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三国志12に望む事

2011/01/13 (Thu) 01:10
1 :名無し曰く、2010/09/15(水) 13:50:22 ID:QoGJ3tf8
わーわー
2 :名無し曰く、2010/09/15(水) 14:56:05 ID:V6W1anTb
早く出せ
3 :名無し曰く、2010/09/15(水) 15:57:28 ID:EF7I3zg1
>>2
それに尽きるな
4 :名無し曰く、2010/09/16(木) 15:58:14 ID:A3iSzJbk
武将の顔グラもうちょっと個性出して欲しいなり
張遼の変なかぶり物何あれ
5 :名無し曰く、2010/09/18(土) 09:09:39 ID:pDP356C+
12はゲームの基本部分は9PKまんまで、一騎打ちだけ11のを搭載するだけでいいよ
それだけで一生遊べる神ゲーになるのは約束されたも同然
9 :名無し曰く、2010/09/20(月) 08:55:23 ID:5BjJ4P4n
Pは北見以外で頼む!!
12 :名無し曰く、2010/09/22(水) 08:12:29 ID:U+d3FHxZ
8みたいな「誰が何をやってるかさっぱりわからない上に
確認し辛い地図」はマジでやめてほしい
15 :名無し曰く、2010/09/23(木) 11:17:09 ID:2gJs7QfW
オンライン対戦できるようにして
お宅の糞AIと遊ぶのはもうごめんです
16 :名無し曰く、2010/09/23(木) 22:50:20 ID:bfCX8aZx
>>9
同意

こいつがPならスルーだ
18 :名無し曰く、2010/09/27(月) 22:55:16 ID:SB+9b4p0
年をとるグラはまた欲しい
周瑜とか陸遜みたくやつれただけとかならいらないけどw
23 :名無し曰く、2010/09/30(木) 21:05:19 ID:Gt7si3i8
11にあった「特技」は名将2~30人までで、曹操などといった
武将は「虚実 反計」の二つの複合特技をもてるようにしたらいいとおもいま~す
25 :名無し曰く、2010/10/02(土) 16:54:08 ID:LvdGMMUU
9と11をバランス良くいいとこ取りして欲しい。

あと中国語ヤメレ
27 :名無し曰く、2010/10/05(火) 17:10:40 ID:8AxyH0Lj
やっと開発情報キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─!!
28 :名無し曰く、2010/10/05(火) 17:42:43 ID:b4X6RAAl
まずは一枚マップの廃止
29 :名無し曰く、2010/10/05(火) 19:58:24 ID:obcTQP0o
>>27
公式見に行った情報なかった( p_q)エ-ン
32 :名無し曰く、2010/10/07(木) 10:05:22 ID:nKuRe7H/
>>28?みたいな見づらい全体地図だったら絶対買わない。
ところで?や11にあった
特技は20人くらいまで。
弁舌だの商才だのはつまり能力というわけで。
で、そういった一流武将の特技は個性を出すために
「一長一短」であること。たとえば
曹操の虚実などは「低知力部隊に確実に計略成功」で
ある反面「自分に計略が成功すると会心の一撃になる」といった
短所がつくといいと思う。これだと武将が強くなりすぎず
個性がより発揮されていいかと。
37 :名無し曰く、2010/10/07(木) 11:13:56 ID:nKuRe7H/
袁紹;名門・・都市収益増加、民心低下率が下がる、徴兵数増大、外交で
       連合盟主になりやすい。しかし一族で関係が悪くなりやすい
董卓;梟将・・民心低下の代わりに都市の収益大幅上昇。部隊を率いたとき部下の忠誠心が
       下がり安くなる代わりに部隊の戦闘力大幅増強
趙雲;忠将・・劉備配下時忠誠低下なし、劉禅の部隊にいる場合劉禅が戦死・捕縛の対象に
       なった場合、趙雲が重傷となり劉禅救出。泣ける
姜維;猛将・・戦法で吹き飛ばされない・混乱・かく乱しない。しかし部隊防御力低下
賈詡;鬼計・・ありとあらゆる謀略に補正。しかし部隊壊滅・都市陥落時に捕縛されやすい
甘寧;急襲・・水陸の部隊兵法成功時にかく乱・混乱させることがある。しかし負傷しやすくもなる
39 :名無し曰く、2010/10/07(木) 13:02:52 ID:UYqQqeKB
個人的に好きだった6を昇華させた続編が欲しいな
夢、評定、顔グラ、人形劇、イベント発生のしやすさ、一騎打ち、派閥抗争等面白い部分がたくさんあった
ただ戦争をはじめ色々と微妙な所が多かったので、そこを練り込んでほしい
40 :名無し曰く、2010/10/07(木) 13:16:11 ID:HmC/fugP
幽州并州の背後、并州司隷雍州涼州の間、
涼州雍州益州の背後、揚州の背後、交州。
ここら辺の地理をもっと整備して欲しい。
あと都市、関港、城砦が脆すぎ。
41 :名無し曰く、2010/10/07(木) 13:18:43 ID:nKuRe7H/
兵が増えれば増えるほど維持費が増大。10万の兵を駐屯させてる都市は
毎期ごとに金1万消費、とか。
44 :名無し曰く、2010/10/07(木) 21:34:08 ID:4KQNZ52b
金策や兵糧不足でで四苦八苦することが無い
人口とか兵士が簡単に増え過ぎ
悪政を敷く事による私利が薄い
善政を敷く事による手間が薄い

つまりは常に考えさせられる内政や外交システム
暴君プレイや聖人君子プレイなど色んな楽しみ方が欲しい
45 :名無し曰く、2010/10/08(金) 11:29:55 ID:XaNZhKlV
最初の一都市の兵糧・金の調和が最後まで続くといいと思うよな。
兵の数によって都市の疲弊度が増大すれば最後のほうの「各都市に
兵8万以上」なんてのがなくなるしね。
それと金の価値が一年ごとに「総量調整」で変わるとか・・
46 :名無し曰く、2010/10/08(金) 13:50:45 ID:2H1s6f4X
・武将に疲労の概念
何か行動する度に蓄積、能力値が低下する。一定以上の疲労状態での行動は忠誠度が低下する。
これにより一部の武将だけが活躍する状況を防ぐ。

・維持コストをもっと多くのものに
非戦闘時の兵士や馬はもちろん、砦や櫓、狼煙台などの軍事施設にも維持コストを設ける。
軍事施設は時間と共に耐久が減るので定期的な改修が必要。
過剰な軍備や無人要塞化の防止。

・都市毎に人口、人口による生産性の向上。資金・兵糧は都市毎、部隊毎。
当然。

・計略を全体的に相手の兵数が多いほど大ダメージに調整
主に兵糧や疲労にダメージを与える計略なども用意。寡兵でも勝ち目が出てくる要素を。
48 :名無し曰く、2010/10/09(土) 12:36:13 ID:KFbgGOHx
商業値や農業値などの内政値が人口と時間によっても上下するように。
人口に対する適正内政値を設定し、適正内政値より内政値が低ければ自然上昇し、高ければ自然低下する。
収入直前に徴兵するなどを防ぐため、内政値がいくらであっても適正内政値以上の収入は得られない。
50 :名無し曰く、2010/10/09(土) 14:32:46 ID:6O/rcUKe
やはり9の部隊ユニットのようなマップをさまよう「疫病」「いなご」でしょう。
52 :名無し曰く、2010/10/10(日) 10:27:20 ID:RYFx2/43
「開発」はできても「衰退」が無い
一度開発すればあとは放置しても高い水準を保ってる
その結果世に出回る金が増えても物価は上昇しないから「みんな金持ち」状態になっちゃうんだよ
それにどこもかしこも開発で大都市にできてしまえば所謂中原を支配する意義も無くなってしまう
54 :名無し曰く、2010/10/10(日) 11:43:33 ID:NcdNIoEP
こういう発売しないでっていうやつなんなんだろ
いやなら買わなきゃいい話なのに
56 :名無し曰く、2010/10/12(火) 21:47:10 ID:0O/ij1Sw
>>52
IFを楽しむゲームでもあるし、どこでも大都市にできるのは別にいいとは思う。

最高値が低いのが問題だな。中原の都市が初期値でリードしてても、天井が低いからすぐ追いつかれる。
57 :名無し曰く、2010/10/13(水) 19:22:34 ID:SsupmnyH
開発と維持は別だと思うんだよね
なので、どんな大都市でも、収入はそこで働いている文官基準とかどうだろう

商業値1000の都市でも、商業担当文官の能力合計が700しかないなら、700相当の収入しかない上に
商業値が700に向かって緩やかに減少していくとか
で、武将の相性や親愛・嫌悪でプラスマイナスの補正が付いたり
11のような特技で内政様のものを色々作るとか
商業向き、防衛向き、軍備向きとか色々あると面白そう
59 :名無し曰く、2010/10/14(木) 15:46:38 ID:Z8kXzVoX
>>57
11だと首都が決まるイベントがあるよ。どこにするかは選べないけどね。
しかしある程度勢力がでかくなったら「建都」もありかな、なんて思う。
だけどその結果は「全部が大規模としになる」のではなくて、首都周辺の
開発限界地は上がるけど、洛陽なんかは下がる相対性にしてほしいな。
60 :名無し曰く、2010/10/15(金) 12:57:52 ID:bUho9sNj
治安・規模・帝・首都との距離・前線への距離とかで人口増加率を変動させると良さそうだな
61 :名無し曰く、2010/10/16(土) 00:36:14 ID:/Qvrt67W
信長の野望天道の、諸勢力がそうなんだが
自分の拠点から、基本的に出陣するんだよね
だから、「兵士の拠点間移動」ってのを無くすと面白いかもな
洛陽で5万の兵士を抱えていたとしても、その兵士は洛陽所属である事から動かせない
遠方に出陣するなら、洛陽から延々移動しなきゃいけない、みたいな?

そうやって、各拠点から兵士が集まって、結果数十万の軍勢になる、とか面白そうなんだよね
62 :名無し曰く、2010/10/16(土) 15:44:34 ID:s829JxvV
孫子いわく「やる気のない兵を遠方の戦場に置き去りにすると孤軍奮闘してヨロシ」
63 :名無し曰く、2010/10/16(土) 16:42:19 ID:Ye4g4KO5
正史とか読んでると、都市に所属してない流浪の軍がかなりの数存在してた模様
そういう流浪軍は食糧問題で常に悩んでたみたいだけど、兵数が数万人規模だったりして
大勢への影響はかなり大きい
こういうのをもっと活かしたシステム作りをお願いしたい
64 :名無し曰く、2010/10/16(土) 20:31:23 ID:s829JxvV
あの時代は土地にへばりついてないとあっという間に飢餓になると
聞きましたよ。
65 :名無し曰く、2010/10/16(土) 20:46:23 ID:klIF4mlN
フリー一騎討ちモードと舌戦モード
あと声がキモイから無くしてくれ
68 :名無し曰く、2010/10/19(火) 22:57:45 ID:eIVr356S
三国志9は数ヶ月やってたけど、面白かった。
操作性など細かいところをリメイクすればOK。
70 :名無し曰く、2010/10/25(月) 08:35:48 ID:oV1iPPh8
11の兵科イラネ。舌戦イラネ。あと顔グラはもっとネタっぽいのもほしい。ケイコだけが
狂ってるのはすこしおかしい。
71 :名無し曰く、2010/10/25(月) 09:17:42 ID:Mniy+eah
武将のパラメータは単純でいいから、ゲームとして奥深い物にして欲しい。
あと、modを作りやすいようにして欲しい。
世界中で評判の良いパラドゲーを少しは参考にしてもらいたい。
72 :名無し曰く、2010/10/25(月) 12:58:44 ID:gY4jlfxs
9の進化系がやりたいけどどうせ出ないから
もう肥に望むものは何も無い。
73 :名無し曰く、2010/10/25(月) 13:59:55 ID:S7K43uKu
配下も人間なんだし初代決戦のように武将の性格、相性によって命令不服とか無視とかしたら面白いのに。
その武将の性格にあった命令を考えてだしたりそこでクセの強い武将、使い勝手のいい武将が出てくるだろうし。

それで不満蓄積していって一定以上貯まると大規模謀反とか。
そこで粛清とかも再現できるし粛清することでまた謀反の負の連鎖が始まり国が疲弊したりする。

今のシステムじゃ完全に駒だし人間味がない
74 :名無し曰く、2010/10/25(月) 19:47:30 ID:oV1iPPh8
不満の蓄積っていいかもね。特に軍師。助言が聞き入れられないと
マスクで上がるとかね。
75 :名無し曰く、2010/10/26(火) 01:06:27 ID:XwvbTP4C
とにかくAIをどうにかしてくれ。
兵5万いる城に5000×2部隊しかも槍兵とかで攻めてくるとかありえんだろ。
せめてこちらの兵力の1.5倍くらいの兵が準備できないなら絶対に出兵しないとかの制限つけてくれ超級くらいは。
騎神持ちとかいても間に合わせの戟兵とかで攻めてきたりするし、もうちょっとマジメにやれよと。
76 :名無し曰く、2010/10/26(火) 01:33:35 ID:nr+bp/qL
内政や訓練は担当官制にして楽にして欲しい。
担当官を外すと状態が悪化するようにして欲しい。
担当は、能力値÷担当数で一人何役でもできるようにして欲しい。
兵数は人口に応じて自動回復して欲しい。
武将の能力に応じてプチイベントが発生して都市のパラメータが変化して欲しい。
内政は国政と都市の二元制にして欲しい。
武将に役割を与えていないと忠誠度が下がるようにして欲しい。
77 :名無し曰く、2010/10/26(火) 07:53:02 ID:WfCcgupq
>>73
それを6でやったのに皆から面倒臭いと一蹴されたんだよ
78 :名無し曰く、2010/10/26(火) 10:14:46 ID:DxS44Nov
でも確かに人間臭くないんだよ、このゲームは。三国志ってやはりある意味
キャラゲーだと思う。単なるシミュヲタだったらわざわざ三国志を冠したものなんて
買わないでしょ?
ところで11や9でさえ空気だった統率を何とかしてほしい。やはり
兵法発動確立・成功確立に関係させるようにしてほしい。統率力が
部隊防御力だけってなんだかなあ。ほんとシュウユとかシバイといった
統率のある武将が戦場で活躍できないからさびしい。
79 :名無し曰く、2010/10/26(火) 16:44:29 ID:reQ3FN56
新しいのやりたいから、とにかく出してくれ
80 :名無し曰く、2010/10/26(火) 18:50:12 ID:SJJr6oGQ
太守プレーが出来るなら陪臣制にしてくれ
とりあえずプロテクトかけられるようにして欲しい
81 :名無し曰く、2010/10/26(火) 19:50:10 ID:DxS44Nov
わかった。
武将の個人プレーをしたい場合8仕様になり、
君主プレイをしたい場合9仕様になり、
そして12はその改良版になればいいんだよ。
83 :名無し曰く、2010/10/30(土) 10:07:27 ID:VGUJbEqo
内政を担当制にし期限の自動解除はなしにする
都市が増えると州担当制にし内政の手間を省く。

策略など数ヶ月から1年くらいで結果がでるようにし
成功した場合の効果は戦況をひっくり返すくらい大にする。
85 :名無し曰く、2010/11/02(火) 09:49:50 ID:z3/V3Jsw
個人遊戯と君主遊戯を選べる、とか。
君主で始めた場合、割愛されるものがたくさんある。
個人で始めた場合、大戦略的なもの(たとえば外交や同盟など)という
選択肢がなくなる、とか。
86 :名無し曰く、2010/11/02(火) 11:31:20 ID:SZFMessT
10やっていて思った小さい事。
酒が20歳になるまで飲めないのがアホらしい。
現代じゃあるまいし。
87 :名無し曰く、2010/11/02(火) 12:00:56 ID:wTyP9Kom
太閤立志伝みたいに5歳や6歳の髭面の子供が酒場で酒飲んでるのもアレだけどなあw
89 :名無し曰く、2010/11/02(火) 16:05:10 ID:MM1gL27V
三国無双6が晋をネタに出してきたんで三国志12も晋をネタに出せばいい
蜀滅亡で終わりはつまらん
94 :名無し曰く、2010/11/05(金) 06:40:52 ID:lhLa5/U9
統率が空気なのでなんとかしてやってほしい。
魅力という数値はいい加減イラネ。
どうせなら天地を喰らうみたいに武力と知力だけでいいとおもう。
なぜなら万能の曹操の能力にみんな嫉妬して曹操が敵になりやすいから。
で、ラスボスはシバイが率いる晋。
95 :名無し曰く、2010/11/05(金) 08:00:13 ID:QtYQQv1a
魅力は、勇気、愛、誠実に分けるといいと思う。
昔の水滸伝みたいに。

まぁ恐らく、12は武将プレイになると思うので、
女性キャラプレイ可能を望む。

チョウセンになってリョフに天下を取らせるとか。
子作りも大事になる。ちょっとエッチだ。
97 :名無し曰く、2010/11/05(金) 10:01:01 ID:lhLa5/U9
>>95それは「相性」だろ。それだけでいいよ。魅力なんてイラネ
98 :名無し曰く、2010/11/05(金) 13:25:11 ID:FS7jFldT
pk出すのに半年位だったけど本体出してもう4年と8ヶ月位経ってるんだが担当すら居ないんじゃね?
99 :名無し曰く、2010/11/05(金) 14:23:43 ID:sBxaIhWr
光栄からコーエーになってからは、シミュレーションゲームとしての完成度が低くなり、
さらに、ゲームとしての完成度すら低くなってしまった。

その最たるモノが三國志11。
PKで良くなったとは言われるが、まともになっただけでゲームとして決して面白くはない。
それは信長シリーズにも同じ事が言える。

例えば、ヨーロッパユニバーサリスなんかだと、飽きもせず何年も遊んでるが、
コーエーのゲームはよくて2ヶ月。早ければ1週間で飽きてしまう。

そこらへんをコーエー自身が分かってるから、資料精査が必要な歴史シミュレーションは、
開発費がかかる割に、売れない上に社の評判を落とすので発売しないのでは?
100 :名無し曰く、2010/11/08(月) 22:57:45 ID:S0EpjOI1
ぶっちゃけ、最近の日中関係の緊迫化で出なくなる危険性は無いのか?
中国の武将イラストを扱っているサイトの管理人が、ネトウヨ(?)から、「中国のイラストを載せるなんて、お前は日本人じゃないのか!」みたいな脅しを受けたと言う書き込みを見た。
102 :名無し曰く、2010/11/09(火) 13:34:50 ID:bWXyB82n
結局なんなの
委託先と糞芸で縁が切れて、続編が未定ってことなのかな
103 :名無し曰く、2010/11/09(火) 13:40:22 ID:V4I8WoAs
ゲームソフト事業 売上高63億30百万円 営業損失16億23百万円

オンライン・モバイル事業 売上高18億3百万円 営業損失16百万円


単に売れないからだろうな。
会社を育てたタイトルに対して酷い仕打ちだと思うが。
104 :名無し曰く、2010/11/10(水) 17:37:42 ID:PH9SAVZR
昔よく考えたよ、自己流の三國志

部下の管理をエクスプローラのフォルダのようにする
武将によって直下のフォルダ数が異なる(曹操4呂布1とか)
君主からフォルダ階層が離れるほど最大忠誠心が離れる(2段目で80%、3段目で70%)
武将は自分の部下(自分に繋がっている下のフォルダ)しか戦闘や仕事をさせられない
同じフォルダ階層でも右のほうが位が高い
新人や下位の武将が古参より上の位に入れ替えると嫉妬で位の下がった武将の忠誠度が下がる
武官は動員できる兵士数が多く文官は支配できる部下のフォルダ数が多い
戦場に司令官を一人任命できるが他より位が低いと言うことを聞いてくれない
忠誠度によって戦場の命令回数が異なる(低いと5ターン経ってから命令変更できないとか)
105 :名無し曰く、2010/11/11(木) 10:40:44 ID:hD0mrxyt
>>104
うん、それは面倒臭い
106 :1042010/11/11(木) 22:07:28 ID:A70QrPkM
三國志って全領土の半分も取ると組織も大きくなるし消化試合になってしまうので
そのときにナンバー2が組織と版図の過半数をもぎとって裏切ったらおもしろいなと
そういうイベントができるシステムを考えてますた
108 :名無し曰く、2010/11/12(金) 02:36:19 ID:pC0/J4aI
帝を擁立すると漢室重視の諸侯は属国化、軽視の諸侯は敵対化
禅譲させると漢室重視チームが同盟して敵対化、劉備とかは配下にいても独立したり
帝になると諸侯を王に任命して属国化できたり

消化試合になるの避ける方法はいくらでもあると思うんだがな
109 :名無し曰く、2010/11/12(金) 08:23:28 ID:ZE+9hywL
>>106

そんなもん、ただ面倒なだけ。
それなら、役職、名声、武将間の友好度に応じて派閥が出来て、
君主の派閥が主流派で無くなると、命令が無視される可能性がある方が現実的。
110 :名無し曰く、2010/11/13(土) 22:23:06 ID:KSDtKoL8
俺も前面クリア時に分裂・反乱という事件が起こるって
エンディングに影響するというのは適切な判断だったと思うな。
11でクリア直前にトウガイに謀反の可能性アリ、とか
なんとかで14万もってかれて独立されたときはなきそうになった。
112 :名無し曰く、2010/11/17(水) 00:25:21 ID:JBDfkrzH
配下への褒賞として女官〇名
スケベな奴は忠誠の増加度が多く、趙雲みたいな朴念仁は逆に忠誠下がるとか面白そう
113 :名無し曰く、2010/11/17(水) 11:52:47 ID:BORwDbQo
初代には美女の略奪があったなあ
Winやコンシューマーへの移植版では知らんけど。
116 :名無し曰く、2010/11/18(木) 08:57:02 ID:A5RxQF5L
オルドの姫に好きな女優の写真が使えたら、それだけで妄想爆発だなw

てか、モンゴル語のオルドにはそういう意味は無いらしいけど。
119 :名無し曰く、2010/11/21(日) 23:40:56 ID:2CaZ7mY+
外交は是非とも充実させて欲しいわ
あと後継者選びに失敗したら内乱とか、そういうのが再現出来たらな
やり過ぎるとテンポ悪いからランダムイベントみたいな形でオンオフつけてもいいし
忠誠心システムは最近は洗練されてきた気がするが
120 :名無し曰く、2010/11/21(日) 23:41:50 ID:A8UOEwvA
>117

城的な意味合いで、日本語訳は幕営で、政治、行政が営まれる。
当然ながら、軍事の中心でもある。

チンギスハーンのオルドを日本の城に例えれば、
本丸がボルテ、二の丸がクランみたいな感じだったりもする。

つまり、姫が艦長だとしたら、チンギスハーンは提督みたいな感じ。
121 :名無し曰く、2010/11/21(日) 23:42:09 ID:8QxqYP/a
後継者選びの面倒くささは実現されて欲しいな
現状だと袁家くらいしか跡目争いがなくて困る
122 :名無し曰く、2010/11/22(月) 02:02:20 ID:gdqeEFLh
二宮の変が無いのは孫権がかなりイメージダウンするからかね
123 :名無し曰く、2010/11/22(月) 04:43:26 ID:3ymVFGBF
演義でないからじゃね
ないからイベントとしてやらなくても開発的に楽とか
124 :名無し曰く、2010/11/22(月) 12:00:30 ID:/lUlbfZ7
性格の変化を付けてほしい。(もうあるっけ?)三国志11でいうなら、
呂蒙・張飛・夏侯覇の場合は猪突→剛胆とか

125 :名無し曰く、2010/11/22(月) 15:07:38 ID:/wRvcqAQ
9のシステムでいいから
もっと地域を密に詰め込んで欲しい
漢中や陽平間やその他色んな地域に
要所や要害があってもいいんじゃないかな
127 :名無し曰く、2010/11/23(火) 03:08:24 ID:uByIov67
>126

そういうところに凝っていった結果、ゲームとして面白くなくなったんでは?
128 :名無し曰く、2010/11/23(火) 11:22:39 ID:k/Jpnmc9
IFイベントたくさんあったら面白いかも
特に後半味気なかったりだれたりするし
130 :名無し曰く、2010/11/23(火) 18:19:52 ID:WX1mMEe5
ネタ気味のifシナリオはあってもいいよね
9割の領土を制したトウ卓に対して襄平、会計、雲南から曹孫劉で逆転を試みるシナリオとか
魏呉蜀の領地を総とっかえしたシナリオとか
131 :名無し曰く、2010/11/23(火) 19:06:33 ID:X80T9brX
「一方的なやり方」をとった際にマチガイが起こる制度があるといいな。
たとえば攻城兵器や圧倒的な兵力でたくさんの都市を短期間に一方的に
落とした場合「その武将に対する妬み」が発生し、内部で混乱、とかね。
当然ショク(なぜかgoogle日本語入力ででないぞw)の三兄弟はなしで、とかさ。
132 :名無し曰く、2010/11/23(火) 23:25:25 ID:I8c8arV4
中盤以降は魏・呉・蜀のどれかが滅亡するだけで歴史イベントがほとんど無くなるから、
そこはどうにかしてもらいたいよな
133 :名無し曰く、2010/11/23(火) 23:27:11 ID:iAaw1BIk
演義に特化した三国志でいいよ
RPG天地を食らうみたいな。
おじちゃんが最後にクリアしたのはもう10年以上前だから。
新シリーズが出ても飽きもせず劉備か新君主でやるんだよね。。。
134 :名無し曰く、2010/11/24(水) 12:51:12 ID:Sm5wGk3s
天地を喰らうの劉備は愛着があるけど、コーエー三国志の劉備ってなんか
愛がわかないんだよなあ。
136 :名無し曰く、2010/11/24(水) 13:17:31 ID:eQIpBNE9
天下早世みたいに複雑でわけわからないシステムにして
敵AIがついていけなくなって、敵がありえないような金米増やし方で難易度調整するくらいなら
システムをなるべく単純にして、敵がチートせずAIがまともなほうが楽しめる。
137 :名無し曰く、2010/11/25(木) 14:07:12 ID:IQpCYbOI
武将プレイに人気無いのって武将プレイが原因じゃなく戦争がツマランから?
138 :名無し曰く、2010/11/25(木) 16:28:10 ID:TxI2zQx9
>137

そうだろうね。
人気のない作品も、ゲームとして面白くないのが原因だろうね。

例えば、↓このゲームみたいに役職に任命する人物の能力によって
ttp://stanza-citta.com/eur/
収入、軍の編成速度、反乱率、人口増加率等あらゆる要素が変化したり、
重要な役職に就けるには、それ以前に別の役職に就いていなければならないとか、
友人がいたり政敵がいたり、優秀な能力でも性格でバッドイベントが起きやすかったりと、
割とリアルなシステムでも、ゲームバランスが優れているというようなモノを作って欲しい。

140 :名無し曰く、2010/11/26(金) 23:29:43 ID:oe0rrTYj
肥のことだ
生々しい801イベントというななめ下もありえる
141 :名無し曰く、2010/11/26(金) 23:37:49 ID:MpnMa/6/
>140

関羽・張飛 「玄徳さまぁ~ん??」
劉備 「よしよし、ういやつじゃの?」

みたいな感じか?
具体的な単語さえ入れなければ規制には引っかからないだろうがw
142 :名無し曰く、2010/11/26(金) 23:47:56 ID:/NqeDMVg
「相性」の数値は必要性を感じない。好きな武将を登用する自由度を奪ってるだけ。
人間関係は嫌悪と親愛と義兄弟と婚姻ぐらいで十分
144 :名無し曰く、2010/11/27(土) 08:02:15 ID:R1x16iJB
オルド一回に使う行動力は出陣と同じかそれ以上
武将が高年齢になるほど次のオルドまで時間をおかなければならない
女性をオルドに誘う場合、魅力が高い&金持ち&有名武将が成功しやすい(周瑜は100%成功)
左慈イベントでは子作りに成功しやすくなる各経験値がUP
146 :名無し曰く、2010/11/27(土) 13:11:50 ID:ghs5d+2l
>>142
親愛嫌悪はもっと複雑化して縦関係、横関係や優先順とかあれば
面白いのかもなぁ。
147 :名無し曰く、2010/11/27(土) 17:37:39 ID:JPjy+dav
趙雲→文鴦 など無理ある親愛設定なんかもあるから
あんまり細かいことすると粗が目立ちそうだ
148 :名無し曰く、2010/11/27(土) 22:41:11 ID:D1VQA0VY
>>138三国志8のダメな戦闘は面白いよwつうかアレがなかったら投げてたよ
つまらなすぎてww
149 :名無し曰く、2010/11/28(日) 14:30:07 ID:MZVIEIRs
一騎打ちは自分で動かす(戦争時でも硬派キャラでの三国無双)
1991年頃セガ?の三国志 動かしてような・・・
150 :名無し曰く、2010/11/28(日) 17:04:09 ID:UbMBdNVp
6の不満度復活
10の戦役復活
全部将の顔グラ女性化モード搭載

300円なら買う。
152 :燕人常元 ◆01/.GQR7dI 2010/11/29(月) 17:38:48 ID:OJoK2quD
シナリオ南蛮征伐で終了させるな
その後も作ってほしい
153 :名無し曰く、2010/12/02(木) 02:12:54 ID:PGuu9SID
序盤に瞬間的に滅んでそれっきりの初期劉備を何とかしろ。
孫堅が現れるのは最初のシナリオと英雄終結だけじゃねーか。
156 :名無し曰く、2010/12/03(金) 19:55:46 ID:8mczAPFe
12は9や11みたいな見通せる
全体地図で、戦闘になると
兵法の場面で画面が拡大、
戦略的な行動だけじゃなくて、
やや写実的な様子を見せる、などがあってほしい。
158 :名無し曰く、2010/12/03(金) 21:21:57 ID:5isMZhRS
>>156
SFC横光三国志ですね。わかります
160 :名無し曰く、2010/12/04(土) 02:30:01 ID:a9ZKkyr0
教えてくれごひ…俺達は後何年待てばいい?
俺達はあと何回三国志11と太閤立志伝5と天道とを行ったり来たりすればいいんだ…
北見Pは俺に続編出るよと言ってくれない…
161 :名無し曰く、2010/12/04(土) 15:01:47 ID:7nVc2cTE
パワーアップキットいらん
始めから完成品を
せめてネットの時代だから有料パッチぐらいで勘弁を
164 :名無し曰く、2010/12/06(月) 12:05:04 ID:w9qaFtvN
相性はいいから魅力という数値をなくせ。
それと中盤以降すべての三国志の勢力がごっちゃになってて
世界観が狂う。ふつうに魏に陸遜がいたり
曹操が仕官してたり。こういうのを何とかして。
166 :名無し曰く、2010/12/06(月) 15:13:28 ID:xmXyVzjS
しかし序盤の劉備があっという間に滅ぼされて
以降はおとなしくは以下でいるのはおかしいよな
野望の値が高いやつはガンガン独立する仕様で
167 :名無し曰く、2010/12/06(月) 18:06:17 ID:+UcGy22y
劉備だけじゃなくて呂布曹操孫策あたりは
勝手に郎党引き連れて独立する仕様でもいいな。
劉備 関羽張飛
呂布 高順張遼
曹操 夏侯惇夏侯淵
孫策 周瑜
ここら辺は存命してると強制参加で。
168 :名無し曰く、2010/12/06(月) 20:58:10 ID:uY2CBYn8
そう言うののために陪臣欲しいな

>>164
もしがあればそういう事はありえるでしょう
169 :名無し曰く、2010/12/06(月) 23:00:16 ID:pxDUahge
俺も10で、放浪軍の大将として悪臣どもと酒池肉林の日々を送っていたとき、
強大な勢力に滅ぼされてしかたなく降ってその後悪友どもと離れ離れになってしまった時、
心底陪臣が欲しいと思ったけど、三國志の世界観に組み込むと違和感が出るんだよな。
士大夫(三公になりたい奴)と任侠の徒の壁というか(167は全員任侠の徒っぽい)。

それと、江東の豪族みたいに、君主に仕えていても私兵を持ちたいと思った。
強大な部隊を率いた上で迎えられたのに、仕官したとたん部隊を取り上げられて、
戦では新平弱卒の雑魚部隊を指揮させられるとか。
ある意味はリアリティがあって、別の意味でリアリティがない。

ま、些末な話ですが。
170 :名無し曰く、2010/12/07(火) 06:29:18 ID:x22AbPoA
全武将が国に所属するって形じゃなく、派閥に属して、派閥が国に属するようにし、
命令体系としては、国は派閥の所属物的な扱いにすれば、放浪軍も再現できるだろうし、
政府の上に党がある中国では馬鹿ウケになるだろうなぁ。
171 :名無し曰く、2010/12/07(火) 09:47:39 ID:GAytzCDz
有名な付属武将は主将(劉備とか曹操とか)の勢力が滅亡したら一緒に
消滅してほしい。
179 :名無し曰く、2010/12/19(日) 02:36:13 ID:iOjXtSH5
統率・・兵法成功率、部隊の進軍速度、士気の低下減軽に関係
武力・・兵法発動率、兵法の威力に関係
知力・・部隊計略、部隊計略無効化に関係
政治・・信望、民心、外交、内政、物資、貨幣などの増殖に関係

戦闘に関して
兵器による施設破壊・・統率と知力の合計で決まる
火矢・連弩系兵法・・武力と知力の合計
かく乱・奇襲系統の兵法・・武力と知力の合計
輸送・・部隊の統率力がないと途中でポロポロ物資が減る場合がある

180 :名無し曰く、2010/12/19(日) 02:41:30 ID:iOjXtSH5
内政に関して
統率・・施設破壊・流言・扇動に対する防御力と城壁修復力に関係
武力・・治安の回復と維持・奪取・焼き討ちとその撃退に関係
知力・・都市からの策略とその防止・防諜に関係
政治・・兵糧や金銭などの収入と武器・軍に関わる支出に関係

これで9仕様の一枚地図に自動戦闘、そして兵法が発動した
戦闘場面が写実的になればいいと思う。
187 :名無し曰く、2010/12/20(月) 19:27:56 ID:skM4a/O3
>185

分かる!
兵1で攻め込んで、火攻めで何年も長期戦とか面白かった。
188 :名無し曰く、2010/12/21(火) 15:52:28 ID:4FQjsC9M
とりあえず、揚州から徐州の港に遠征してくるCPUとかはやめて貰いたい
というか、港に一斉に攻めてくるのは勘弁してくれ
189 :名無し曰く、2010/12/21(火) 16:47:27 ID:kbI4nuk6
多分、武将プレイだから、女性キャラでもやれるやつ。子作りも大事なやつ。
190 :名無し曰く、2010/12/21(火) 17:19:49 ID:xjlmhSEs
とはいっても揚州から徐州攻めは史実どおりだからなぁ
193 :名無し曰く、2010/12/23(木) 06:15:29 ID:w35WU+1j
三国鼎立時代らしい縛りがあったらよかったかもね。
今のはちょっとなんでもありすぎ(すぐ部下に様々な勢力がごっちゃに
なるし、地形的なしばりも余り無い)
な気がしてさ。
194 :名無し曰く、2010/12/23(木) 16:20:31 ID:sZJJK924
部下のごちゃごちゃは捕縛確率を下げるか、演義の姜維みたいに何か特殊な計略コマンドでないと捕縛できないようにすればいいと思う
で、シナリオ開始時にその設定の有無もオンオフできるようにするとごちゃごちゃを楽しみたいプレイヤーにも対応できる
195 :名無し曰く、2010/12/23(木) 23:55:47 ID:Iv8G7H3g
ずっと前、何かで語った覚えもあるんだが
統率は乗算、武力は加算で部隊性能に影響すると嬉しい
例えばの話だが
兵力1000の場合の基本戦闘力を50位として、統率で1.2倍、武力で+50されると(計算順序にもよるが)110か120のどちらかが補正後戦闘力
兵力20000の場合の基本戦闘力を500位として、統率で1.2倍、武力で+50されると(計算順序にもよるが)650か660のどちらかが補正後戦闘力

数字は超適当だけど、つまり兵数が少ないときは武力が大きく影響し、兵数が多くなると統率が大きく影響する、という感じになると面白いかなぁ、と
武力補正を先に足してその後軍団内最大の統率が全体に補正をかけると、猛将を最大に生かす軍師、という感じで良さそうだなぁとか思ってる

武力の高い武将は、それぞれ5000位の部隊を率いて加算補正をかけ、全体を統率する軍師や大将がその全てに統率の能力による乗算補正をかける…
上手く伝えられたか分からんが、そんなイメージ
これに、訓練度と武装度とかで加算補正、士気で乗算補正とかあると面白そうな気がするんだけど、どーかなぁ?
196 :名無し曰く、2010/12/24(金) 03:15:31 ID:Ss8/Gmfi
普通に、人口の概念を取り入れて、ランチェスターの法則通りの戦闘法則を再現させて欲しい。
終盤になるとキチガイみたいに兵力持ってるのは納得いかない。

そもそも、兵士を兵の「数」ではなく、兵の「力」という概念にしているので、
徴兵しまくらなければいけない面倒臭いだけのゲームシステムになってるんだと思う。
198 :名無し曰く、2010/12/25(土) 10:59:36 ID:fYBw/2l5
天道に勢力別AIが搭載されたみたいだし
三国志24あたりでCiv4に追いついているかもしれないな。
みんな長生きしないとな。
200 :名無し曰く、2010/12/27(月) 18:22:55 ID:zk3dBGqS
特技は20人だけで、制度は9仕様にしてほしい。

曹操・・「奇兵」兵法成功時に敵部隊を混乱させることがある
荀?・・「王佐」君主と所属が同じ都市で民心・収入が上がる
荀攸・・「百出」計略が失敗した場合、もう一度発動させる
賈詡・・「鬼謀」高知力部隊に対する計略の成功率が高くなる
司馬懿・・「深謀」敵部隊の兵法を無効化

孫策・・「迅速」陸上・水上移動力がどの陣形でも最速(兵器に効果なし)
周瑜・・「知勇」兵法成功時と同時に罠も発動させることがある
陸遜・・「業火」火罠成功時に隣接部隊に広がる
甘寧・・「強襲」水上で兵法成功時混乱させることがある


201 :名無し曰く、2010/12/27(月) 18:40:18 ID:zk3dBGqS
蜀(なぜかgoogle日本語変換で出ないw)
劉備・・「人徳」すべての武将の相性が25以上遠ざからない
諸葛亮・・「能吏」自分の所属都市で民心・収入上昇
龐徳・・「連環」部隊計略の混乱・撹乱成功時周囲を巻き込む
姜維・・「驚異」兵士数が少なくなればなるほど部隊が強くなる(下限500)
西涼
馬超・・「騎術」騎馬兵を用いる場合のみ部隊の能力が上昇
その他
呂布・・「無双」一人で出撃時のみ兵法成功時に二倍以上の損害
董卓・・「梟雄」所属都市で毎月民心の低下の代わりに収入
袁紹・・「名声」徴兵時に金が減らない、民心が下がらない
公孫賛・・「飛弓」騎射の射程が上昇
孟獲・・「象兵」南蛮・益州でのみ使える。兵法成功時恐慌にさせることがある
貂蝉・・「舞妓」兵法鼓舞、激励発動時に効果二倍
203 :名無し曰く、2010/12/27(月) 20:36:31 ID:kzj5bfhg
仮に20人に縛ったとして、その中に関張趙が漏れる事は無いな。
>>200>>201で、その三人より優遇されるのは曹操劉備諸葛亮呂布くらい。
同レベルの待遇で孫策周瑜馬超司馬懿陸遜まで。
肥が作る作品の続編なんだからさ。
204 :名無し曰く、2010/12/27(月) 22:48:27 ID:XdTk4kKs
>>198
多分 そのころには肥は WIKIの中だけの存在になってるとおもうよ
205 :名無し曰く、2010/12/28(火) 14:17:24 ID:LLqej8Ic
>>203あなたが考える特技をどうぞ。曹操は「奇正」でもよかったかも。
206 :名無し曰く、2010/12/28(火) 15:56:12 ID:+fEQeG31
>>196
冀州最強ゲームになりそうだな
207 :名無し曰く、2010/12/28(火) 17:13:14 ID:ZyhVudLN
正直武将萌え路線はどうにかなんねーのかな
成長をあまりしない使い捨てでいいじゃねーか

囮武将を討ち死にさせておいて
その隙に城奪うくらいの決断ができてもいいと思う
208 :名無し曰く、2010/12/28(火) 18:41:49 ID:LLqej8Ic
それだと単なるシミュにすぎない。三国志でなくてもいいじゃない。
209 :名無し曰く、2010/12/28(火) 19:19:07 ID:Bfu5uRlb
いつまでたってもリリース情報がでないゲームのことなんてあきらめろよw
210 :名無し曰く、2010/12/28(火) 20:07:51 ID:q+GhQZM0
なんで趙雲を槍神にしなかったんだろうか
他四人が神ならば五虎将みんな神特技で合わせそうなもんだが
演義趙雲って槍使いだし
211 :名無し曰く、2010/12/28(火) 20:43:34 ID:EMs9/Gtw
兵士の錬度って概念は欲しいな。10はその点で面白かった。元戎弩兵が
バランス崩壊過ぎたのが残念だが。7みたいに武将毎に部隊を振り分け
られるシステムが良かった。兵士(部隊)の忠誠もあるといいなぁ。
あと騎兵1は歩兵4に相当するっていうのを取り入れて、もうちょっと
騎兵を強くして欲しい。100騎とか1000騎で活躍出来るレベルになると
面白いと思うんだけど。その分馬は高くして、いい馬は匈奴とか烏丸の
商人からしか買えないような制限を入れて。
212 :名無し曰く、2010/12/28(火) 21:52:40 ID:zHIKFjho
>>210
それじゃ劣化張飛じゃん
213 :名無し曰く、2010/12/28(火) 23:52:58 ID:q+GhQZM0
なるほどな
まあ洞察も趙雲らしくて好きだからいいけど兵12000とか率いて攻めてくるとダルいわ

しかしやればやるほど11の特技システムは良いなあと思う
新作でもこれくらい武将の特徴付けが上手くいけばいいな
215 :名無し曰く、2010/12/29(水) 01:01:03 ID:Tl8KrGsX
絶対に混乱しない(螺旋突とか戦法系の余波、同盟の破棄や兵数が少なくなったりした時などの環境要因含める)
特技ってのがあったら…ゲームバランス崩壊しちゃうな。
216 :名無し曰く、2010/12/29(水) 02:00:19 ID:cd10nA18
兵士鍛えるのは面白いよな!んで鍛えた部隊が大被害受けて新兵入れたら錬度下がって涙…火計受けたらぶち切れてた?
呂布の騎馬隊は異様に錬度高くて強かったりしたらリアルかも!
217 :名無し曰く、2010/12/29(水) 14:28:01 ID:og+KuBML
退却時は移動速度が上がるが、
士気と部隊防御が下がるといいかんじ。
219 :名無し曰く、2010/12/29(水) 18:04:41 ID:A0jCHB3i
兵士の訓練度と武装度は欲しいなぁ。
11の訓練で気力上げるだけだし

北方もの読んでると、平時の訓練ってのの大切さというか重要さが心に浸透しまくって困るw
初期の林冲騎馬隊みたいな、ああいうシチュに燃える
220 :名無し曰く、2010/12/29(水) 19:03:02 ID:K+vWH2/h
蒼天航路でも賈クが張シュウの軍を鍛えたりする場面があったな。
だいたい何年がかりなんだろう。
父親の代から鍛えまくってたアレキサンダーのマケドニア軍は
敵砦の前で訓練するだけで砦の兵が逃げ出すこともあったとか
221 :名無し曰く、2010/12/29(水) 20:49:59 ID:GSARmoJf
>218
確かに。
訓練は常にしてないと徐々に練度と士気は下がっていく様にして
くれると脳筋武将の使い道が出るしな。屯田すると更に下がると
か。
>219
俺は北方三国志の10000騎の張飛騎馬隊に憧れるな。呂布の精鋭
のみの500騎もいいが。
223 :名無し曰く、2010/12/29(水) 23:49:20 ID:YK5RKtah
いちいち徴兵や訓練のコマンドを実行するのは非常に面倒臭いので、

・都市毎に人口の何%を兵士にするかを設定。
・兵士の比率が高ければ、収入や民忠も下がる。
・兵数によって訓練や武装にかかる費用が増減。
・担当する武将と予算によって効果が違う。
・民忠が高ければ人口増加率も上がる。

こんな感じにしといてくれれば楽なんだけどなぁ。

今みたいなシステムだと、戦闘に集中してるときは、「あっ!徴兵し忘れた!」とか、
自動にやってくれても「馬鹿みたいに徴兵して民忠下げて一揆起こしてんじゃねぇよ!」とか、
いろいろストレスが溜まる事が多い。
224 :名無し曰く、2010/12/30(木) 00:09:38 ID:/Os9jaP6
蒼天だと、他に曹操が騎兵の訓練してたよね

横山三国志でも、孔明が
新野で農民から募兵した数千を訓練しているとか、
北伐の合間に、内政しながら兵の訓練したりとかしているしね

武装に関しては、横山三国志だと、
カントの戦いの時に、曹操がエンショウ軍の装備についてコメントしてるし、
紅巾討伐時の、劉備の義勇軍はまともな装備じゃないと笑われたりもしてる
225 :名無し曰く、2010/12/30(木) 09:44:02 ID:WlW/EXh5
>>223
概ね賛同かな。面倒くさいのは面倒くさいのでおもしろかった
りするけどな。単なる作業はゴメンだけど。
個人的には兵糧が余るってのが不満だな。後半の魏ならともか
くあの時代はもっと兵糧シビアだったはず。そもそも戦闘中に
補給部隊とかの概念がないのはな…敵の補給線切って勝利って
展開が欲しい。籠城戦で兵糧攻めでしたい。てか今の城側が不
利な状況は…城攻めには10倍の戦力が必要という話はどこにい
ったんだ?
227 :名無し曰く、2010/12/30(木) 13:53:43 ID:EBDSMThU
9のような一枚マップに
力づくで8の戦場マップを導入、
超だだっぴろい中原で活躍する
劉備たち
でも簡略地図は□ボタンで一発表示という
気配りも忘れない
228 :名無し曰く、2010/12/30(木) 14:52:35 ID:dqWOC3bF
9の城も棺桶だな。10の城はプレイヤー操作なら鉄壁、コンピューター
操作なら棺桶。8の城はそこそこ固かったけど攻城兵器持って来られた
ら紙みたいだったし、矢しか射れなくてつまらんかった。城からの矢の
威力が平地からの矢より弱いってのはどうかと思うし、油流したり石落
としたり出来ないのはなー
229 :名無し曰く、2010/12/30(木) 16:33:20 ID:urbrtnjJ
単純に拠点から攻撃できるようにして攻撃力に大幅な補正をかければ良いのかな
230 :名無し曰く、2010/12/30(木) 17:39:26 ID:7nVKtaV0
>>211
そんでもって騎兵は弩に弱いも取り入れてくれるとリアリティが増すな
231 :名無し曰く、2010/12/30(木) 18:24:21 ID:2mTjIEnP
>>229
そういう事かなー。問題はあまり強くしすぎるとプレイヤー側はともかく
コンピューター側が勝てなくなりそうってとこ…
>>230
弩にもデメリットが必要だと思う。弩は矢の装填に時間がかかるってのを
再現して欲しいな。柵とか作らんと騎兵に一瞬で殲滅されてしまう。城と
か拠点からだと射ち放題な感じで。ただし矢の数は要制限。
232 :名無し曰く、2010/12/31(金) 01:10:53 ID:zrxIWV+I
9のシステムは結構好きだったんだが、進軍中に陣形を変えれないのが不満だったんでそこを修正して欲しい。どんなに用心深い将でも通常進軍中に魚鱗や鶴翼でじりじり進んだりしないだろ。敵部隊と接触する可能性のある辺りから戦闘陣形組むべきじゃね?
233 :名無し曰く、2010/12/31(金) 02:11:25 ID:EXYrDxW1
9やってると一度は陣形変えられたらと思うけど
それやるとなんのリスクもなくなるからすごく退屈になるよ
迎撃部隊がわらわら出てくる中でどう弓部隊を城に張り付かせるかが肝なんだし

9は天下統一に匹敵するシンプルで完成度の高いシステムだと思ってるから
改良案の殆どは蛇足になる気がする
UIの改良(地獄のようなクリック数はほんと辛い…)
AI、バランスの全面的な改良(ただ強くするだけだと膠着するからユーザーを楽しませる方向で)
さえやればあと10年は余裕で遊べる

まあ売れはしないだろうけどw
234 :名無し曰く、2010/12/31(金) 08:53:06 ID:hEBpf2Oj
>>233
うーん、確かにそうだな…
でも陣形変えるのに制限入れれば面白くなると思うんだけどなー
現実的にも歩兵→騎兵陣形は無理だし。
攻城陣形で何ヶ月も進軍するのは単なるストレスじゃないか?
まあ個人の趣味の問題か…

結論として12は、三国志ツクールにして欲しい(笑)
235 :名無し曰く、2010/12/31(金) 11:30:56 ID:ayT2xoVq
俺は9に登録武将が300人ぐらい追加出来て
登録顔グラを9を使い回していいから既存武将を11と入れ替えてくれたら
そして登録武将に子設定以外に血縁で親設定出来たら文句なしで遊び続けられるよ
236 :名無し曰く、2010/12/31(金) 16:44:39 ID:/6hIY0jd
ぶっちゃけ発売が一番の望みです…

あと内政は都市ごとじゃなく勢力一括がいいのと、BGMの種類増やすか思いっきり地味に作業に徹する曲にして欲しい
アッーアッーとうるさい曲とかイライラしてくるww
237 :名無し曰く、2010/12/31(金) 17:15:02 ID:JDFpqzy7
>>233簡単だよ。陣形を整えるときに統率力のない主将がいる部隊は勝手に
混乱か撹乱する危険がある。こうすればいいだけ。
238 :名無し曰く、2010/12/31(金) 17:28:51 ID:M0RIJv81
>>237
そこに訓練度も影響すればいいんじゃないかな
失敗すれば無陣になるとかさ
239 :名無し曰く、2010/12/31(金) 19:33:05 ID:pA/SA8MB
武将に用兵の能力が設定されてるのに、陣形で部隊の能力が変わるというのが意味分からん。
陣形の組み立てや変更の巧さが用兵の能力じゃないのかと。

面倒臭いだけの事を脳内補完で楽しく変換できる人がいるから
今のコーエーみたいなゲームでも、そこそこ売れるんだろうな。
240 :名無し曰く、2010/12/31(金) 20:43:35 ID:JDFpqzy7
あと陣形変えるときにはターンのはじめ、一日ほどの移動距離だけ一瞬部隊が止まる。
統率の低い部隊は勝手に混乱か撹乱する。
ところでイナゴなんかも発生した途端に周辺をウロウロ。
部隊が巻き込まれると兵糧が壊滅的に減る。
241 :名無し曰く、2010/12/31(金) 23:47:39 ID:zrxIWV+I
陣形変更は統率と訓練度低いと失敗するっていいな。統率の重要性が上がるし。
いなごが部隊の兵糧まで影響するのはちょっと非現実的過ぎじゃない?いなごは畑に影響するのみの方がいいと思う。
てかいなごのデメリットが収穫量とか内政値のダウンだけっていう現状の方が問題。普通は飢饉が起こって農民反乱が頻発するはず。不作、豊作に関わらず米の値段が全国一緒ってのも変。せめて州ごとに値段をかえてくれれば米ロンダも楽しくなると思う。
242 :名無し曰く、2011/01/01(土) 21:19:58 ID:VErOt85r
そうだねそうだね。大体統率が空気すぎなんですよね。
いなごの災害で住民反乱(都市の人口が5万なら2万くらいの民兵が
部隊として発生する。当然撃破するとそのまま人口減)も
いいと思う。
243 :名無し曰く、2011/01/01(土) 21:41:55 ID:9Pqbv6sI
親〇っていう特技イラナイよ
もしくは効果覿面で役に立つ仕様にしてくれ~
246 :名無し曰く、2011/01/02(日) 12:42:10 ID:7h7+iLmx
>242
そういう農民反乱の時になら舌戦もありだと思う。今の全く話題と関係してない舌戦はつまらんが。
247 :名無し曰く、2011/01/02(日) 14:58:41 ID:GCCPmjHG
>245

オレ的には、大して頭を使わず、快適爽快プレーができるところは評価してる。
だが、ゲームとしての面白味となると金捨ててるレベル。
251 :名無し曰く、2011/01/03(月) 01:02:03 ID:aZVHreCS
まぁ、そういう俺も覇王伝はかなりやり込んだし、好みの問題だからいいじゃない
252 :名無し曰く、2011/01/03(月) 03:10:00 ID:UyyKsWhv
8,9,10,11と神ゲー、糞ゲー、神ゲー、糞ゲーの順番で来てるから12には期待したい
255 :名無し曰く、2011/01/03(月) 21:48:23 ID:aF0fkZ5s
11は内政が糞すぎる
アレは本気で意味分からん。考えた奴頭沸いてるとしか思えねぇ

戦闘は戦闘で城の扱いが酷すぎる
まぁ要塞作れるのは面白かったし、戦闘そのものもなんか戦略シミュとは別の楽しさはあったけど…

三国志として考えるとひどいと思う
256 :名無し曰く、2011/01/05(水) 23:04:20 ID:1rckA45/
>254
11は俺には合わなかったな。6~11までプレイしてきたが、1度
クリアしただけで止めてしまったのは11だけだ。
一番嫌だったのはシステムとかじゃなくて中途半端なボイスだ
ったな。声がイメージと全然合わないし、不快なだけだった。
三国志にボイスは要らない。みなさんそう思いませんか?
258 :名無し曰く、2011/01/06(木) 02:56:51 ID:fk799Tjp
>>256
俺の場合は、1~5まではクリアまでプレイしたが、6~11はクリアまでプレイする気力が失われているがな
259 :名無し曰く、2011/01/06(木) 09:04:31 ID:aJSyNJuJ
政治力が高い武将が統治してると謀反が起きにくくし、開発した時にパラメーターが上がりやすくしてほしいな
太守に加えて副太守格の丞もほしい
260 :名無し曰く、2011/01/06(木) 18:47:18 ID:qLxNQgbS
>>258
1~5はやったことないから何とも言えないなぁ。
>>259
政治+魅力の方が良くね?内政とか軍事の成果はもっと色んな能力値
を反映させて欲しいな。
部隊の攻撃力=部隊の基礎攻撃力×大将の統率×部隊の訓練度
       ×部隊の士気×部隊の忠誠+大将の武力
みたいな感じで。
261 :名無し曰く、2011/01/06(木) 20:50:30 ID:eoSSV6SE
信長天下創世から入って三国志11→8とやったらあまりのショボさに萎えた
もう3D1枚マップじゃないと出来んわ
262 :名無し曰く、2011/01/07(金) 00:36:25 ID:yskbyeZ+
>>256
BGMと音声は消しているから分からないがw、育成ゲームとして遊べるところが気に入ってるかな
若干使えない息子とかを育てていくのが楽しい
まぁ、SLGとしては間違っているんだろうけどw
263 :名無し曰く、2011/01/07(金) 05:23:54 ID:JGVc5Qoh
11はキャラ萌えゲーとしてはかつてないほど出来がいいんじゃないか。
1枚マップも良い。
兵の無限湧きもいくら魏を削っても補充されてしまう北伐の諸葛亮の気分を味わえる。

肝心なゲームとしての完成度はアレだがw
264 :名無し曰く、2011/01/07(金) 18:39:06 ID:2drKRoJ4
>>262,263
11って育成ゲームだったんか(笑)
合わない訳だ…
糞藝爪覧を入れた開発者の気持ちが偲ばれるなぁ~
やっぱ開発者は斬首になったんだろうか?
265 :名無し曰く、2011/01/07(金) 21:32:46 ID:zsItWukV
育成はよくても、内政がtついてこないとなあ・・・
266 :名無し曰く、2011/01/08(土) 04:37:32 ID:p658BclF
>>264
ニコニコの某プレイ動画を見ていると、あの育成にかける情熱は凄いなーと素直に感心するよ
息子なんて最終的には一流武将になっていたし


>>265
内政と言っても、初期作からやっている俺としては、別にそこまで気にならないなあ
昔は単に数字だけだったし。それはそれで面白かったけどさ

まぁ、唯一にして最大の不満があるとすれば、
AIがあの頃から変わらず馬鹿だという事ぐらいか
3なんて少数兵で攻めてきて、いきなり退却とか意味が分からなかった

KOEIである限り一生解消されない問題だとは思うんだけどw
267 :名無し曰く、2011/01/08(土) 10:55:52 ID:DKjjRVQv
内政が空気になるのは駄目だと思う。
9とか米ロンダだけでやって行けたし。
もうちょっと物資を切り詰めて欲しいな。
現状では兵糧攻めとか出来ないし。
268 :名無し曰く、2011/01/08(土) 11:33:53 ID:onptJYUn
顔グラあたらしくした9がでたら買ってしまいそうな俺がいる
269 :名無し曰く、2011/01/08(土) 11:42:14 ID:no9im++q
ふつうに「前線都市には武官(武力が他の能力値に比べて高い)を
多数配備」
「となりの都市に兵士・武将が少なく前線都市の兵力の半分以下だったら
攻めこむ」
くらいで激烈に改良されるのになあコーエーAI.
270 :名無し曰く、2011/01/08(土) 12:08:45 ID:DKjjRVQv
>>269
確かに高統率、高武力の優秀武将が後方都市でお留守番は
止めて欲しいな。多いパターンとしては、遼東に攻め込ん
だ曹操軍の一軍が、そのままニート状態…
271 :名無し曰く、2011/01/08(土) 13:01:45 ID:YzboRzOW
>>267
個々の商人が域内全土の税収より多い、無限の兵糧を売ってるのが問題。
とりあえず流通量を制限すればいいんだよな。
商人は自国の税収の何%しか余分に持っていないようにすれば、街だけ
造ればいいなんてことにはならない。

そして、冷蔵庫がないんだから、貯蔵した兵糧も何年も保存できないようにすれば、
凶作が続くとひどいことになるなw敖倉の飯って何年食えるんだろう

あまり厳しいとAIが自滅して萎えるから、城内に駐屯してるだけの兵力は
兵糧を消費しないようにすれば良い。城内の動員可能兵力ってだけで
常備兵ではないということで。人口の何%を越える兵力だけが常備兵という
計算でもいいかな?防衛はいいけど遠征するのが難しい。
272 :名無し曰く、2011/01/08(土) 13:12:46 ID:YzboRzOW
>>269
最前線じゃなく、最前線に接している都市にも兵力が欲しいね。
特に複数の最前線に援軍を出せる都市は最前線並に

攻撃するときも、相手が弱いときは電撃戦でも良いけど、
相手の兵力がそれなりだと相手都市近くに一旦野営駐屯して
足並み揃えて総攻撃出来れば
273 :名無し曰く、2011/01/08(土) 13:13:48 ID:zzqr39aI
劉淵 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%89%E6%B7%B5

馬隆 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E9%9A%86

この二人をコーエー三国志で能力決めるならどれくらいか意見求む
274 :名無し曰く、2011/01/08(土) 13:29:01 ID:DKjjRVQv
>>272
流通量は決めるべきだね。農民や町民が自分で食べる分も考慮しないと。
毎年太守が総収穫量の何%を税として徴収するか決めれると面白い。イメ
ージ的にはロマサガ3のミカエルの税制みたいに。
租税を厳しくすると他国に人民が流出。米の価格が高騰すると領内で一揆
発生。備蓄米を市場に流したりして物価を調整しないと国内がぼろぼろに
なって戦争どころじゃなくなる。
AIにはハンデとして毎年自滅しない程度の物資を天がプレゼント。
275 :名無し曰く、2011/01/08(土) 16:51:47 ID:PRTNob/H
>>273
馬隆は確か?に登場済みの筈。
277 :名無し曰く、2011/01/08(土) 18:14:49 ID:YhyQ7ubd
>>273
劉淵
ALL90

馬隆
統率95 武力85 知力95 政治80 魅力75
278 :名無し曰く、2011/01/08(土) 18:18:26 ID:YhyQ7ubd
>>274
李カクとか袁術は税率80%とかにして人口流出させるとリアル
279 :名無し曰く、2011/01/08(土) 18:35:55 ID:DYf2x4Mc
確かIIIまでは税率あったよねえ。
ここまでの流れを読んで思ったのは、いっそのことゲームシステムを
金本位制から兵糧本位制するのはどうか。
お金を持っていても飢饉が起きれば米買いができなくなるとか、
内政面重視の作品が出てもいい頃。
今考えるとIIIとか割と内政が楽しいゲームだったな。
280 :名無し曰く、2011/01/08(土) 19:04:35 ID:L3YBbw8k
戦国夢幻は兵糧のみにして、シンプルさとAIの負担を軽減していたな
281 :名無し曰く、2011/01/08(土) 21:24:49 ID:onptJYUn
新武将の出身地決められる機能が欲しいな
開始時点での未登場武将がランダムに出てきて面倒だった
282 :名無し曰く、2011/01/09(日) 09:03:21 ID:TdjCjxSg
オイラのとなりの都市に兵士数たった700でカネ一万、兵糧5万もあるのにずーっと
徴兵しないAI.彼は何をしたかったのだろうか?施設も揃ってたのに。
ちなみに11での出来事。
兵糧のみ・・・・これだとイナゴ無双になるでしょうね。それとカネの総量規制に
すると政治力の高い武将がいる勢力無双になる。あっちこっちの都市の物資を
買いまくればもう相手は滅ぶ。もしだったら同盟を組んだ相手とだけ相場を
決めて、その中だけで物資や兵糧の流通なんかもいいかもしれませんね。
283 :名無し曰く、2011/01/09(日) 18:05:21 ID:cxgEMCA7
向こうだとD&Dの重鎮がCRPG作ってたりするけど
日本には戦略ボードゲームの重鎮みたいな人はもういないんだろか。
284 :名無し曰く、2011/01/09(日) 18:56:38 ID:mJm8ED38
ボードゲーム好きはコンプティーク全盛期に江川しょーこが叩きまくってた記憶しかないな
285 :名無し曰く、2011/01/10(月) 04:05:52 ID:N3hWvCHo
流通量の制限は欲しいな
現実の世界で言ってみればGDPの成長率が毎年20%みたいな感じだ
286 :名無し曰く、2011/01/10(月) 13:55:16 ID:IUoammMW
肥のことだから
バランス調整エディタ\800
とか売り始めそうで怖い
287 :名無し曰く、2011/01/10(月) 14:36:29 ID:BZVzXRRd
11に関してはやたらにこっちばかり攻めてこなくなってくれるだけで良い
他国がどんなに兵力少なくてもこっち優先で攻めてくるのはリアリティに欠ける
周辺の敵都市の中で最も兵力が少ない都市を攻撃目標にすれば戦略性も少しは上がるんだが
288 :名無し曰く、2011/01/10(月) 14:50:51 ID:Qi9YKaVj
>>287
それだと徴兵だけやってりゃ敵が全然攻めて来なそうだな
290 :名無し曰く、2011/01/10(月) 16:19:15 ID:0GC5qXfI
プレイヤーの勢力に対して特別な判断をするってのは味付けとしてはありだと思うけどね

プレイヤーそっちのけでCOM同士で壮絶な消耗戦やってるとホント萎える
兵力1.5倍あれば圧勝するくらいのバランスでどんどん併合して欲しい
291 :名無し曰く、2011/01/10(月) 17:00:39 ID:N3hWvCHo
友好敵対関係も考慮してあくまでも公平に戦争して欲しい
292 :名無し曰く、2011/01/11(火) 18:07:36 ID:zg+LTneW
>>282
政治力のある人材がたくさんいる国が無双になるのは当然じゃね?
小国はよほど上手くやらないとじり貧になるさ。
俺の考えでは規制するのは金の総量じゃなくて兵糧の総量。その年
の中国全土での総収穫量の内どの位市場に出回ってるかを決めると
いう話。変動相場制にすれば買い占めに相当金かかるし、相手国に
は(商人から税として)金が入るだろうからバランス崩壊にはならん
と思うが。
294 :名無し曰く、2011/01/11(火) 19:36:45 ID:Ge6aUCCY
>>274
>米の価格が高騰すると領内で一揆 発生。
>備蓄米を市場に流したりして物価を調整しないと
>国内がぼろぼろに なって戦争どころじゃなくなる。
ってのもいいですね。コメ価格に民忠が連動して、
一揆の発生確率に領主が保有する備蓄の量が連動。
下手にたんまり貯めこんでいれば、恐怖政治で
無理やり押さえつけていない限り打ち壊し発生。
董卓が農民の暴動で自滅するのは嫌だからなw
295 :名無し曰く、2011/01/11(火) 22:07:31 ID:SndaW1iO
>>294
董卓って税率どのくらいにしてたんだろうねぇ。洛陽の墓を暴いたり,
商人の財産没収したりやりたい放題だったみたいだし。
恐怖政治もプレイヤーが出来ると面白いんだが…もちろんそれなりの
デメリットも設定して。
墓荒し→金100000入手+信望激減
商人の財産没収→都市の商業値激減+下がった商業値×3000の金入手
反乱を武力で鎮圧→民10000減少+農業,商業値減少
信望低い→徴兵した兵の初期忠誠と士気が異様に低い等…
とか。農民の暴動で董卓が自滅するのは嫌だけど, シナリオ開始時は
手がつけれないくらい強い(金+兵士数の力)けど, 人口の減少とか物
価の高騰で4,5年後に国内がぼろぼろになって滅びるってのはリアル
で面白いと思うけどな。問題はその前に呂布が反乱して滅びるって所
だが。
296 :名無し曰く、2011/01/12(水) 11:54:49 ID:RupEHbYd
>>292それだと誰も後半シナリオと序盤の弱小勢力でやらないだろう。だって
どう転んだって負けるのだから。
297 :名無し曰く、2011/01/12(水) 12:45:14 ID:MoJeXXI9
>>292
孔融はじまったな

>>295
董卓が国力が落ちて滅びるのはリアリティがあるな
董卓軍を正史準拠に強さにしたら強すぎるからちょうどいいしリアリティあるよ
298 :名無し曰く、2011/01/12(水) 14:58:24 ID:1rNgTXKG
>>296
後半シナリオの弱小勢力はともかく, 前半シナリオの弱小勢力ならやる
と思うぞ。前半は在野武将多いし, 極端な大勢力もいないから結構なん
とかなる。三国志の醍醐味は, ぎりぎりの状況を工夫で乗り切る事にあ
ると俺は思う。三国志好きは大体どМな気がするし(笑)。

>>297
孔融はそこそこ政治と魅力あるから武官拾ってくればなんとかなるよな。
(もしかして別の意味?292とはつながり無さそうだが…)
董卓はもうちょい強くないとつまらん!2,3年は防戦一方…しかし董卓
の国力落ちた所を見計らって一気に反撃とかしたい。
299 :名無し曰く、2011/01/12(水) 16:25:39 ID:RupEHbYd
武力のある武将でも何かしら活躍できる場面がないとさ。
たとえば倉穀を奪取、武器庫を奪取、挙句の果てに文官拉致とか・・
300 :名無し曰く、2011/01/12(水) 17:07:24 ID:NEwn3gmG
>>299
奪取ってあまり現実味が無くない?他国に軍勢率いて攻め込んでる時は
可能とは思うけど, 多分その話って平時の話だよね?兵糧とか武器を奪
ったとしても運ぶ手段がないと思うよ。部隊率いて行くなら話は別だけ
どそれってほとんど戦争…
現実的に考えたら普段脳筋武将にさせれる事って警備とか焼き討ちくら
いじゃないかな?兵糧焼くだけなら単独でも出来そうだし, 焼き討ちと
か略奪を防ぐための警備員として活躍出来るかも…

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