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信長の野望で最弱はどの大名家?

2011/01/07 (Fri) 07:10
1 :名無し曰く、2006/05/10(水) 21:55:17 ID:bQXI2oHF
全国版~革新まででどの大名が最弱だと思います?
6 :名無し曰く、2006/05/10(水) 22:40:18 ID:42zrbrZV
天翔記の攻略本で最低最悪の弱小勢力とまでいわれた
秋月
13 :名無し曰く、2006/05/10(水) 23:52:40 ID:Zu2dAoaI
青武田
16 :名無し曰く、2006/05/11(木) 00:08:39 ID:4gqi4QlG
全国版なら斎藤だろ
・隣が織田や武田
・すぐ謀反発生
・寿命で即死
23 :名無し曰く、2006/05/11(木) 13:29:26 ID:r+HoqSe4
神保は姉小路を喰えば岐阜を中心としたゴタゴタに付け込むチャンスが出来るし、
シリーズによっては畠山喰って七尾城に篭ることもできる。
秋月は・・当人がそこそこ強いので、緒戦で大友の名将を1人2人確保してうまく竜造寺を喰えればいける。

個人的に絶望感を覚えたのは1540年代以前の最上。
長尾のお爺ちゃんは突っつくと地獄見るし、それ以外に攻めても戦線が無駄に拡大するだけな上に
ロクな武将がいないので領地を維持するだけの人材を確保できない。
24 :名無し曰く、2006/05/11(木) 17:21:40 ID:lbg3nTs4
蒼天録の吉川

・君主1人 しかも弱い

・同じ領内の毛利・小早川は大内のため確実に共闘し大内から援軍がやってくるため
 戦争を起こせば確実に滅亡する
25 :名無し曰く、2006/05/11(木) 17:28:40 ID:lbg3nTs4
吉川 興経  政治18 統率58 知略19 威圧 罵声 迎撃

(1508-1550)安芸の豪族。尼子家と大内家の間で離合集散を繰り返す。
家臣団の分裂に乗じた毛利元就が次男・元春を養子として送り込んで乗っ取り、その直後に殺された。

従属プレイならともかく
こいつ一人で毛利や小早川や大内をどうしろと・・・
26 :名無し曰く、2006/05/11(木) 21:20:12 ID:EyY0B67S
「弱小とは、こういうことさ」… そんな言葉が似合う国
と紹介された、下野 宇都宮家かな

那須家が出たり出なかったりで悲しい。  出ても3ヶ月で滅亡とかだが。
29 :名無し曰く、2006/05/12(金) 21:57:52 ID:9L7I3keW
ほぼ運でしょ?
弱小勢力での統一。

必勝パターンを見つけても
「うまく」なっている、という事ではあるまい。
32 :名無し曰く、2006/05/13(土) 00:39:17 ID:zqLTxq64
いつもシリーズは浅井でクリアする俺にとっては武田、一色にはお世話になる。
奴等は六角家と戦り合う為の財産だ。よって武田、一色を推薦。

亮政じいちゃん萌え 長政萌え 小谷燃・・
33 :名無し曰く、2006/05/13(土) 01:51:46 ID:Dc7cwn4Q
強国の隣でも、周りに強国がひしめいていれば滅亡浪人で良将を確保できる可能性は高い

しかし、東北ではそれも望めない
凡将を数人確保できても、その頃には巨大勢力の北条か上杉が北上を開始している
35 :名無し曰く、2006/05/13(土) 14:37:11 ID:13TIJlfv
>>32
浅井家は天下創世でも革新でも「海赤雨の三将」の雨森がいないのはどうしてだぜ?
36 :名無し曰く、2006/05/13(土) 17:31:17 ID:vOeHsrV1
雨森は出たり出なかったりだったような気がする。その他の作品でも。
海や赤と違って重臣じゃなかったんじゃねーの?遠藤直経みたく気合の入った
近江武士さえいてくれれば良い。
37 :名無し曰く、2006/05/13(土) 18:28:18 ID:7g1E9xXd
浅井の雨宮はきちんとした文献になまえが殆ど出てこないのであります。
38 :名無し曰く、2006/05/13(土) 19:19:27 ID:ukR4Bmz3
天下統一の富樫家
39 :名無し曰く、2006/05/13(土) 20:21:45 ID:2hi+9ZFl
>>38と゛の、
いたちか゛いて゛こ゛さ゛る
42 :名無し曰く、2006/08/05(土) 16:36:34 ID:idFY3vu9
将星録の一条家はツライな。
なかなか勲功が貯まらない仕様だけに
大名の兵士数1000は本来、城攻めにフル活用されるはずなのだが…
44 :名無し曰く、2006/08/30(水) 04:03:05 ID:A3QeRIRL
覇王伝の十河家
S3には戦闘90の七条さんがいるので何とかなるが、
S4(PS版)ではお亡くなりになっている上に
唯一の配下である息子が10年くらい経たないと出てこない。

一度やったことがあるが、足軽2万までためた時点で来島砦は落とせたが
直後に長宗我部どもの11万の軍勢に攻められ、逃亡時に息子が斬られた。
覇王伝でブイブイ言わせていた俺が初めて「無理だ」と思った大名家。
45 :名無し曰く、2006/09/26(火) 18:33:34 ID:CoFQjJGk
なんでここまでで小田が出てこない
46 :名無し曰く、2006/09/26(火) 19:47:03 ID:JIYvw0k+
烈風伝の相馬。武将一人。一人だぁ?一人じゃ生きていけねえよ
47 :名無し曰く、2006/09/26(火) 22:13:38 ID:EUhOw1T4
嵐世記の信長誕生の秋月も当主だけだな。浪人全然来ないし。22年後のシナリオも配下がいない悲しさ。
国人を親密にしても大内には勝てないし。
クリアする方法があるなら知りたい。

>>45
小田は忠犬菅谷一族が強いから佐竹に従属して力を蓄えると結構楽勝な場合が多い。
48 :名無し曰く、2006/09/26(火) 22:45:12 ID:4qCH6YDl
天下創世PK甲斐侵攻織田で信忠死なせて
本能寺起こした後の信孝はあまりにも厳しい。
49 :名無し曰く、2006/09/27(水) 00:26:56 ID:UyRdE5wK
創世・革新のS1で大抵一番最初に滅びる太田家
割と武将は揃ってるのにねぇ
51 :名無し曰く、2006/09/27(水) 05:46:28 ID:jrAHse02
天翔記だと、後半シナリオでは姉小路家がすぐに思いつきますが、

個人的には秋月などより、前-後期シナリオまで、
満遍なく数ターン滅亡の危険に晒されている大崎家を推薦したいなぁ。

君主・部下共に質は最悪、周り険悪(ついでに兵力と有能な家臣)、西は長尾・東は南部がすぐに凶悪化する。
あまりに君主の能力が低すぎて、初ターンの徴兵・特攻すら難しかったような。
52 :名無し曰く、2006/09/27(水) 20:25:59 ID:Y908YjKj
四国のヤラレ大名河野
53 :名無し曰く、2006/09/27(水) 22:19:52 ID:lbzBnyQy
>>52
天翔記とかたまに強豪になることがある
54 :名無し曰く、2006/09/28(木) 15:49:00 ID:nIbxvy0T
>>46
烈風伝の相馬家は一人でも大丈夫。城改修して耐久度MAXにして
敵攻めてきたら足軽頭とか使えばなんとかなる。
それより烈風伝だったら肝付家の方が弱いと思う。
部下弱いし、大名馬鹿、それに島津家が強過ぎで滅びる。
55 :名無し曰く、2006/10/03(火) 03:49:37 ID:vTEdTDpn
地勢ファクター
 ・国力が低い
 ・災害が頻発
 ・周りが強国
 ・友好度が低い
人材ファクター
 ・寿命が短い
 ・家臣が少ない
 ・能力値が低い
財源ファクター
 ・兵糧・金銭が少ない
 ・足軽・騎馬・鉄砲が少ない
 ・城が弱い
その他
 ・歴史上弱者もしくは滅亡した

これ全部あてはまる大名家
いるのか・・・?
59 :名無し曰く、2006/11/06(月) 22:11:12 ID:jsJxvOTF
信長の野望 烈風伝withPK 其の【参拾六】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157724388/
【一揆】信長の野望~嵐世記~?【地獄】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1162543934/
信長の野望★将星録を語ろう【part11】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1160255386/
信長の野望の武将の能力値を考証し直すスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152875269/
KOEIで冷遇されている武将を名将化するスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1162216015/
「信長の野望」顔写真を実写にするスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151656832/
61 :名無し曰く、2006/11/09(木) 14:03:34 ID:7y/QcddA
>>46
耐久度を上げて、名馬買って、馬を揃えればさほど難しくない。
その大名自身がこと戦闘だと優秀だから。
62 :おうまいが2006/11/20(月) 17:55:05 ID:6MLmvBZB
おうまいが


63 :名無し曰く、2006/11/20(月) 18:26:27 ID:VWDWppgT
革新の蠣崎…。
あ、でも地の利があるから割と強いか
64 :名無し曰く、2006/11/21(火) 01:54:57 ID:cblOtiTz
天下創世・政宗反攻の織田信雄。
領国は尾張一国、家臣は有楽斎と能力が平均30台の山口重勝のみ
豊臣家に従属してるからすぐに死にはしないがこの状況で何をしろと。
隣の家康と同盟出来ないから油断すると攻められるし。
65 :名無し曰く、2006/11/21(火) 12:07:14 ID:gwVlcSmQ
能登畠山は能力低くて家臣ゴタゴタでも七尾城が堅城だからなぁ。
66 :名無し曰く、2006/11/21(火) 15:12:02 ID:sGSbAZx9
>>63
蠣崎は革新の弱小のなかではかなり楽。やっぱり地の利が大きい、ていうか全て。
金山あるし関船+鉄砲で海戦に持ち込めば南部・津軽にも十分勝てる。
で、首尾良く南部を吸収出来たら後は常に南だけ見てればいい分織田より簡単。
67 :名無し曰く、2006/11/21(火) 17:59:33 ID:GTn55a4Y
現在天下創世の島津家でプレイしてますが、自分が思う最弱大名は肝付。伊東はちょっとてこずりました。
69 :名無し曰く、2006/11/22(水) 00:34:51 ID:/eYGkaxn
>>66
いあいあ、東北を制覇しても人材の弱さはどうしようもなく
さらに上杉、武田、織田、北条に連合を組まれてみ
力の差に頑張る気がうせるぜ・・

オレのやった章で戦いでまともに使える武将が最上義光と南部晴政くらいだったからな・・
片倉景綱ごときを発掘しただけで死ぬ程喜んだぜ
71 :名無し曰く、2006/11/22(水) 10:25:24 ID:yzsOBPCn
上杉・武田・織田・北条がどうやって連合くむんだ?
てか、包囲網されるぐらいの国力があれば楽勝だろ。
背後を攻められるわけでもなし、
前線に兵力を集中させて、他勢力が争うのを待てばいい。
73 :名無し曰く、2006/11/22(水) 11:23:00 ID:Ss5ffcaj
群雄伝の今川は人材が最悪
義元本人と朝比奈以外使い物にならない
74 :名無し曰く、2006/11/22(水) 12:17:31 ID:SJc9xFYh
天翔記の大崎。
さぁゲームスタートです。
→近くの戦に巻き込まれる
→ついでに滅ぼされる
って感じで、一度もターンが回ってこなかった…
後天翔記は、暗殺されてゲームオーバーもあった。
75 :名無し曰く、2006/11/22(水) 18:45:41 ID:RsdFw3KD
>>62
おうべいか
77 :名無し曰く、2006/12/04(月) 18:45:23 ID:AtK4sBHO
>>62>>75
ワロス
79 :名無し曰く、2006/12/05(火) 08:21:39 ID:1IGkB691
60台ステが家臣になるだけで狂喜乱舞の宇都宮家に一票
81 :名無し曰く、2006/12/10(日) 02:40:10 ID:zgynuDTQ
天翔記からは
1534神保
1571一条
1582十河

をノミネートしたい

全国版の斎藤も
82 :名無し曰く、2006/12/10(日) 10:25:27 ID:tj1Ktb2w
>>79
芳賀高定は政治力は高いんだけどね。もう少し戦闘力があれば…。
84 :名無し曰く、2006/12/17(日) 11:01:02 ID:UjWcwyrx
嵐世記・諸王の戦いの今川家
氏真が当主で家臣がジョン欠地王と劉禅のみ。
城一つで周囲の全盛期の武田、徳川とは敵対中。

天下取りってレベルじゃ〔ry
85 :名無し曰く、2006/12/17(日) 11:14:39 ID:nbpZA80Z
>>16
全国版は寿命設定ないじゃん
88 :名無し曰く、2006/12/24(日) 18:58:07 ID:N7NhEM9U
二人でやる事と言えば決まってるじゃないか。
アレだよアレ。
89 :名無し曰く、2007/01/16(火) 15:29:30 ID:FdNa84bC
蒼天録 1570年 シナリオで、尼子氏を選ぶと、
どんな手を使っても 毛利に潰される。
 領地毛利に囲まれてるし、朝廷、幕府に助けてを求めても絶対に助けてくれない。
献金も拒否されるし、毛利は、降伏さえも絶対に認めない。
 誰か、挑戦してみてください。
乗り切ったら、ネ申だと思います。
 私の場合、尼子家は、打ち滅ぼされましたが、家臣となって、
毛利家を乗っ取ってやりましたが。
91 :名無し曰く、2007/01/17(水) 03:08:45 ID:I8jJG5zV
>>65
ほんとあそこは城だけ立派
92 :名無し曰く、2007/01/17(水) 09:15:55 ID:NC5vM9JH
烈風伝シナリオ0の足利家ってどうよ
武将二人で、両方戦が50以下
93 :名無し曰く、2007/01/17(水) 10:17:20 ID:qKR8xmNm
東北の全ての大名
94 :名無し曰く、2007/01/17(水) 12:46:15 ID:wnaHRxOM
西日本の馬鹿は東北を見下したくて仕方がないようだなw
最弱の意味すらわからない奴は引っ込んでろ。
97 :名無し曰く、2007/01/17(水) 17:15:14 ID:v0PPzj9M
最弱と配置悪は違うよな。本能寺の変の姉がや十河なんか最弱ではないけど辛すぎだもんな。
98 :名無し曰く、2007/01/17(水) 18:22:06 ID:ZirKXC16
>>93
悪いが、俺は東北の殆どの大名で全国統一した
>>94
西日本に馬鹿はソイツくらいだ、西日本ナメんな

ちなみに1番弱いのは菊地家
資産的なのがヤバイ

99 :名無し曰く、2007/01/17(水) 18:32:28 ID:8aKdWVNn
何でいちいち反応すんの
100 :名無し曰く、2007/01/17(水) 20:10:28 ID:6gbPLQnL
>>98は東北の馬鹿だからしかたない
101 :名無し曰く、2007/01/17(水) 22:00:06 ID:ZirKXC16
>>99
悪いが、反応したがるのは俺の性
大体何の筋合いも無いあんたに指摘される筋合いも無い
>>100
東北人は確かに馬鹿だ
でも俺を東北人と思ってるアンタの方が馬鹿だ

ちなみにあれは嵐世紀
102 :名無し曰く、2007/01/17(水) 22:54:03 ID:5EKmTpSp
薩長罰が上手くやっていたのを
脱藩閥を掲げてしゃしゃり出て見事に暴走した東条英機ら東北人
103 :名無し曰く、2007/01/18(木) 00:22:38 ID:vTHKTbkX
つか南蛮・東アジア貿易や鉄砲生産から離れていた東北が西日本の
同規模の大名より弱くなる、貧しくなるのはある程度必然なんだよな・・・
現代でも首都圏と地方という形でこの構図は残ってるし
105 :名無し曰く、2007/01/18(木) 03:47:03 ID:OakdRJUW
戦国期の東北の有力大名といったら
南部、津軽、秋田、大崎、最上、伊達、芦名あたりだろ。
伊達以外使う気持ちになれんよ。
東北の大名をチョイスするなら
強い大名とはいえないが下野の宇都宮をチョイスする。
106 :名無し曰く、2007/01/18(木) 06:12:16 ID:BTvcFkko
東北の大名は、強い弱い以前に中央から離れすぎててやる気しない
107 :名無し曰く、2007/01/18(木) 08:25:03 ID:4IzcxHJT
中央から離れ過ぎって、当時の大名でもあるまいし、
遠くてもゲームを進めるうえで何ら支障はない。
つーか、宇都宮より東北の大名の方が全然まし。
108 :名無し曰く、2007/01/18(木) 10:17:55 ID:eCbh3pTb
蒼天録の尼子勝久
109 :名無し曰く、2007/01/18(木) 12:44:56 ID:6VKkM8+r
>>107
そこは気分の問題だよ。
ゲームにドップリ浸っている時なんかは
中央から離れている東北はやる気しない。
気分がキショイ田舎侍になる。
110 :名無し曰く、2007/01/18(木) 12:59:05 ID:P4uz+rah
俺も効率云々でなく雰囲気重視でやるんで東北は専ら左遷先
東北大名で始めたら領土拡大に従って拠点移動させたりはするが
そこまで煽りあう問題でもないだろ
112 :名無し曰く、2007/01/18(木) 15:10:24 ID:Ro1fdUtq
九州の大名は強い、弱い以前に中央から離れすぎてやる気おきん。
114 :名無し曰く、2007/01/19(金) 01:03:42 ID:xx1sanxl
プレイする時は1550年代シナリオなら
将軍家か今川家、北条家、織田家。中央近辺が好き。
でも六角だけはやったことない、やりたくない。
115 :名無し曰く、2007/01/19(金) 01:28:55 ID:7xyPFzZz
九州は中央から離れていても強い大名多いからな
東北は僻地なうえに弱小多すぎ
117 :名無し曰く、2007/01/19(金) 02:54:30 ID:xx1sanxl
西の小京都周防、東の小京都越前
東の京都、江戸とまぁ
小京都は色々あるが東北の小京都ってある?

119 :名無し曰く、2007/01/19(金) 03:28:41 ID:cJCXwggo
日本海側は海路が発達してたので最上や安東はそれ程田舎でなかったりする>当時
上杉が直江津による交易で資金力があったように、同じ三津七湊の一つである土崎湊を抑えてた安東氏は
鉄砲の保有量も他の東北の大名より多かっただろう。実際、湊合戦じゃ撃ちまくってたようだし
信ヤボじゃ反映されてないけど
120 :名無し曰く、2007/01/19(金) 11:06:11 ID:luaIL7mD
>>117
平安時代の平泉ぐらいか?
122 :名無し曰く、2007/01/19(金) 14:58:04 ID:CMPo9IlN
>>119
交易によるメリットがないんだよね、このゲーム。あくまで軍港。
123 :名無し曰く、2007/01/19(金) 15:45:14 ID:kVIm7PY/
ネット統計で滅亡1位の太田家でそ
124 :名無し曰く、2007/01/19(金) 16:16:36 ID:CMPo9IlN
>>123
真っ先に滅ぶ要素がてんこ盛りだし。
125 :名無し曰く、2007/01/20(土) 11:54:35 ID:ewnkromS
小大名のクセに全然滅びない所もあるね。
河野家なんて、自分で叩き潰す以外にはほとんど滅びない。
126 :名無し曰く、2007/01/20(土) 13:44:53 ID:T7QFD4TQ
>>125
シナリオによるよね。S1とかS4だと弱小が弱小すぎてサクサク吸収されて
いくけど、S2、S3だと結構みな頑張って残るし、S2なんか一番ゲームの
バランスとしてはとれている気もする。
127 :名無し曰く、 2007/01/20(土) 16:01:53 ID:KGvNhOiT
とりあえず・・・





革新の長尾植えすぎ家と買い竹だけが気にイラネ。
128 :名無し曰く、2007/01/20(土) 23:10:55 ID:5Ki6Y6K9
天翔記だったらS3の浦上宗景でしょう。配下が1人で周りの赤松、別所、三村、山名、尼子、宇喜多と友好度が20だし毛利と同盟締結する間に攻められて死亡。攻められたら回り全部敵に回るしどうすりゃ良いのよ。
129 :名無し曰く、2007/01/21(日) 03:27:18 ID:57qmW+Lw
>>122
それがあったら
朝鮮と交易してボロ儲けするのによ。
131 :名無し曰く、2007/01/21(日) 03:55:46 ID:nKcAOXIj
>>122
それあったら燃えるわ~。

交易と人の流れの概念があったらほんと面白いと思う。
132 :名無し曰く、2007/01/21(日) 04:48:06 ID:8gQ+JgUz
湊が美味しいのは烈風伝位か。
金銭収入が大きいし、何処までも遠征出来る。
133 :名無し曰く、2007/01/21(日) 05:15:54 ID:waoLusOi
交易・湊っていうとチンギスだな

文化レベルが低いと港建設すら出来ないけど
港が完成した日には受ける恩恵は計り知れない
近接都市だけで事足りるのを改善すれば今でも充分遊べる(ホント昔のコーエーはすばらしい)

「戦争は外交(政治)の延長」が全く体現されてないからなぁ>信長
外交がキモの蒼天録は内政ほぼ無視な設定だし、バランスおかしいよ
134 :名無し曰く、2007/01/21(日) 05:55:07 ID:57qmW+Lw
交易システムがあれば
COMのありえない内政の伸びもインチキだと思わず
南蛮から異文化の高技術でも紹介されたのかと
少しばかり納得出来る。
135 :名無し曰く、2007/01/21(日) 06:28:18 ID:nKcAOXIj
謀略が滅茶苦茶楽しくなりそう。

情報や物流を錯乱させ、混乱する隣国をニヤニヤしながら眺めるの図。
んで政治は政治で、流通を気にしながら街づくり、田んぼ作り。

もう天下統一なんかどうでも良くなりそうw
136 :名無し曰く、2007/01/21(日) 16:52:56 ID:FyCXJ9cD
情報伝達が一律だから、そーゆー人の往来とか物流が軽視されるんだろうな
どこの国の軍隊が今どの辺にいるとかすらわかっちゃうし
そこらへんの観念を上手くシステム化してくれたら
当時の先進地帯の優位性が反映されるのに
豊かな薩摩や甲斐とか、博多を目指さない毛利とかねぇ……
138 :名無し曰く、2007/01/26(金) 18:55:51 ID:iUF96o3z
大内が圧倒的に有利になるな
交易・文化で頭2つは抜きん出ていたし・・・
140 :東北新幹線2007/02/14(水) 11:26:49 ID:nlYia2nj
>>102
薩長閥が上手くやってた?
薩摩・長州の連中が幅を利かせている状態がそんなにいいことなのか?
味方だった土佐の板垣あたりも、薩長の専横に嫌気がさしたから自由民権運動とかを
始めたんだけどね。
また、脱藩閥を掲げたのなんて東北人だけじゃないだろ。

>>103
そんな大それた貿易ができるところなんてほとんど無いっての。
遅れたとはいえ、米沢筒や仙台筒があるし、
出羽の最上胴のような甲冑の技術もあるし、
地理的な不利はあるにせよ、言うほど遅れていたとは思わない。

>>109
田舎侍とはよく言ったもんだ。
都人ぶった侍なんぞは、今川や大内のように惰弱になるだけだろ。
つか、戦国で活躍したのなんてほとんど田舎の大名なんだがな。
信長・秀吉・家康だって田舎者だし。

>>115
九州人は誇張が好きだからねえ。
光栄の本にもそんなような事書いてあったよ。
強い大名って島津と大友と竜造寺ぐらいだろ。

>>117
小京都なんてくだらない称号いらねえよ。
142 :名無し曰く、2007/02/14(水) 15:05:43 ID:YomIjz5k
>>140
田舎者とはいっても、人間であるからね。
東北では、やっと道具を使い出したぐらい。
半獣半人でちょっと獣が勝ってるぐらいのエテ公。
143 :名無し曰く、2007/02/17(土) 12:30:14 ID:j8xgcwlC
>>140
東北人の鬱屈した心情を良く表してるレスですね。
144 :名無し曰く、2007/02/17(土) 14:46:22 ID:tq7aHEMh
東北人にもまともな奴はいるだろうが
一部の東北人の僻み根性には反吐が出るな
146 :名無し曰く、2007/02/18(日) 13:29:43 ID:404ZefRi
>>140
昔から女と東北人が権力を握ると国が傾く
147 :東北新幹線2007/02/18(日) 14:38:36 ID:Op/ZjAk/
なんだよ、まともな反論が一つもないな。

>>146
昔からっていつの昔から?
国が傾くとかいうのは先の大戦の事を言ってるんだと思うけど、
満州事変を起こした石原莞爾は中国戦線の拡大に反対していたし、
米内光政や井上成美は対米戦に反対していた。
大体、当時の日本が置かれている状況で、馬鹿にしている東北人との
権力争いにすら勝てない連中に何ができるんだ?
てか、戦国の話じゃないな。
148 :名無し曰く、2007/02/18(日) 19:46:28 ID:6qbP2VfV
原敬って地元に駅を作るために鉄道を迂回させた元祖だったな
149 :名無し曰く、2007/02/18(日) 21:32:57 ID:avSWZIcX
>>147
>なんだよ、まともな反論が一つもないな
誰かさんが一ヶ月前の駄レスに勝手に目くじら立ててるだけなんですけど。
反論も何も、住人は初めっから相手する気ないの。議論好きなら日本史板にでも行けば?
150 :名無し曰く、2007/02/19(月) 14:41:21 ID:CSgDazNa
>>147
良く分からんけど、寒くて口が回らんことに異常に劣等感を持つエテ公が、頑張って中央の発音を身に付けようとする話?
俺は、エテ公が劣等感なんて感情を持つに至った経緯の方がよほど興味があるけどな。
寒くて部屋の中に籠もりっきりだから、その劣等感も異常に増大してしまうんだろ?
方言を異常に嫌って、若い女は競って中央の言語を身に付けようとしてるっていうしな。
でも、寒くて口が回らんから、発音がおかしくてバレバレなアレ。
日本でそんなことに血道をあげてるゴミは、トウホグヅンだけ。
とにかく、東北と涙と鼻水と努力がセットになってて、それに誇りを持ってることは良く分かったYO。
石原さんのことが大好きみたいだけど、世界最終戦争論だっけ?を読んでからにした方が良いと思うぞ。
チラッと流し読みしただけだが、スゲー馬鹿なことが書いてあって引っくり返った。
153 :名無し曰く、2007/02/19(月) 22:33:06 ID:DuU9kl2R
>>147 >>150
お国自慢板に帰れ
http://travel3.2ch.net/chiri/
154 :名無し曰く、2007/02/19(月) 23:47:41 ID:xCIffvB8
熱くなる奴らは戦国板にでも行ってあの過疎っぷりをなんとかしてやれ。
155 :名無し曰く、2007/02/20(火) 00:43:42 ID:8eb2OlWZ
いやー、
伊達の輝宗のハゲ具合いが気になる(天翔記。
しかし、
政宗が出るまでキツイ。
つーか、その前に統一しちゃう。
政宗の良さを分からずプレイ終了は悲しい。

156 :名無し曰く、2007/02/20(火) 14:32:44 ID:BBAwmsx0
恨みも無いし、熱くなってもいない。
どんな場でもトウホグが一匹いると、乾いてイカンのだよ。
だから、お湿りを与えただけさ。
しっかし、同じ北でも北海道は人気あるのになぁ。
観光資源たっぷりなのに、トウホグ=不採算ルート(笑)
まぁ、粗大ゴミだな。
157 :名無し曰く、2007/02/20(火) 19:45:24 ID:tN6HqXAx
全国で合戦が行われていた戦国時代
東北地方は雪合戦をしていたらしい
158 :名無し曰く、2007/02/20(火) 21:24:09 ID:38wvklrx
蒼天録の尼子勝久が最弱という意見には反対する。
勝久で勝てる方法は存在する。
まず最初のフェイズで足利将軍家に臣従する。
これで足利と不戦している毛利はしばらく攻めてこられない。
その間に全軍で足利と不戦同盟を結んでいない城を見つけ
遠距離の地であろうと大遠征を決行して城を一つ奪う。
毛利から離れることができれば後はどうにでもなる。
159 :名無し曰く、2007/02/21(水) 09:41:00 ID:6ZTzKds+
>>158
ほほお、そんな方法があったか
160 :名無し曰く、2007/02/21(水) 16:27:26 ID:sPggLU9O
東北が嫌いな人は東北をNGワードにすれば幸せになれると思うよ!
162 :名無し曰く、2007/03/01(木) 21:41:13 ID:XPU2AVlT
>>158
序盤がキツイ他の弱小大名にも応用できそうですね。
今度やってみます。
163 :むぅ2007/03/01(木) 22:11:17 ID:0HWz1LA/
地形的には北条しか攻めるとこない千葉がきつい?
武将とか質しらんが
170 :名無し曰く、2007/03/09(金) 19:17:37 ID:25pzq8+Z
革新斯波の絶望的な戦力不足。
S4だと独眼竜に対抗する術が・・・
171 :名無し曰く、2007/03/09(金) 19:34:32 ID:Tsmxu0mL
蠣崎は?最近は武将数が増えてきてるが昔は一人ぼっち。
そのうえはじめに戦う相手が南部家だし
172 :名無し曰く、2007/03/09(金) 20:08:15 ID:a1f+B3Hl
>>171
あまり蛎崎を舐めない方がいい
辺境すぎて逆に誰も攻めてこないから軍備整え放題
174 :名無し曰く、2007/03/10(土) 11:26:28 ID:rFfJkRVR
嵐世紀S1の吉川または小早川。吉川は毛利小早川を倒さないと国外に出れない恐怖。おまけに武将一人。たまに大内も来てまさに小田原状態になることもある
175 :名無し曰く、2007/03/10(土) 18:06:28 ID:LIkDdHGY
普通に考えて大名1人なんて状態ないんだけどな
177 :名無し曰く、2007/03/11(日) 13:23:54 ID:V+b8KON9
毛利両川の両川の読みって“りょうかわ”それとも“りょうせん”?
178 :名無し曰く、2007/03/11(日) 13:59:19 ID:pkR3/C2i
もろかわ
180 :名無し曰く、2007/03/13(火) 16:55:05 ID:ZFMblgru
群雄伝の姉小路、下手すると自分のターンの前に武田が攻めてくる。
184 :名無し曰く、2007/03/18(日) 00:43:28 ID:M8piCMJU
やっぱり野々村家だろ。開始早々西村家に攻められ死亡というのは悲しすぎる
185 :名無し曰く、2007/03/21(水) 11:59:43 ID:EJLLRONU
西村家といえば多大な債務を抱えているが
弐茶寝留城はまだ明け渡してないようだね
186 :名無し曰く、2007/04/07(土) 00:09:48 ID:ftXdpcO9
>>175
蠣崎のこと?
万石取りの大名になったのは江戸期の途中からで、戦国時代は土豪、江戸初期は旗本だから仕方ないかと。
家康が今川だし、安東の家臣でもおかしくないくらい。
188 :名無し曰く2007/04/15(日) 10:15:29 ID:jek6Rr3V
 186
蠣崎は旗本ちゃうぞ。
そりゃぁ戦国期は暗闘の支配下だったけど1590年後半に家康に拝謁し松前姓
を与えられ、暗闘氏から独立した蝦夷の領主として認められた。
蝦夷は少なくとも1万石はあるしな。
191 :名無し曰く、2007/04/16(月) 15:12:45 ID:f7LiPRBl
>>188
「交替寄合並」だから大名でなく旗本
万石格になったのは享保四(1719)年1月15日
192 :名無し曰く、2007/04/17(火) 04:14:02 ID:1MwUnoxc
松前氏は旗本
ただし、伺候席は柳間だから待遇は大名格ではある

ただし旗本なので、(基本的には)大名と違い無役時には官位がない

で話は変わって
>>186>>188
戦国期の蠣崎氏は安東氏の被官というのが一番近いですかね
ただし安東家の直接支配は受けてないので、
1570~80ごろになると蠣崎氏は大名領国制に近い形で蝦夷の統治を行っていたと言われています
家臣としては義広から季広の頃には、かつての和人館の館主であった厚谷・小林・南条氏等をすでに家臣として取り込んでいたようです
193 :名無し曰く、2007/05/05(土) 12:32:51 ID:0fMB5Qdz
那須氏だろ 
だがプレイ出来るだけで大満足 次作では、プレイ可能にしてほしい
194 :名無し曰く、2007/05/05(土) 15:06:52 ID:W5xiaLDU
那須って意外と人材はいいのがいる気がするんだがな
大名本人の能力が低めだし、国力も低いからすぐ滅ぼされることが多いけど
195 :名無し曰く、2007/05/06(日) 09:31:08 ID:YvM7BHL5
>>194
それって相良にもいえることだな。
本人はあまり強くないけど配下は使える、ただし周りが強敵ばかりなので滅ぼされやすい。
197 :名無し曰く、2007/05/25(金) 01:33:28 ID:vlTGSgyH
神代勝利は勝利自体の能力が中の上or上の下だからなぁ
198 :名無し曰く、2007/05/25(金) 14:32:14 ID:Hd6F9xIS
天翔記の宇都宮、那須、小田、里見、結城の関東雑魚大名
必ず北条に滅ぼされるか佐竹に消されるかだった
上杉に滅ぼされる加賀一向一揆とかチンポとか畠山より弱いと思う
199 :名無し曰く、2007/05/25(金) 21:55:58 ID:YabPG4FY
>>197
確かに大名自身の能力も中の上くらいだし、家臣も使える部類なんだが、
状況が酷すぎる。
ゲーム開始時点で、龍造寺&大友と敵対関係なので臣従もできんし、
自城と相手城の距離も近すぎるため(半月で着いてしまう)偽文で
敵軍勢を追い返してもすぐに再侵攻してくるし。
201 :名無し曰く、2007/06/21(木) 18:07:09 ID:bZi1ck7b
>>65
風雲録での超手抜き七尾城は何だったんだろうね
202 :名無し曰く、2007/06/21(木) 18:49:52 ID:CTakL7zT
なんとなく神保、小笠原
というか旧勢力の守護陣営が軒並み弱設定(甲斐武田以外)
203 :名無し曰く、2007/06/21(木) 18:54:23 ID:Cy+YYQKb
>>202
島津、今川、大友辺りも守護大名だが……
204 :名無し曰く、2007/06/21(木) 21:08:41 ID:z6TqxDYZ
>>203 南部も仲間に入れてくれ。
島津、大友と共に頼朝時代からの大名だからな
205 :名無し曰く、2007/06/21(木) 21:15:35 ID:9bymyahI
伊達家もその範疇に入るな。
後、二本松畠山家。
輝宗を殺した義継が暗殺持ちだったな。
208 :名無し曰く、2007/06/28(木) 09:53:02 ID:LmiItTCy
>>195
相良は普通に九州統一ぐらいはできるぞ
209 :名無し曰く、2007/06/28(木) 10:54:57 ID:zqd58+/8
全国版の蠣崎だろう
ゲーム開始直後に一揆に殺された事がある


民忠あげる暇も無いw
210 :名無し曰く、2007/06/28(木) 15:50:13 ID:jCBsWH4t
>>208
九州統一したら全国統一楽じゃね?
212 :名無し曰く、2007/07/01(日) 01:24:22 ID:SUjcPw19
>>209
全国版だと三好では?謀反が起きてすぐしぬ。
213 :名無し曰く、2007/07/01(日) 05:22:26 ID:VOk4PkZi
三好は弱くないよむしろ強国の部類
一揆・謀反の即死大名はゴマンといるので甲乙付け難いが
立地を考慮すると さいとう が最弱だと思う
214 :名無し曰く、2007/07/01(日) 11:34:29 ID:P0U2HR7e
全シリーズ平均難易度

S 大宝寺 大崎
A 秋月 千葉
B 姉小路 十河
C 筒井 那須
D 蠣崎 一条 
215 :名無し曰く、2007/07/01(日) 12:37:53 ID:KVnTodkf
>>213
三好ははっきりいって楽。確実に商人がいるし
216 :名無し曰く、2007/07/02(月) 14:14:22 ID:TBSIXAUz
>>214
大宝寺は全シリーズ出てねーぞ?
218 :名無し曰く、2007/07/02(月) 22:55:26 ID:NCr1U8gJ
やっぱり最悪は朝倉だと思うの
このすれでよく出てる東北大名は後ろ固めればあとはものすごい楽
222 :名無し曰く、2007/07/03(火) 16:13:16 ID:dwDyY/6a
信長の野望ってどれも簡単すぎるから、どんなに弱小でも天下統一できてしまう。
だからつまらない。
223 :名無し曰く、2007/07/03(火) 16:23:48 ID:QDLY/cYw
>>216
天翔記に出てなかった??大宝寺
224 :名無し曰く、2007/07/03(火) 16:41:03 ID:PldsFWST
天翔記の大宝寺は戦闘意外と強いし、うまく立ち回ればなんとかなる。
225 :名無し曰く、2007/07/03(火) 19:58:37 ID:4KeFqex3
天翔記の十河家も結構危険だよな。
周りは結構強いし。
なにより大名一人……。
武力がまぁまぁなのが救いだが。
226 :名無し曰く、2007/07/03(火) 23:30:35 ID:ICVRdQNA
>>222
なら縛りプレイでもしろ
227 :名無し曰く、2007/07/04(水) 10:28:47 ID:QWFTuXD2
弱小は瞬時に潰されるくらいの設定にしないとリアリティ無いよな。
内政しないとか、兵に余裕あるのに攻めてこないとかありえんよ。
228 :名無し曰く、2007/07/04(水) 21:11:02 ID:N4ob+joJ
>217

俺。はそんなに弱くないでしょ。
しばらく引きこもって兵力蓄えれば何とかなる。

引きこもったら餓死確定の漏れの方が詰んでる。
229 :名無し曰く、2007/07/23(月) 14:59:12 ID:5btZ9o/j
↑228
頑張ってくだされ。兵糧の差し入れは出来ぬが応援しておるぞ
231 :2282007/07/23(月) 23:12:41 ID:xX7J/tCp
>230

これがワシの居城か…立派なものじゃのう…
232 :名無し曰く、2007/07/25(水) 19:14:15 ID:8/L3y0y8
>231
乾堀に石垣付きかよ!難攻不落じゃねーか!
235 :名無し曰く、2007/07/26(木) 11:03:58 ID:i1uPAQRl
伊予の河野。
登録武将で下駄を履かせるしかない。
このあたりの武将を設定すればよいかもね。史実では陶の軍勢を決戦で
打ち破っている女の子の武将もいるし。
  ↓
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/iyo_syuk.html
236 :名無し曰く、2007/07/26(木) 14:23:32 ID:r+LJHl9Q
伊予には世界とやりあった秋山好古タンと真之タンを登録してるから無問題
240 :名無し曰く、2007/07/27(金) 01:04:03 ID:KI2EZOGb
>>209に同意
全国版の蠣崎はレベル5だと
謀反で死亡
一揆で死亡
津軽に攻め込まれて死亡(ほぼ100%最初のターンで攻め込んでくる)
9割がた自分のターンが来るまでに死亡するので
蠣崎が最弱。
241 :名無し曰く、2007/07/27(金) 09:50:48 ID:U+OCtpLS
>>240
最弱は波多野だと何度言ったら(ry
243 :名無し曰く、2007/07/27(金) 15:28:16 ID:UEnXmEaT
すべての過去タイトルをNETJOYに対応させてほしいな

うぉおお、ついに全国版の蠣崎で統一したやつがあらわれやがったー

とかやりたい
245 :名無し曰く、2007/08/01(水) 00:37:40 ID:Nt8Cnvsr
蠣崎でコシャマインとかシャクシャインなどのアイヌ人武将を新規武将で
登録したらどうだろう?史実だと蠣崎氏の道南12舘のうち10舘まで
陥落させてかなりいい線まで行っている猛将なので使えると思うけど
247 :名無し曰く、2007/08/03(金) 01:13:27 ID:YbjCgkI0
まさか農民隊にすら勝てない蠣崎を落とせない程度の能力で登場するんじゃ・・・w
248 :名無し曰く、2007/08/04(土) 14:40:02 ID:adXzlBMH
蠣崎は毎回戦争に負けて騙まし討ちにしてるんだっけ
アイヌ人ってバカなんだな
まあ当時の日本から見ても未開の部族だから仕方ないか
251 :名無し曰く、2007/08/09(木) 02:07:59 ID:CGQl0E+M
今、全国版でレベル5北条で始めてみたら、1ターン目がくる前に里見に殺られたw
252 :名無し曰く、2007/09/07(金) 23:33:50 ID:6hzD6mfr
尼子勝久
で、蒼天録やってるんだが、どうやって毛利に勝てと!
253 :名無し曰く、2007/09/08(土) 00:44:20 ID:n0b7a0kg
尼子勝久はきついな…

親父ならまだ余程マシなんだが
爺ちゃんなら余裕なんだが
254 :名無し曰く、2007/09/08(土) 00:54:53 ID:EHjlPycp
天翔記は他者を全く寄せ付けぬ、最弱王者大崎で鉄板です。
私からして大宝寺・秋月なぞぬるいと言わしめる狂気の難易度ですよ?

運や引き抜きなんかとは別次元の、もっと恐ろしい物の片鱗を味わったぜ……。
さあ、誰ぞチャレンジしてたもれ。
255 :名無し曰く、2007/09/14(金) 04:57:00 ID:3jk7Ioyw
>>254
大名の弱さ&行動力の少なさには泣ける
家臣も少ないし隣には伊達がいる(しかも敵

中級でも出来なかった('A`)
256 :名無し曰く、2007/09/14(金) 12:51:18 ID:wg76pcTQ
嵐の菊池
配下の鹿子木だけは優秀だが彼一人ではどうしようもない
阿蘇、相良、国人とは関係悪
配下は多いが大名の能力低すぎなため戦争では敵のほうが強い
大友が高い確率で攻めてくる。
白もそんなに硬くない
257 :名無し曰く、2007/09/14(金) 13:28:34 ID:0mGlexJN
天は大名の野望低いと難度がいきなり跳ね上がるね
強いはずの土岐が人材の持ち腐れすぎて笑えてくる
259 :名無し曰く、2007/09/17(月) 03:29:15 ID:ouJNm31w
尼子勝久は直家を内通させて家臣団ごと呼び寄せれば毛利に勝てる
260 :名無し曰く、2007/09/17(月) 13:06:22 ID:K3so9VhP
>>259

内通できる?尼子家に知略高い武将いたっけ?
261 :名無し曰く、2007/09/17(月) 14:05:16 ID:0BlbsKky
>>260
鹿之助か立原が70くらいあって、最初のターンで成功した。
PKは入れてないからPK入ると変わるのかもしれん。
しかも同盟勢力と岡山城が隣接してるから即寝返ってくれる。
262 :名無し曰く、2007/09/17(月) 23:33:22 ID:K3so9VhP
>>261

なるほど。蒼天録のPKしてるけど、試してみる。
264 :Y ◆nzdGjBH722 2007/09/22(土) 23:33:24 ID:aEjnfQ4n
嵐世記の本能寺直前シナリオの武田は難しすぎw
もちろん「織田に従属しない」という前提でだが。
叔父は寝返るわ娘(架空姫)は寝返るわ家臣は寝返るわで、
あっという間に甲斐、駿河だけになっちまった。
・・・・まあ織田に従属するとかなり楽になって拍子抜けたがw
266 :名無し曰く、2007/10/31(水) 21:47:19 ID:DenHG/jo
とりあえずシリーズ別にまとめたらどうよ
後プレイヤー操作においてなのかCPUとしてなのかでも違ってくるだろうし
どっちかによって風雲録の最弱候補はガラッと、とまでは言わんがそれなりに変わるぞ
267 :名無し曰く、2007/11/05(月) 14:50:18 ID:S6jV2oFI
創世でよく三木家を使うんだが
開始早々フルボッコにされてしまうんだ!
なにか打開策はない?

ちなみに上級
268 :名無し曰く、2007/11/05(月) 16:35:20 ID:9vST+tr7
>>267
従属すればいいんじゃない?
270 :名無し曰く、2007/11/05(月) 18:19:41 ID:t6830EhP
烈風伝の足利が2回出てるが、俺、普通にクリアできたぞ?
むしろ九州征伐の里見辺りの方がキツイ。
273 :名無し曰く、2008/01/01(火) 17:02:31 ID:VNrHTXn5
史実で登場してない武将追加しようとしても全く居ないんだよな
274 :名無し曰く、2008/01/06(日) 23:49:55 ID:WWryVYrB
歴史書とか、それの家系図を見れば山ほど出てくる
つか伊東弱くね?大友に従属も出来ずに滅ぶCPU伊東家
275 :名無し曰く、2008/01/07(月) 00:51:03 ID:BePlhhlS
革新の河野はヤバい
277 :名無し曰く、2008/01/07(月) 06:25:25 ID:7vSrxjaD
>>275
河野といえば風雲録
278 :名無し曰く、2008/01/07(月) 12:49:43 ID:bc3HBHPH
>>108同意
シリーズ通して(一度滅んだ後の)尼子家は基本的に無理
勝久、立原、山中の3人で朝廷・幕府に介入してもらっても拒否
従属すら許されない
領土は全て毛利に封鎖
279 :名無し曰く、2008/01/07(月) 12:51:38 ID:bc3HBHPH
>>260-61そんな裏技があったとは・・・・・
281 :名無し曰く、2008/01/08(火) 00:48:11 ID:77Ixb2hL
PS2 革新のS4河野。

イベありでも無理。

イベなしだったら絶対無理。

誰かクリアしたやつちこうよれ
282 :名無し曰く、2008/01/08(火) 02:01:22 ID:2wXASFF0
PCならイベなし姫なしでクリアしたが。
283 :名無し曰く、2008/01/08(火) 04:02:43 ID:wV6J60Uz
>>274
伊東は弱いっつうか外交関係が問題
大友が攻めてくるのは史実無視だからなぁ…。
284 :名無し曰く、2008/01/09(水) 03:17:54 ID:AyCjhiXW
天翔記なら伊藤はたしかに弱いけどまだなんとかなることが多いな
同じ大名が戦闘高めでも大宝寺や秋月は周りがきつすぎて
運に恵まれないと打開しようがない
285 :名無し曰く、2008/01/10(木) 16:47:42 ID:AnVGQLk3
>>282

PCだと騎馬誘導とかできるけどPS2の場合できないから
最初の元親の猛攻で即死する。運良く存えて西園寺吸収とかできても
そこが限界。まわり大勢力だらけ

どうやって発展させていけばいいか分からない
288 :名無し曰く、2008/01/13(日) 19:54:12 ID:a4CT/Ckq
全国版の山名は、もう泣きたい。
まあ、武将風雲禄じゃ米の取り引きで米と金と兵士を
ある程度増やし訓練度と兵忠上げた上で、自分の配下の中で
戦闘力の数値が一番マシな奴に兵士数の9割を任せ、
野戦に持ち込み、兵士数を削った奴は本陣に置き
兵士のほとんどを委ねた奴で上手く立ち回れば何とかなる可能性は
無きにしも非ずだが。
ちなみに、この方法は武将風雲禄ではどの弱小でも概ね使える。
289 :名無し曰く、2008/01/22(火) 19:23:12 ID:+ReRPljA
>>288
全国版の山名は兵数50あるけど、兵忠が低くて謀反が発生しやすい。民忠も低く、兵数があだとなって国力が上がらない。
宇都宮だと、上杉とか北条とか佐竹とかに大兵力でせめられて往生しちまう・・・それに国力も低い・・・
290 :名無し曰く、2008/04/19(土) 03:54:52 ID:QejpwNgu
対象を全国版以降にしているのは、
初代信長の「敵の強さ5」の織田家が史上最弱だからか?
291 :名無し曰く、2008/05/09(金) 21:26:01 ID:rnH/jfi3
「波多野の負けでござる」
で即死する全国版の波多野が一番だと思う。
まず最初の自分のターンを迎えることすら難しい。
292 :名無し曰く、2008/05/11(日) 20:03:46 ID:F7Y1YRXf
里見はかわいそう。どうやっても北条に食われる運命
293 :名無し曰く、2008/05/11(日) 21:48:08 ID:Lm3KZsAT
>>291
想像したら笑った
296 :名無し曰く、2008/05/18(日) 01:27:45 ID:Iu+2fyh4
>>292
お隣りの千葉さんは更に惨め・・・
297 :名無し曰く、2008/05/18(日) 01:42:41 ID:c2OSPDJj
確かに全国版の波多野家が1560年夏に生き残ってたのは見たことないな
298 :名無し曰く、2008/06/13(金) 01:06:43 ID:XlkUlj5y
無印で反乱独立プレイをしようと思うのだが誰がいいかな?

 やっぱ久秀かな?
300 :名無し曰く、2008/06/17(火) 16:49:42 ID:f/vvoEdP
自家の陣容悪すぎじゃなくて開始状況が悪すぎて無理ゲーというのでは
革新PKの覇王信孝とかが結構有名だが、歴代シリーズはこれすらヌルいのかw

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