実から外れすぎなければいいと思われます。

極端な現実。

求めてませんね誰も。
194 :名無し曰く、2008/03/16(日) 09:03:22 ID:o0eVtg2B
信長の野望革新は作り方次第では
現実性にはすごく沿っているものだが。

すごく多い城の中で(それでも太閤立志伝5くらい)で
他家を従属させてこき使うとか兵数や兵器を調整できたり出来れば
信長の野望革新は今までで一番現実に沿ったものだと思われる。
だけどやたら少ない城と兵数とトンでも兵数で現実性をやたらと損ねてるが
戦国時代簡略版と見ればよい。
195 :名無し曰く、2008/03/16(日) 09:25:24 ID:un6tSW50
現実追求して何が問題かというと
「そもそも日本の戦国時代の合戦は面白くない」
というのが最大の問題

そんなの主観だってまたファビョーンするだけだろうけど
石投げるのが主流の合戦って正直面白くないだろ

鉄砲とかサラブレッドとか自分に都合のいいところだけ目を瞑って
「100万っておかしいだろwwwwやる気でねーwwww」
とか言ってる人は頭おかしい

あと嵐世記はクソ
197 :名無し曰く、2008/03/16(日) 09:46:27 ID:a3V/4RQ0
初級モードは総大将だけ決めて侵略でいいよ。
敵が近づいてきたらファンネルみたいに
林や柴田や羽柴が勝手に行って攻撃してくれるってことで。
これならゲーム性重視の厨房でもおk。
198 :名無し曰く、2008/03/16(日) 10:25:08 ID:hUgJkGf0
すごい剣幕で書きたててるね(笑 あと俺コーエーと何の関係もないしね。

>civはAOEは「現実性」は信長の野望よりずっとマシなレベルで表現されている。
>「ゲーム性」を追求すれば現実性を追求できないといっているがそれは外れていることになる。

Civも結構酷いよ?戦車が槍兵に負けたり、象兵をペルシア固有ユニットにしなかった為に日本勢力なのに象兵が走り回ったり他にも沢山ある。むしろ日本らしいのは武士が出てくる所だけ。
AOE3なんてね大仏建てたら次の技術世代に移行するんだよ?(笑 でも皆ゲームだからOKでしょ?と大抵自己消化すると思うんだ。
あなたがどの辺りでマシと判断するのかは解りかねるが、その基準が人によって違うと言ってるんだよ。

>そして「最低ラインの基準が全員違う」といったって、「どこまでが最低ライン」なのかが誰も示してないし
でもこれを認識できていないとこの話は前に進まないでしょ?
例えば↓
>誰がどう考えてもアウトな状態をどうにかしてくれということを主張して言ってているんだが
天翔記以降しかやった事は無いが、鉄甲船量産、塀の上に登って部隊が攻撃、焙烙手榴弾、合戦中敵武将を暗殺しまくる大名。
伊達政宗の騎馬鉄砲隊が全大名使用可能やその他色々。
現実的にみて信長シリーズは"誰がどう考えてもアウトな状態"のオンパレード。
この誰もがアウトなルールをどこまでゲームとして許容できるのかの基準が人によって違うと言ってる訳。
>極端な現実
これもそうだけどあなたの極端な現実が他人のそれとは思わない方が良い。

"誰がどう考えてもアウトな状態"はゲーム性が高まるこれからも増える可能性がある。
色々批判したがあなたが言いたい事も良くわかる。これからの信長シリーズはあなたには向かないゲームになるかもしれませんね。
200 :名無し曰く、2008/03/16(日) 10:54:45 ID:o0eVtg2B
知恵遅れを撃破。
主観性に推移させるような卑怯な論法は嫌いでね。
社員だろこれ死ねよ。

>Civも結構酷いよ?戦車が槍兵に負けたり、象兵をペルシア固有ユニットにしなかった為に日本勢力なのに象兵が走り回ったり他にも沢山ある。むしろ日本らしいのは武士が出てくる所だけ。
ははは。やはり馬鹿だ。
それについては戦車が槍兵に勝つのはただのだったらそういう論法がありなら、信長の野望でのバグで武将死んだのに死んでないおかしい、
みたいなこともまかり通って当然なはずだ。
バグだし、そういう枝葉的な揚げ足取りは意味が無い。
例えば日本勢力でも「象」がいれば象を使うことが出来ると考えられる。


>AOE3なんてね大仏建てたら次の技術世代に移行するんだよ?(笑 でも皆ゲームだからOKでしょ?と大抵自己消化すると思うんだ。
>あなたがどの辺りでマシと判断するのかは解りかねるが、その基準が人によって違うと言ってるんだよ。
>でもこれを認識できていないとこの話は前に進まないでしょ?
話は前には進まないとかいっているがそういうあいまいなラインに逃げて明らかにどう考えてもおかしなモノから逃げている時点でおかしい。
どう考えても駄目な部分で「外れすぎている」事がここで論じられているような問題であって、
個人個人のラインみたいな主観的かつ微妙な要素を取り上げたところで、そんなものから当に外れているようなモノを取り上げる
ことにはそんな論法は意味が無い。


>天翔記以降しかやった事は無いが、鉄甲船量産、塀の上に登って部隊が攻撃、焙烙手榴弾、合戦中敵武将を暗殺しまくる大名。
>伊達政宗の騎馬鉄砲隊が全大名使用可能やその他色々。
例えば、鉄甲船が量産といっても鉄甲船は現実的にはあるだろうし、
騎馬鉄砲隊も現実には存在した部隊だ。
しかし外れすぎている状態である、火牛計だの水雷だの意味不明かつありえなさすぎるようなモノが俺が問題視しているし
ここで問題視されているだけだ。

>現実的にみて信長シリーズは"誰がどう考えてもアウトな状態"のオンパレード。
>この誰もがアウトなルールをどこまでゲームとして許容できるのかの基準が人によって違うと言ってる訳。
どこまでが人によって許容できるかではなくて、「あきらかに外れているかどうか」の問題だろ?
ここで論じられている論点というのは。
許容出来るかではなくて「明らかに外れているか」どうかの問題であって、こうまで長々と書いて
論点をずらす。

そして「明らかにおかしすぎる」要素は「おかしすぎる」から誰もが許容できるわけがない。
例えばそういう論法がありならドラクエだって歴史シミュレーションだし
派輪プロだってそうですね。頭おかしいの?


>これもそうだけどあなたの極端な現実が他人のそれとは思わない方が良い。
「極端な現実性」については
例えば極端な現実性というのは実装的かつゲーム的な問題で、主観的な問題ではない。

>"誰がどう考えてもアウトな状態"はゲーム性が高まるこれからも増える可能性がある。
しかしそれは詐欺に当たる。

>色々批判したがあなたが言いたい事も良くわかる。これからの信長シリーズはあなたには向かないゲームになるかもしれませんね。
やはり同じ論法を使う知恵遅れオプーナの言っていることは良くわからないが
詐欺をやっておいて、「詐欺に会う方が悪い」といっているに過ぎない。
201 :名無し曰く、2008/03/16(日) 11:02:00 ID:o0eVtg2B
このスレに出てきたアンチ現実厨房(社員と思われるのもしばしば)

どんなんでもゲームとして面白ければいいんだ!

戦国時代のゲームとして売っておいて戦国時代ファンを釣っておいて
戦国時代ではないものを売っている時点で詐欺行為に近いものがあります。
戦国時代のゲームではなくて「戦国時代みたいな」ゲームとして売れば問題が無いと思われます。
戦国時代をモチーフにしたでもいいと思いますね。
それが駄目ならあれでいいじゃん誰も文句言わないよオプーナとか。

リアルは面白くない

根拠がありません。なんにでも弊害はありますね。
現実の面白くないところばかり取り上げて現実の価値自体を放棄している時点で恣意的な論調といえます。
弊害自体を取り除き、ゲームとして面白くしつつある程度現実から外れすぎなければいいと思われます。

極端な現実を追求したゲーム。

求めてませんね誰も。
202 :名無し曰く、2008/03/16(日) 11:08:45 ID:o0eVtg2B
この馬鹿の次元なら戦国時代にレーザービーム出てきても主観的な問題なんだろうな
203 :名無し曰く、2008/03/16(日) 11:50:10 ID:lgZCKYWp
>>1
またリアリティー厨のキチガイか。

リアリティー厨のくせに抜け落ちてる部分があるのな(笑)

・味方の後方から鉄砲射撃しても、味方は無傷。
・鉄砲よりありえない長射程の弓
207 :名無し曰く、2008/03/16(日) 12:19:37 ID:6TlxCVhE
>>203
鉄砲や弓の射程や範囲が変なのは革新だけじゃないからね
革新は意味不明な施設や兵器が出てくるのが従来と比較しておかしいわけで
208 :名無し曰く、2008/03/16(日) 13:03:05 ID:o0eVtg2B
頭が悪い

>Civの場合はバグではない、仕様だ。
仕様だとしてもバグに近いものがあり、それ以外はほとんど
出来ていることから「ミス」といってもいい。
そういう枝葉や致命的ミスでバグに近いようなものを取り上げてもそれは揚げ足取りに過ぎない

>この部分はスレの論点でありスレ主の>>1があげた不満の理由そのものだ。
>あなたもスレ主も戦国時代の日本にありもしない事や物が革新にある事について不満を持っている。
>ゆえに~がいればという仮定事態論外。 こういう発言をしている時点で論点とか語る資格ないよ?
頭が悪い。
正直、日本の戦国時代という限定されたシチュエーションに対しての「ありえなさ」を俺は語っているわけだ。
CIVでは象がいた場合はありえないとは断言できないシチュエーションにあるわけだから「外れすぎているとはいえない」
しかし戦国時代ではまずはありえないからすらはずれすぎている状態だ。

>水雷は知らないが、火牛計は北条早雲が小田原攻めの際に箱根山に大量の松明をつけた牛を放ち、同時に勢子に化けさせた兵士を小田原領内に侵入させたという史実の計略。
>有得ないと喚き立てる前に君の知らない事も世の中にはあるんじゃないの?
それは戦で使えるようなものではなかったはずだしなあ。

>別にずらしてないよ? 誰も現実から外れていないとは言っていない。むしろ信長全シリーズはおろか歴史を題材にしたゲームで現実から外れていないゲームは無いと思っているし、そう書いているはず。
>外れているのを前提にどこまで許容できるのか人によって違うと言ってる訳。じゃないと何もゲームできないでしょ?

どこまで許容できるかの問題ではなくて「明らかに外れているかが問題」だ。
それが論点ずらしなんだよ。
そういう論法を使ってもあからさまに外れてしまっている、
つまり現実的にありえないと言い切っちゃってもいい状態からかなり外れているような状態が
問題であって、そういう主観性の問題に推移させてしまうとガンダムですら歴史シミュレーションになってしまう。
209 :名無し曰く、2008/03/16(日) 13:03:51 ID:o0eVtg2B
このスレに出てきたアンチ現実厨房(社員と思われるのもしばしば)

どんなんでもゲームとして面白ければいいんだ!許容できるかの問題なんだ

戦国時代のゲームとして売っておいて戦国時代ファンを釣っておいて
戦国時代ではないものを売っている時点で詐欺行為に近いものがあります。
戦国時代のゲームではなくて「戦国時代みたいな」ゲームとして売れば問題が無いと思われます。
戦国時代をモチーフにしたでもいいと思いますね。
許容とか主観性ならガンダムも歴史シミュレーションですか?
それが駄目ならあれでいいじゃん誰も文句言わないよオプーナとか。

リアルは面白くない

根拠がありません。なんにでも弊害はありますね。
現実の面白くないところばかり取り上げて現実の価値自体を放棄している時点で恣意的な論調といえます。
弊害自体を取り除き、ゲームとして面白くしつつある程度現実から外れすぎなければいいと思われます。

極端な現実を追求したゲーム。

求めてませんね誰も。
210 :名無し曰く、2008/03/16(日) 13:17:55 ID:o0eVtg2B
そもそも「これは漫画か」という問題において「漫画として許容出来るかだそうじゃなかったら何も読めない」といってるようなもんだ。
馬鹿か。
211 :名無し曰く、2008/03/16(日) 13:24:03 ID:6TlxCVhE
昔のノブヤボだと、どの城も天守閣がある立派な城だったりするけど、
革新は、ほとんどの城をちゃんととりでにしてボロくしてる。
アンチ革新のリアル厨の俺としては、これは凄く良い。良いところは認める。
そういう良いところもあるのに、
戦のたびに真田や黒田が牛の大軍引き連れてるというのがもったいない
212 :名無し曰く、2008/03/16(日) 13:31:52 ID:l2cH1ESd
>>211
牛の戦法消せばいいだろ
戦法は編集武将でカットできる
213 :名無し曰く、2008/03/16(日) 14:12:06 ID:zMyheRMw
>>211
それは天下創世で城郭を要素に組み込んだからやっと出てきた着眼点で、
めずらしく次回作に引き継いだだけだから別に革新のよい点として数え上げるのは微妙だけどね
まぁ当たり前レベルの話。
214 :名無し曰く、2008/03/16(日) 14:46:00 ID:tytmwFJU
>>198
Civは未プレイだけど刀で空飛んでる戦闘機や服だけ切って体に傷一つ負わせないような人間もいるんだから
竹槍で戦車にかってもいいなじゃいか、こんな世知辛い世の中なんだもんww
215 :名無し曰く、2008/03/16(日) 14:47:22 ID:tytmwFJU
助詞がきちんと使えていない長文を読む気すらいたしません
216 :名無し曰く、2008/03/16(日) 15:52:39 ID:BYEkjI8Y
なんで1の厨のうざがられるかというと
皆がゲームだし、歴史群像とか読んでる爺の視点を入れるという愚を犯せば
そりゃあアウトwだろうという内容を含み続けて
当たり前の会社の作品だしこんなもんだろ、と常識的な態度で楽しんでるところを
空気読まず、学習もせずただこき降ろすという子供じみた態度を取り続けるからなんだよな
>>1はグダグダどうでもいいこと言ってないでまず大人になんなさい
つまらないと思うのならスルーして他やればいいだけ 詐欺?前情報で
あいかわらず荒唐無稽な内容と知れた自分の無能晒してどうするの?w被害者面は勘弁だぜ
普通はおまえみたいなリア厨相手にされないんだけど、これだけ大勢の親切な人が
「空気」や「常識」を教えてやってんだw少しは学習しろよwwwwwww
217 :名無し曰く、2008/03/16(日) 15:56:12 ID:BYEkjI8Y
おっといけねえ ザコ相手だからテケトーにやっつけたらミスタイプしまくりで
テケトー文章だぜウェーッヘッヘッヘ
まあよ、せいぜい、ミスタイプあげつらってな
ザコができるのはその程度さギヒャヒャヒャ
218 :名無し曰く、2008/03/16(日) 16:13:37 ID:un6tSW50
>>216
嵐世記はクソ、まで読んだ
219 :名無し曰く、2008/03/16(日) 16:15:55 ID:zMyheRMw
次回作はさすがにもう少し戦国の雰囲気を大事にする重厚な作品を出してくるだろうね
領国の豊かさと密接にリンクした兵力、充実した拠点数から来る一国統治の重み
本拠地の概念も欲しい。外交も含めやっぱり蒼天路線がいいな。
220 :名無し曰く、2008/03/16(日) 16:21:07 ID:tytmwFJU
キャラクタに萌え萌え出来るタイプのゲームを教えてください
特にヒロインがちょっと高慢なお嬢様かお姫様みたいな人で
恋愛関係に入ると甘えてくるようなゲームがいいです
設定として現代じゃない感じで近未来か中世とかならなお良しです
SM風のHがあるゲームは苦手ですからそういうのは遠慮したいです
お願いします
222 :名無し曰く、2008/03/16(日) 17:27:36 ID:FebLqqRa
いいタイミングで誤爆したな
奇しくも>219>>220は言ってることがほぼ同じ
ようするにアホの子が我侭な要求をしているだけ
223 :名無し曰く、2008/03/16(日) 17:35:49 ID:0bT/7m4/
外交も含めやっぱり蒼天路線がいいな!
恋愛関係に入ると甘えてくるようなゲームがいいです!!
ママー、チュッパチャップチュは塩味がいいー!!!





知らねぇよ(w



224 :名無し曰く、2008/03/16(日) 18:34:47 ID:o0eVtg2B
>>215
別にお前が読もうが読まないがどうでもいい
226 :名無し曰く、2008/03/16(日) 20:47:09 ID:kGXPHCzD
ぶっちゃけ天下統一4に肥クオリティに垢抜けた外見が備わればそれだけで満足できそうなんだけど。
やはり他社に頑張って欲しいな。
肥はガキ向けに完全にシフトしたみたいだし、10万本市場の隙間産業と割り切ってどこかでやってくれよw

やっぱ歴ゲーは自国の様子をじっくり眺めながらニヤニヤと戦国気分に浸るのが一番楽しい。
227 :名無し曰く、2008/03/16(日) 20:56:12 ID:YAHQpKZL
>>やっぱ歴ゲーは自国の様子をじっくり眺めながらニヤニヤと戦国気分に浸るのが一番楽しい。

そういうゲームって今のとこあるの?
228 :名無し曰く、2008/03/16(日) 21:20:15 ID:q/1edq7m
野望系で言うなら烈風伝かな
ターン制のよさがよくわかる。つーかこんなに長く現役で遊べるゲームは他に無いw
229 :名無し曰く、2008/03/16(日) 21:22:17 ID:DyLMGAHP
あらゆる立場からとことん戦国気分に浸れるゲームは欲しいな
太閤立志伝をパワーアップさせたようなゲームが欲しい
230 :名無し曰く、2008/03/16(日) 21:42:54 ID:hUgJkGf0
>>208
なんか堂々巡りだなぁ。
現実から外れていないゲームは無いでしょ?て書いてるのに"明らかに現実から外れているのが問題”とか回答になってないし。
火牛計は現実的にありえないと書いて実際にある事を指摘されたら「それは戦で使えるようなものではなかったはずだしなあ。」なんて見てきたような事書いてるし。

"CIVの仕様はミスに近い"とか象兵もCivならありうるシチュエーションとか、全部あなたの主観で書いているのに気づいている?
CIVシリーズは世界の歴史の流れを題材にしたゲームだけど、現実ではありえない物や事柄が沢山あるのはユーザー公認だよ。
だからCIVスレではこのゲームはシド(監督)星の出来事だから、地球歴史の現実には有得ないなどと突っ込みはNGと書いてある。

この現実的には有得ないものがあるという線引きで、歴史を題材にしたゲームの革新とCIVは事実上同じなんだよ。
しかしあなたがマシて言っているCIVだって現実性に欠けていてつまらないと騒いでる人、結構いるんだよ。
解る?これがゲームに対する許容範囲の個人差だよ。あなたより現実性を求める基準が高い人はCIVも無理な訳。
逆にゲームだと割り切れる基準が低い人は革新でもOKて事。 ついでに言わせて貰えば信長シリーズ事態、元から現実性は高くない。
近年始まったばかりのシリーズでもあるまいし、信長の野望に何を求めているのか不思議だよ。

とりあえずあなたが歴史的、現実的に"明らかに外れていない"信長タイトル挙げてみてよ。この部分に拘ってるんでしょ?
そしてそれをこのスレで判定してもらえば?

あと何度も言うけどコピペの2つ目のレスは要らないから(笑
あなたが本当に頭が良いなら何故かは判るよね?

>>214
何か誤解してるみたいだけど俺はそんな事にこだわらないよ。
それどころか現在CIV4にどっぷりハマッてるよ(笑
噂にたがわぬ名作だね。
231 :名無し曰く、2008/03/16(日) 21:56:44 ID:hUgJkGf0
>>219
天下統一4やった事ある?
戦闘は蒼天と全然違うしグラフィックも地味だけど             
>領国の豊かさと密接にリンクした兵力、充実した拠点数から来る一国統治の重み本拠地の概念も欲しい。
この部分は当てはまっていると思う。・・・人気ないけど(笑
天下統一3は似てるけど全く別物でしかもつまらない。
232 :名無し曰く、2008/03/16(日) 21:59:08 ID:nbbRzFFw
町作りも学舎バカスカ建てるだけのクソゲーだし
戦国気分もないしゲームとしてもつまらない
もう続編はいらんわ
233 :名無し曰く、2008/03/16(日) 22:04:30 ID:6TlxCVhE
>>232
全くだ
足軽学舎とかいう意味不明な建物ボコボコ建てて
そこで3人の武将が軽くて丈夫な草履を研究しているわけだ
シュールすぎるだろww
234 :名無し曰く、2008/03/16(日) 22:53:36 ID:gPAkb558
それがきみのいう(戦国気分)【せんごく-きぶん】に反するというわけだ

せんごくきぶん
せんごくきぶん
せんごくきぶん
せんごくきぶん

wwwwwwwwwwwwww
これはおれ他多数の(わりきれよバカ重箱の隅つつきなんてどうでもいいよ気分)に反するな
235 :名無し曰く、2008/03/16(日) 22:55:48 ID:gPAkb558
おれの主観なんてどーでもいいよと思うだろ?
次におれや他の人が何を想うか解るな?
236 :名無し曰く、2008/03/16(日) 22:57:04 ID:un6tSW50
ありえない鉄甲船バカスカ鉄砲バカスカは
my歴史観を損なわないっていうんだろ?
そんなん他人に求めるなよw
個人差としかいいようがねえだろ

嵐性器がクソなのは不変の真理だけどさ
238 :名無し曰く、2008/03/16(日) 23:05:42 ID:gPAkb558
毎回変わるからまた新要素たっぷりだろうね
それでおまえがまたファビョると
もう光栄から離れろよ
239 :名無し曰く、2008/03/16(日) 23:19:54 ID:PcGfBMDM
烈風伝をベースに城と武将を増やして、支配従属外交有り、城主プレイありにして
見た目を今のクオリティにするだけで十分楽しそうだ。

斬3みたいな個人プレイシステムでありがらもRPGに堕ちず
飽くまでもシミュの枠で感情移入プレイできる作品を作って欲しい。
240 :名無し曰く、2008/03/16(日) 23:57:23 ID:lo6Kpq0A
火牛は早雲だからいいんでなぜ真田なわけ?

そろそろシステムを系統に分けて交互に出したらどうだ?
大戦略なんか大した進化もないのに新作出すけどその姿勢を見習って欲しいね。
241 :名無し曰く、2008/03/17(月) 01:38:10 ID:hegLpCaJ
はぁ・・・・そこまで厳密じゃないとご満足いただけませんか厨房さまは。あほくさめんどくさ。
動物使った火計なんて洋の東西を問わず遥か昔から行われてるのに
それよりずいぶん後の戦国時代に行われたのはおかしいとでも言うような
恥知らずには付ける薬が無い。早雲がやったのならほんの100年以内の
同じ国の他の武将がやったとしてもそれほど違和感は無い。
243 :名無し曰く、2008/03/17(月) 01:54:58 ID:tU3/KpGT
つか早雲は牛に火をつけたのは混乱目的だったのか?
仮にそうだったとしてそれが誰でもできると思ってる>>241がすごい。
どうやら史実と伝説の区別というのはできないらしい。
245 :名無し曰く、2008/03/17(月) 02:19:58 ID:Xdnf8/q0
皆わがままになってきてるね。
自分がやりたいシステムを言ってるだけ。

もういい加減やめたら?
246 :名無し曰く、2008/03/17(月) 02:25:57 ID:U94J58iQ
そこはやめればじゃなくKOEIに就職すればと突っ込むべきところじゃww
247 :名無し曰く、2008/03/17(月) 03:52:47 ID:hegLpCaJ
>>243 発想としては紀元前からあるし
動物の数を揃えられる力さえあれば誰でもできた
248 :名無し曰く、2008/03/17(月) 11:14:30 ID:9PN6yUvT
誰でもその気になれば出来るけどほとんど誰もしなかったことを
なんで勘兵衛やら真田が脈絡もなく使えるかが重要なんじゃねえか?
使うに値する史実なり講談なりがあれば別だが


つうか太閤5であんなにレアで重宝した威圧がみんな使えるのがwww
251 :名無し曰く、2008/03/17(月) 14:04:53 ID:pTNSpuVV
劣プー伝あたりから人気が無くなってそれ以降も迷作連発で
死に体だったところを革新でちょっと盛り返したのが不満で
こきおろしたいだけ
要望とかそういう問題じゃないんだよ
252 :名無し曰く、2008/03/17(月) 20:58:22 ID:ik6jVmWy
コーエーはユーザーの意見吸い上げるシステムなんて持ってねえじゃん
今時ハガキとか誰が出すんだよ
253 :名無し曰く、2008/03/17(月) 21:41:13 ID:+lUbmUSm
>>252
今日、会社の昼休みにアンケート葉書だしてきたぞ
まあ、ゲームじゃなくて書籍のなんだけどな
254 :名無し曰く、2008/03/18(火) 00:23:22 ID:CT0sWVAD
>>251
え?革新ってそんなに売れてたっけ?
256 :名無し曰く、2008/03/18(火) 00:41:17 ID:TKQzk8Q4
結論:光栄・ノブヤボにリアリティを求めるだけ無駄 二度と買うべからず
257 :名無し曰く、2008/03/18(火) 00:46:17 ID:TKQzk8Q4
こういい直してもいい

結論:光栄・ノブヤボに高いクオリティを求めるだけ無駄 二度と買うべからず




259 :名無し曰く、2008/03/18(火) 18:52:27 ID:E0O313BM
烈風PS版は神
敵が弱すぎるのが問題だが
260 :名無し曰く、2008/03/19(水) 12:44:11 ID:VISgoZ4i
>>259
禿同。烈風やりこんだから革新のリアルタイムは疲れる。ターン制が落ち着く。
261 :名無し曰く、2008/03/19(水) 14:06:12 ID:JSc4Y6tU
ターン制で一枚マップの三國志9が最強なんだが、
ノブヤボだとやっぱ革新が最高になるのかな
264 :名無し曰く、2008/03/19(水) 15:23:02 ID:CFEl/YKn
のぶーばるt-おたるうぉーでいいや
ROME販売してたんだから活かせ
266 :名無し曰く、2008/03/20(木) 00:42:01 ID:40xdkEn4
革新も革新システム自体隠しにしてれば評価も違ってた気がするな
全部習得する頃にはほぼ統一完了だし集めるの面倒だし
267 :名無し曰く、2008/03/20(木) 05:34:44 ID:3Z2TSoD4
ロープレのスキルラインみたく全取りは無理か
絞って開発しないと効率ゲロわるなら面白いしリプレイ欲も高まるのにな
基本ラインと固有ラインがあって
とりあえず基本あげてあれば、そこそこ戦えるようにして
固有上げると得意・特異な状況になる・するとゲロ強い、とかロープレ調整
268 :名無し曰く、2008/03/20(木) 10:03:20 ID:8pm8fl+D
毎回コンセプト変える方針がある以上客にとっていいものはできんな。
269 :名無し曰く、2008/03/20(木) 12:55:42 ID:Sdkj+WRq
システム的には創世か革新がだいたいの結論だろうから
あとはユーザーがパラメータバランスやAIを調整できるようにしてもらいたい
そうすればデフォの仕様がリアルかどうかという不毛な議論は要らなくなる
天翔記や烈風伝のような非リアルタイムもいいが
その方向は今後は自作とかに期待する方がいいだろう
肥が版権をリメイクしたい中小に売るということも期待できないだろうし
270 :名無し曰く、2008/03/21(金) 22:24:11 ID:vtQgeAVt
最後まで読んでない上に携帯からスマソ

アンチ派というか批判してる側の意見としては、要は内政や戦略・戦闘技術なんかで大名ごとに特色をつけつつ、領国とか大名家の組織構成もプレイ内容に反映させて欲しいってことか?

とりあえず、○○が気に入らないからクソって言うよりも、入れてほしい要素の提案をした方が建設的なんジャマイカ。
こんなこと言う俺がスレチなのかもしれんけど。
272 :名無し曰く、2008/03/22(土) 02:45:52 ID:wGOjpFdV
>>270
いや、多分そうじゃなくて技術の設定が戦国らしくないとか
兵力の表示を兵数ベースにするべきだとかそんなことだろ
しかし、そんなことは実は枝葉末節で
洋ゲーなら例えば技術の削除や追加なんてのはテキストベースで出来て当たり前
未だにブラックボックスのSLGが国内ではまかり通っているのが問題
273 :名無し曰く、2008/03/22(土) 07:29:23 ID:yWjrzei4
洋ゲーがMOD当たり前なのに
格下の肥ゲーがそんなザマじゃ尚更勝ち目はないな
274 :名無し曰く、2008/03/22(土) 09:11:10 ID:u1aoA8Rj
そうそう。リアルを求めるかゲーム性を求めるかなんていうのは
オプション設定やMODでどうにでもなること。

問題はコーエーが毎度異なるシステムを売りにして
売り上げを上げようとしてること。
だから既存のシステムを継承したがらないし、
いつまで経っても全部入りが出てこない。
275 :名無し曰く、2008/03/22(土) 12:21:06 ID:aMO0G7vC
雰囲気重視派で革新嫌いな俺だが、>>270の言うとおりの意見です。
個人的には兵力表記は流石に容認できないが、技術の設定にはあまりウダウダ言う気はなくて、
それよりも城の数が少ないこと、あまりのデフォルメっぷりに脳内補完が追いつかず興ざめが甚だしいことが・・
つーか浜松港ってなんだよ!
276 :名無し曰く、2008/03/22(土) 13:14:06 ID:5ACI7zWt
鉄砲大名が弱いのも嫌
島津とか鈴木とか足軽技術がゼロだから伸びないし
楽に倒せる
史実では鉄砲無くても足軽としても強かっただろうに
277 :名無し曰く、2008/03/22(土) 20:58:13 ID:99WEyseM
革新おもすれーじゃん
武将の能力にまでケチつける奴とかなんなの?
「俺の考えた能力にしろ!」ってか?w
今更革新にリアリティ求めて「もっとリアリティのあるゲームにしろ!」とか言ってる奴厨房丸出しすぎだろw
一体コーエーに何求めてんだよww
コーエーがもう期待できないのはわかってるんだろ?だったらとっとと見切りつけて他ゲーに移れよw
学習能力ゼロだな
お前らクレーマーかってのw
278 :名無し曰く、2008/03/22(土) 21:15:21 ID:97a2SYek
277の言う通り。
いつまでもうるさいよ。
279 :名無し曰く、2008/03/22(土) 21:30:29 ID:pCGwYgoa
ゆとり教育も問題だが
結局、先生より親が悪いと思います。

ちなみに俺のボウリングアベは190です。
早く200オーバーできるように頑張りたいです。

あと、近所にいる野良猫が出産しそうです。
280 :名無し曰く、2008/03/22(土) 22:01:31 ID:ulYbcBQl
うむ、身の上話のスレか
わしがノブヤボを初めてやったのは8bitPCの時代でな
もうかれこれ25年ぐらい前か
わしも紅顔の少年で初恋は隣のクラスのマユミちゃん
で…ぶつぶつ
281 :名無し曰く、2008/03/22(土) 22:07:34 ID:yWjrzei4
肥の「歴史」や「シミュレーション」を真に受けるほうが悪い
ノブヤボも歴史シミュ(?)としてはアレだが
キャラゲー・陣取りゲーとしてはぼちぼち面白いよ
まあ本格的に楽しみたい人は今ならTheatre of Warや
パラドのROMEに注目してるだろ
282 :名無し曰く、2008/03/22(土) 22:08:07 ID:d4aZ0oje
ゲームにリアリティー求めたらそれこそクソゲーになるだろ。
革新は非現実的だからこそ面白いんじゃないか、リアルにしたら確実につまらなくなる。
283 :名無し曰く、2008/03/22(土) 22:15:09 ID:pCGwYgoa
金山の洞穴に入れるぐらい
細かくしてほしい。

スペランカーが理想!!
285 :名無し曰く、2008/03/22(土) 22:22:38 ID:wGOjpFdV
>>277
誰も「期待」はしていないと思うが…
286 :名無し曰く、2008/03/22(土) 23:35:12 ID:yWjrzei4
>リアリティー求めたらそれこそクソゲーになるだろ。
それは暴論だねえ
例えばフライトシムからリアリティ取ったらポリゴンくらいしか残らんよ
もちろんいきすぎると本物の操縦士しかまともに飛ばせなくなったり
下手すると一般人じゃ買えないほど高価になりかねんし、そこはバランスと
購買層の志向次第だよ
287 :名無し曰く、2008/03/23(日) 00:35:56 ID:/GSs0DKp
>>278
いやならお前が消えればいいんじゃん?

洋ゲーからするとクソレベルだが、比較せずにゲームバランスだけ見ればそこそこの出来なのは事実。
次回は作業が増えなきゃリアル指向でもいいし、今のままでもいいよ。
288 :名無し曰く、2008/03/23(日) 00:41:23 ID:7FnRL+eY
歴史シミュは過程を楽しむ脳内ニヤニヤ補完ゲーだ
正直統一だとかエンディングだとかゲームバランスとかどうでもいい
世界に浸れる雰囲気が何より大事。
289 :名無し曰く、2008/03/23(日) 00:50:52 ID:etafz45L
またこのスレ1の厨が出たよ
てめえ一人を満足させるために会社やジャンルがあるわけじゃねえぞ
ゲームバランスがどうでもいいなら開始1ターンで蹂躙される
クソゲーでもやってろ
おまえはまず思考と嗜好のバランスをどうにかしたほうがいい
じゃないと周囲に迷惑
290 :名無し曰く、2008/03/23(日) 00:53:33 ID:W2/COTUp
その大事な物が革新には無いんだよな。
陣取りゲームとしては結構面白いと思うけど。
291 :名無し曰く、2008/03/23(日) 00:57:56 ID:/GSs0DKp
>>289
ここはグダグダ言うスレなんだから書き込む暇があったら革新やってろ。
罵倒だけのおまえも十分迷惑。
292 :名無し曰く、2008/03/23(日) 01:28:48 ID:3+o68fjl
ゲームとして面白いはずなのに売れてない革新。
歴史ファンが大勢買ったのだと思われる
294 :名無し曰く、2008/03/23(日) 03:11:19 ID:S9gwmZ7j
リアリティを求めた拙者は明日、市役所に合戦を挑もうと思う
市民税なる不当な搾取を止める様に交渉をしていたのだが、
門前払いという無礼千万なる振る舞い
民がこれ以上苦しむ様を最早領主としては見過ごす訳にいかぬ
よいか、明日じゃ
遅れを取るでないぞ
295 :名無し曰く、2008/03/23(日) 07:25:38 ID:iie2aMFq
>>286
すげー暴論と判ってて言うけどさ
フライトシムなんて、ゲームとしちゃジャンル丸ごと糞じゃね?
リアル飛行機が好きじゃない限り楽しめないだろ
296 :名無し曰く、2008/03/23(日) 10:02:02 ID:Q4M/dK9E
かつての信長の野望はゲームとしてのポジションはまさにそれだったんだけどね
当時のファミコン小学生が気軽に手に取るゲームではなかった。
297 :名無し曰く、2008/03/23(日) 10:12:01 ID:6qzkdDnL
そもそも革新の中にもリアル存在して
その上でゲームバランスが成り立っているから楽しい。
たがらリアルの対極がゲーム性という定義自体が間違い。
リアルにもゲーム性を上げるものもあれば下げるのもある。
298 :名無し曰く、2008/03/23(日) 11:10:26 ID:PEmvbzyb
>>295
フライトシムがマイナージャンルかどうかは知らないが、言っている事は真理だと思う。

俺も>>184で同じ事を書いてるけど、ゲーム性よりも史実性を重んじるゲームはファン層をかなり限定してしまう。
パラドックスゲームがその見本みたいな物だ。

コーエーは比較的初期の頃から、リアル歴史好き対象のゲームを作っていない。どの大名でも鉄甲船や騎馬鉄砲作れるのがその証拠だ。
なぜ作れるのか?レア兵種がいた方がゲームとして面白いからだ。
革新もユーザーや製作側のゲームに対する環境が整い、以前よりゲーム性が向上した事によって非現実性が比例して増したに過ぎないと思う。

天下統一というゲームがある。シリーズで4作出ている。
このシリーズで名作と言われているのは1作目と2作目らしい。(3はシステム的に欠陥があり発売当日に返品の山だった)
人事、城数、本拠城システム、武将能力の一定時間マスク化などどれをとっても、4作目が一番史実や現実にこだわって作っている。
しかし実際やってみると自由度がかなり限定されていてシステム的にも馴染みにくく、天下統一2のファン層をあまり取り込めなかった。
これもリアル志向ゲームがファンを限定してしまった見本かもしれないと思っている。

個人的に思うけど信長の野望は歴史逸話やイベントが少ないと思う。 主人公だからかほとんどが信長関連だしね。
ゲーム性向上に比例して増していく非現実性を補う為に、文字だけのイベントも併せて歴史イベントを今の2倍くらいにしたらいいんじゃないかなぁと思う。
299 :名無し曰く、2008/03/23(日) 11:12:02 ID:ssEdIajV
革新の問題点はリアルとかそういう問題じゃなく
信長の野望で一番好評だった演出の面で貧弱なところではないかと思った。

これまでもゲームとしての問題点はいつも出されておきながらそれでも売れていたのは
演出面が優秀だったからだろう、だが中途半端にシミュレーションを意識した結果
好評だった部分が疎かになっていくと本格的にシリーズ存亡の危機になる気がする。
300 :名無し曰く、2008/03/23(日) 12:22:54 ID:ZzaPfWdB
15000いた軍が500くらいになっても士気が98とかって現象はどうにかならんかな。

兵数が最初の7割を切ると士気の低下速度が1.5倍になって、士気が50を切ると兵が勝手に逃げ出し始めるとか、
そういう部分でリアリティは欲しいかな。

残りの一人が玉砕するまで戦闘が続くとかありえねぇだろwww

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