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戦国BASARA3 最強最弱談義スレ5

2011/01/15 (Sat) 11:10
1 :名無し曰く、2010/10/03(日) 23:37:10 ID:dcw0gH2q
戦国BASARA3に関する強さ議論・検証はこちらでどうぞ

■戦国BASARA3 最強最弱談義スレ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1284710053/

■関連スレ
戦国BASARA3 武将別戦術討論掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/51275/



S:孫市 信長 家康

A:島津 お市 三成

B:前田 伊達 忠勝

C:鶴姫 毛利 大谷

D:真田 風魔 元親

GOD:黒田
2 :名無し曰く、2010/10/03(日) 23:38:07 ID:dcw0gH2q
1 孫一(鉾) 高火力&高安定&高機動
2 信長(背水) 慟哭&スタンド。慟哭溜めが反則。
3 家康(亀) 頭突き。古龍との相性は悪い。
4 島津(固有) 一撃必殺。慣れれば死なない。
5 お市(古龍) 安定感最高レベル。機動力不足。
6 石田(古龍) 刹那で安定。浮かない敵や受け身取る敵にやや難があるためこの位置。
7 前田(背水or古龍) 押しの一手。回復も。
8 伊達(古龍) 六爪の高火力。陣も一撃。六爪の性質上古龍は微妙。
9 鶴姫(古龍or背水) 無量と遠距離で抜群の安定感。火力も古龍で十分。ジャストミスるとちょっと面倒。
10 忠勝(貝or古龍) 飛行援護突進。陣メインのステージでは最高クラスの速さを誇る。
11 毛利(古龍) 壁サンド。ボス戦は最高。陣もまぁまぁ。
12 大谷(古龍or背水) 力るな、散るな、戻るなで陣もボスも安定。
13 真田(固有) 大噴火、大烈火。ボス戦がやや火力不足。ごり押し可能。
14 風魔(飛蝗or三桜) 旋。浮かない敵、受け身をとる敵が苦手。
15 元親(貝or亀) 激零、四縛、三覇鬼。ボス戦がやや火力不足。大谷、忠勝が苦手。
16 黒田(古龍)


とりあえず叩き台
3 :名無し曰く、2010/10/03(日) 23:39:51 ID:dcw0gH2q
耐心磐石のタメ頭突きを普通の頭突き連打と同じ速度で出す方法
固有奥義ボタン押しながら通常連打

『虎牙玄天』のボディブローの後に通常+固有奥義ボタンを同時に押すことで、陽岩割りor固有奥義各種に繋げる

回避からの通常派生で出るアッパーカットは上半身無敵

・天道突き最大タメで3分間攻撃力上昇(wikiと違う?)
・熱血大噴火の補正 常時ダッシュ、攻撃力1.4倍(常時クリティカル)、ダメージ80%カット(5分の1)、バサラゲージ蓄積量1.5倍
・属性追加ダメージ 光1500 氷1800 炎雷闇2000 風2500
・暁丸(完成版)の背中の宝船攻撃で小判
・おたずねものは20%の確率で出現 出現後30秒で逃亡
・印籠(黄)は運2上昇 ×14で+28
・大運招きは運+20、無傷の大運は運+40
・第6武器の山吹は運+50、敵を撃破するごとに+4両
・天上布滅はプレイヤーにも効果あり
・真・援護強化はバサラアシストするたび攻撃力+1000 上限+10000まで
・特殊能力の属性発動確率アップは+7%
・裂界武帝は絵巻クリア時の全体エンディング達成度5、10、20、30%で入手
クリティカル=攻撃力1.4倍 大谷の力るなとか陣奪取時の攻撃力アップも常時クリティカル
金大八車…1つに付き運+14
山吹…運+50&敵一体を倒す毎に+4両
4 :名無し曰く、2010/10/03(日) 23:40:32 ID:dcw0gH2q
5 :名無し曰く、2010/10/03(日) 23:43:50 ID:5RU+Y3Bw
もう孫市が最強は不動として信長、島津どちらがNo.2かが肝心だと思うんだが
1.孫市 2.3.信長・島津 4.家康 は確定だと思う
6 :名無し曰く、2010/10/03(日) 23:47:21 ID:zt49nZp7
>>1乙だけど>>4は古すぎるだろ
7 :名無し曰く、2010/10/03(日) 23:57:49 ID:dcw0gH2q
究極本能寺TimeAttack

●孫市  汗馬6、仲間信長  2:36
http://imepita.jp/20100930/698950
http://imepita.jp/20100930/699310

●信長 第5、背水愚か蟷螂4、仲間お市  2:40
http://imepita.jp/20100925/858160
http://imepita.jp/20100925/859180

●家康 第五武器甲896 愚か古龍3名湯神水 3:57
http://imepita.jp/20100923/007340

●島津 一刀名湯神水  2:07
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12313155

●お市 5武器古龍4愚か名湯 踊れ  3:19
http://p.pita.st/?m=vwolvr6v

●三成 古龍  2:52
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12205438

・前田

●伊達 古龍  2:35
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12295873

・忠勝

●鶴姫 古龍  3:30
http://www.youtube.com/watch?v=_jqWNYSoBRk

●毛利 古龍  3:41
http://www.youtube.com/watch?v=gViqXjXruFQ

●大谷 古龍  3:57
http://www.youtube.com/watch?v=3FsahBcZ7Bw

●真田 愚か古龍3名湯神水  3:43
http://imepita.jp/20100924/667630
http://imepita.jp/20100924/668310 

・風魔

●元親 第五甲、名湯、神水、古龍3、愚か、仲間霧隠才蔵  3:34
http://imepita.jp/20100925/640400
http://imepita.jp/20100925/643620

●黒田 古龍  4:53
http://www.youtube.com/watch?v=9kFaofBYlEg
8 :名無し曰く、2010/10/04(月) 00:08:09 ID:jJ9/4gXf
>>7の訂正

家康の更新を忘れてた

●家康 第5甲愚か、笹、貝3、扇子、伊達成実  3:25
http://imepita.jp/20101001/135690
http://imepita.jp/20101001/136360
9 :名無し曰く、2010/10/04(月) 00:14:50 ID:o731OgYF
だからTAスレ立てて好きなだけやれっての
何でいちいち最強スレのっとってTAスレにし続けるんだよ
10 :名無し曰く、2010/10/04(月) 00:19:10 ID:LZ378eCL
>>1乙~。
しかし、前々から思ってたが、風魔がDは低過ぎない?
本能寺TAでも、背水・古龍つけたC連中と三桜で同タイムくらいだし。
紙装甲の不安定を加味しても、Cと同等以上じゃねえ?
11 :名無し曰く、2010/10/04(月) 01:10:47 ID:xHTEUicB
>本能寺(陣信長TimeAttack)ノーリスク装具縛り*古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬封印 
S(3分以内)
孫市 鉾5愚 2分55秒 >>410 画像

A(3分30秒以内) 該当なし
家康 貝3愚笹扇子 3分25秒
前田 三桜3愚亀2 3分45秒  三桜3貝2愚 3分27秒

B(4分以内)
風魔 三桜4愚飛蝗 3分37秒
伊達 三桜5愚 3分50秒  貝愚笹 3分40秒 >>404 画像
元親 貝5愚 3分42秒 >>910 画像
お市 桜1扇子4 3分55秒  獅子5愚 3分45秒
幸村 貝5愚 3分57秒 >>437 画像

C(4分30秒以内)
三成 三桜5愚 4分03秒  愚獅子2三桜3 3分58秒

D(5分以内) 該当なし
E(5分30秒以内)該当なし
F(6分以内)該当なし
GOD(7分以内)
黒田 三桜愚 6分38秒 >>432 画像

信長 No Data.
忠勝 No Data.
島津 No Data.
鶴姫 No Data.
毛利 No Data.
大谷 No Data.


>本能寺(陣信長TimeAttack)*古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬あり 
S(3分以内)
島津 一刀背水 2分07秒 >>977 動画
忠勝 古龍 2分32秒
伊達 古龍3愚神水名湯 2分35秒 >>928 動画
孫市 汗馬6 2分36秒 >>902 画像
信長 背水 2分40秒 >>686 画像+リザルト 背水愚虎皮三桜3 2分42秒 >>901 画像
三成 背水蟷螂愚 2分52秒 >>654 動画

A(3分30秒以内)該当なし
お市 古龍4愚虎皮 3分24秒 古龍4愚名湯 3分19秒 >>962 画像
鶴姫 古龍4 3分30秒 >>979 動画

B(4分以内)
元親 古龍3愚神水名湯 3分34秒 >>659 画像+リザルト
前田 背水蟷螂愚 3分37秒
毛利 古龍3 3分41秒 >>979 動画
幸村 古龍 3分43秒 >>589 画像 
家康 古龍 3分57秒 >>450 画像
大谷 古龍 3分57秒 >>620 動画

C(4分30秒以内)該当なし
D(5分以内)
黒田 古龍 4分53秒 >>494 動画

風魔 No Data.
12 :名無し曰く、2010/10/04(月) 01:30:54 ID:jJ9/4gXf
>>11
前スレのレス番持ってきても意味ないし
第一それ見辛いから何とかしてくれないか
14 :名無し曰く、2010/10/04(月) 02:19:53 ID:34jsAUEE
ポイント制で数値化しようって言ったけど誰も反応せんから勝手に作らしてもらうで
時間あったら
15 :名無し曰く、2010/10/04(月) 02:20:31 ID:jJ9/4gXf
>>10
ボス戦も開幕から旋2回が確定で当たる上にそこから更にコンボがつながるしね
他キャラが次々議論されてく中、風魔や元親は取り残されてる感がある。
対武将性能はC上位くらいはあると思う
16 :名無し曰く、2010/10/04(月) 02:25:30 ID:9nuU9psP
>>1乙
伊達と三成入れ替えたら概ね同意
17 :名無し曰く、2010/10/04(月) 03:46:20 ID:LZ378eCL
伊達と三成はほぼ互角でしょ。地力では伊達>三成だが、装具の相性で三成>伊達。
むしろ忠勝がその位置にいるのが疑問。本能寺速かったのは評価に値するけど、
古龍による底上げと対陣性能によるところが大きく、対武将がすんごい苦手だし。
個人的には三成・忠勝下げて、Bは前田・伊達・三成、Cに忠勝加入かなあ。

あと家康は、安定感すごいけど進軍速度は大したことないし(市っぽい性能)、Aでいい気がする。
18 :名無し曰く、2010/10/04(月) 04:15:33 ID:uH08Yg3h
島津お市と三成が並ぶのは無いよなぁ
楽さが全然違うわ
三成下げだろ
19 :名無し曰く、2010/10/04(月) 07:38:37 ID:e9l+vz0G
>>15
元親の躍進は「三覇鬼・四縛・撃零」オンリーから抜け出せるかどうかにかかってる。
20 :名無し曰く、2010/10/04(月) 08:22:39 ID:PSRuBViV
最強は三成様に決まってるでしょ!
だって家康様の着物をはぎとってしまうんですもの……萌えー!

戦国BASARAで超エロエロな家康受のイラストいっぱいかいてます!
みんなに超うまい!って言われてます!
腐向けだけど、検索避けなんてやらないから、誰でもすぐに楽しめます☆
素敵な絵はみんなで楽しまなくちゃね☆

KOFの庵にそっくりって言う奴とかいるBASARA三成だけど、全然似てないと思います☆
庵とかブサイクだし超ダサ! 三成様の足元にも及ばないわ!超スタイリッシュだし

これからは三×家の時代です!
萌えショタ可愛い家康が大好きな人ぜひぜひ見に来てね!

http://prattle.blog51.fc2.com/blog-category-6.html
21 :名無し曰く、2010/10/04(月) 08:30:31 ID:jz+lAZGU
>>20
荒らし依頼はいいからタイムアタックにでも協力してくれたまえ君ィ
24 :名無し曰く、2010/10/04(月) 09:41:40 ID:LZ378eCL
そういや前々から思ってたが、断岩島津とかで本能寺やる人いないかな?
一刀が理論上最強なのはわかってるし、ノーマル状態の強さも指標として知りたいんだが…。
自分じゃ島津の扱いに自信ないんだが、本能寺なら陣まわって断岩でいいのだろうか?
25 :名無し曰く、2010/10/04(月) 10:23:25 ID:xHTEUicB

S 孫市 家康
A 信長 お市 島津 伊達 前田 石田   
B 大谷 毛利 忠勝 鶴姫 風魔 元親 真田 

G 黒田
27 :名無し曰く、2010/10/04(月) 12:26:53 ID:alO8s1dF
>>19
それが元親の強さなのにそこからどうしろって言うんだw

まぁ元親は四縛中に撃零当ててダメージ入る仕様だったら上位いけたのにな
28 :名無し曰く、2010/10/04(月) 12:35:35 ID:UDN6cA1I
当てられようが当てられまいが一回の四縛中に殺しきれれば評価に値するのでは?
30 :名無し曰く、2010/10/04(月) 15:45:33 ID:NnbHn6nn
信長で究極本能寺TA更新。タイムは2分29秒。
今回はボス戦の見直し。

撃破時2:29
http://imepita.jp/20101004/558580
報酬画面
http://imepita.jp/20101004/559090

第5武器、背水、愚か、黄金蟷螂4、仲間はお市。
瀕死時の慟哭は攻撃力上げてもほとんど効果は無いが一応蟷螂を。
背水愚かがあれば他の装具は正直何でも良い。

ボス戦まで今までと一緒だけどスレが変わったので詳細を。
移動はダッシュジャンプ後に最高地点から落ちる辺りで拝顔、これのみ。
陣は慟哭2回で落とす。

陣の順番はwiki画像
http://masterwiki.net/basara3/?plugin=attach&refer=%CB%DC%C7%BD%BB%FB%A4%CE%CA%D1&openfile=MAP_24.png
より143256。1の陣付近に最初から居る武将1人を、陣落としの慟哭2発の間に一緒に倒す。
3の陣付近に居る2人の武将の内、最低1体を慟哭(必要なら溜め慟哭)で陣を狙いつつ巻き込んで倒す。(放置すると陣を取り返される事がある為)
1の陣撃破後、Dジャンプ拝顔3回でワープ地点に着地。4の陣前の橋に居る鉄砲兵の攻撃は何発か当たっても問題無いので
構わずDジャンプ拝顔2回で飛び越す。4の陣撃破後はDジャンプ拝顔2回でワープ地点へ。
3の陣撃破後、段差を飛び降り2の陣前の入り口前に着地。着地後すぐに陣を向き慟哭。
5の陣前の階段に居る盾兵はDジャンプ拝顔で1列目を飛び越した後、Dジャンプ拝顔で倒す。
6の陣撃破時のタイムが1:39秒。


ボス戦を今までと変えた結果タイムを縮めることが出来た。
第一戦は、ボス信長が最初にやってくるショットガン溜めを迎え撃つ形で
慟哭→慟哭→拝顔→六魔通常3程度→流転→慟哭。
同じスキルを連続で使うとAIが学習するらしく、2回目の慟哭後に慟哭をしても受身+ガードをしてきてまともにヒットしない。
(2度の慟哭の後、拝顔、流転、慟哭でも駄目。)
他の行動をして慟哭がまた当たるようにする。これは他武将でも応用が利く。

第二戦は、一戦目を倒した後にボス信長の目の前に居るとムービー後少しの間、破滅ノ焦土を使わずに棒立ちするので
倒した後に慟哭を溜めておく。戦闘開始したら
慟哭→慟哭→撃ってすぐにブースト→その後は慟哭と溜め慟哭のみ。
究極時のボス信長はブースト中に慟哭を当てると受身を取ろうとして、次に溜め無しで慟哭を撃っても当たりにくい。
今まではブースト後は全ての慟哭を溜めて撃っていたけど、少し上方向にキーを入れて慟哭を撃つと溜め無しでも当たりやすくなる。
上に行き過ぎたと思ったら溜め慟哭の巻き込みを使って当てていく。受身を取りやすい他武将も同様。


ようやく2分20秒台に入れたけどもう少し伸ばせる可能性はある。後はもっと良いルート取りが見つかるとか。
そろそろ信長もやりつつ別キャラも頑張ってみようと思う。それと>>1乙
31 :名無し曰く、2010/10/04(月) 18:39:43 ID:OrqUq1SZ
今うpされてる石田動画を参考にやってるんだが、最後の陣にうp主より速く着いても最初の陣が落とされることがあるんだけど。
なんかモブを弱体化させる方法でもあるの?
33 :名無し曰く、2010/10/04(月) 18:56:36 ID:OrqUq1SZ
運なのか
10回に1回くらいならまだ許せるんだけど、半分は落とされる
そんなギャンブルタイムでランク付けしていいのか?
34 :名無し曰く、2010/10/04(月) 19:15:11 ID:O7iq8WPE
>>33
そんな気になるなら+2秒くらいで考えれば?
35 :名無し曰く、2010/10/04(月) 19:17:33 ID:NnbHn6nn
>>31
必ず取られる陣の後ろの橋でミッション画面が出るけど
多分そこからカウントされてる
ミッション画面出すまで早くしてみるとかどうだろうか

1分50秒前後で最後の陣を落とせないと高確率で取り返されるけど
40秒台なら落とされることはほぼ無いよ
36 :名無し曰く、2010/10/04(月) 19:18:02 ID:oTVhe//A
純粋なTAならともかく、強さの参考にしようってんなら良くは無いわな

でも今のTAはルートもチェックポイントも特に決められてないからな
正直スレ的にはどうでもいい記録でしか無いはずなんだが
37 :名無し曰く、2010/10/04(月) 19:29:17 ID:OrqUq1SZ
>>34
なんで2秒なのさ
滝川迎え撃つ手間考えたら数10秒はかかると思うけど
>>35
ん?
動画だと最後の陣落としたとき2分10秒くらいじゃなかったっけ?
39 :名無し曰く、2010/10/04(月) 19:36:51 ID:JQsWNiRc
俺もそれは気になってたな
今の三成動画は元々このスレ用のではないし、前の安定性のあるタイムに戻してもいいんじゃないか?
41 :名無し曰く、2010/10/04(月) 20:10:55 ID:34jsAUEE
武将放置や足遅くないキャラでもダッシュジャンプしてるようだから
もう趣旨から外れたマジのTAやっているよね。
42 :名無し曰く、2010/10/04(月) 20:22:55 ID:24KFWi/t
まあ足遅いキャラだけダッシュジャンプしてたら
そういうキャラだけが有利になるからそれこそ本末転倒だけどね
43 :名無し曰く、2010/10/04(月) 20:26:33 ID:GDp9zsLD
陣取られるか取られないかは自分の軍がちゃんと足止めしてくれるかしてくれないかによるんじゃね?
45 :名無し曰く、2010/10/04(月) 21:00:54 ID:JQsWNiRc
最後の陣倒した時点で1分50秒きれてないキャラは最初の陣のモブ強制撃破でどうかな?
46 :名無し曰く、2010/10/04(月) 21:03:26 ID:e9l+vz0G
>>43
本能寺に限って言うなら、一番目の陣の陥落ほぼ滝川さんの動きで決まる。
マップ上の陣からの移動で、基本森さんと一緒にマップ左からやってくるが、
時々フラフラと一人マップ右のほうから回りこんでくる。
こっちより先に陣に着いたら願ったりだけど、高速で陣を落として通り過ぎようと
すると、ちょうどこっちが門を出た頃合にたどり着く格好になったりする。

確かに待ち構えるとタイムロスなんだが、性能比較用の参考資料と割り切るなら
追記事項で済むレベルでもある。
本能寺が舞台に選ばれてる理由のひとつは、陣の落とされやすさから「モ武将含
めた雑魚の処理能力」が要求されるから、なんだし。

47 :名無し曰く、2010/10/04(月) 21:18:08 ID:j26zSlua
>>46
滝川さんはほとんどマップ右からやってくるんだがこれもリアルラックなのか
森さんと一緒の滝川さんなんて20回に1、2回くらいしかないぞ
48 :名無し曰く、2010/10/04(月) 21:30:19 ID:kkG+Yk9H
動画とか経験上でも、だいたい右から来ると思う
だしかに2,30回に一回は左から来るんだよね。ラッキーと思ってやってると
そういう時に限ってミスしまくるんだよ・・・
49 :名無し曰く、2010/10/04(月) 22:07:25 ID:xHTEUicB
滝川さんは20秒以内に最初のイベントで消える陣やっつけると、左から来る漢字ですか。
20行より遅いと右から滝川来る。
50 :名無し曰く、2010/10/04(月) 22:23:03 ID:xAp63/D0
究極本能寺タイムアタックまとめ

●孫市2:36   汗馬6、仲間信長
http://imepita.jp/20100930/698950 http://imepita.jp/20100930/699310

●信長2:29   第5、背水愚か蟷螂4仲間お市
>>30  http://imepita.jp/20101004/558580 http://imepita.jp/20101004/559090

●家康3:25   第5甲、愚か、笹、貝3、扇子、仲間伊達成実
http://imepita.jp/20101001/135690 http://imepita.jp/20101001/136360

●島津2:07   一刀
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12313155

●お市3:19   第5、古龍4、愚か、名湯、踊れ
http://p.pita.st/?m=vwolvr6v

●三成2:52   古龍
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12205438

●伊達2:35   古龍
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12295873

●鶴姫3:30   古龍
http://www.youtube.com/watch?v=_jqWNYSoBRk

●毛利3:41   古龍
http://www.youtube.com/watch?v=gViqXjXruFQ

●大谷3:57   古龍
http://www.youtube.com/watch?v=3FsahBcZ7Bw

●真田3:43   愚か、古龍3、名湯、神水
http://imepita.jp/20100924/667630 http://imepita.jp/20100924/668310 

●元親3:34   第5甲、古龍3、名湯、神水、愚か、仲間霧隠才蔵
http://imepita.jp/20100925/640400 http://imepita.jp/20100925/643620

●黒田4:53   古龍
http://www.youtube.com/watch?v=9kFaofBYlEg

記録無し…忠勝、前田、風魔
51 :名無し曰く、2010/10/04(月) 22:24:23 ID:DtmmpRYu
忠勝風魔は操作難しそうだからわかるけど
押しの一手オンリーで行けそうな慶次の記録が無いのが不思議
52 :名無し曰く、2010/10/04(月) 22:50:16 ID:wF2gGhge
>>51
記録自体は>>11にあるよ
ただ画像無しのタイム報告のみのだから除外してるのかと
53 :名無し曰く、2010/10/04(月) 23:24:49 ID:bPusTJjg
ゴリ押すのは得意中の得意だが魅せようとすると途端に難しくなるのがKG
54 :名無し曰く、2010/10/05(火) 00:14:40 ID:/Mb//3rp
S 雑賀孫市    (鉾) 溜めショットガン。高火力&高安定&高機動
  織田信長    (背水) 慟哭&六魔。慟哭溜めが反則。
  島津義弘    (固有) 一刀必殺。慣れれば死なない。
  徳川家康    (亀) 頭突き。古龍との相性は悪い。

━━━━━規格外・チートレベル━━━━━

A お市       (古龍) 安定感最高レベル。機動力不足。
  伊達政宗    (古龍) 六爪状態の高火力。
  石田三成    (古龍or背水) 刹那で安定。浮かない敵や受け身取る敵にやや難があるためこの位置。
  前田慶次    (古龍or背水) 押しの一手。回復も。

━━━━━安定感の差━━━━━

B 大谷吉継    (古龍or背水) 力るな、散るな、戻るなで陣もボスも安定。
  毛利元就    (古龍) 壁サンドでボス戦は最高クラス。陣もまぁまぁ。
  本多忠勝    (古龍or貝) 飛行援護突進。飛行砲撃。陣メインのステージでは最高クラスの速さ。
  鶴姫       (古龍or背水) 無量と遠距離攻撃。ジャストミスるとちょっと面倒。
  風魔小太郎   (三桜or飛蝗) 旋コンボ。浮かない敵、受け身をとる敵が苦手。
  真田幸村    (固有) 大噴火、大烈火。ボス戦がやや火力不足。ごり押し可能。
  長曾我部元親 (貝or亀) 激零、四縛、三覇鬼。ボス戦がやや火力不足。大谷、忠勝が苦手。

━━━━━なぜじゃあ━━━━━

G 黒田官兵衛   (GOD)
55 :名無し曰く、2010/10/05(火) 00:20:49 ID:WE1C40xZ
テスタメントで立花や忠勝やカラクリ瞬殺できるマサムネに大使て
三成はチクチク蚊のようなダメージを与えるしかないで大きな差があるのに
なぜか同列に語られてるな
56 :名無し曰く、2010/10/05(火) 00:26:59 ID:/Mb//3rp
政宗はWAR DANCE時の評価。TESTAMENTなら雑魚戦、対陣、安定度考慮してB行き。断岩島津にも劣るよ
57 :名無し曰く、2010/10/05(火) 00:27:14 ID:z0UAtEpb
>>55
テスタとウォーダンスは同時に使えないからな
専用装具で六爪+テスタでもいいけどリスクが高すぎるしタイムも遅くなる

ウォーダンス装備の伊達が小回りも効いて一番ベスト
58 :名無し曰く、2010/10/05(火) 00:31:23 ID:gCwlKH8K
伊達の装具が古龍なのはなんで?
59 :名無し曰く、2010/10/05(火) 00:32:59 ID:z0UAtEpb
>>58
全員古龍でもいけるよ
60 :名無し曰く、2010/10/05(火) 00:37:02 ID:gCwlKH8K
>>59
そらそうだけど、上のは安定度も含めたランキングに見えるが
伊達に古龍って上級者様限定じゃね?
62 :名無し曰く、2010/10/05(火) 00:39:39 ID:gCwlKH8K
ああ、確かに島津もおかしいわw
最近の持ち上げられっぷりで感覚が麻痺しとる
63 :名無し曰く、2010/10/05(火) 02:33:31 ID:WE1C40xZ
だから使い分ければいいだろ
本能寺みたいなやわらかい敵しかいない場合はウォーダンスで
カラクリや立花本田がいるステージはテスタって使い分ければいいのに
実際風魔や三成はカラクリにスゲー苦労する
64 :名無し曰く、2010/10/05(火) 02:56:36 ID:c8rmPG1z
風魔って全然使われてないんだな…
風魔がカラクリに苦労するってのはまずありえん

装備抜きの裸状態でも疾連打で1回のダウンで究極暁丸潰せるのにね
開幕クルクルとかゲージ使わず安定して避けられるキャラも意外にいないんだぜ?
65 :名無し曰く、2010/10/05(火) 03:31:38 ID:l1/ZfbyM
>>64
フル装備で半分もいかないんだが…
おたずねものフルコンプ、信長護衛で疾キャンセル連打で
未完成暁丸ならいけるが
66 :名無し曰く、2010/10/05(火) 05:29:17 ID:vMkibDD+
信長→背水慟哭で前方から急所狙える
お市→砕け悲の夢で前方から急所狙える・防御攻撃
島津→一刀必殺・断岩
対カラクリの撃破時間、楽さを考えると個人的にはこの3強
67 :名無し曰く、2010/10/05(火) 07:39:27 ID:8ob/Vvsw
>>65
六爪マグナムという上位があるからそれだけでは評価は難しいよね。>連打戦法全般

>>66
一応家康の天道突きも最大タメなら風ダメージが後ろまで突き抜ける。

68 :名無し曰く、2010/10/05(火) 10:56:33 ID:BSPNhk47
>>63
え、斬滅を正面からケツのネジに当てればいい三成がカラクリに苦戦?

ところで風魔、真田、元親と毛利、大谷、忠勝、鶴姫は
前者は序盤、適当な装具でも使いやすい初心者向けで後者はやり込み派向けの古龍、背水と比較的相性よく操作に慣れや注意力が必要な上級者向けだと思うんだけど。
初めて使った時、後者4名はちょっと手を焼いた覚えあるし、ランクも皆慣れるごとに上がっていっただろ?
69 :名無し曰く、2010/10/05(火) 11:32:52 ID:bbv4Jjii
大阪蒼か関ヶ原決戦のボスラッシュ面
主に雑魚と陣処理の関ヶ原内応
本能寺のTAだけじゃなくこの辺のTAもなきゃ総合評価はできねえよ
70 :名無し曰く、2010/10/05(火) 11:35:53 ID:bbv4Jjii
ミスったー、関ヶ原内応じゃなくて乱入だった
乱入TAはボス処理の順番(忠勝>大谷とか)だけ決めておく必要はあると思う
71 :名無し曰く、2010/10/05(火) 12:32:12 ID:g0WfiniB
毛利は幻が追加されたおかげで初心者でも楽なキャラになった印象
大谷はやり込む必要があると感じる
72 :名無し曰く、2010/10/05(火) 14:34:42 ID:RIvbHMPK
>>70
関が原乱入は、大谷・忠勝出現までを計ればよくねえ?
対陣・雑魚処理能力はかるだけなら、対ボス戦は含めなくてもいいと思う。

あとボスラッシュ面は、汗馬とかについて取り決めつけた方がいい気もするな。
汗馬の高火力+名湯の開幕ブーストとかやると、得意・不得意ほとんど関係ないし。
74 :名無し曰く、2010/10/05(火) 23:46:35 ID:G9Di9BLu
伊達はテスタ安定すれば六爪+テスタでいい感じ

刀がちゃんと見える位置にカメラ調節して、刀の
鍔あたりが光った瞬間離せば結構ジャストいける
75 :名無し曰く、2010/10/06(水) 00:02:41 ID:JNX0CP8h
テスタは各人の環境次第だと思う
遅延ひどいTVだと前兆からタイミング図るにしても猶予が少ない
76 :名無し曰く、2010/10/06(水) 01:05:26 ID:vjz14QwX
顔面偏差値ランキング
1 幸村
2 鶴姫
3 伊達
4 家康
5 お市
6 黒田
7 毛利
8 慶次
9 風魔
10 孫市
11 元親
12 信長
13 島津
14 三成
15 大谷
16 忠勝
78 :名無し曰く、2010/10/06(水) 13:30:12 ID:VvaEMqNZ
究極本能寺タイムアタックまとめ

●島津2:07   一刀
 http://www.nicovideo.jp/watch/sm12313155
●信長2:29   第5、背水愚か蟷螂4仲間お市
 >>30  http://imepita.jp/20101004/558580 http://imepita.jp/20101004/559090
●伊達2:35   古龍
 http://www.nicovideo.jp/watch/sm12295873
●孫市2:36   汗馬6、仲間信長
 http://imepita.jp/20100930/698950 http://imepita.jp/20100930/699310
●三成2:52   古龍
 http://www.nicovideo.jp/watch/sm12205438
●お市3:19   第5、古龍4、愚か、名湯、踊れ
 http://p.pita.st/?m=vwolvr6v
●家康3:25   第5甲、愚か、笹、貝3、扇子、仲間伊達成実
 http://imepita.jp/20101001/135690 http://imepita.jp/20101001/136360
●鶴姫3:30   古龍
 http://www.youtube.com/watch?v=_jqWNYSoBRk
●元親3:34   第5甲、古龍3、名湯、神水、愚か、仲間霧隠才蔵
 http://imepita.jp/20100925/640400 http://imepita.jp/20100925/643620
●毛利3:41   古龍
 http://www.youtube.com/watch?v=gViqXjXruFQ
●真田3:43   愚か、古龍3、名湯、神水
 http://imepita.jp/20100924/667630 http://imepita.jp/20100924/668310
●大谷3:57   古龍
 http://www.youtube.com/watch?v=3FsahBcZ7Bw
●黒田4:53   古龍
 http://www.youtube.com/watch?v=9kFaofBYlEg


記録無し…忠勝、前田、風魔
82 :名無し曰く、2010/10/07(木) 02:33:20 ID:i5rXqBXO
格ゲーじゃないしオフ専ゲームだから
使いにくいキャラが居るのは面白味の一つでもある。
83 :名無し曰く、2010/10/07(木) 03:28:11 ID:2743AapE
それだけに、バランス調整か知らんが弱体化措置をされるとイラッと来る
戦国最強(笑)じゃねーんだよ、コラ
84 :名無し曰く、2010/10/07(木) 06:39:36 ID:JBSPWIan
>>83
今回の忠勝は重機形態があるとはいえ、やはり空戦仕様に仕上がってるように思う。
ただ空爆&急降下は縦横無尽とはいえ、なんとなく「強い」と形容するのが憚られる気が
するのも事実。
85 :名無し曰く、2010/10/07(木) 12:20:00 ID:5ZGytUkQ
忠勝はBASARAが全体的に威力ダウンした煽りを受けたぐらいで十分強いじゃん。
上位陣がむちゃくちゃなだけで。
86 :名無し曰く、2010/10/07(木) 13:28:00 ID:VJgZDkW/
>>85
外伝の忠勝はこんなもんじゃないじゃん、プラズマ砲は今回の孫市に近い感じ
87 :名無し曰く、2010/10/07(木) 13:36:08 ID:7s9QomtQ
やり込むモードがもっと増えると良いよね。個人的にはサバイバルモードとか高難易度の地獄、悪夢(究極以上)が欲しい。
88 :名無し曰く、2010/10/07(木) 16:57:01 ID:M9j8QcMn
究極のなにがいけないって敵武将のオツムが普通と大差ないのが残念すぎる
爽快感が売りのゲームだから超反応ガードとかされて爽快感を損なうわけにはいかんのだろうけど
89 :名無し曰く、2010/10/07(木) 19:15:08 ID:TYx3q+Yp
確かに無双みたいなガチガチガードされると爽快感なくなるから、敵の攻撃力をもっとあげて欲しい。
金亀つけるとひるまなくなるってなんだよ
90 :名無し曰く、2010/10/07(木) 19:56:47 ID:ek1ZX9KN
正直BASARAはこんなんでいいよ
こういうぬるいストレス発散おれつえーゲームやりたくてやってるから
BASARAに何を求めてるのよ
そういうのやりたいならそういうゲームをやればいいじゃん
BASARAの根本を覆してどうすんの

ちょっとイラつくし爽快感は劣るけどやりごたえあるのやりたいときは無双
アクション突き詰めてやりたいときはDMCやベヨの高難度って感じで自分はやってる
BASARAはこれが正しいあり方だからこれでいい
91 :名無し曰く、2010/10/07(木) 20:45:30 ID:Hprey7e3
初代basaraの敵武将の鬼反応は最悪だったな…
バサラ技以外のほとんどの攻撃が連続ヒットしない上、普通に攻撃当てることすら困難という…
DMCの雑魚がダンテを攻撃する時ってこんな気持ちなんだろうな

だから2や3ぐらいがちょうどいいと思います!(キリッ
92 :名無し曰く、2010/10/07(木) 20:50:50 ID:9aAQtmAZ
未だに無印究極を超える難易度はないと思ってる
次に神の領域かな
93 :名無し曰く、2010/10/07(木) 21:00:51 ID:QD8/54yd
BASARAはまだこっちが弱くするための装具があるじゃないか
塩や背水、南瓜
ある意味愚かものもだ
94 :名無し曰く、2010/10/07(木) 21:35:34 ID:FxNU0uA4
次の外伝では家康が溜め頭突き連発してきたり
孫市がガードの合間にチャージショットを撃ってきたり
一刀必殺つけた島津が超回避で迫ってきたりします
95 :名無し曰く、2010/10/07(木) 21:40:45 ID:AeJTXVmA
96 :名無し曰く、2010/10/07(木) 22:09:39 ID:i5rXqBXO
お~更新したか~と、言ってもなぁ
そのタイム出すのに何回くらいやったのかも言ってもらえると安定性について参考になるけど。
98 :名無し曰く、2010/10/07(木) 22:35:28 ID:Hprey7e3
開幕信長は旋コンボ使えばもう少し縮められるな
開幕で旋2回当てたら1回浮かせて終了させられるから

つか最初の陣破壊後の武将2人無視していけるのな…
これは知らんかった
99 :名無し曰く、2010/10/07(木) 22:38:03 ID:Cqtjv0tQ
>>95
乙 ノーリスク装具だけなのにかなり早いね

第4武器700が出るほど武器取ってんのに第1武器乙が一回も出ないなんてことあるんだな
101 :名無し曰く、2010/10/08(金) 00:20:20 ID:MrCc260z
風魔ってスレ最初期から戦法や装具が確立されていたってだけなのに、
妙な受け取られ方して伸びしろがないとか言われてたんだな

ケツから三番目とか絶対ありえぬw
うp主の動画見る限り、あと3,4回はダウンしても3分30秒は硬いと思うんだ
102 :名無し曰く、2010/10/08(金) 00:21:45 ID:GxbKJJPt
現在の究極本能寺タイムアタックランクまとめ

●島津2:07   一刀
 http://www.nicovideo.jp/watch/sm12313155
●信長2:29   第5、背水愚か蟷螂4仲間お市
 >>30  http://imepita.jp/20101004/558580 http://imepita.jp/20101004/559090
●伊達2:35   古龍
 http://www.nicovideo.jp/watch/sm12295873
●孫市2:36   汗馬6、仲間信長
 http://imepita.jp/20100930/698950 http://imepita.jp/20100930/699310
●三成2:52   古龍
 http://www.nicovideo.jp/watch/sm12205438
●風魔3:03   第4、飛蝗4、百足、愚か
 >>95  http://www.youtube.com/watch?v=Q4iR5u7pmgQ
●お市3:19   第5、古龍4、愚か、名湯、踊れ
 http://p.pita.st/?m=vwolvr6v
●家康3:25   第5甲、愚か、笹、貝3、扇子、仲間伊達成実
 http://imepita.jp/20101001/135690 http://imepita.jp/20101001/136360
●鶴姫3:30   古龍
 http://www.youtube.com/watch?v=_jqWNYSoBRk
●元親3:34   第5甲、古龍3、名湯、神水、愚か、仲間霧隠才蔵
 http://imepita.jp/20100925/640400 http://imepita.jp/20100925/643620
●毛利3:41   古龍
 http://www.youtube.com/watch?v=gViqXjXruFQ
●真田3:43   愚か、古龍3、名湯、神水
 http://imepita.jp/20100924/667630 http://imepita.jp/20100924/668310
●大谷3:57   古龍
 http://www.youtube.com/watch?v=3FsahBcZ7Bw
●黒田4:53   古龍
 http://www.youtube.com/watch?v=9kFaofBYlEg


記録無し…忠勝、前田
103 :名無し曰く、2010/10/08(金) 00:31:57 ID:DjyK/ADF
リスクで分けるならモブ武将スルーの有無も記さないと参考に出来んのでは?
104 :名無し曰く、2010/10/08(金) 00:38:06 ID:Ri7eCrzs
圧倒的なスピードで制すれば
モブ無視できるポテンシャルと解釈はできないのか
105 :名無し曰く、2010/10/08(金) 00:41:45 ID:DjyK/ADF
同じ条件じゃないとただのTAじゃん
このスレでやる意味が無くなる
106 :名無し曰く、2010/10/08(金) 00:50:19 ID:GxbKJJPt
ダッシュジャンプやスキル使えばどのキャラも(黒田ですら)ほぼ差がないスピードで移動できるんだから
後はモブ倒さなきゃ間に合わないんなら、それはそのキャラの雑魚処理能力、陣落としの性能が低いってことになる
 
107 :名無し曰く、2010/10/08(金) 00:52:09 ID:GxbKJJPt
前提とか備考とか
・上田城水攻戦、スタート地点から直進して扉にぶつかるまで
・単位は「秒」
・「歩き」→スタート地点から↑ボタン押しっぱなし
・「走り」→スタート直後にダッシュ開始
・「ジャンプ」→ダッシュジャンプ、タイミングはできるだけ最速
・固有技に発動時間がいるものは-1秒で記載
・六爪・六魔状態の速度は()で記載、また六爪状態では歩きからダッシュ状態にならない
・暴走無頼剣の加速はダッシュ状態にしか適用されない、Dジャンプも無効
  
   歩き  走り  ジャンプ

家康 11   10    9     
                 号哭    恐惶
三成 11   9     8     9     8
                 紅蓮脚   火走
幸村 11   10    8     8     11
                 マグナム  5武器歩き  5武器走り
政宗 12(13)11(12) 9(9)  16(14)  10      8(9)

孫市 10   10    9
                 押しの一手
慶次 11   10    10    15

鶴姫 11   10    8
                 転じて   転じて(加速)
黒田 15   15    12    11     8
                 急ぐな
大谷 12   10    9     7
                 弩九
元親 11   10    9     8

毛利 12   12    9
               飛行(地上・歩)飛行(地上・走) 飛行(空中・歩) 飛行(空中・走)
忠勝 9    9    10    8      8          8         7
                 滑空(×ボタン連打)
風魔 9    8    8     11
                 
島津 16   16    9
                 掴め(↑押しながら) ダッシュ滑り
お市 15   15    10    13           14
                 空中拝顔Dジャンプ              
信長 11   10    10(8)  8



一応過去レスはっとくぞ
108 :名無し曰く、2010/10/08(金) 00:56:33 ID:DjyK/ADF
>>106
実際の性能差よりも大きくタイムが開くけどな
109 :名無し曰く、2010/10/08(金) 01:42:38 ID:6oyvAm46
>>106
いやいや、本能寺に関してはわずかの差がでかいだろ。風魔の動画でも、最後の陣落とした後に陣取り返されてる。
陣全制覇でモブ武将消滅したにも関わらず落とされるってことは、陣がギリッギリだった証拠なわけだし。

それに速度に差がないっていうが、それは>>107の計測距離だから目立たないだけだろ。
本能寺1周する間だったら、>>107の1秒差で10秒くらい差が出るんじゃないか??
110 :名無し曰く、2010/10/08(金) 01:56:23 ID:Ri7eCrzs
陣取替えされたって
運みたいなもんだろ
他のことろモブシカトしても取られてなかったし
信長のよみがえりには反映されてないからせーフだろ
むしろ蘇る回数ふやしてこのタイムならもっとすごかったけど
111 :名無し曰く、2010/10/08(金) 02:06:29 ID:NDo8HVH5
石田動画もそうだが結局多少運が絡むけど、それだけのポテンシャルがあるって捉え方でいいんじゃないの?
石田、風魔、伊達、この三人が仮に滝川までしっかり倒しても鶴姫以下の連中よりは結局速いだろうし
112 :名無し曰く、2010/10/08(金) 02:50:53 ID:T2TNHdf1
なら1陣全部倒した場合のタイムや動画も出せばいいんでない
無視した場合はこんなタイムもでたよって追記して
それでタイムロスした所でTAスレじゃないんだからそこまで印象変わらないしょ
問題は3の陣だな
取られない事の方が多いが取られる時があるのも事実、だけど武将二人が変なところにいたりと地味にランダム感が一番強い
113 :名無し曰く、2010/10/08(金) 05:29:54 ID:Vi+FGbRX
>>78
鶴姫の890いくらとかの武器
これはどうやったら出るんだ?
究極の絵巻を何週もするのか?大八車いっぱいつけて
114 :名無し曰く、2010/10/08(金) 09:25:48 ID:QBwH4gpX
>>113
500くらいの武器と890って、たいして変わらないですよ。。使う技と装具の種類の方が影響力あるでしょう。
115 :名無し曰く、2010/10/08(金) 10:57:16 ID:Vi+FGbRX
>>114
そうなの?じゃああんまり神経質にならなくていいんだね?
117 :名無し曰く、2010/10/08(金) 13:17:05 ID:9cARzpZy
最初の陣のモブ倒してたら3分切るのは不可能だな
ここを無視できるキャラはかなり限られてる
加えてそれを制限なし装備で達成できるのは孫市と風魔ぐらいじゃないのかな

今思えば過去スレで風魔が三成以上のランクに位置していたのは全然間違いじゃなかったんじゃね?
118 :名無し曰く、2010/10/08(金) 13:27:24 ID:GW8pdQfo
移動の多い本能寺だからこそ、って感じじゃね
忠勝みたいな
119 :名無し曰く、2010/10/08(金) 17:28:22 ID:VjLFeQzZ
昨日風魔の動画あげたものだが、百足を飛蝗にしたらかなり安定して陣返しされなくなった
http://www.youtube.com/watch?v=urjzCJC5zwc

ノーリスクでこの速さは強いと思う、複数ボスも旋で完封だし。
もう少しランクあげてもいいんじゃない?
120 :名無し曰く、2010/10/08(金) 18:15:33 ID:FaZJVeJn
>>119
ノーリスク縛りでは一番早いじゃん

浮かない敵がちょっと苦手だけど、それは三成も同じだしランク上げるべきじゃね?
風魔ってちゃんと使うやつがいなくて他と比べて相対的にどんどん下がっていった感じだし
121 :名無し曰く、2010/10/08(金) 18:20:23 ID:xp++a+DW
動画で上げてもらえると戦い方も見れていいね
旋で雑魚もボスも完封できるならやっぱ強いんじゃね?
122 :名無し曰く、2010/10/08(金) 23:04:12 ID:NDo8HVH5
>>119
上手だね。
動画だと簡単そうだけど結構テクニカルだよ、風魔は。
124 :名無し曰く、2010/10/09(土) 02:41:54 ID:udyGXInL
というかだいぶ人減ったね。
オフで飽きやすい内容でもあったしね。
125 :名無し曰く、2010/10/09(土) 08:47:40 ID:44sak5jr
別に飽きてないしオンラインはBASARAに求めてないからオフで問題なし
単にタイムアタックに興味ないだけ
最強最弱については語り尽くしたし
結局決まらなかったけど
でもまあそれでもいいさ
少なくとも今の現状(TA)は最強最弱スレじゃないから
126 :名無し曰く、2010/10/09(土) 10:10:28 ID:sjLQfuPt
でも本能寺TAで安定性以外は性能わかるじぇ?このTAランクに安定性を加味すればランクになりますが何か?
127 :名無し曰く、2010/10/09(土) 10:14:19 ID:mH/WNlqh
安定性をどこまで重視するかってのがまた難しいんじゃないかしら
128 :名無し曰く、2010/10/09(土) 10:21:20 ID:EeUNoXS0
足の速さでタイムも変わると言うのにTAでゆうれつつけたがるおとこのひとって
129 :名無し曰く、2010/10/09(土) 10:21:24 ID:uVEV4XM1
この流れで貼るのはアレかもしれんが
石田の本能寺ノーリスク装備やってみた
タイム3分46秒

●信長撃破時
http://imepita.jp/20101009/354560

●リザルト
http://imepita.jp/20101009/354930

4武器甲700/愚か海貝3扇子2/信長(仲間)
古龍縛りなんで4武器で獅子6や三桜とかでも試したけど
自分の腕だとこの装備がタイム的には安定
画像悪くてすまん
131 :名無し曰く、2010/10/09(土) 11:27:04 ID:d/6sOuKz
TA否定するのは構わないけど、だったらTAじゃなくてどう決めたいのかぐらい言えよ
ただ駄々こねてるだけじゃん
132 :名無し曰く、2010/10/09(土) 11:34:27 ID:vvjbJP+6
動画風魔かなり上手いね
空中旋回の距離感と陣を直線的に旋回するのってかなりムズいと思うんだけど
133 :名無し曰く、2010/10/09(土) 12:18:57 ID:uVEV4XM1
伊達の本能寺ノーリスク装備も更新
タイム3分30秒

●信長撃破時
http://imepita.jp/20101009/432880

●リザルト
http://imepita.jp/20101009/433220

5武器甲888/愚か海貝5/成実(仲間)
古龍効果無くす為に最初の信長で攻撃食らっておいたから
ステージ通じて古龍効果は無し
そのロス無ければ数秒縮められるかと
134 :名無し曰く、2010/10/09(土) 13:17:20 ID:PqJVAide
普通に話し合いで解決したいです>ランク
あと、一騎当千のゲームで雑魚から逃げる武将は強いとは思えません
135 :名無し曰く、2010/10/09(土) 13:19:43 ID:mH/WNlqh
無双ほどザコの攻撃が激しくないし
クリアするだけならモブ武将と陣大将だけ倒してりゃいいからねえ
136 :名無し曰く、2010/10/09(土) 13:28:29 ID:PPOBozE3
だったらTA気に入らないやつらが話し合いを展開すればいいのに
あくまで要素の1つって割り切れない人多すぎ
138 :名無し曰く、2010/10/09(土) 14:17:34 ID:cejamLX9
TAを参考に話し合いたいが、現状TAのやり方がばらばらで参考にできんですたい
139 :名無し曰く、2010/10/09(土) 14:20:29 ID:K5XeLvOV
TAでいいんだけど本能寺だけじゃ得意不得意でるだろって話
140 :名無し曰く、2010/10/09(土) 14:44:07 ID:mH/WNlqh
装具に制限付けないと運ゲーになるし
逆に制限付けても古龍や蟷螂と相性がいいキャラに不利だし
141 :名無し曰く、2010/10/09(土) 16:26:17 ID:udyGXInL
試しに家康で本能寺行って来たら3分18秒でした
タイムhttp://imepita.jp/20101009/567260
リザルトhttp://imepita.jp/20101009/567790
第五武器乙[古龍3、扇子2、愚か者]仲間信長
甲の6スロット無いから仕方なく乙で。
スルーした武将は最後とその前に落とす陣2つの武将2名。池田もスルーするつもりだったけど頭突きに巻き込まれてました。
最初の鉄砲陣は二度目の発砲終わるまで手前で待って
すぐ頭突きで侵入すれば多少食らうけど弾き返しながら陣落とせます。
142 :名無し曰く、2010/10/09(土) 17:15:44 ID:D9KSLlAX
>>129>>133>>141
乙です
143 :名無し曰く、2010/10/09(土) 22:00:21 ID:uVEV4XM1
しつこいと言われそうだけど伊達本能寺ノーリスク装備を更新

タイムhttp://imepita.jp/20101009/777370
リザルトhttp://imepita.jp/20101009/777870

タイムは3分18秒
5武器乙892/愚か海貝5/信長(仲間)

>>133では乙を使えばいいことをうっかり失念してた
ついでに仲間も信長様にしてみたところ約10秒短縮
144 :名無し曰く、2010/10/09(土) 22:46:08 ID:D9KSLlAX
>>143

伊達は陣潰し早いから3分半はまず切れるな

いつものニコ動の人 石田三成(2分19秒)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12370937
汗馬×5 愚か装備

なんか人少なくなっちゃったな
みんな人気投票スレに行っちゃったのね
145 :名無し曰く、2010/10/09(土) 22:52:00 ID:/mhYMizu
タイムアタックが指標なのは分かるけどつまらないんだもん
上手い人の動画見るのとか楽しいけど、強さ議論か?って思っちゃう
148 :名無し曰く、2010/10/09(土) 23:02:01 ID:D9KSLlAX
>>145
でも今まで通りの議論だと信者同士の上げ下げ討論ばっかになりそうだなぁ
149 :名無し曰く、2010/10/09(土) 23:36:48 ID:d/6sOuKz
>>145
お前を楽しませるスレじゃねぇんだよ
風魔だって、風魔の人の動画じゃ評価されなかっただろ
昨日のTA動画があって初めて評価される
難易度が低すぎるせいでTAがメインになるのも仕方ない
150 :名無し曰く、2010/10/09(土) 23:57:25 ID:SIGxQwCa
安定性っていうがくらわないしな
雑魚だって無視してもクリアできるから殲滅したところでただの自己満足だし
結局は簡単すぎてクリアタイムが全てになるんよ
152 :名無し曰く、2010/10/10(日) 00:13:48 ID:4cRoUibl
そういうのはちょっと違うと思う。
個人的な意見を言わせてもらえば、時間を最強最弱で語るなら
陣落とすのは何秒・武将倒すのは何秒
って感じで純粋にそれだけにかかる時間で判断するべきじゃないのかな。
対武将も遠距離武器武将とか浮かない武将とか全パターン込みで。
移動にかかる時間も入る今のTAはフェアじゃない気がする。
単に最速クリアを目指すTAであって、
それは最強最弱の指針とは言えないんじゃないか。
153 :名無し曰く、2010/10/10(日) 00:17:08 ID:+LZ8y8iR
人気の高い幸村や元親ももっとプレイ動画上がってもよさそうなもんなのに
155 :名無し曰く、2010/10/10(日) 00:23:57 ID:bisrAYIi
クリアタイムって言うからおかしな事になる
一番大事なのは場面場面での楽さと速さじゃね
微妙な差だが陣だとしたら風魔や石田より元親の方が遥かに上でしょ(雑賀だと話は変わるけど)
極端な話スタート地点からボスまで10秒だかボスは20秒かかるのとスタートからボスまで30秒かかるがボスは10秒なら後者の方が強いんじゃないの?って個人的には思う
そこについでで足も早いよねとか古龍相性いいよねとか加味されるわけで
157 :名無し曰く、2010/10/10(日) 00:34:53 ID:B/KiUehE
>>150みたいに、くらわんって主張する人は古龍つけまくってプレイすりゃいいじゃん。
それなら最初の本能寺TAで大体答えでてるから、もう議論の余地もないだろう。

>>152
それは理想だけど、現実的には無理だしね。ただ、移動時間も強さの要素の一つでいいでしょ。
孫市だって足がクロカン並なら、強キャラでも、市と似たような評価に落ち着いたんじゃないかと思うし。
158 :名無し曰く、2010/10/10(日) 00:38:06 ID:gwZdump6
>>152
そうしてくれると個人的にはありがたいが、動画前提にになるのが大変そう
とはいえ移動測度が遅いキャラが日の目を浴びそうで期待したい
159 :名無し曰く、2010/10/10(日) 00:46:54 ID:O8zFrDYr
もうランクは結論でてるじゃん
このスレいらないよ
どうせ変わらないでしょ
160 :名無し曰く、2010/10/10(日) 00:59:02 ID:IHWxkM1E
>>159
いらないなら見なければいい
161 :名無し曰く、2010/10/10(日) 01:01:06 ID:B/KiUehE
それはそうと本能寺TAで、最初の陣のモブ武将2人無視できるか、慶次で試してみた。
トライしたときの構成は、ノーリスク縛りで、4武器・愚か・三桜3・貝2・仲間信長。

結論からいうと、慶次では最初の陣の陥落までに全陣制圧はほぼ無理。それだけじゃなんなんで、計測まとめ。
最初のモブ武将2人無視して最終陣まで制圧したベストタイム(途中で最初の陣は陥落):2分5秒
最初のモブ武将2人たおして、陣一つも吸収されずに全陣制圧するまでのベストタイム:2分32秒
最初の陣の陥落までの時間を、何度か計測した結果                :1分55秒前後
と、こんな感じ。ちなみに参考にさせてもらった風魔の動画では、全陣制圧が1分54秒だった。
まとめて考えると、全陣制圧に2分きれるかどうかで、30秒弱余分な手間がかかってるってわかったかな。
162 :名無し曰く、2010/10/10(日) 01:02:41 ID:Zr6AbEw1
http://www18.atwiki.jp/bsr2rank/pages/4.html
2の時のランキング

今見て思い出したが、慶次の無限バサラ技も評価されていたのかw
今の流れじゃ考えられんなw
まぁ参考程度に
163 :名無し曰く、2010/10/10(日) 01:05:31 ID:+LZ8y8iR
それデータが古いな
最終的にはこう

S 忠勝
A まつ 幸村 信長 謙信 長政
B 光秀 濃姫 佐助 武蔵 元就
C 慶次 信玄 島津 かすが
D ザビー 秀吉 半兵衛 政宗
E 利家 顕如 小十郎 お市 氏政
F いつき 蘭丸 今川 風魔 家康
O 元親(ONI)
164 :名無し曰く、2010/10/10(日) 01:11:27 ID:rAH6CTlL
>>163
小十郎高いなあ
元親と並んでいてもおかしくないほど火力ないのに
165 :名無し曰く、2010/10/10(日) 01:13:59 ID:Zr6AbEw1
>>163
サンクス
足が遅い光秀が上位に食い込んでいるのも面白いな
あとどうでもいいが、島津だけ名字ってのがウケるw
166 :名無し曰く、2010/10/10(日) 01:19:31 ID:6C1kqHC1
>>161
今観たけど風魔は49秒だよ
50秒きれると1の陣は取り返されにくくなるな
167 :名無し曰く、2010/10/10(日) 01:20:44 ID:9fvjnjm+
ノーリスクとやらで忠勝で本能寺行ってみた。3分29秒
http://imepita.jp/20101010/042900
http://imepita.jp/20101010/043500
第五武器甲[海貝4、バッタ1、愚か者]仲間信長
とりあえず第1陣は滝川もちゃんと倒したけど、やっててこの速さなら多分無視出来ると思った。
ていうか、信長にちょっと時間が・・・。忠勝の古龍動画とかあるのかな?参考にしたいけど。
168 :名無し曰く、2010/10/10(日) 01:22:05 ID:B/KiUehE
>>166
ああ、風魔動画2つあるうちの古い方みてた。2回目は49だったかー。
169 :名無し曰く、2010/10/10(日) 01:31:39 ID:HWiLOHkQ
>>155
元親で陣が楽とは言うが、密着状態から計測しても撃零じゃ風魔や三成より陣破壊するの遅いよ?
まぁ三成は古龍無しじゃかなり遅いが…

楽っつーのが陣の破壊速度じゃなくて、
位置をあんまり気にする必要がないとか、軸ズレの修正する必要ないとかなら話は別だけど
170 :名無し曰く、2010/10/10(日) 02:47:48 ID:8fNYGu84
S 雑賀孫市    (鉾) 溜めショットガン。高火力&高安定&高機動
  織田信長    (背水) 慟哭&六魔。慟哭溜めが反則。
  徳川家康    (亀) 頭突き。古龍との相性は悪い。
  島津義弘    (固有) 一刀必殺。慣れれば死なない。

A お市       (古龍) 安定感最高レベル。機動力不足。
  伊達政宗    (古龍) 六爪状態の高火力。
  石田三成    (古龍or背水) 刹那で安定。浮かない敵や受け身取る敵にやや難があるためこの位置。
  前田慶次    (古龍or背水) 押しの一手。回復も。

B 大谷吉継    (古龍or背水) 力るな、散るな、戻るなで陣もボスも安定。
  毛利元就    (古龍) 壁サンドでボス戦は最高クラス。陣もまぁまぁ。
  風魔小太郎   (三桜or飛蝗) 旋コンボ。浮かない敵、受け身をとる敵が苦手。
  本多忠勝    (古龍or貝) 飛行援護突進。飛行砲撃。陣メインのステージでは最高クラスの速さ。
  鶴姫       (古龍or背水) 無量と遠距離攻撃。ジャストミスるとちょっと面倒。
  真田幸村    (固有) 大噴火、大烈火。ボス戦がやや火力不足。ごり押し可能。
  長曾我部元親 (貝or亀) 激零、四縛、三覇鬼。ボス戦がやや火力不足。大谷、忠勝が苦手。

G 黒田官兵衛   (GOD)
171 :名無し曰く、2010/10/10(日) 03:21:07 ID:B/KiUehE
伊達の装具が古龍はないわー。つか全体的に古龍多過ぎね?
実際問題、普通にプレイするときにそんなに古龍使うとは思えんけどなー。
172 :名無し曰く、2010/10/10(日) 03:23:35 ID:b6tQrJIY
古龍つかうのは闇系の武器持ってる人か
大量に回復できる市、前田に限定するべき
ほかのやつらはあまりの博打すぎる
一刀島津と何ら変わりない
173 :名無し曰く、2010/10/10(日) 03:27:34 ID:6C1kqHC1
どんだけ下手くそなんだよw
鶴姫とか毛利とか古龍の方が有用なキャラなんてたくさんいる
174 :名無し曰く、2010/10/10(日) 03:46:37 ID:o2zARTLh
伊達でも大概の武将相手でノーダメは難しくないから古龍でもいいんだけど
六爪が強いから古龍の攻撃力を必要とするケースが少ないんだよな
忠勝や立花相手だと古龍はさすがにリスク高いと思う

あと貝装備元親が火力不足ってそりゃないだろう
幸村も個人的には専用装具より貝だな
虎炎装備出来るし専用装具無くても大烈火が通用する
専用装具の防御面は素晴らしいけどね
175 :名無し曰く、2010/10/10(日) 04:23:23 ID:pkaLT9Bb
>>172
そういう限定って意味なくね
古龍装備して本当に無理なら仕方ないけど実際可能なんだし黒官以外は難しくもない
177 :名無し曰く、2010/10/10(日) 11:19:46 ID:yFgrgw2q
>>172
限定は別としても相性に大きな差があるのは事実だな
踊れ・砕けで移動しつつ回復できる市、夢心地慶次、刹那石田は頭何個も出てる
まぁ慶次は古龍じゃない方がプレイ安定するけど
つーか本能寺で最短TAノーダメ前提の話に偏りすぎじゃね
毛利とか本能寺以外古龍いらんし本能寺でもなくて十分強いでしょ
178 :名無し曰く、2010/10/10(日) 14:11:44 ID:9fvjnjm+
ノーリスク本能寺、信長と島津行ってきました
信長 4分21秒
http://imepita.jp/20101010/502850
http://imepita.jp/20101010/503290
第五武器乙[海貝3、三桜2、愚か者]仲間三成
装具やコンボに改善の余地ありですが・・・

島津 4分8秒
http://imepita.jp/20101010/503720
http://imepita.jp/20101010/504130
第四武器[亀5、清正]仲間慶次
おたずね全くコンプしてないけど断岩ならいいかなと思って。
忍者陣で時間かかりました。爆弾陣はブースト使ってみました。
改善の余地はありです・・・。
179 :名無し曰く、2010/10/10(日) 14:21:56 ID:9fvjnjm+
>>178
間違えた;;島津は忍者が厄介過ぎて才蔵に変えたんだった。
180 :名無し曰く、2010/10/10(日) 14:49:16 ID:B/KiUehE
一度、装具についてきっちり話し合ったほうがいいと思うな。
ステージによって差はあるだろうけど、普段からベースにするセットってのはあるでしょ。
そういった「これで全ステージいけるよ」っていう、汎用性ある装具を各キャラの基準として決めるべきじゃない?
古龍でも、即時発動か、2枠は亀・虎皮にまわして被弾の保険にするのか、そんだけで大分印象違うわけだし。
181 :名無し曰く、2010/10/10(日) 15:08:22 ID:zwuyrZcu
なんかもうほんとグダグダだな。
新スレ入ってから有益な情報が一つも無い。
後続の初心者には到底ついていけない領域だし
完全に自称上級者達のオナニースレに成り果てた感じ。
182 :名無し曰く、2010/10/10(日) 15:21:39 ID:6C1kqHC1
>>181
このスレになってからもどんどん記録更新されてんじゃん
だいたい最強最弱スレ自体、後続初心者がついてけないもんだろ
183 :名無し曰く、2010/10/10(日) 15:32:03 ID:dasbMemV
記録っつったって特別新しい戦法が出たわけじゃないし
単に撮影者の慣れの問題だろ
184 :名無し曰く、2010/10/10(日) 15:36:48 ID:6C1kqHC1
新しい戦法ってw
発売から三ヶ月たって簡単に出るわけねーだろw
今は既出の戦法をつめてく時期だろ
それを上級者のオナニーと思うならもう見なきゃいい話だと思うが
185 :名無し曰く、2010/10/10(日) 15:50:14 ID:VK0OSu2Y
各ステージ用の最適装具とか言ってる時点で微妙にずれてる気がするんだよなあ。
実際絵巻やってたら海貝とかまず使わないし、古龍もほとんどのキャラは使わないし。
TAランクって「初心者が付いていけない」というより「参考にする価値が無いランク」だろ。
そもそもこの手の無双ゲーは適当に暴れて楽しむ、ってのがコンセプトなんだから
ノーダメノーミス前提で強さを語られてもほとんどの人間は「はぁ?」って思うだろ。

別にTAすることが駄目とは思わんが最強最弱談義と混同されると正直うっとおしいのよね。
一般目線の最強最弱論は前スレまででほぼ語りつくしたわけだし
別にこのスレが過疎ったってかまわないから他にTAスレなりやりこみスレなり立てて
そっちでやった方が健全だと思うんだが。
186 :名無し曰く、2010/10/10(日) 15:52:04 ID:+LZ8y8iR
タイムアタックの速さ順と強さランクって大体合ってる気がするなあ
ちょっと三成が高いかなってぐらいで
187 :名無し曰く、2010/10/10(日) 15:58:50 ID:S8l60ClF
>>184
その既出の戦法をつめてく、って部分はほぼプレイヤーの腕の問題じゃね?
上手い人がこのキャラのこの戦法を詰めていって30秒縮めました!ランクを上げましょう!とか言っても
その上手い人が同じだけの労力を他のキャラにつぎ込めばそっちも同じくらいタイム縮まるだろうし
完全にイタチごっこだろ。
188 :名無し曰く、2010/10/10(日) 16:03:51 ID:hjChokgb
>>186
そうか?
それだとボスが1体のマップだとほぼ風魔最強、ってことになる気がする
移動速度抜きにした純粋な立ち回りの強さだと
風魔はお世辞にも強くはないと思うんだが
189 :名無し曰く、2010/10/10(日) 16:07:02 ID:pkaLT9Bb
普通にプレイしてたら闇キャラも貝のが安定する
古龍はTA専用アイテムみたいなもんだろ
その火力を前提にランキングに反映させるからおかしい

もし古龍ありでもリスク装備の古龍つけても陣遅い三成は風魔以下だと思うわ
190 :名無し曰く、2010/10/10(日) 16:08:22 ID:vp98JwSv
全ては関が原最強戦でTAだせばいい
忠勝も倒して名な、証拠画面はタイム画面の鎧の数で倒したか判断できる

結局だれもやらないのはいかに最強編でノーダメの維持が難しいかわかってるから
191 :名無し曰く、2010/10/10(日) 16:17:53 ID:6C1kqHC1
>>187
だから今は上手い人たちがいろんなキャラをつめてる段階なんだろ
最近では風魔と石田が限界レベルまで縮まったし、他のキャラも詰められれば本能寺でのTAは完成じゃないの?
各キャラにも限界タイムはあるだろうしイタチごっこにはならない
192 :名無し曰く、2010/10/10(日) 17:17:51 ID:DfWfDOvk
>>189
俺は古龍普段使いしてるのお市くらいだなぁ
ブーストするとコンボし難いしバサラ技強くないし
使わないなら古龍の方がいいやって感じ
193 :名無し曰く、2010/10/10(日) 18:28:28 ID:O8zFrDYr
なんかつまらないことしてるなぁ(^^;;
楽しんでやらなきゃ意味ないよ
195 :名無し曰く、2010/10/10(日) 20:42:25 ID:Oir8xz7o
結局本能寺だけやって古龍云々言ってるひとって
大将とザコが同時に出現している状況とかに対応出来ないんだろうなとは思う。

関ヶ原最強しかり、単純に前田夫婦とか他の忍者がいる風魔戦とか。
196 :名無し曰く、2010/10/10(日) 20:49:22 ID:z+hxvs4P
結局本能寺はいっけんやりにくそうだけど
火力があればスゲークリアしやすいステージなんだよな
こんな簡単なステージでTAしても対して参考にならんだろ
197 :名無し曰く、2010/10/10(日) 21:14:06 ID:DfWfDOvk
>>195
最強の最大の敵は雷でも忠勝でもなく大量にあるムービー
交戦中に挟まれて抜けられるとかざらだから困るw
198 :名無し曰く、2010/10/10(日) 21:20:16 ID:HWiLOHkQ
風魔の受身を取る相手が苦手、って消してもよくないか?
空コンに通常挟むから受身取られるんであって、普通に旋に繋げればNPC連中や信長でも問題なくコンボ繋がるし
199 :名無し曰く、2010/10/10(日) 21:38:53 ID:6C1kqHC1
関ヶ原最強に古量で行く馬鹿はいないだろ
逆にほとんどのキャラで汗馬が通るから最強は楽なんだが
202 :名無し曰く、2010/10/10(日) 22:18:23 ID:DfWfDOvk
サンドしたのにまたサンドかーとw
市とか風魔とかで空中決めてると強制的に中断されて風魔がシャキンシャキン言い始めるって言う
203 :名無し曰く、2010/10/10(日) 23:02:41 ID:hjChokgb
>>199
だから全てのマップで古龍が適用できるわけでもないのに
古龍前提でランク付けるアホがいるのが問題なんだろ。
マップによって装具付け替えるんなら>>170とか破綻もいいとこだろ。
205 :名無し曰く、2010/10/10(日) 23:31:32 ID:6C1kqHC1
>>203
アホはお前だろ
基本的にこのゲームは汗馬の2分半で片が付くんだよ
で、確か前に大阪夏の陣かなんかで検証したところ、汗馬じゃキャラ差があんまつかないかった
だから汗馬の通用しない本能寺がありがたがられてるわけ

だから本能寺の古龍評価がメインになるのは当然。
206 :名無し曰く、2010/10/10(日) 23:33:41 ID:sWcncvCx
毛利の通常1段からの抜き手「烈」って黄金の鉾の恩恵受ける?
207 :名無し曰く、2010/10/10(日) 23:35:31 ID:+LZ8y8iR
残念ながら…
208 :名無し曰く、2010/10/10(日) 23:37:24 ID:Htjckhsl
古龍ランク否定してる奴は頭おかしいのか?
なんのためにリスクとノーリスク装具分けてると思ってんだよ。
そっちはそっちで勝手にノーリスクランク(笑)つくればいいじゃん。
209 :名無し曰く、2010/10/10(日) 23:38:15 ID:hjChokgb
>>205
お前がアホ
誰も本能寺のランクのことなんて言ってねーよw
汎用ランクにまで安易に古龍持ち込むなっつってんだよ
日本語読めねーのか

大体、汗馬で片がつくとかアホか
開始後ボスが目の前に転がってる夏の陣なんかなんの参考にもならねーよ
210 :名無し曰く、2010/10/10(日) 23:45:23 ID:Gmuoiwtj
むしろ古龍を何も考えず肯定してるやつの方が頭おかしいだろ。
古龍背水一刀使ってる奴と使ってない奴が火力・殲滅力が同じ、って理由で
同じランクに居座ってる時点で狂ってる。
ノーダメできようが出来まいが、比較してリスク装備が劣ってるのは明白だろうに。

古龍背水で真価が発揮される~とか美化して言ってる馬鹿が多いけど
むしろそこまでしないと上位に並べない弱キャラって印象しかないわ。
まあ信長は背水無くても普通に強いが
211 :名無し曰く、2010/10/10(日) 23:46:04 ID:Htjckhsl
>>209
何をそんな必死なのかは知らないが、古龍派と否定派がいる以上、一つの統一ランクなんてつくれない。
お前が勝手にノーリスクランクつくって、お仲間と評価しあえばいいんじゃないの?
それを俺らは否定しないよ。
212 :名無し曰く、2010/10/10(日) 23:48:23 ID:sWcncvCx
>>207
さようで…
使えれば全MAPで安定したオクラが見られそうだったのに
古龍、貝以外で火力安定させられないかなー
213 :名無し曰く、2010/10/10(日) 23:51:28 ID:fMc66iDL
まあ汗馬で大体OK、は嘘だなw
よくある、ボスが一番遠い位置にいてマップ横断するタイプのステージだと
孫市使っても3分くらいはかかるし、半数以上のキャラは多分無理だろ。
ステージギミック的にどうあがいても3分切れないステージもあるしな。
215 :名無し曰く、2010/10/10(日) 23:56:36 ID:JHAkCatR
>>211
前から散々言われてるじゃん。
つか古龍使わないランクって前スレでほぼ完成してただろ?
それに一々古龍使わないのはおかしい、って噛み付いてたのがお前らじゃんw
お前らが勝手にノーダメ前提の自己満ランク作ってろってだけさ。
ただ掲載するときに※このランクは上級者様専用です、って付けるのを忘れるなよw
216 :名無し曰く、2010/10/10(日) 23:59:29 ID:6C1kqHC1
>>213
それ一々陣全部潰してるからじゃないの?
大半のステージは最短で行けば間に合うが
もちろん無理なのもあるけど
217 :名無し曰く、2010/10/11(月) 00:07:18 ID:gdTPxWjP
>>185
こんなに毎回揉めてんのに「TAスレ作れば?」って意見が出たら
「わざわざスレを2つに分ける必要ない」って言う奴必ずいるからな
俺も正直イミフだわ
219 :名無し曰く、2010/10/11(月) 00:14:23 ID:ku0N6YW+
>>215
えーと・・・
ノーリスクランク完成してるのにこのスレで暴れてるあなたの存在理由は何ですか・・・^^;
221 :名無し曰く、2010/10/11(月) 00:16:45 ID:RQkNupSP
>>212
陣対策で扇子もありじゃね
本能寺信長は別だけど
222 :名無し曰く、2010/10/11(月) 00:37:31 ID:L9H8vg5J
つかテンプレの三成を下げたらだいたい合ってね?
だらだら文句言ってるやつは何のキャラの位置が不満なんだよ
224 :名無し曰く、2010/10/11(月) 00:47:38 ID:7zDZkOcD
>>219
完成してるノーリスクランクに未だに「古龍背水なしは不公平!」ってケチ付けるやつがいるからかと
結局後から強く主張した者勝ちだからなあこういうスレは。
225 :名無し曰く、2010/10/11(月) 00:50:46 ID:tmsgx84+
古龍みたいなバランス崩壊アイテムを追加したカプコンが悪いんや…
226 :名無し曰く、2010/10/11(月) 00:59:11 ID:aNI+czOD
全ステージ古龍でおkとか市くらいなもんじゃね?
実際のとこそんな大きく変わるとは思えんが
227 :名無し曰く、2010/10/11(月) 01:00:24 ID:WNbIRRRz
初めてTAやってみたけど、やっぱキャラの強さは関係ない気がするなあ・・・。
もうコーナリングとか、レースゲームみたいな域に達してくるし。

一応本能寺孫市更新。

ノーリスク(5武器甲・鉾×5・愚か・信長) 2分27秒
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1192803.jpg.html

リスク有り(5武器甲・汗馬×5・愚か・信長) 2分19秒
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1192804.jpg.html

鉾で2分半切れたから汗馬も試してみて若干縮まったけど
鉾の方は若干ミスしたし、鉾でも陣はどのみち一撃なので、実質ほとんど変わらないな。
まあまだベストとはいい難いのでまだまだ縮まると思う。
きりが無いな。
228 :名無し曰く、2010/10/11(月) 01:04:36 ID:ku0N6YW+
>>227
いや関係あるっしょw
クロカンでそのタイムはどうあがいてもでないw
229 :名無し曰く、2010/10/11(月) 01:09:56 ID:E6GWxbFm
>>226
俺も全ステなら古龍はお市くらい、背水なら信長くらいなもんだと思う
やや慣れてきた程度の人ならこの二人は余裕でいけるしょ
三成はどっちもありだけど古龍にするより背水の方がメリット多い
慶次も夢心地あるがボス戦で一発もらっちゃったら泥仕合必須だから微妙だな
つーか孫市やっぱ強いなw
230 :名無し曰く、2010/10/11(月) 01:11:02 ID:yEdU1APi
ノーリスクでまとめるなら、信長・大谷・鶴・島津・三成・市は下げて、風魔上げじゃね。

ノーリスク版

S:孫市 家康

A:前田 伊達 信長 風魔

B:三成 お市 忠勝 島津

C:真田 毛利

D:大谷 鶴姫 元親

GOD:黒田

こんな感じかね??
231 :名無し曰く、2010/10/11(月) 01:12:44 ID:qCt2Q7YD
風魔はこないだの動画見て1つ上げてもいいんじゃね?と思った
あと石田下げたらテンプレのランクでだいたい反論は無い
232 :名無し曰く、2010/10/11(月) 01:22:41 ID:4+Ji6Xh/
ああじっちゃんがなんてこったい・・
断岩やテスタや撃ゼロの評価が
攻撃力インフレのおかげで
うなぎのぼりに下がっていく
233 :名無し曰く、2010/10/11(月) 01:27:39 ID:9un1Jblc
>>227
乙です

やっぱ孫市の強さは本物だな・・・
234 :名無し曰く、2010/10/11(月) 01:27:48 ID:qCt2Q7YD
>>230
大谷と元親はCに並べても良くないか
ノーリスクでも大谷は力るなと安定ループがあるし
元親は貝か獅子で火力つめば安定する
忠勝相手なら防御と火力を併用の撃零でいいし
それかCとD統合って感じもする
235 :名無し曰く、2010/10/11(月) 02:02:30 ID:iuFUrDi+
信長から背水と古龍取り上げると陣潰しがちょっと速い、ただの安定性だけのオッサンになるんだよな
通常流転拝顔のループだと、いつまでやってればいいんじゃ、って感じになる
対ボスだとB連中全員に撃破速度で負けるっていうね…

こうなると信長下げて断岩仕様のガチガチアーマーじいちゃんAにしても別段問題ないような気がする
236 :名無し曰く、2010/10/11(月) 03:59:33 ID:j/eSkeHv
ここ1ヶ月くらいゲーム出来なくて、途中になってた最強マラソン再開しようと思ったら
これ三桜ブーム完全に終わってる…?w
237 :名無し曰く、2010/10/11(月) 05:05:20 ID:9un1Jblc
今更だけど断岩とテスタの性能比較してみた

装備 ・伊達; 五武器乙 奥州筆頭+金亀×2+テスタ
    ・島津; 四武器乙 金亀×5+虎皮+断岩

まず出は断岩のが早い 避けられることはあるけど、強引に行っても上の装備なら中断されることはまずない

テスタは発動モーションで相手が膝をつくけど、その隙だけではジャストまで行けないからほぼ要スパアマ

上の装備だと、

      ○(攻撃無視して決めれる) 立花、島津、三成、家康、真田、元親、孫市、大谷、かすが、謙信、まつ、利家

      ×(途中で中断される)    佐助、忠勝、小十郎、伊達、毛利、風魔、黒田、鶴姫、信長、お市、慶次、強化立花

×のやつらは剣劇か、ブーストか、アシストでアーマーつけてやるしかない ちなみに金亀1つにすると○のやつもほぼ無理

次に威力だけど、同じ一撃系でも差があって、断岩は蒼忠勝以外即死なのに対して、テスタは蒼忠勝が4割、強化立花が3割程残る
試しに愚かつけてもダメだった 断岩は愚かつければ蒼忠勝も即死

強引に行く場合、断岩は70%で全員に、テスタは○のやつには100%で×のやつには0%という感じ

ただ、テスタは失敗の可能性もあるし、やっぱ 断岩>テスタ で間違いないと思う

ていうか伊達はみんな古龍+WD使ってるのかな? 俺はどうしても被弾してしまって使えないんだけど…
238 :名無し曰く、2010/10/11(月) 05:30:41 ID:SDE9CMFq
最強談義スレだと思ったらTAスレだったでござる
たまには黒田さんのことも思い出してやってください
239 :名無し曰く、2010/10/11(月) 05:31:15 ID:9un1Jblc
>>237
やっぱテスタの対強化立花は△で 何回か試したけど結構いけました
240 :名無し曰く、2010/10/11(月) 06:30:50 ID:+EC9ciOk
汗馬で大体OKって言っても関が原乱入とかは絶対時間足りないよな
古龍だって雷や毒が出るようなステじゃ維持が厳しい

背水もリスクがあるけど
信長に関してはピンチで技の性能自体が変わるからこれをランクに入れない訳にはいかんわな
アーマーで死なないってのも強み
241 :名無し曰く、2010/10/11(月) 07:10:10 ID:64h1vvlY
汗馬でOK言ってる馬鹿はどうせ乱入しかり坑道戦とか無視してるだろうしな
242 :名無し曰く、2010/10/11(月) 08:08:58 ID:x8pMt+R1
乱入は勾玉で突破できるぜ、って書いたら前のレスと矛盾してるとでも言うのか?
もしかしてすべてのステージで装備変更しないなんて変な縛りでもかけてんの?
243 :名無し曰く、2010/10/11(月) 08:41:57 ID:64h1vvlY
結局今タイムアタックでどうこうやってる馬鹿は
キャラの最強最弱決めるんじゃなくって
ただ火力上げまくってタイム早くなった遅くなったって言ってるだけってのが
本末転倒って言ってんだよ。
244 :名無し曰く、2010/10/11(月) 09:29:02 ID:WsM4JZAR
>>243
だからノーリスクタイムアタックもしたんでしょ
それが普通にプレイしたときの本来の火力だと思うよ

古龍や汗馬はただのTA専用アイテム
TAする以外にぶっちゃけそこまで爆発的に火力上げる意味が無い
245 :名無し曰く、2010/10/11(月) 09:35:09 ID:nBAGTb+8
ほとんど汗馬でおkとか言ってた阿呆は一人だけだし
それをあたかもTA組代表みたいに書かれても困る。

TAやってる奴らだって一般の最強最弱論とは別物と割り切ってる奴がほとんどだぞ。
まあそれを既存のランキングに無理矢理反映させようとする阿呆が少数いるのも事実だが。
246 :名無し曰く、2010/10/11(月) 10:54:41 ID:sUKCQQPB
もう>>25みたいな大まかな感じでいいと思う
やりこんだ人向けの古龍や背水と相性いい伸びのあるキャラや
序盤、使いやすく初心者やへなちょこ装具でもそれなりの強さ発揮するキャラとか
各々腕や求める部分が違うし一長一短だし。
247 :名無し曰く、2010/10/11(月) 11:05:54 ID:ku0N6YW+
>>241
前から思ってたけどなんでノーリスク組は、ステージで装備を変えるって柔軟な思考ができないんだ?
「最近は雷激しくて古龍維持無理っ!だから古龍前提はおかしいっ!」
っていうけど古龍が苦手なステージって最強、毒ステージくらいでしょ。
248 :名無し曰く、2010/10/11(月) 11:06:31 ID:RQkNupSP
>>244
火力上げる意味はあるぞ
火力あげる事で確殺コンボがあればバサラや反撃されないんだから
それに古龍だって一部のキャラにとっちゃTA専用装備でもなんでもないんだから暴論すぎないか?
闇なら名湯神水じゃなく虎皮、亀や握り飯装備すりゃ食らってもリカバリー簡単なんだし自分で回復出来る奴が割り食い過ぎるだろ
250 :名無し曰く、2010/10/11(月) 11:10:47 ID:fpze5lQT
兄貴は六限の方が強くね?
大谷もハメ殺せる
251 :名無し曰く、2010/10/11(月) 12:34:37 ID:fpsRs8+o
汗馬でおk、はあながち間違ってないけどなー。
武器集めで絵巻一周するとき4/5のステージは汗馬でいける感じ。
252 :名無し曰く、2010/10/11(月) 13:48:32 ID:sUKCQQPB
>>250
六限も結構強いよね。忠勝も撃零は隙があって反撃の確率高いけど六限と弾き返し組み合わせれば安全に行ける。
撃零が無くて陣が心配されるけど飛蝗付けて十飛使えばok。
でもやっぱり撃零がうまくボスに当たるなら撃零のが速いね。中々難しいけどね。
253 :名無し曰く、2010/10/11(月) 14:07:26 ID:yEdU1APi
最強っていうなら、基本的に"どのステージ"でも最も強いってのを考えるべきじゃない?

本能寺TAは、本能寺が色々な要素を含んでいて他のステージ全般に適用できるデータが取れるって考えられたから始まった。
それで、その結果がスタンダードとして、ランクの参考にされてきたわけだ。
ただ、やりこんでるうちに、パターン覚えれば古龍も楽、汗馬も間に合うってことがわかってきた。
しかし、汗馬にしろ古龍にしろ、使えないor使いにくいステージが存在している。
本来、色々なステージに適用できるデータをとるのが目的だったのに、ステージに依存される装具使った結果だしても、
それをキャラのスタンダードを語るランクに適用させるのはどうなんだ、って話。
254 :名無し曰く、2010/10/11(月) 14:09:15 ID:6EQD8PCg
>>247
古龍前提のキャラが古龍維持な困難なマップに行く際別の装具に替えるのはかまわんのだが
そういう不安定さ、面倒くささはランクに反映されてしかるべき、って話だろ。
古龍組は都合が悪くなると「装具替えりゃいいじゃん」と言うくせに
装具を変えたことによる全ステージ総合での火力の低下をランク決めの際完全スルーするからな。
255 :名無し曰く、2010/10/11(月) 14:21:05 ID:1/7vT2ra
ステージごとに装具替える前提だとランク付けの面倒くささが跳ね上がるのよね。
例えば孫市はからくりを3秒あれば倒せるからからくり殺しつける意味なんて全くないわけだが、
からくりに10秒かかるキャラがからくりのいるマップだけからくり殺しを付けて
「孫市に近いタイムが叩き出せたから総合力は互角」とか言っても説得力がないわけで。

ステージごとに最適な装具、ってのは確実にあるけど
絵巻で一々それやるのは面倒くさいし
それはただの効率的なプレイ方法であって、もはや強さとは関係ないと思うんだが。
古龍推奨するならせめて、古龍維持困難なマップの数を割り出して、その分を評価からさっぴく
(現状の大まかなランクじゃ反映されるかは怪しいが)くらいしないと不公平だと思う。
もしくはランクに「一部マップでは非推奨」くらいの注意書きを入れるとか。
256 :名無し曰く、2010/10/11(月) 14:31:25 ID:x8pMt+R1
事前準備の面倒くささって考えるの?
金桜は装具揃えるの大変だから-1点とかやるの?
っていうか、それこそ強さと関係ない要素じゃない?
ここではもっと純粋で理想論的なランクを作るもんだと思ってたんだが
258 :名無し曰く、2010/10/11(月) 14:44:49 ID:ku0N6YW+
古龍も汗馬もダメなステージってなんかあったっけ?
あるならそこで追加検証するべき。
ないなら今のランクで特に問題ないはず。
259 :名無し曰く、2010/10/11(月) 14:51:43 ID:fpsRs8+o
大阪冬の陣とか?
だったらリスク装具ランクを基本に、ノーリスクで火力をあげられるキャラ(孫一、風魔とか)のランクを上げればいいんじゃない?
260 :名無し曰く、2010/10/11(月) 14:52:34 ID:tmsgx84+
関ヶ原・内応で金吾寝返らせず全陣地制圧とか
複数ボス・古龍封じの毒針・からくり戦と揃ってていいかも
261 :名無し曰く、2010/10/11(月) 15:01:44 ID:9un1Jblc
>>258
言われてみると無いかも

…大阪・冬の陣が微妙か?
262 :名無し曰く、2010/10/11(月) 15:02:46 ID:RQkNupSP
>>260
天君は畜生
まぁ似たようなもんだけど
263 :名無し曰く、2010/10/11(月) 15:07:42 ID:VXc8J00d
つか今はもう陣・モブ武将・資源つづらあたりは無視するのがデフォなのか?
汗馬の制限時間に間に合わせるためのプレイとか、本末転倒と言うかもう正常なプレイからは逸脱してると思うんだが。
TAならそれでもいいんだろうけどさ。
264 :名無し曰く、2010/10/11(月) 15:11:27 ID:9un1Jblc
>>260
それだと古龍キャラが下がるだけ って言う人もいそうだけど、
本能寺のほうだって指標の一つなだけだし、これと本能寺で併せて考え
れば結構納得いくランクになりそう
265 :名無し曰く、2010/10/11(月) 16:14:18 ID:iexGBbie
>>261
三成とかなら汗馬いけるかもよ
古龍もお市なら愚かあれば陣一撃だしあんまり影響でないかも
つか古龍って名湯と神水ないだけで大分変わるしどっちかだけとかにすりゃいいんじゃね
普通プレイならここに防御強化の装具つけりゃいいだけだし
266 :名無し曰く、2010/10/11(月) 16:51:24 ID:yEdU1APi
TAやるときの古龍の何が問題かっていったら、2枠使った即発動に尽きると思う。

安定性に言及されると、亀・おにぎり・まつつければリカバー楽とか答えが返ってくるけど、
神水・名湯つけたら亀・おにぎりつけてる枠なんか存在しないわけで。

結局、即発動と安定性の両立はできないわけじゃない?
TAでは結局その辺のデメリット無視した結果しかあがってこないから、
古龍とかなしで考えたほうが議論に適したデータになるよね、って話だと思う。
267 :名無し曰く、2010/10/11(月) 17:01:24 ID:qCt2Q7YD
>>263
正常なプレイって全陣制圧、全武将撃破、全つづら(玉手箱)回収なのか?
他の人がどうかは知らんが自分は少なくともつづらは完全無視だな
金も装具も資源も余りまくってるからいらないし
キャラの強さ考察するのにつづら回収は意味ないと思う
陣もボスのいるとこはムービー前に制圧可能でもない限り無視するよ
269 :名無し曰く、2010/10/11(月) 17:16:57 ID:qCt2Q7YD
だよね?
つづら回収が普通なら俺正常プレイした試しないわw
270 :名無し曰く、2010/10/11(月) 17:22:29 ID:9un1Jblc
>>265
何回かやってみたけど俺にはギリギリ無理だった うまい人がやればいけるかも

ていうかやっててこんなギャンブルするなら背水蟷螂使った方がまだましだと思った
271 :名無し曰く、2010/10/11(月) 17:23:23 ID:iexGBbie
陣も無視するとき結構あるな
葛篭とか全く気にしてない
強めのモ武将はなんとなく倒してるけど
272 :名無し曰く、2010/10/11(月) 17:24:49 ID:VXc8J00d
いや、離れた場所にあるのならともかく
道の途中にあるつづらくらいは普通に破壊するだろ。
誰もが資源もうイラネ状態って訳じゃないんだし。
つーか不自然な最速プレイを肯定しようと必死になってる奴多すぎ。
273 :名無し曰く、2010/10/11(月) 17:27:51 ID:yEdU1APi
いや、拡大解釈しすぎだろ。
>>263は、もはやボスしか狙わないってプレイスタイルが異端じゃないかって問題提起で。
玉手箱入ってるつづらや武将は普通に狙ってくって話だろう。
274 :名無し曰く、2010/10/11(月) 17:31:36 ID:uXVLHQVq
速さに傾倒しだしてからはホント不毛な感じになってるな。
昔は大谷はモブごと陣やれるからそれなりに早くて強いとか、そういうとこも評価されてたんだが。
275 :名無し曰く、2010/10/11(月) 17:35:42 ID:7lnwHaD7
ボスしか狙わない戦法をしてる奴って
このスレの住人で、かつ金・資源が余りまくるほどやりこんでる奴だけだろ。
そんなごくごく一部の奴しか有効活用できないランクって何の意味あんの?
276 :名無し曰く、2010/10/11(月) 17:40:55 ID:qCt2Q7YD
別に高速プレイを肯定しようとしてるわけじゃないよ
ボスだけを狙うスタイルで議論するのは俺も反対だし
TAにしても少なくとも通り道の陣と武将は片付けたらどうかと思ってる
ただ、つづら回収までがここで最強最弱議論する為の要素になるわけ?
関係なくね?と驚いただけだ
277 :名無し曰く、2010/10/11(月) 17:41:05 ID:iexGBbie
全武将はまだしも葛篭とか強さ関係ないだろ
モブ、葛篭を必須なんてそれこそ足の速さ以外関係なくないか?
陣だって潰せば武将は弱くなるけど受身取られようが普通にコンボ決められる奴だっているし
貝装備や名水神水無しで遊んでる時に必要なくらいでしょ
個人の資源集めなんて知ったこっちゃないって

>>270
やっぱギャンブルか
内応適当にプレイしてみたけど金吾さんトリッキー過ぎて困るw
しかも固いしw
でも面白いと思うよ
279 :名無し曰く、2010/10/11(月) 17:48:03 ID:9un1Jblc
汗馬三成で冬の陣やっとできた 2分29秒のギリ

移動中にうまくつづら壊してゲージためて、最後究極バサラで瞬殺したらなんとかいけた

確かに強いけどこんなピーキーな装備を強さの参考にするのは疑問だわ
280 :名無し曰く、2010/10/11(月) 17:59:04 ID:RjMF+LN+
だから古龍はともかく、脇目も振らずに直進しなきゃいけない汗馬を
絵巻でも当然のように使う、って発想がおかしい、っつってんだろ。
擁護してる奴の頭の方が心配だわ。日本語理解できんのか。
281 :名無し曰く、2010/10/11(月) 18:02:40 ID:NXj3VZ70
まあ要するに、汗馬厨はタイムアタック以外では口を出すなということ。
282 :名無し曰く、2010/10/11(月) 18:10:52 ID:yEdU1APi
普通のプレイなら寄り道して全陣制圧したり、玉手箱入ったつづら壊したりもするって話だろ。
最速プレイが、普通とはかけ離れた異端なプレイじゃないのか?って話でしかないのに、
最強最弱でつづらこわすとかない、みたいに揚げ足とって喜ぶやつ多過ぎだろ。
283 :名無し曰く、2010/10/11(月) 18:16:34 ID:owqnMHBq
汗馬有りにすると
あるマップをクリアするのに攻撃力+4000で
理論上2分30秒かかる奴と2分40秒かかる奴の間に越えられない圧倒的な壁が出来るな。
TAはもはやどうでもいいけど、強さランクに汗馬はいらん。
284 :名無し曰く、2010/10/11(月) 18:27:40 ID:WsM4JZAR
また陣、雑魚、武将、カラクリ、移動スピードで点数つけてけばいいんじゃね
285 :名無し曰く、2010/10/11(月) 18:41:28 ID:gdTPxWjP
てかBASARA2の時ってどうやってランク決めたの?
最後の方までこんな揉めてる感じだった?
286 :名無し曰く、2010/10/11(月) 20:11:48 ID:PgIuEh0t
>>285
2の時は装具のような火力増加がなかったからさして
もめなかった感じ。

TAに関しては、「参考に使える」という人が参考にした
暫定ランキングを出せばよいかと。
言わせんな恥ずかしい的に勿体ぶるから角が立つ。
287 :名無し曰く、2010/10/11(月) 21:10:47 ID:gdTPxWjP
>>286
そっか、答えてくれてありがとう

というかTAの結果だって古龍前提のランキングに反映させるなら別に問題ないよね?
そのくらいの腕の人たちなら汗馬でも問題ないだろうし
それをノーリスクランキングに反映させようとする馬鹿がいるから困るよな
そして古龍前提ランキングに「こんなんできるわけねーだろw」という文句をつける下手糞も同じくらい困る
もうお互いちょっかい出すのやめようぜ

288 :名無し曰く、2010/10/11(月) 21:47:57 ID:XcVXkGMP
まだ古龍汗馬否定厨が暴れてるのか

個人的には今更古龍愚かのない究極なんて足かせ状態でプレイしたくないんだが

てか装具なんでもありなのに縛っちゃ本末転倒だろ
デメリットとかいうけど普通一般的にはノーダメ楽勝だし
万が一喰らっても回復手段はまつ、おにぎり、闇等、何通りもあるわけで
火力も別に愚かあれば十分で回復までそれほど手間取るわけでもない

一部の下手糞がギャーギャーわめいただけで変わってしまうランクなんて
何の価値もない
290 :名無し曰く、2010/10/11(月) 22:05:32 ID:iuFUrDi+
basara2外伝は愚かや絶好調の篭手装備が前提のランクではなかったのを覚えているな
291 :名無し曰く、2010/10/11(月) 22:06:13 ID:nkmGjjVX
2の時は誰が使っても強いキャラ順、ってことでランク付けてた気がする
それこそどんなへたくそでも
だから濃姫とかそれなりに上位にいたような
292 :名無し曰く、2010/10/11(月) 22:08:27 ID:IAXYdVah
>>288
TA結果を見た上で、個人の感覚として捉えるに、古龍汗馬の性能比較に注文が突く理由は、
ぶっちゃけ、連携重視・一発重視・攻撃的・防御的などのキャラのスタイル的な差があれど、
実際の「撃破」という結果に関しては、一刀必殺除いてほぼ横一列に並んでるからだと思う。

装具でキャラの評価が変わる、というより、装具によってどのキャラも同じ高みまでたどり着ける、
という感じ。
293 :名無し曰く、2010/10/11(月) 22:28:11 ID:fpsRs8+o
>>288
ほんとその通りだと思う
実際に存在する装備をなぜ縛る必要があるのか。

で、腕がなくてそれらの装備を扱えないなら初心者用のランクつくればいいんじゃないの?
それ言うと「ランクはもう完成してるのに文句いってくる」とか言うけど、初心者用ってかけば誰も文句言わないと思うし、
現状こっちの古龍ランクにちょっかい出してくるのはそっちじゃん。

もうお互いスルーしあえばいいだけのこと。
294 :名無し曰く、2010/10/11(月) 22:31:31 ID:sUKCQQPB
滝川、森無視でアレかもしれないけど忠勝で本能寺リスク・ノーリスク行ってきました。
リスク:第五武器甲[汗馬5、愚か者] 2分28秒
http://imepita.jp/20101011/790110
http://imepita.jp/20101011/790380
全陣制圧時のタイムは大体1分44秒前後を記録する事が多かったけど高確率で1陣はセーフでした。
信長戦は滑空ドリルで突入→ムービー→ドリル→バサラ技。
次は飛行形態とビットを準備して地面で待機→ブースト→ドリル×n
古龍で32秒出した人はかなり凄いと思った。

ノーリスク:第五武器甲[海貝3、バッタ2、愚か者]2分50秒
http://imepita.jp/20101011/790610
http://imepita.jp/20101011/790860
全陣制圧タイムは1分50秒。多分危ない。陣制圧のためにバッタ増やしました。
信長戦は、滑空ドリルで突入→ムービー→ドリル×2→バサラ技。
次は、飛行しながらビットと砲撃用意。砲撃連打→滑空ドリル→ブースト→ドリル×n。
295 :名無し曰く、2010/10/11(月) 22:42:57 ID:RQkNupSP
なぜ間をとらないのか
やり込んだからこそやり始めた人やある程度慣れた人の事を考慮出来ると思うけど
古龍だって合う合わないが明確なんだしノーダメ前提なんてアホな事言わなくてもある程度やり込めば分かるでしょ
汗馬はTA特化っぽいから微妙だが考慮せずともある程度の強さがあれば装備して武器収集とかに役立てればいいし
296 :名無し曰く、2010/10/11(月) 22:52:39 ID:ku0N6YW+
間をとるなんてできるわけねーだろw
これだけ荒れてるのに両方が同意するランクなんて作ったら、荒れて終わるってこと普通に考えてわからない?
297 :名無し曰く、2010/10/11(月) 22:54:44 ID:fZ6U1tnR
タイムアタックやってるヤツらは単純にタイム競ってるだけで最強最弱とか無視してるから
煙たがられるのはしょうがない。
298 :名無し曰く、2010/10/11(月) 22:57:31 ID:c48d6WsO
つか装具のせいで差がないならこれでいいだろ

S:孫市

A:その他

GOD:黒田
299 :名無し曰く、2010/10/11(月) 23:05:24 ID:aNI+czOD
>>298
上級者様ランキングはマジでそれでいいと思うわ
300 :名無し曰く、2010/10/11(月) 23:07:48 ID:RQkNupSP
>>296
自分が考えないからできないだけでしょ

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